5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】

1 :名無し野電車区:05/03/14 19:30:08 ID:qHCM56I1
前スレからの都筑です。
前スレを埋めてから使ってください。

【重要】DQN常磐厨の書き込みは硬くお断りしまつ。


2 :名無し野電車区:05/03/14 19:31:38 ID:md0FZu9u
あと半月以内か

3 :名無し野電車区:05/03/14 21:12:53 ID:KvyfazbH
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
   i!  ,! /     \ |ミ
   ,j i    -     - |
   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <モ3ワが3げっと!
    メ,     ー   /       
    ,.-'\ ...,, ーー、,/、      
   //:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
   |||::::|::::E N E O S::|::::::| 
   |||::::|:::::::::::::::2:::::::::::|:::::|


4 :名無し野電車区:05/03/15 08:25:08 ID:YNQmDHpL
とりあえず予想される乗り入れ形態(日中)は、
常磐特急が東京折り返し。東海道線は全部宇都宮・高崎線に直通。
宇都宮・高崎線は現在各15分ヘッドのダイヤを各20分ヘッドにして直通に当てる。
それ以外に宇都宮・高崎線の上野始発(グリーン車無し)を、
大宮から湘南新宿ラインの割り込みが無い時間帯に挿入。

東京
7、縦貫線北行
8、常磐特急折り返し
9、東海道特急折り返し
10、縦貫線南行

上野
5、縦貫線北行
6、常磐快速折り返し・常磐特急下り
7、常磐快速折り返し
8、縦貫線南行
9、常磐特急東京行
10〜12常磐中電折り返し

5 :名無し野電車区:05/03/15 13:16:10 ID:YVFhHEjC
常磐上りから上野の6番線には入れなかったはず。


6 :名無し野電車区:05/03/15 15:48:40 ID:W8oAx4cG
>>4は常磐厨


7 :名無し野電車区:05/03/15 16:47:16 ID:YNQmDHpL
>>5は本当らしいので、
上野
5、縦貫線北行
6、常磐快速始発・常磐特急下り
7、常磐快速終着
8、縦貫線南行
9、常磐特急東京行
10〜12常磐中電折り返し
に訂正。

>>6 m9(^Д^)プギャーw
常磐線は日中の特急以外全部上野折り返しなのに常磐厨とはこれ如何に?

8 :名無し野電車区:05/03/15 20:40:22 ID:yO9pcraT
>>7
常磐厨かどうかはわからないけど、ちょと質問。

・6、7に常磐快速の始終発いれたら、縦貫南行きと平面交差するのでは?
・この期に及んで、常磐快速と常磐中電を分けてる理由は?
 停車駅にはもう差がなくなったのに。

だから常磐厨って言われてるのだと思うけど。

9 :名無し野電車区:05/03/15 20:42:15 ID:Xy/eMlTz
>>8
直流車両と交直流車両で運用分けなければいけないからかと。
両者を区別するとき今までは種別で区別できたけど
これからはちと厄介ですな。

10 :名無し野電車区:05/03/15 20:57:30 ID:YVFhHEjC
いや運用が分かれているのは当然だけど、なぜわざわざホームを
分けなければいけないのかということでしょ。利用者にしてみれば、
目的地に向かう列車のホームは一定のほうが分かりやすいんだから。

5・6 縦貫線北行
7・8 縦貫線南行
9.   常磐特急(東京/水戸方面)と、一部の常磐線
10〜12常磐線折り返し 松戸・取手・土浦方面
地平ホーム 一部の特急列車と上野折り返し

こんな感じでしょう。
とりあえずYNQmDHpLは前スレを使い切れ、話はそれからだ。

11 :名無し野電車区:05/03/15 20:59:10 ID:M1V472SS
> 6、常磐快速始発・常磐特急下り
> 7、常磐快速終着

ここもツッコミどころだな
上野は引き上げ線どころか東京方に渡り線を入れる余地すらないのに
どうするつもりなのかと(ry

12 :名無し野電車区:05/03/15 22:38:09 ID:YNQmDHpL
>>8
どっちにしろ常磐線東京始発特急がある時点でどこかで平面交差しなければならないが何か。
それに常磐特急の為だろうけど確か立体交差化するとか言っていたよね?

>>10
常磐線を東京以南に乗り入れさせないのであれば、サービス上から言っても
快速(別に中電でもかまわないが。)の同一ホーム接続は当然でしょ?
それとも常磐厨の駆け込み乗車に迷惑かけられてもいいの?w

>>11
現状上野御徒町間で引込み線が3線あるから、
そのうち中1線を折返し用にすることも十分に出来るが何か。

13 :名無し野電車区:05/03/15 23:13:04 ID:goZ7uFid
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/

14 :名無し野電車区:05/03/15 23:22:39 ID:5FmeWO8O
なんだよ結局常磐厨か。

15 :名無し野電車区:05/03/15 23:34:14 ID:FttX4B2+
>それに常磐特急の為だろうけど確か立体交差化するとか言っていたよね?

公式には全然。
あてにならない2chでも「する」「しない」「しようとしたけどあきらめた」など色々。

16 :名無し野電車区:05/03/15 23:35:16 ID:YVFhHEjC

>常磐線東京始発特急がある時点でどこかで平面交差しなければならないが何か。
毎時1、2本の特急のみが支障するのと、全ての快速列車が平面交差するのとでは
本線への影響の大きさが違いますが何か。

>同一ホーム接続は当然でしょ?
当然ですかそうですか。

ハイ、見事に釣られております。
以後こちらでどうぞ。
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/

17 :名無し野電車区:05/03/15 23:53:05 ID:xxJQ78g8
神田の住民どうした?
東海道線利用者のおれたちは、君たちの反対運動に望みを繋いでいる。


18 :名無し野電車区:05/03/16 02:28:57 ID:qGoVyWqK
>>17
それよりも束に直で要望した方が現実的と思われ。縦貫線が建設されるのを覆すのはムズい。

19 :名無し野電車区:05/03/16 10:41:37 ID:4KAAjBsb
いくらなんでも神田住民もあきらめたろ。
日照を考慮しなければいけない住居地域ではないどころか、
地元民が建てた建物でさえ日照など考慮してない高層地域だし。
線路は北側斜線が関係ない南北方向だし。

こんどは騒音関係でいちゃもんつけるのかもしれないが。

20 :名無し野電車区:05/03/16 11:22:39 ID:0qTwBpFv
ここは常磐線に情けをかけただけで常磐厨ですかそうですか。
怖いね。トウホグ人って(w。

21 :名無し野電車区:05/03/16 16:42:52 ID:B0JOJMf3
常磐線は特急が9番線経由で乗り入れでFA?

22 :名無し野電車区:05/03/16 19:52:53 ID:0qTwBpFv
>>21それ以外に思いつかないが?

でも、
上野
5、縦貫線北行
6、常磐特急下り
7・8、宇都宮線・高崎線折り返し
9、 縦貫線南行・常磐特急東京行き
10〜12常磐線折り返し
の方が良い。常磐線から東京以南が階段無しで乗り換え可能になるから。
ってまた常磐厨だとか言われるんだろうなorz。

23 :名無し野電車区:05/03/16 20:36:52 ID:NYReQ4EG
おまいら、前スレ埋めろ!

24 :名無し野電車区:05/03/17 00:19:49 ID:hEcUUbgx
>>22
常磐厨うんぬん以前に、
東京直通の特急と、縦貫線が同一ホームで乗り換えられても、
全く意味が無いような。
その案じゃ常磐厨ですらないって。

25 :名無し野電車区:05/03/17 00:46:11 ID:83h57D2u
10番の折り返しと接続取るってことだろう。

両面あるんだからさ。

26 :22:05/03/17 01:25:26 ID:GDbFyB5V
>>24
いや、常磐線のために宇都宮・高崎線の縦貫線直通を9番線へ入れろということなのだが。

27 :名無し野電車区:05/03/17 11:18:50 ID:glxj4i4b
いや東北高崎線のために8番線でいいよ
11,12番線からは結局階段を使わなければならなくなる
快速利用者は階段で乗り換えせねばならんのに
中電利用者だけ階段なしで乗換えというのは不公平


28 :名無し野電車区:05/03/17 21:20:20 ID:EVhYk0B8

.             | >>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

29 :名無し野電車区:05/03/17 23:10:45 ID:GDbFyB5V
>>27
いや、11・12番ホームは東京方で9・10番ホームと繋がっている
(故に10・11・12番線は引き上げ線が無い。)から言っているのだが。

30 :名無し野電車区:05/03/17 23:35:56 ID:GDbFyB5V
これより前スレから130q/h運転&始発&クロスシート充実で座席率が向上する
常磐線に嫉妬するトウホグ人が続々とやってきます。
くれぐれも燃料は与えても妥協というエサを与えないようにお願いします(w。
すぐに調子に乗りますので。(w
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

31 :名無し野電車区:05/03/17 23:55:10 ID:aDNqlGxG
22 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 05/03/16 19:52:53 ID:0qTwBpFv
上野
5、縦貫線北行
6、常磐特急下り
7・8、宇都宮線・高崎線折り返し
9、 縦貫線南行・常磐特急東京行き
10〜12常磐線折り返し
の方が良い。常磐線から東京以南が階段無しで乗り換え可能になるから。
ってまた常磐厨だとか言われるんだろうなorz。

26 名前: 22 [sage] 投稿日: 05/03/17 01:25:26 ID:GDbFyB5V
>>24
いや、常磐線のために宇都宮・高崎線の縦貫線直通を9番線へ入れろということなのだが。

29 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 05/03/17 23:10:45 ID:GDbFyB5V
>>27
いや、11・12番ホームは東京方で9・10番ホームと繋がっている
(故に10・11・12番線は引き上げ線が無い。)から言っているのだが。


予告通り常磐線同一ホーム乗換厨大活躍だな。

32 :名無し野電車区:05/03/17 23:56:32 ID:aDNqlGxG
20 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 05/03/16 11:22:39 ID:0qTwBpFv
ここは常磐線に情けをかけただけで常磐厨ですかそうですか。
怖いね。トウホグ人って(w。

981 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 05/03/17 23:13:10 ID:GDbFyB5V
なんか急激にトウホグ人が増えましたなぁ(w。

982 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 05/03/17 23:26:27 ID:GDbFyB5V

スレの最後を締めくくるのは、常磐線の130q/h運転に嫉妬するトウホグ人の皆さんです。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

30 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 05/03/17 23:35:56 ID:GDbFyB5V

これより前スレから130q/h運転&始発&クロスシート充実で座席率が向上する
常磐線に嫉妬するトウホグ人が続々とやってきます。
くれぐれも燃料は与えても妥協というエサを与えないようにお願いします(w。
すぐに調子に乗りますので。(w
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓


常磐線住民ってこんなのばかりなのか(ワラ

33 :名無し野電車区:05/03/18 00:09:40 ID:6SFq5PAr
aDNqlGxGはストーカー以外にやること無いのか(ケラケラ。


34 :名無し野電車区:05/03/18 00:19:27 ID:v7sCWloI
>>29
階段より狭い上、中央改札方向の上がり口と近接してる通路を指して
「階段なしで乗り換え」って言われてもなぁ。
朝のラッシュ時に快速→縦貫南行9番線乗り換えなんてしたら、
後ろはともかく前は大混乱になるんじゃなかろうかと。

35 :名無し野電車区:05/03/18 00:30:01 ID:cnvMVcMp
>>29
上野駅行ったことある?

36 :名無し野電車区:05/03/18 00:38:04 ID:6StZ9ezJ
>>35

つながってなんかねーよ、ばーか


と言うつもりじゃないだろうな?

37 :名無し野電車区:05/03/18 01:03:46 ID:54O2H+91
東海道・宇都宮・高崎線の普通・快速は全列車直通運転
宇都宮・高崎・常磐線の急行・特急は全列車東京発着

東京駅
F宇都宮・高崎・常磐線急行・特急
G宇都宮・高崎・常磐線普通・快速
H東海道線普通・快速
I東海道線急行・特急

上野
DEF宇都宮・高崎線、常磐線急行・特急
GHI東海道線
JK常磐線取手方面
LMNOP常磐線土浦方面

38 :名無し野電車区:05/03/18 01:07:36 ID:cnvMVcMp
>>36
で、上野駅には行ったことあるの?

>>37
10番線は行き止まりのまま
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf

39 :名無し野電車区:05/03/18 01:36:02 ID:3wiJhXNQ
>>38
御徒町付近のポイントがそのままになってるから、それは現状の配線図と思われ。

40 :名無し野電車区:05/03/18 02:09:26 ID:4LcmPolF
常磐沿線住民も、そこまでファビよることないのでは?
プレスリリースだってさ、
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
朝通勤時間帯は宇都宮・高崎線乗り入れを基本って言ってるけど、
裏を返せば、
それ以外の時間帯には常磐線が乗り入れることもありうるってことなんだし。

このリリースの後に、東北縦貫についての新しいリリースあったっけ?

41 :名無し野電車区:05/03/18 12:13:01 ID:tgRE6mmV
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/989-990

42 :名無し野電車区:05/03/18 14:25:23 ID:6SFq5PAr
開通したらしたで
「東京5方面で東京駅まで直通でいける電車が無いのは常磐線だけだって。常磐線だっせー。」
とか言うトウホグ人大量ハセーイの悪寒(欝

43 :名無し野電車区:05/03/18 14:26:29 ID:3wiJhXNQ
常磐線もトウホグ

44 :名無し野電車区:05/03/18 15:12:11 ID:hg3mNKrz
重複スレ

本スレはこちらですので、移動して下さい

【東海道】東北縦貫線2【高崎・宇都宮(常磐)】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/

45 :名無し野電車区:05/03/18 16:22:43 ID:cWRVyfbe
開幕そうそう常磐云々の話題になっちゃうんだね、やっぱり。もう、この同道巡りは
完成するまで続きそうだね。ってことで、縦貫線の一番の焦点は常磐線をどうするか
ってことになるわけだ。どうしたもんかね〜。JR発表で話し始めると[THE END]
だもんねw。常磐中電乗り入れ決定ってことで、仮想のスレにしますか〜?w。

46 :名無し野電車区:05/03/18 17:16:01 ID:PXhId4rc
常磐厨は宇都宮高崎線利用者をトウホグよばわりするが、
未だに東京から東北に普通電車や昼行特急で行けるのは常磐線のみなんだが…


47 :名無し野電車区:05/03/18 19:12:41 ID:hPowLbM8
ていうか茨城が南東北。
アナログ放送が終われば、関東広域から完全に引き離される茨城。

48 :名無し野電車区:05/03/18 19:42:03 ID:OEhBiPWH
東京5方面でも、
山手線から14kmも離れたら複々線が終わってしまう中央線よりよほどめぐまれてるよ。

49 :名無し野電車区:05/03/18 23:51:47 ID:l6w/zBhC
つうか、中央線って異常だよな。
あんなに混んでるのに。
普通に考えたら立川まで複々線で当然だろう。
つっても、あくまで路線図見る限りでしかないので実際はどうなのかよく知らんのだが。

50 :名無し野電車区:05/03/19 00:06:01 ID:8vDC3qcg
中央線(快速)は物凄い混雑しているイメージもあるが
ピーク時の混雑率だけでいえば、最混雑区間の中野→新宿だって
武蔵野線の東浦和→南浦和間より低い。
高崎線や東海道線が比較的遠距離まで開発が進んでいるのに対して、
中央線は高尾以遠がアレだからな。

51 :名無し野電車区:05/03/19 01:07:49 ID:EsXOvd5m
>>49
緩行線の利用度が低い。

52 :名無し野電車区:05/03/19 01:08:13 ID:EkyXCC4d
時間と場所にもよるが、朝は武蔵境で積み残しが出る>中央線

53 :名無し野電車区:05/03/19 01:15:57 ID:AzOSWlbA
>>50
そうか。最混雑区間の中野→新宿だって武蔵野線の東浦和→南浦和間より低いのか。
俺は毎朝、中野を逆方向から見ている(つまり下り線で通っている)が、本当に可哀想なぐらい中央線上りは満員だぞ。
世の中にはもっと混んでいる通勤電車があるというのだね。

54 :名無し野電車区:05/03/19 01:24:51 ID:hulI4KZq
>>53
最強線

55 :名無し野電車区:05/03/19 01:25:47 ID:ag0F+7aj
>>51
それって、快速線が停車しすぎだからだろ。


56 :名無し野電車区:05/03/19 01:43:50 ID:18A0j9oP
東北線、高崎線のE231系は、投入より5年たった今なお120`運転が行われていないのに、
常磐線のE531系は、投入早々130`運転を行うのか・・・
東海道線内や横須賀線内でさえE231系は120`運転してるのに・・・

912 :つくばエクスプレス:JR東日本がダイヤ改正で対抗へ :05/03/18 03:53:31 ID:v2u07z7Z
 第三セクターの首都圏新都市鉄道が運行する「つくばエクスプレス」
(茨城・つくば−東京・秋葉原間、58.3キロ)の開業で、常磐線の
利用客流出が予想されるJR東日本は17日、7月に異例のダイヤ改正を実施し、
通勤特急の増発や特別快速電車の新設で対抗する方針を明らかにした。
 8月24日に同エクスプレスが開業すると、常磐線の利用客1日約140万人の
うち約10万人が流出、年間約120億円の減収と試算。さらに07年度には
山手線とほぼ同じルートを走る東京メトロ13号線(東京・池袋−渋谷間、
8.9キロ)が営業運転を始めることから先手を打つことにした。
 対抗策は(1)朝夕ラッシュ時間帯の通勤特急増発(2)上野−水戸−四ツ倉間に
特急列車と同じ時速130キロの最新型中距離電車を投入(3)昼間時間帯に
特別快速電車を新設−−などで、ダイヤ編成の最終調整を進めている。

毎日新聞 2005年3月18日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050318k0000m040151000c.html

57 :名無し野電車区:05/03/19 09:05:18 ID:/iK92QdE
>>50-53
中央線(快速)で通勤している者だが、
俺が乗っている、新宿着が8:00〜8:20頃の列車だと
車両を選べばそんなに混んでない、
というか同じ1つの列車でも高円寺〜中野で最も混雑する車両、
中野〜新宿で最も混雑する車両、中野から神田までずっと混雑する車両、
等いろいろ。

58 :名無し野電車区:05/03/19 09:30:40 ID:ltGsfmWr
高崎宇都宮の中電停車駅は大宮以南だと

大宮、さいたま新都心、浦和、尾久、上野、東京

となるのだろう。

59 :名無し野電車区:05/03/19 09:48:38 ID:uSflgvpV
常磐線も東海道線に乗り入れるような書きっぷりです。

http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/pdf/01.pdf
首都圏輸送では、乗換え無しで目的の駅までご利用いただけるよう、
他の鉄道会社との相互直通運転を拡大するほか、2009年度の実現をめざし、
宇都宮線・高崎線・常磐線と東海道線の直通運転化(東北縦貫線)への準備を
進めます。また、車体幅の広い新型車両を東海道線・常磐線などに投入すると
ともに、次世代通勤電車の量産先行車を京葉線に投入します。


60 :名無し野電車区:05/03/19 09:55:40 ID:NiuhcYkR
TX対抗措置として、優先的に常磐線の東京乗り入れが進められそうなよかーん。

61 :名無し野電車区:05/03/19 09:58:56 ID:Ly9fOtPL
特急「草津」や「あかぎ」は上野折り返しのままなんだろうか....orz
東京駅2面4線の運用が、横浜方面[ホーム]ひたち折り返し 踊り子折り返し[ホーム]大宮方面 になっちゃうと、いわゆる新特急の立場は・・
品川延長ですかねぇ。

62 :名無し野電車区:05/03/19 10:07:06 ID:5C2Th82J
>>59
>他の鉄道会社との相互直通運転を拡大する
東武?相鉄?

63 :名無し野電車区:05/03/19 10:12:07 ID:h2GAEFKZ
>>62
ニューフロンティア2008に載ってるのは東武だけだね。
>>60
そうなるといいね。東北・高崎は新宿経由が多くなってるから上野口は余裕があるだろうし。

64 :名無し野電車区:05/03/19 10:12:23 ID:Sg1FGX6g
>常磐線も東海道線に乗り入れるような書きっぷりです。
グリーン車なしだと×

65 :名無し野電車区:05/03/19 12:10:31 ID:5pAaIDYD
>>63
余裕がないから東京延長が検討されてるわけだが。

66 :名無し野電車区:05/03/19 12:26:13 ID:fnJIhhSm
北関東(南東北)同士の醜い争いを見ている気がするスレだ。

埼玉+栃木+群馬 vs 茨城

67 :名無し野電車区:05/03/19 12:33:04 ID:rSWJMrlF
>>58
赤羽に停まらないのはカルビーに対する制裁措置ですか?

68 :名無し野電車区:05/03/20 07:47:15 ID:0kU8Pgq/
>>66
ちがうよーん。
勝負ついてるのにごねてる<ティヴァラギ(千葉+茨城)

69 :名無し野電車区:05/03/20 09:20:14 ID:JZlfI+/O
東北線と高崎線は直流で、E231系が東海道線に乗り入れやすいだけで、
別に常磐線沿線よりも重要だから、というわけでもないと思う。

70 :名無し野電車区:05/03/20 11:14:39 ID:3Dki+j0a
>>69
それで、勝負あり!!!

71 :名無し野電車区:05/03/20 12:12:57 ID:EZi6tgwH
>>69
車両は宇都宮高崎の圧勝だろう。
問題は、それまで新幹線を利用していた東京以南利用客が在来線に流れること。
新幹線の高速運転の恩恵に与れず、しかも特定特急料金が適用されない
対小山・熊谷・本庄早稲田はその傾向が顕著だと思われ。
だったら常磐線優先にした方が新幹線料金の減収は少なくて済む。
まあ、常磐線の品川が南限だろう。

72 :名無し野電車区:05/03/20 12:17:09 ID:EZi6tgwH
>>71あくまでもJR東日本が企業として如何に儲けるかを考えた場合の話ね。

あと訂正
>>常磐線の品川が南限だろう。
常磐線の南限は品川だろう。(常磐線は品川が南限だろう。)

73 :名無し野電車区:05/03/20 15:06:51 ID:pjZqQpO7
>>72
あのね、プレスリリースちゃんと読んだ?
列車運行だけじゃないんだよ<縦貫線による直通運転。
車両運用の効率化を図って車庫を減らす、減らした車庫跡地の有効活用、
ココまで読まなくちゃ。


74 :名無し野電車区:05/03/20 16:45:59 ID:A1QQ4XiW
私の知る東北人は「あんな汚い駅いやだよ!」と上野駅を嫌って東京駅乗り入れに執着していました。
その時の馬鹿面は一生忘れません。
自分たちの玄関駅を良くすることができず、他人の終着駅に強引に入り込んで自分たちの終着駅のようにふるまう。
気持ち悪い!

75 :名無し野電車区:05/03/20 20:36:37 ID:LK4wGelY
>>74
ざんねーん!
東北縦貫線が出来ても、東京駅は終着駅ではないですから!
って、つまらんことに執着してるおまいが痛々しいわw

76 :名無し野電車区:05/03/20 20:58:28 ID:pAOqpP6v
東チタを整理したら、田町-品川間の速度制限は緩和されるんだろうか。


77 :名無し野電車区:05/03/20 21:36:39 ID:5u4AS62u
常磐線は特急しか走らないと思ってたけど、「TX対策で」「昼間のみ」特別快速が走る
ってことになると、ひょっとするとそいつも東京方面まで来そうな感じかもな。
それ以上増えるのはありえないし、車両の配置本数にも制限あるだろうから、
横浜以遠には行かずせいぜい東京か品川までの運転になるだろうが。
ま、実現されれば常磐厨にはちょうどいい目くらましだな。

78 :名無し野電車区:05/03/20 21:54:58 ID:vBbBWHTC
>>77
現実的な予測ですね。


79 :名無し野電車区:05/03/20 22:08:05 ID:1xPPzcMI
>>77
どうだろ?
TX対策と言うことならTX東京延長開業にぶつけないと効果が薄くない?
常磐が先に延びると対抗目玉がなくなりそう。
TXが秋葉原止まりの間は東京に持ってこなくてもいいと思うな。
TX東京延長が完全にポシャったのなら、縦貫開業時に持ってきてもいいけど。

80 :名無し野電車区:05/03/20 22:13:00 ID:5pliPtTv

つーか、TX対策なら開業する「この夏」にこそ何かしらの目玉を
ぶつけないといけないと思うのだが、常磐は特別快速設定
以外にできることあるん? ないよなぁ。



81 :名無し野電車区:05/03/20 23:30:29 ID:gGyw1PfA
>>80
やろうと思えば総武線経由で東京へ乗り入れることも出来る。


82 :名無し野電車区:05/03/20 23:38:35 ID:QuAPTHF1
やろうと思えば、な。
投資額は凄まじいものになるがね。

83 :名無し野電車区:05/03/20 23:42:17 ID:a1AHl+mm
東北縦貫線の併用が開始されたら高崎、宇都宮線の終着はどこに設定されるの?
湘南新宿ラインみたいに国府津とかいっちゃうの?

84 :名無し野電車区:05/03/20 23:47:38 ID:QuAPTHF1
>>83
もちろん。
そうでなければ意味がないだろう?

85 :名無し野電車区:05/03/20 23:59:52 ID:gGyw1PfA
>>82

でも既に線路はあるじゃん?単線だけど。

86 :名無し野電車区:05/03/21 00:12:19 ID:hS/9iYQA
もし、常磐線が取手以北も直流で、東北線や高崎線の古河や鴻巣以北が交流だったら、
多分、常磐線の乗り入れが優先されていたのではなかろうか?

87 :名無し野電車区:05/03/21 00:15:19 ID:TukfUOrC
もし・たら・れば

88 :名無し野電車区:05/03/21 00:23:08 ID:jHpVo3ic
>>86
でしょうね。

89 :名無し野電車区:05/03/21 00:26:28 ID:ht2S8RxY
地磁気観測所の開設が1913年だからその仮定は有り得ないんじゃねーの?
大宮〜宇都宮間の電化が1958年、大宮〜高崎間の電化が1952年、松戸〜取手間の電化1949年っていう時間軸を考えるとさ

90 :名無し野電車区:05/03/21 00:32:42 ID://RyXmIx
>>89
常磐厨にはそんなこと理解できないよw

91 :名無し野電車区:05/03/21 00:54:13 ID:r2iyyvk7
上野駅は、東京→上野→常磐線は東北線・高崎線の上りを支障するが、
常磐線→上野→東京は平面支障しないので、朝方でも常磐線の東京乗り入れは
不可能ではないと思う。上野到着後、御徒町や秋葉原に入庫する列車や、
折り返し松戸行、我孫子行になってそのまま入庫するのを東京行にすれば、
車両は調達できる(上野8時台で3本)。
東北線・高崎線の上野8時台到着は現在合計19本で、常磐線3本を足すと22本。
不可能な本数ではない。

92 :名無し野電車区:05/03/21 01:00:56 ID:muFNqPdC
>>89

日本の地磁気観測は1883(明治16)年、東京の赤坂で始まったが、
付近に直流方式の路面電車が開業することになり1913(大正2)年、
今の八郷町に移転。仮に移転先が埼玉県北部だったら分からん。

93 :名無し野電車区:05/03/21 01:03:25 ID:11GDsx3J
>>92
大丈夫。
現に茨城にあるから。

94 :名無し野電車区:05/03/21 01:10:23 ID:/B55djyx
蛇窪の湘南新宿ライン北行と横須賀線下りの平面支障は、
平日朝ラッシュ時は1時間当たり、ライン北行8本、横須賀線下り10本の
合計18本なので、この程度の数ならJR東でも処理できることになる。
東京→上野→常磐線は、東北線・高崎線の上りを支障するが、
特急を含め常磐線下り4本程度、東北線・高崎線上り8本程度なら
なんとかさばけるのではなかろうか。

95 :名無し野電車区:05/03/21 01:20:06 ID:oAEgRN1Q
最初は赤坂にあった地磁気研究所は、直流の路面電車によって
茨城県内に追い出されたという経緯を持つので、今度は柿岡から
別のところへ移転させれば良い。
その上で土浦なり勝田なり高萩まで直流化すればよい。
ただ、直流化費用+地磁気研究所移転費用と交直流車の増備と、
いずれが安くつくのかは分からん。

96 :名無し野電車区:05/03/21 01:26:30 ID:KwlaiukI
北陸線だっけ? 長浜以北を直流化するのは?

97 :名無し野電車区:05/03/21 01:48:54 ID:c3ciT7Iz
直流化されるのは、北陸本線長浜〜敦賀と湖西線永原〜近江塩津

98 :名無し野電車区:05/03/21 02:00:57 ID:N3V2E+Uo
>【重要】DQN常磐厨の書き込みは硬くお断りしまつ。

本音は「常磐線の東京乗り入れは固くお断りします」ではなかろうか?

99 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 11:51:50 ID:k7gsl2OE
東海道線利用者からすれば東北線直通も高崎線直通も常磐線直通も不要です。
北関東(埼玉県を含む)の方々からすれば東京や横浜直通列車は魅力的でしょうが・・・

100 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 13:25:01 ID:BcZcKOv/
>>98
そう逝ってるスキに、神奈川厨沼沢厨が湧いてキテるぞw

101 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 14:07:31 ID:BBKbT60Z
>>99
ということは、朝ラッシュ、上り電車が足りなくなってもいいんだな?
小田原・国府津辺りを7時台に出る電車がなくなっても・・・
田町縮小は決定事項だからなw

102 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 16:49:29 ID:bwmzXJfk
東海道線利用者の着席云々を語るなら、宇都宮・高崎線利用者は全然関係ないからな。
なぜなら混雑する向きが逆方向だからだ。
純粋にこれら3路線の既存ユーザーだけのための路線であるなら直通したとしても
何ら不都合は生じない。

しかし実際には東海道線利用者は確かに東京であまり座れなくなるだろう。

それは、京浜東北線特別快速として縦貫線を利用する人が多いからだ!!!

103 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 17:28:26 ID:gopNv/av
>>99分かりました。
貴方の為に品川始発を増やしてあげましょう(w。


104 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 17:48:21 ID:Hb1e078L
>>102
総武快速線と横須賀線みたいに東京始発の電車を作れば大丈夫。

105 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 18:53:36 ID:GvAd5SHL
>>101
田町で廃止されるのは、サンライズを含む寝台列車が留置される月見群線と品川機関区で、
113系や211系、E231系や185系などが留置される札の辻群線や車町群線はそのままの予定です。
要するに、寝台列車関係を尾久車両センターと統合するということです。

106 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 19:43:55 ID:TLmpXOLL
>>105
「そのまま」ではなく、留置線自体が根本的に作り直されます。
多分15両編成を縦列駐車できるように。

107 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 19:44:24 ID:B7kKcMmz
>>106
南町群線もそのままではないかな?
若干の配線変更はするかもしれないけど。
つまり月見群線を潰して寝台関係を尾久と統合するんでしょう。
寝台以外はあまり関係ないと思う。

108 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 20:24:43 ID:KmlZYFBh
東京で座れなくなるからということではなく、東海道線側から埼玉県や茨城県や
栃木県や群馬県に行く人はごく少ないということではないか?
埼玉県や茨城県や栃木県や群馬県から横浜などに行く人はそこそこいるだろうけど。

109 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 21:00:54 ID:1Lkfw/1L
寝台関係が尾久と統合ってことは66がそのまま尾久へってこと?

110 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 21:47:02 ID:puY3Ju/8
常磐線東京乗入れ権争奪マッチ・20日
TOP 粕 3−1 瓦斯(これのみ19日)
サテ 粕 1−1 瓦斯
ユース 流刑大粕 2−0 瓦斯U-18

以上の成績からは常磐線が乗入れ権を獲得したかに見えますが
直前の試合で不正が発覚したため勝負は持ち越しとします。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050320_60.htm

111 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 21:47:38 ID:L7L2Fkv6
>>109
品川機関区も潰す(潰したい)らしいので、田端機関区と統合ではないかと思う。
ただ、東北縦貫線の33‰を越えられるのかどうか・・・?

112 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 21:54:17 ID:TLmpXOLL
>>111
超えられない。
つまり、東海道客車ブルトレはそれまでに廃止or電車化。
東北客車ブルトレは東京発着にならない。

113 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 21:57:07 ID:puY3Ju/8
>>111
その時点で機関車牽引の寝台列車が残っているのかどうか…

114 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 22:15:20 ID:Hm3XTE+K
>>112
田町車両センターで面倒見れば済む話だろ
どうせ現状でも束持ちの出雲の客車や機関車を尾久や田端へ持って帰ってるのは
検査時だけなんだし

115 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 22:32:31 ID:yKD8fb5g
>>111
そこでEF63の復活ですよ

116 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 22:45:31 ID:TLmpXOLL
>>114
???
×田町 ○尾久 か?

117 :114:2005/03/21(月) 22:47:39 ID:Hm3XTE+K
>>116
うんにゃ、田町で間違いないよ
どうせ現状の品川でも客車と機関車は仕業検査と折り返し整備しかやってないんだし

118 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 23:58:45 ID:GVBxYu4X
いつ工事始めるんですか?

119 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 07:19:46 ID:tTp1BGcN
結局、

>ということは、朝ラッシュ、上り電車が足りなくなってもいいんだな?
>小田原・国府津辺りを7時台に出る電車がなくなっても・・・
>田町縮小は決定事項だからなw

というのはなんだったんだ?

120 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 22:46:48 ID:FSjTlCqT
>>119
多分、田町車両センターが縮小されれば、東海道線の車両数が減って、
使用車両数が最大になる朝上りは、減便になる、ということでは?

121 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 22:51:45 ID:lpUHJWdj
>>119
たとえ東北縦貫線が建設中止になっても、
品川地区車両基地の整理は予定通り進むから
東海道の車両の置き場がなくなるよ。
って言いたかったんじゃない?

その後のレス読むと、整理されるのは客車関連だけみたいだから
結局的外れな指摘だったのかも。

122 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 22:57:36 ID:1Ht3DTDN
何様か知らない(たぶん書きぶりからしてお子様だろう)が、>>101が知ったぶって
妄想を押し付けてくることにそんなに反応しなくてもいいってことだ。

123 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 00:30:30 ID:LjqcHahp
何でもかんでも厨呼ばわりするヤツとか、「常磐ウザイ。東海道黙れ」とか連呼するヤツが信じられん。
これって他の東北・高崎線ユーザーのイメージダウンになるわけだが、足りない脳みそじゃそれが解らないんだろうな。
これじゃ常磐と東海道ユーザーから反感を買ってもしょうがないわけで。

まぁ2chの鉄板じゃしょうがないことなのか

124 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 03:05:44 ID:BQiSyFtn
神奈川県 vs 茨城県(除古河)+千葉県北西部 vs 埼玉県+栃木県+群馬県+茨城県(古河のみ)

125 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 10:26:18 ID:pf30HMCZ
神奈川県+茨城県(除古河)+千葉県北西部 vs 埼玉県+栃木県+群馬県+茨城県(古河のみ)

つまり、縦貫線をめぐっては、東海道線+常磐線 vs 東北線+高崎線 になりつつあるのだろうか?

126 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 13:13:52 ID:z6gw0DN9
>>125
東海道VS東北・高崎
東北・高崎VS常磐
だと思われ。今のところ東海道と常磐は一切共通点ないしな。

ふと思ったんだが東北縦貫で着席チャンスが一番減るのは東北・高崎ユーザーじゃないか?
東海道方面から東北・高崎方面への通勤客なんて高が知れてる。
だから夕ラッシュ時でも2本見送れば確実に座れるのは今と変わらないと思う。
だが、東北・高崎方面から品川・横浜方面への通勤客は結構いるんじゃないだろうか?特に品川客。
着席チャンス減の影響が一番出るのは東北・高崎ユーザーだと思うのだが・・・。
東北・高崎線ユーザーの意見を聞いてみたい。

127 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 13:22:05 ID:yY1DiZbd
柏〜<常磐快速>〜上野〜<京浜東北>〜蒲田と利用してるものだが

東北縦貫線には、正直常磐線乗り入れなくてもいいよ。
今までの上野乗換えでOK!
座って帰れなくなるのはイヤだし。他線の事故で常磐線が遅れたりするのはイヤだなぁ。
上野は、構内にいろいろお店もあって便利だしね。乗り換えの時に買い物済ませられる
のですごくイイ。

特急だけ乗り入れでいいんじゃない?
まぁ、縦貫線に特急ホーム作らないと、特急券無いのに乗る奴とか増えそうだが・・・

128 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 13:25:58 ID:++iEjDmg
>>126
上野始発が残るはず

129 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 13:33:42 ID:EJIyMeJE
座れなくなると叫んでいるのは藤沢・大宮以遠の客がほとんどで、
もとより着席に執着しない川崎や浦和あたりの住民には問題はない。
直通運転によるメリットに加え、東京・上野でのホームの統一など
利点のみ享受できるようになるわけで。

E231導入も含め、今の束は都心部の利用者を優遇しているような気がしてならない。
東海道vs東北・高崎 というよりは 遠距離客vs近距離客

着席チャンス云々は、北行の(直通しない便の)始発駅がどこに設定されるかで
意見も変わってくるだろう。

130 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 15:09:57 ID:Ln3MLeJO
ttp://www4.yi-web.com/%7Ealex_/upload/karimasu/view.php/2848.jpg

131 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 17:32:20 ID:I7QdbfO5
ウィルス?

132 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 19:03:32 ID:UyXukXT0
>>125
常磐線の乗り入れ枠が少ないから縦貫線反対!とか叫んでるのなら
厨もはなはだしいな。まさに木を見て森を見ず。
上野〜東京の混雑率が低下するのに変わりはないのに。
>>126の指摘どおり、東海道と常磐の利害はむしろ対立している。
孤立する東海道。

133 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 19:37:01 ID:XYuvxmR/
>>132
「孤立する東海道」
いいねえその表現。使わせてもらうわ。

134 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 20:57:18 ID:WXydjukx
>常磐線の乗り入れ枠が少ないから縦貫線反対!とか叫んでるのなら
>厨もはなはだしいな。まさに木を見て森を見ず。
>上野〜東京の混雑率が低下するのに変わりはないのに。

だったら東北線・高崎線に代わって常磐線の乗り入れを基本にしても良い訳だな。
上野〜東京の混雑率が低下するのに変わりはないので。
現実的には交直流の問題があるので無理だが。

>東海道と常磐の利害はむしろ対立している。

東海道厨vs常磐厨に加え、東海道厨vs東北・高崎厨という構図もある。
だが、常磐厨と東北・高崎厨が組むことはありえない。
敵の敵は見方で東海道厨と常磐厨が組むことはあるかもしれないが。
もっとも、

>座れなくなると叫んでいるのは藤沢・大宮以遠の客がほとんどで、
>もとより着席に執着しない川崎や浦和あたりの住民には問題はない。

ということなら、東海道線については東京始発の通勤快速や湘南ライナーを
増やせば良いだけだ。

135 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 21:01:27 ID:aGggpAEC
いっそ浦和の住民は中電にも執着しないで(ry

136 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 22:15:39 ID:Mf1N8YH3
 東海道厨と常磐厨とが組む可能性はなくはない。
 第一に、東海道厨からすれば、大宮・高崎・宇都宮方面に直通するのと
松戸・土浦・水戸方面に直通するのと、どちらがメリットが大きいということはない。
 第二に、東北線・高崎線には既に湘南新宿ラインという乗り入れ手段があるので、
新たな直通先を増やすなら常磐線ということにもなる。
 第三に、常磐線からは130`運転可能車両の乗り入れがありうるが、東北線・高崎線
にはその可能性は薄い。
 第四に、東海道厨、常磐厨ともに、東北・高崎厨から罵倒されてきた経緯を持つ。
東北・高崎厨に馬鹿にされてきた者同士が意気投合する可能性はあろう。
 もっとも、こうした厨同士の争いに関係なく、JR東日本は直通構想を進めるで
あろう。所詮は厨同士の、非生産的で大人気ない言い争いに過ぎない。

137 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 22:16:46 ID:E9opA03g
むしろ馬神奈川塵が埼玉を罵倒してきた歴史のほうが長いと思うのだが。

138 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 22:16:57 ID:aCzgt7m9
>>134
>現実的には交直流の問題があるので無理だが。

とりあえず、常磐厨には無理なものを叫ぶなと言いたい

139 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 22:32:18 ID:Lp/RZ8PO
というか、真っ当に縦貫線についての意見をした常磐沿線民が1人だけだしな。
前スレだか隔離スレだかでも、1人しかいなかった訳で。

普通の常磐沿線民は、乗り入れ不要だと思っている訳なんだが。

140 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 22:51:02 ID:dot8eeo0
>むしろ馬神奈川塵が埼玉を罵倒してきた歴史のほうが長いと思うのだが。

間違いではないが、埼玉県は神奈川県を含め全国から「ダサイタマ」と馬鹿にされてきた。

141 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 23:01:21 ID:LjqcHahp
>>133>>137
そうとうコンプレックスをお持ちなようでw
罵倒するやつは少ないって。眼中に無いだけで。

横浜ユーザーな俺だが、東京からの着席については主に横浜、戸塚の住民が危惧してるみたい。
大船と藤沢以遠はライナーも通勤快速もあるから、大して危惧していない様子。
実際、帰りだけでも座れていたのにそれが奪われるのはイヤっていう横浜ユーザーは多い。

つまり、東海道側では横浜、戸塚の中距離客が一番着席が必要なわけで、俗に言う沼沢エリアは
あんまり関心が無いっていうかライナーと通勤快速があるから、そこまで反発は強くない。
川崎は指摘どおり無関心。2ch上じゃなくて現実での話しね。

142 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 01:01:41 ID:E4tkErG9
そろそろ、このスレも限界だな。
既に>>136のような頭のいかれたヤツも出現するような状態だし。

143 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 03:32:50 ID:6o+uMSfx
>>142
では削除依頼を・・・

144 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 04:08:31 ID:1caqVESH
結局、これに尽きる。

横浜>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>さいたま

だから東海道ユーザーは縦貫線を嫌がるし、東北・高崎ユーザーは縦貫線に執着する。

145 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 05:10:20 ID:0SORIys1
>>42
>「東京5方面で東京駅まで直通でいける電車が無いのは常磐線だけだって。常磐線だっせー。」

埼玉方面は、現在も、それどころか戦前から東京駅直通が頻繁に走る路線だけど?
1985年からは池袋方面も直通になっている。
京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。
東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈なのだから当然でしょうが。
輸送量は埼玉方面の半分程度という中央、総武以下の5番目の幹線で、
線区も東北線支線の常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。

煽るわけではなく、輸送形態の適正化として、常磐線は階段乗り換えにしないと
東北−東海道直通の混雑率がますます上がり、対して大幅に利用者が減る山手に
常磐線客を流さないと、混雑が宇都宮・高崎線に偏ってしまうことになるし、
上野駅コンコースの店舗も乗り換え需要の減少で商売上がったりとなってしまう。



146 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 09:43:19 ID:gu0AW7b5
http://shinonome.osareku.net/report/e531/list.html

のサイトの「E531系行先対照表」を見る限り、
東京の表示がないので、
東北縦貫線開業時に常磐中電が東京駅に乗り入れる可能性はなさそうだ。
良かったね常磐厨w


147 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 09:58:07 ID:jKqa8+VC
JRが東北縦貫線に躍起なのは
車両を一極的に集中させて維持・管理の効率化に伴う、田町の縮小化・再開発による$儲けであって
決して「横浜東京さいたま間を乗り換えなしでお客様を早く運べますように」なんて考えてるわけ無いじゃん。
競合路線もせいぜい品川以南だけだし。そう考えればE531の行先字幕は当然でしょ


148 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 10:34:00 ID:P6cuUyPF
E531と特別快速の話題で常磐厨の溜飲がさがっていて、このスレもっともらしくなって
きたんだから、刺激するようなこと避けようよ。





149 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 10:50:50 ID:TRHyfoHa
縦貫線ができたら、湘南新宿ラインは帯の色変えてくれないかな。

150 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 11:40:08 ID:kRNbhkOm
>>145
輸送量ではなく利用者数で話てもらえますかね?

151 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 12:51:07 ID:Py+b1EIM
>>149
うーむ、確かにそうしてもらいたいが、
車両運用が効率的でなくなるしな。
折角編成が統一できるのに…


152 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 13:26:02 ID:gu0AW7b5
ここからは具体的に東北高崎〜東海道の直通の詳細について考えていこう。
東北高崎から東海道にはどのくらいの本数が行くのか・・・

153 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 14:51:25 ID:Wqycy9Rg
日中は東北・高崎の上野口から殆ど全部東海道に流れそうだなぁ…。
現状、湘新にかなり持って行かれてるし。

154 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 16:32:27 ID:vdtSzPQc
>>150
釣りか?
旅客列車で輸送量というのは客数のことだと思うんだが・・・

155 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 17:50:32 ID:/wjd6iNZ
>>145
常磐線を上野どまりの専用ホームにするのは我慢できるとしても、
「山手・京浜東北線乗れ」だの
「東北縦貫線乗るな」だの
乗客の自由を侵害する発言をするのはどうかと思うが。
そもそも東北縦貫線が出来たぐらいで山手・京浜東北線がガラガラになるとは到底思えないのだが。

それでも乗ってもらいたくないのならば縦貫線は上野通過するしかないんじゃない?
あと京浜東北快速を日暮里停車にでもすれば常磐線乗客は喜んでそっちに乗るかと思われ。

156 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 20:01:19 ID:AHvkD+zp
>>154
輸送量は一編成の定員×列車本数じゃないの?

157 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 20:09:32 ID:AHvkD+zp
分かった。俺は「輸送量」と「輸送力」を混同していたのか。

ところで、東海道側は品川付近で「輸送量」が約15万人なんだけど、川口付近は20万人くらい?

158 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 20:32:17 ID:HG1IsuUb
>>155
>乗客の自由を侵害する発言

被害妄想でつねw
「提案」をしてるんでつよ、予想される事象についての。

>京浜東北快速を日暮里停車にでもすれば常磐線乗客は喜んでそっちに乗るかと思われ

根拠に乏しい妄想はお止め下さい。

159 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 20:50:23 ID:SlhgGcOR
>京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。
>東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈なのだから当然でしょうが。
>輸送量は埼玉方面の半分程度という中央、総武以下の5番目の幹線で、
>線区も東北線支線の常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。

まさに偏狭な埼玉ナショナリズムだ。
輸送量“わが国最大”で埼玉を誇る愚か者である。
このような者が埼玉にいる限り、埼玉に未来はない。

160 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 20:53:54 ID:/wjd6iNZ
>>158
>>「提案」をしてるんでつよ、予想される事象についての。

じゃあ俺からも、
もし本当に常磐線の東京直通を望むならば利用者は東北縦貫線に乗るべき。
東北縦貫線が大混雑して東北東海道直通客が湘南新宿ラインに逃げるからガラガラになっていいぞ。
と提案してみる。

161 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 20:54:35 ID:5stFkWEL
>京浜東北快速を日暮里停車にでもすれば常磐線乗客は喜んでそっちに乗るかと思われ

終日快速運転で実現してホスィ。

162 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 20:57:10 ID:vDT6Et2y
埼玉県知事は、電車特定区間が埼玉県の場合、東京からは大宮までの30`余りしかなく、
東京から久里浜までの約70`が特定区間の神奈川県と比べ、著しく不公平とか発言し、
そうした不公平について県議会でも問題になったそうだが、そうしたことが
埼玉県民の貧困さ、低所得ぶりをよく表している。
TXへの対抗で、常磐線の特定区間が土浦まで延長されるようなことになれば、
埼玉県は蜂の巣を突っついたような騒ぎになることだろう。

163 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:00:57 ID:LOvEWzUd
どうでもいいんだが、>>159は埼玉県民だろうか?埼玉県民以外だろうか?

164 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:02:41 ID:uOox+ZOb
盛り上がってきたのでage

165 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:02:43 ID:FSIrqBwa
>>162
そんな遠回しな言い方をしなくても「茨城県も埼玉県みたいに電車特定区間の
拡大を要望汁!」と書けばいいだろ(プゲラ

166 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:04:24 ID:ravkcEPg

全然関係ないが、北からの列車が新橋に止まると、
羽田空港にいく乗り換え客で必要以上に混みあうねぇ。
特に朝なんか飛行機乗る人も多そうだし。
縦貫線作るに当たって束は新橋駅のことはどう考えてるんだろ?

167 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:05:23 ID:Ms1hvVqG
>>166
モノレールは浜松町始発だが。

168 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:08:22 ID:Py+b1EIM
>>166
モルーノレは東京駅まで延伸される。
途中駅は新橋に設けられる。
東京駅におけるモルーノレ乗り場の位置はまだわからない。


169 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:12:38 ID:ravkcEPg
東京ならいいね。
浜松町や新橋だとかなり悲惨そう

170 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:15:06 ID:eLA6ezLR
>>168
常磐線全面直通並みの妄想のような氣も駿河。

171 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:29:04 ID:FSIrqBwa
>>168
バブル期に新橋延伸の検討がされたことがあるのは知ってるが
東京延伸は聞いたこともねーぞ

172 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:48:55 ID:G0nuQ/5s
モル−ノレだから。

173 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 23:04:12 ID:v0Y6bFXa
>「E531系行先対照表」を見る限り、
>東京の表示がないので、
>東北縦貫線開業時に常磐中電が東京駅に乗り入れる可能性はなさそうだ。

E231の小山車には「東京」行ってあるの?

174 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 23:11:53 ID:xZq33ZLy
東海道線の上野折り返し、って考えられないんですか?東北・高崎分はスルー
常磐特急、東海道ライナー系は東京でリターンってことは。

175 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 23:12:34 ID:xZq33ZLy
東海道線の上野折り返し、って考えられないんですか?東北・高崎分はスルー
常磐特急、東海道ライナー系は東京でリターンってことは。

176 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 23:13:01 ID:cLtmzuKv
>>174
本数的に東北+高崎>東海道ですから。

177 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 00:17:45 ID:smzY1wFl
やるとしたら東京の9番線折り返しかな<東海道
要望も多いだろうから、全部北からの直通っていうのは無さそう。
ただ、せいぜい昼間に毎時2本程度だろうけど。特急もあるし。

178 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 00:23:33 ID:KmIh3jEW
>>156
>輸送量は一編成の定員×列車本数じゃないの?

これは輸送力です。

輸送量は>>154の通り。


179 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 00:24:52 ID:KmIh3jEW
と思ったら>>157でガイシュツでしたな。
首吊ってキマソ・・・

180 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 00:33:33 ID:KmIh3jEW
>>159
アフォか?

>京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。
>東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈なのだから当然でしょうが。
>輸送量は埼玉方面の半分程度という中央、総武以下の5番目の幹線で、
>線区も東北線支線の常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。

ここで話されている様な「東京直通」「複線分増強」について、
新路線のより有効な利用法や、混雑緩和のためにも、
輸送量がより多く、より重要度の高い路線の輸送力増強を
優先するのが当然だという話だろ。

常磐線の重要度が低いわけではなく、JR5幹線の一つであり
私鉄路線と比べれば重要幹線。なので東京直通が望ましいが、
複線しか新たに直通できないとなれば宇都宮高崎が優先されるのは
客観的に誰の目にも明らか。
ただ、特急については原則直通。そういうことだろう。



181 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 01:55:42 ID:a6o5h+O3
>>180

「鉄道では世界最大の輸送量」
「東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈」
「中央、総武以下の5番目の幹線」
「東北線支線の常磐線」

この辺の書き方が「埼玉ナショナリズム」なんだろう。

182 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 01:59:52 ID:alj/tYUy
競合路線のない東北線高崎線よりもTXと競合する常磐線を優先する方が経営的には賢明と思ふ。

183 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 02:06:18 ID:bMS95wIR
>>161
縦貫線が開業したら赤羽〜品川とかで京浜東北快速に乗る奴が減って空気輸送になるから、
京浜東北線は各駅停車にして山手線を快速運転した方が便利になるわ。
山手線側のほうが線形いいから速達効果も高いし。

>>162
神奈川県内は新幹線の270q/h(都市部170q/h)運転を認めているのに、
埼玉県内は240q/h(都市部110q/h)しか認めていない。
その罰が電車特定区間の差別になっていたりして(w。

>>180
>>宇都宮高崎が優先されるのは客観的に誰の目にも明らか。
は事実だとしても、かといって常磐線直通が特急以外皆無というわけではない。
のにもかかわらず常磐線からは上野で山手線に乗れとか言っている自己厨ダサイタマ非国民が五月蝿いからな。



184 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 02:09:10 ID:jcgpMCkL
>京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。
>東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈なのだから当然でしょうが。
>輸送量は埼玉方面の半分程度という中央、総武以下の5番目の幹線で、
>線区も東北線支線の常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。
          |
          | 添削
          ↓
>京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大の輸送量。
>輸送量は埼玉方面の半分程度の
>常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。

余計な修飾語は削除。特に文の趣旨と無関係で、感情論的な印象を与える
2行目は完全削除。

185 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 02:20:57 ID:fbkg7jgM
サイタマ厨が必死なのはよく分かる。
もし都道府県再編で道州制が導入されたとしよう。
人口バランス的に見て、東京・神奈川・千葉・埼玉で「南関東州」を構成することは考えにくい。
多分、埼玉・茨城・栃木・群馬で「北関東州」を構成することになるだろう。
関東地方における東京隣接県で唯一「北関東」に編入される屈辱。
これを回避するためにも、なんとしても東京との接点を多く確保しておきたいのだろう。

186 :予想君:2005/03/25(金) 02:25:17 ID:49JvEk1K
常磐線の東京乗り入れ予想

朝・夕方ラッシュ 通勤ライナーやスーパーひたち
昼間・夜間 スーパーひたちフレッシュひたちが00分 30分といったジャストタイムに東京駅に到着&発車
すべて品川折り返し

実際こんなもんだと思う。中電の乗り入れはズバリ無し

187 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 03:07:34 ID:dn5EMsMo
>>186
常磐線にライナーってあったっけ?

188 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 03:52:08 ID:oaTrqQpE
回数券利用のフレッシュひたちが実質的なライナー

189 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 08:24:49 ID:lOYAWg07
東京で折り返す、なんて痛々しい勘違いが一部に見られるが
通勤時間帯の着席対策を除いて、ホームが輻輳するようなことは
しないと思うんだが。

190 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 15:22:41 ID:atNqfOag
一旦、田町に入庫して折り返すんじゃないか?

191 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 15:32:10 ID:/WI2Fxso
【大宮―大船間について】

現在、湘南新宿ラインについては『新宿経由』の表示がされている。


≪疑問1≫
東北縦貫線(仮称)にも愛称は付くのかな?

≪疑問2≫
誤乗防止目的に『東京経由』の表示はされるかな?

≪予想1≫
日中、大宮―大船間では『新宿経由』または『東京経由』のどちらかになり
現行の上野発着、東京発着は激減、ほとんどの列車がスルー運転になる。

≪問題点≫
昼間時において高崎線・宇都宮線から大宮を経て都心へやってくる列車が毎時12本程度、
同様に横須賀線・東海道線から大船を経て都心へやってくる列車も毎時12本程度。
これらを全て直通したと仮定すると総武快速線との直通が廃止されてしまう。
(個人的には全然問題ありませんが)
さらに新橋地下駅、品川駅横須賀線ホームも用途を失ってしまう。


192 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 16:04:50 ID:a7poFN2v
( ゚Д゚)ポカーン

193 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 16:20:49 ID:R8qHGnoP
東北縦貫線は京浜東北線でいいんじゃないの?
それより東海道新幹線を東京駅〜上野地下駅〜日暮里から京成線乗り入れで
成田直通のミニ新幹線をつくってほしい。
東北高崎中電は秋葉原までの延伸で十分だろう。   

194 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 17:01:44 ID:MuKePCIh
早く学校始まらないかな・・・

195 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 19:05:48 ID:ZakVxrKd
データイムは8本/hじゃないの?

196 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 19:06:48 ID:J1ckKfpK
輸送過剰になる>8本/h

197 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 20:15:12 ID:Us7eP8FF
>>196
うち2本は上野折り返しだろうな。

198 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 20:30:45 ID:WQP+KmQs
>>196
そこで短編成化でつよ<束クォリティ

199 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 20:57:11 ID:o8bc771m
初歩的な質問ですみません。
縦貫線ができると、東海道中電の輸送力アップするのでしょうか。
川崎あたりのラッシュ時間帯の混雑見てると同情してしまうので。

200 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 21:37:49 ID:FhPKY1Nj
>>199
車両の使用効率の改善によって増発余力が生み出される可能性はあるが。

201 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 21:39:27 ID:WYRgZJHD
時刻表はどういう表示の仕方になるのかな?
現状の湘南新宿ラインの所に東京経由をプラスしてお終い?.

202 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 22:42:08 ID:Ogrv+7As
東海道に上野と大宮、東北高崎に東京と横浜(と品川?)をプラスして
終わりじゃない?

203 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 22:51:47 ID:EOYTuBLe
>>200
増発は難しいと思う。
スルー運転で東京や上野での10分前後の折り返し時間が節約できそうなきもするが、
東京〜上野が数分かかるだろうから、運用の効率化は図りにくいと思う。

204 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 23:44:13 ID:hW+efudT
>>199
「川崎あたりのラッシュ」に打つ手といえば
湘南新宿ラインへの転移くらいしかないのでは。
東海道自体は既に限界ではないかと。
それとも東京駅の折り返し支障がなくなるから増発できるのか?

205 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 23:49:28 ID:JY4+Ok1c
>>204
E231を集中投入で体感混雑緩和

206 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 03:23:01 ID:wZ9U2cet
>>204
東海道線は2分30秒間隔運転が可能なんだけど、実際には東京駅での折り返し支障で
3分00秒間隔運転が限界になっている。
スルー運転ならそれがなくなるから増発可能・・・となるはずだが、
E231系の配置数が当初予定通りなら、編成不足で朝方の増発の余地はない。
縦貫線開業に合わせて増備すれば増発可能だが。

207 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 03:40:48 ID:XPerCnFL
>>199 >>203-206
東海道線は戸塚以西の本数で制約を受けるから増発はもう無理

>>206
東京駅は配線改良をやって折り返しの交差支障が2分45秒になってたはず
湘新運転開始まではピーク1時間に21本をさばいていたわけだし

むしろ、駅の下り方に跨線橋があって配線改良が困難な上野のほうが問題かと
こっちは構内に35km/h制限が入っていて、折返し運転がなくても3分30秒間隔が
限界なので

208 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 05:00:42 ID:EguqHnwj
>>207

21本/hといっても、21本目はギリギリ1時間以内に入る感じだったのではないかと。

209 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 08:53:00 ID:214Xi16v
>>199
川崎駅の問題は東海道線ホームが一面2線しかないこと。
アゼリア側の空き地に下り専用ホーム1本作って、現在のホームを上り用(中線は下りも使える)ようにすれば着発処理能力が高まるのだが。
現在、ラッシュ時には川崎駅に一本停まっている時に南側で1本ホームが空くのを待っている列車があるなんでザラ。
品川・横浜が2面4線なので川崎が上りだけでも2線になればかなり違うものと思うんだけどね。
尚、新橋は朝は下車客主体なので1面2線で無問題。

仕事で川崎から高崎線方面行く機会が多いので、縦貫線早くできてくれれば良いと思う。
ただ、その前に横須賀線武蔵小杉駅が出来るほうが早そうだから、南武線使って武蔵小杉へ出るという選択肢も出来るけどね。

>>207
折返しなしでもNG?
品川のように片方向2線運用できれば3分以内の間隔にできると思うんだけど。

210 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 10:00:19 ID:oiPKN/LN
>>209
川崎は朝全種別通過にすれば問題なし。

211 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 11:18:02 ID:zAutXog6
もし>>207の言うように、上野駅の限界が3分30秒間隔としたら、
朝ラッシュ時でも17本/時が限界で、一方で上野→東京は
20本/時かもう何本か可能だろうから、その分は常磐線が入るのかね?

212 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 11:28:48 ID:PkRD5O/X
>上野駅の限界が3分30秒間隔としたら
尾久駅の時刻表だと平日上りは朝8:18〜42まできれいに3分間隔に
なっているが。

213 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 11:48:47 ID:hWPQ1kko
縦貫線建設とセットで上野駅の配線改良も出来れば。
35km/h解消には願っても無いチャンスだろう。

>>212
G車組み込みで宇都宮・高崎ともラッシュ時に1本ずつ増発したから
今は本当にカツカツなのかもしれないね。

214 :209:2005/03/26(土) 12:15:53 ID:8GjT83Z3
>>210
それいうなら、京浜東北も朝大井町・大森及び快速通過駅は通過して欲しい。
朝の京浜東北も蒲田の手前で止まったり遅すぎるよ。。ってこのスレの話題にはなじまないね。

上野駅の配線については、縦貫線が出来て、5−8番線での折返しをしない前提にすればもっと配線整理できるんじゃないかな?
万一、事故などで折返しが必要な場合は御徒町方に引き上げればいいと。

215 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 13:52:31 ID:c67jq0rz
>>214
地平ホームを現状規模で残す代わりに高架ホームの配線を整理するのはいいかもしれないね。


216 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 13:53:19 ID:IakIhq8c
>>212
高架ホームは3分30秒間隔が限界なんじゃないかな?
高架ホームでさばき切れない分は地平ホームになっているという感じで。

217 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 15:09:40 ID:brXNrf5p
>上野駅の配線については、縦貫線が出来て、5−8番線での折返しを
>しない前提にすればもっと配線整理できるんじゃないかな?

でもそれをやったら常磐線から出入りできなくならないか?
9番線から出入りすればいいのかもしれないけど。

218 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 15:35:45 ID:tcRF6Q4R
>>217
全てを平等に、というのはとても難しい。優先事項を作って処理しないと
費用、工期が無限大になる。

219 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 15:54:52 ID:IMcVpin2
最近のピク誌「東海道線今昔」で中の人が、「東京口のダイヤネックは東京駅の交差支障」と書いていたよ。

220 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 16:02:04 ID:YJ3HXuWD
北行の一部を上野止め〜尾久入庫で折り返し運用するという手もある。
ガイシュツだけどな。

221 :209:2005/03/26(土) 16:30:04 ID:1xbsQAdq
>>217
常磐線は特急だけ、といわれているので9番線だけで十分かと。
仮に一部の快速が乗入れるとするならば8番線に南行だけいれて北行き(というより常磐下り)を9番にすれば解決。

222 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 18:24:19 ID:c67jq0rz
>>221
にゃるほど、右側通行ですね。

223 :209:2005/03/26(土) 18:52:08 ID:1xbsQAdq
>>222
右側通行といえばそうだけど、交差支障は常磐下り方向発着時しか発生しなければ何とかなるかと。

224 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 20:05:26 ID:mzdVNnNo
常磐線の場合、折り返し用に2面4線必要なので9番線を特急用には使えない。
駅以外の折り返しは乗務員の確保や車内整備の関係上難しい。

225 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 20:40:32 ID:Fs+TbKFq
>>224
こんなことを書くと「隔離かよ」といわれそうなんだけど、
上野には地平ホームもあるよ・・・

226 :209:2005/03/26(土) 21:57:32 ID:1xbsQAdq
特急が9番に回れば16・17は高崎線特急が使う分以外は余るからね。
高崎線特急は寝台特急とかぶる時間以外は13番にまわせばいいし。
なので、快速の一部を地平ホームに回せば済む話だと思う。

227 :224:2005/03/26(土) 23:50:16 ID:OxgFBgot
>>225
>>226
隔離と言われても仕方がない。
東北縦貫線の目的は利便性向上のためである。
9番線に特急の上下線を走らせると混乱するだけ。
快速の一部を地平ホームにして不便にさせてまで東京までの特急は必要ない。
さらに高崎線、宇都宮線のダイヤが乱れた時に東京からの特急のために常磐線
のダイヤが乱れるのは勘弁。


228 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 00:17:53 ID:q1SVXmNk
>>208
00-00分、つまり60分ではなく61分で数えてるから
61分目で1本追加されて21本となっていた。

229 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 03:16:31 ID:ehbHMBuE
>京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。

結局、これは事実なの?

230 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 04:35:09 ID:uREuBgtW
>>229
JRの5方向に関しては事実。
ただ、中央、東海道、総武方向では、私鉄に分散しているという事情もあるので
(逆に東北線方面、常磐線方面はほぼ全てJR)
世界最大と言い切るのはどうかと思う。

多分最大は東海道線方面、東北線方面はその次位なのでは?
まぁ、このスレに関係ある路線で輸送量を並べたら、
東海道>>東北>>常磐になるのは間違いないかと。

231 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 08:46:02 ID:lnVLcHVT
E231

232 :229:2005/03/27(日) 11:34:05 ID:9uQGpEZr
>>230
dクス!

233 :名無し野電車区 :2005/03/27(日) 15:38:42 ID:+aFsfLkV
>>230
平成12年国勢調査 東京都特別区流入人口
埼玉96万>神奈川93万>千葉80万>東京都下61万>>>>茨城6万
これは事実です。

234 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 15:55:56 ID:+aFsfLkV
233>>
訂正です、茨城8万でした。

235 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 16:08:21 ID:M9S3Vz3P
>>191
新宿ラインが、
横須賀線〜新宿経由〜宇都宮線、東海道線〜新宿経由〜高崎線で固定なので、
縦貫線開業後は、東京経由が、
横須賀線(戸塚以西は東海道経由)〜東京経由〜高崎線、
東海道線〜東京経由〜宇都宮線で固定すると予想。

新橋地下駅、品川駅横須賀線ホームは総武快速線用(品川発着)とnex用になるのでは。


236 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 18:02:47 ID:Wz6bJczD
横須賀線は地下ホームだから東京縦貫線には乗り入れ不可。

237 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 18:18:22 ID:cFaTnBrJ
>>235
日中の混雑も結構キツい東海道線が宇都宮線と同本数ですか。

238 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 18:54:36 ID:GvAF6i8Y
> 埼玉96万>神奈川93万>千葉80万>東京都下61万>>>>茨城8万

神奈川県、千葉県、茨城県は県内に働き場が多いからね。

239 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 19:00:25 ID:YJZ+YyGv
松戸、柏、我孫子など、千葉県北西部もあるので、
「茨城8万」だけで常磐線を見ることはできないだろう。

240 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 19:04:11 ID:abw3GbsE
神奈川県や千葉県は県内に職場、繁華街、ベッドタウン、観光地がそろっているけど、
埼玉県は純粋に寝に帰る所っていう感じだからなあ。

241 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 20:16:45 ID:5LTMCT7G
なんか、横須賀線に直通させるとか言い出す輩がいるが、
湘南新宿ラインが横須賀線と繋がってるから、
縦貫線が横須賀線と直通ってのはどういうメルヘンな頭してるんだろう…。


242 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 20:43:56 ID:kqEh9el0
必ず出るんだよな。

湘南新宿ラインが東海道線〜高崎線、横須賀線〜東北線だから、
縦貫線系統は東海道線〜東北線、横須賀線〜高崎線になるとか言う人が。
横須賀線〜高崎線は品川で横須賀線から東海道線に転線しないと無理です。

あと縦貫線開業後、ラインは減便になるという人もいるな。

243 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 20:58:53 ID:iLG0GI+z
横須賀線〜東京〜高崎線 なら戸塚で転線してもできんことはないな。
あと平面交差するけど横浜でも不可能ではない(非現実的だけど)。
もっとも、それやったら西大井と新川崎(と保土ヶ谷と東戸塚)の本数減が問題になりそう。

どうなるかまだ全然わかんないから何とも言えないけどね。

244 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 21:39:48 ID:LQ9OekfP
>>243
東海道線の川崎駅は廃止ですかそうですか

245 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 22:03:48 ID:NVXdPY0m
横須賀線〜戸塚〜川崎経由〜東京上野〜
は可能ではある。
しかし東海道藤沢方面のスジを奪うことになる・・・

246 :243:2005/03/27(日) 22:05:36 ID:ckN5ekbL
>>244
??

247 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 22:08:37 ID:pFhqRzIk
東海道線の特急を総武横須賀地下ホーム発着にするのは、無理ですかですかそうですか
車両を錦糸町に引上げる事も可能だと思ったけど、あそこは千葉支社かorz

248 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 22:09:11 ID:948yXe/a
いずれにせよ、横須賀線〜縦貫線〜高崎線は困難ということでしょうかね?

249 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 22:10:10 ID:cFaTnBrJ
困難という以前に、そうしなければならない理由が無い。

250 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 22:54:40 ID:Wz6bJczD
んだ。普通に東海道線が宇都宮・高崎に行けばいい。

251 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 00:14:08 ID:vTz9bUQn
東海道線側からにせよ、横須賀線側からにせよ、大宮以北に行く人はごく少ないと思う。
大宮自体も少なそうだし、ましてやさいたま新都心や浦和も少ないだろうし、
池袋や上野まで行ってくれれば充分、という感じだろう。
東北線に行こうが高崎線に行こうが、大した違いはない。

252 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 00:21:25 ID:xXtxmTPU
>>251
北側から見ても同じだねそれは。
基本的に平日は池袋〜渋谷・東京〜品川あたりまで行ければいいし、
休日でも横浜に行くだけなら東海道線だろうと横須賀線だろうと変わんないし。


253 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:02:03 ID:uXKLEpPs
>>252
平日でも休日でも東京(上野)以北に用事がないから、どうでもいい。
埼玉って、人を引きつける魅力をもっと開拓しないと、東京や神奈川
無くして生きてゆけないがな。

254 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:07:07 ID:2pKWHmco
>>253
メトロ南北線が赤羽乗り換えできれば、
城南からのサッカー観戦とかに有効かもしれないけどな >縦貫線

255 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:13:23 ID:xXtxmTPU
>>253
うん。住んでても間違いなくさいたまはつまらんと思う。
なんとかならんもんなのかね。
交通が不便な場所ではないのでもっと面白いモノ作ればいいのに。
とりあえずさいたま県の中心が県外の池袋だっつう時点で終わってる。

256 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:21:32 ID:23MvHY9f
>>254
そうそう。
サッカー人気は埼玉>>>>>>>>>>>ギコハメ

257 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:28:11 ID:+Dok8TuZ
>>256
そーゆーこと書くと、よけい埼玉が惨めに見えるからやめれ。

258 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:30:20 ID:23MvHY9f
>>257
別に。

259 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:47:34 ID:K3+S+LfS
さいたまタワーだっけ?それができれば埼玉への観光客も増えるかな?
もっとも新タワーは台東区・墨田区にとられそうだけど。

260 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:53:28 ID:xXtxmTPU
タワーと言えば、さいたま新都心のところにもっと面白いの作ればよかったのにねー。
官公庁ばっかりであとはアリーナと最近できたショッピングセンター。
ショッピングは県外から来るほどでないし、アリーナも、
あと新都心とは離れるけどサッカー場も単発のイベントもんだからなぁ。
客来てもあとはそのまま帰るだけ。つまらんね。

261 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 16:12:30 ID:VkE8zHfI
そもそも着工されるのかと言ってみる。

262 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 17:18:59 ID:2pKWHmco
>>260
サッカー場を、今の埼玉アリーナがあるあたりに作れれば
よかったんだろうけどな。
それよりも、バブルがはじけてさいたま新都心自体が、
ショボショボになっちまったからなあ

まあ、埼玉から横浜方面への移動需要は結構あるから、
縦貫線自体の効果はかなり大きいんだろうけど、
城南方面の人は、「はあ?別に」だよな。

263 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 18:05:25 ID:XMPw+QNA
ttp://www4.yi-web.com/%7Ealex_/upload/karimasu/view.php/2848.jpg

264 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 19:44:18 ID:ogpD5jvU
新東京タワー、墨田区を第1候補地に NHKと民放5局
http://www.asahi.com/culture/update/0328/012.html

265 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 00:46:44 ID:G+iAs2Ba
>>260
じゃあ、あんたの言う面白いものって?

そういうこと言うやつに限ってろくなアイディアださないんだよな。

266 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 01:49:30 ID:LR/1ZktX
東北縦貫線建設目的

・尾久、田町の整理と土地利用による商業開発
・車両管理の効率化
・つくばエクスプレス対策
・飽和状態の山手貨物線のバイパス
・北関東の羽田アクセス向上
・上野〜御徒町間混雑緩和
・京浜東北線終日快速運転化も可能?
・スイカグリーンシステム拡大

ブルートレイン廃止、東武&相鉄直通等など
最近の施策は東北縦貫線も一枚かんでる気がする…


267 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 02:53:33 ID:is5k6Hri
TX対策で、案外昼間の常磐乗入れは増えるかもな。
その分、割を食うのは東北、高崎線だが、湘南新宿Lへ回せば、
済むしな。

268 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 02:57:51 ID:is5k6Hri
海老名発東京or新宿経由東武日光、鬼怒川温泉行き
なんてのも可能だな。

269 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 04:03:33 ID:JeTPvf9A
>>267
済まないわけだが。
湘南新宿線だと東京・新橋に行けない。

270 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 06:45:38 ID:2l4NF5B2
>>267
散々ガイシュツ、東京直通要求は昼間より朝の方が大きい。
昼間直通して何で通勤時間帯に直通できないんだと叩かれる懸念があるから
常磐線は現状ママ

271 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 11:34:35 ID:4CkZmXZk
>>91の話だと、朝方も不可能ではないらしい。

>上野駅は、東京→上野→常磐線は東北線・高崎線の上りを支障するが、
>常磐線→上野→東京は平面支障しないので、朝方でも常磐線の東京乗り入れは
>不可能ではないと思う。上野到着後、御徒町や秋葉原に入庫する列車や、
>折り返し松戸行、我孫子行になってそのまま入庫するのを東京行にすれば、
>車両は調達できる(上野8時台で3本)。
>東北線・高崎線の上野8時台到着は現在合計19本で、常磐線3本を足すと22本。
>不可能な本数ではない。

「3本」というのが微妙だが。かえって常磐線利用者の神経を逆なでか?

272 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 11:39:36 ID:++lfr3n5
東海道線が東北線、高崎線、常磐線快速の3つに乗り入れるのはどうよ?

E231を10+5で作ってうまい事増結、切り離ししてさ・・・



273 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 11:40:35 ID:++lfr3n5
常磐特急は今までどおり上野止まりでよい。

問題は通勤電車。

274 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 11:41:40 ID:PQCQa5zj
常磐線は日暮里で京浜東北線に接続するのはどうよ?
京浜常磐線でどうだ

275 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 11:42:38 ID:++lfr3n5
>>274 系統がマンドクセ&各停だと時間が掛かりますが・・・

276 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 11:45:01 ID:++lfr3n5
やはり東北高碕⇔東海道の需要が多い以上、常磐線がおざなりになるのは仕方が無い。

でもせめて常磐快速線の通勤電車くらいは・・・

東京
7、縦貫線北行
8、常磐特急折り返し
9、常磐線快速折り返し
10、縦貫線南行

277 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 13:08:42 ID:IcZETrnK
>>276
踊り子はあぼーんですかそうですか。
東京駅は
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
******\******\***┏━━━━━━━━━━━━━━━┓***/*************
*******\******\**┃F縦貫線北行#########┃**/**************
――――――――\******\*┃G常磐線特急&縦貫線北行###┃*/―――――――――――――――
*\*******\******\┗━━━━━━━━━━━━━━━┛/***/**********/*
**\*******\**×――――――――――――――――――――***/**********/**
***\*******ー――――――――――――――――――――――――――――――――×**/***
****\***×*******/┏━━━━━━━━━━━━━━━┓*****/******/****
*****\***\_____/*┃H東海道線特急&縦貫線南行##┃****/******/*****
******\********\*┃I縦貫線南行#########┃***/******/******
*******\********\┗━━━━━━━━━━━━━━━┛**/******/*******
********―――――――――――――――――――――――――――――――――――********
これでよし。
常磐線は中電のみ品川折り返し。

278 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 13:17:06 ID:xFBZButu
常磐線が東京乗り入れとなると上野駅手前で高架にして交差しないように
配線する必要がある。
高架にしないで渡り線を造ってという方法もあるけど現状の本数をさばくのは
不可能。

279 ::2005/03/29(火) 13:22:52 ID:++lfr3n5
やはり常磐線は山手貨物線に乗り入れて新宿折り返し・・・

280 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 13:24:27 ID:PQCQa5zj
日暮里で京浜東北線に

281 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 16:28:37 ID:IcZETrnK
>>278
少なくとも朝ラッシュ時は無理だろうな。
日中は宇都宮線と高崎線の直通でで時間6本〜8本だから
常磐線6本ぐらい余裕で入るでしょ?
京王調布なんか日中でも時間18本捌いているのだから。

282 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 17:09:27 ID:A1Ys2/zN
正直、朝でも可能なんだろうけど、束だから無理っていうのが正解じゃね?
京急とかだったら出来たと思われ<朝の平面交差

283 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 17:23:14 ID:HIe+oeKg
もしたらればべき がお好きなようで

284 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 18:23:46 ID:2aMFzmIM
常磐線は大都会柏に直接乗り入れているだけで十分優遇されてると思うのだが

285 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 19:51:06 ID:Ye1BrPRg
いやいや。
北千住こそいまや上野をしのぐ北東京最大のターミナル。
常磐線は北千住ターミナルに接続するという点で非常に恵まれていると言ってよかろう。

286 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 19:53:50 ID:yua2cXMb
宇都宮線高崎線が北千住・柏といった大ターミナルに乗り入れできないのは不公平だ!!!

287 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 22:22:29 ID:xUpZy46e
常磐線→上野→東京は平面交差がないからいい。問題はその逆だ。
夕方はともかく、朝方は立体交差化しないと東京→上野→常磐線は無理だろう。

288 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 23:04:16 ID:xFBZButu
平面交差は現実的に難しいね。
ダイヤが乱れた場合は交差待ちが発生しそう。
朝の混雑で1〜2分程度遅れた場合でも厳しい。

289 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 23:06:46 ID:kZ7GOWt3
編成長も15両と長いしねぇ。

290 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 23:13:54 ID:QCmzoAUd
常磐線は9番線から秋葉原延伸で我慢してくれ  

291 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 23:34:35 ID:yQiyrwFm
つーか、常磐線は北千住からTX乗り入れで東京駅まで行けばいいじゃない。


292 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 23:39:46 ID:O2zQ149z
常磐線、粘るな〜〜w。

293 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 23:42:44 ID:H0oOcIqS
粘るッつーか常磐線だけなのだが新宿も東京も通らない路線

そんなに嫌いか、そんなに漏れを北千住で苦しめたいか?(泣)

294 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 23:44:44 ID:wHxeUggw
北千住の模型やさんで高崎線の211系の模型買ったよぉ。
街歩くのがなんか新鮮だった。

295 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 23:49:17 ID:ghV6AN7f
>>291
残念ながらホーム有効長が足りない罠。
地下だから延伸もままならない。

こうしよう。
TXはひそかに東京駅延伸を狙っている。
その東京駅を15連対応で作ればいいのだ。
常磐線直通列車は東京〜北千住ノンストップでウマー(゚Д゚)
これなら好き好んで上野経由を選ぶ香具師は激減するだろう。

296 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 23:54:34 ID:i5ucchx0
>>293
常磐線は地理的に西側へのアクセスは悪いんだよ。
新宿へのアクセスが良くなるなんてことはありえない。

常磐線は大手町に直通してるんだから我慢汁!

297 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 01:07:39 ID:x31lFTYD
常 磐 線 は ス レ 違 い

298 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 01:15:00 ID:uY9vEDNx
>夕方はともかく、朝方は立体交差化しないと東京→上野→常磐線は無理だろう。

それは朝方は不要と思う。

299 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 04:11:18 ID:xCzxRNZB
>>286
貨物線経由で普通に入れます。
設定が無いのは需要が無いからでしょ?馬鹿だね。
>>296
宇都宮・高崎線は新宿に直通しているんだから我慢汁。
新宿に直通できないTX対抗常磐線が全部乗り入れるべき。
まさかJR束もTXに乗客取られて収入減って気分は良くない。
それが分からないのは県庁所在地をひらがなにしないと読めない知恵遅れ埼玉人だけ(w。
あっ、それじゃ知恵遅れに失礼か(w。
>>297
お前がこの世に存在することが場違いだがな(w。

300 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 07:01:37 ID:639EMg1Z
>>299
>>297
>お前がこの世に存在することが場違いだがな「(w。」

そのままおまいに返すわ


301 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 10:05:42 ID:3Zt/jw2T
新宿へ直通してなくたって、北千住に直通してるのだから構わないじゃないか。
おれは新宿へは一本だが、北千住へ行くのは大変だ。
平等だな。

302 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 10:29:35 ID:yyURSk5l
>>296
TXの開通で混雑が緩和されて、柏駅コンコース増築みたいな工事もしないで済むし
束にしてみたら願ったりかなったりだと思うのだが

303 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 10:31:36 ID:yyURSk5l
296じゃなくて>299の間違いね


304 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 10:50:58 ID:fbKcfnwt

>まさかJR束もTXに乗客取られて収入減って気分は良くない。

「県庁所在地をひらがなにしないと読めない知恵遅れ」と煽るなら
せめて自分の日本語が不自由なことくらい隠しとけよ

305 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 11:39:06 ID:3ey5TeX7
>>296
全く同意。なんでも同じじゃないと気がすまないのか。もっと路線ごとに個性が
あった方が面白いと思うんだけど。TXやら常磐の高速化やら話題に事欠かない地域
だと思うんだよね。東武も含めて北千住のターミナル化の流れは面白いよね。
むしろ上野のターミナル性の方が危ういような。東海道の一部は上野、
東北高崎の一部は品川折り返しになりませんか?ほかはスルーで。常磐様は
上野駅半ば独占かな。


306 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 12:12:34 ID:Zo0mvuiM
東海道線利用者だけど、東海道線に何が乗り入れてくるのか、
東京駅に何が乗り入れてくるのか、高みの見物をさせてもらってます。
上野まで行ければ行き先が水戸でも宇都宮でも前橋でも構わないから。

307 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 12:38:47 ID:muj9VALf
E231など使用車両の外見からして
東海道と宇都宮・高崎の一体化をすすめたほうが、
一般客にもわかりやすい

東海道線に常磐線車両が侵入すると一般客の混乱をまねく

308 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 13:11:14 ID:/hBKITCy
全部まとめて関東中電(中距離電車)ネットワークと呼称

戸塚駅南側の交差で
鎌倉・逗子方面⇔東京縦貫線も可能。

上野発着の寝台は・・・東京発着は無理。特に北斗星とカシオペアは。
黒磯以北の交流50Hzに加え、五稜郭以北の非電化にも対応せにゃならん。
どうしても電車化は不可能。

309 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 13:24:01 ID:xCzxRNZB
>>304
>>まさかJR束もTXに乗客取られて収入減って気分は良くない。
→まさかJR束もTXに乗客取られて収入減って気分は良くないだろう。

国語の先生でもあるまいし、少しの間違いぐらい細かいこと気にしないで脳内変換すればいいだろ。
日本人の悪いところだよな。間違いそのものを悪とするのは。
ま、日本語不自由な奴に煽られている時点で埼玉人は(ry)ということで。
>>307
横浜駅横須賀線ホームにE231を入れている時点で
JR束はそのことについては考えているはずがありません。
何でお前みたいに乗り間違える馬鹿の為に常磐線沿線が犠牲にならなきゃならないんだ?

310 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 13:24:37 ID:muj9VALf
北斗星・カシオペアは東京発着の必要性がほとんどまったくないような

関東中電(中流階級電車)ネットワーク

311 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 13:33:52 ID:OKGbiZMh
すまん。基本的な質問事項なのだが、神田〜東京にある首都高速を
縦貫線はどうやって越えるのだ?

312 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 13:44:24 ID:/+CWqeev
くぐるんだよ

313 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 13:49:54 ID:Dk0sh4rn
横須賀線は既に東京まで来ておりかつ総武線や新宿方面とこれ以上系統分離して欲しくない。

よって東海道-東北線・宇都宮線でケテーイ

常磐は
朝、快速電車の一部を東京まで
昼、特急の一部(スーパーひたち)を東京まで
夕、夜 快速電車を東京から

発着させよう。

314 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 14:05:58 ID:muj9VALf
>>313
常磐入れるなら特急を最大限に入れればいい
特急を押しのけて通勤型を東京に入れる理由がない

315 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 14:31:53 ID:rGbxY2Ek
上野駅手前での交差の問題を解決しないと乗り入れは厳しい。
上野〜東京間で常磐線専用の高架を敷設して中央快速線の脇に常磐線のホーム
を造るという手はどうなんだろう?

316 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 14:39:43 ID:+N1a0UM+
>>315
もっと現実的な話しよう!技術の問題じゃなくて、ないものはないんだもの。
そこまでして常磐もって来てどうすんの。TXの乗り入れはまだ可能性残してんだろ。

317 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 14:47:01 ID:Dk0sh4rn
というわけで一生北千住、上野基点で走り続けるのでした

318 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 14:52:46 ID:eZzeQVFX
南千住〜北千住間にTXへの渡り線を作って東京まで乗り入れればいいんだよ

319 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 14:52:52 ID:muj9VALf
いくら15両とはいえ、グリーン車がないと
そもそも対等に乗り入れる資格はないと思うのだが>常磐線

320 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 15:04:54 ID:yGDvrBuC
E531系の中間車にトイレが無いのは将来のグリーン車組み込みを見越してるんでしょうね

321 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 15:21:50 ID:SXQ++bJQ
TXが開業して常磐線の混雑が減ったら減収分を補うためにG導入でしょ?

322 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 15:54:30 ID:7rHF+QxF
東北高崎ネタがないから常磐線ネタが続発の悪寒。
常磐線は東京に乗り入れたかったら、半蔵門線の松戸延長+松戸から常(r

「ひたち」は東京駅ですぐ折り返しになるのか、それとも品川まで一旦引上げるのか、どうだろうね。

323 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 16:02:40 ID:9ZBgtHHQ
>>322
ひたち踊り子号としてそのまま伊豆半島へ乗り入れ


山手線と京浜東北線のホームを高々架にして4面8線を確保すべき

324 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 16:21:02 ID:XjKb8DB5
>>>323
イラネーヨ
乗り場がバラけて不便になるだけだろう。

325 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 16:29:31 ID:NRJW1o8y
東京駅の京浜東北大船方面・山の手線外回りホームを重層化してホームを捻出すべき
多くの人が常磐線中電の東京乗り入れを熱望してるからね

326 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 16:30:59 ID:15HOMmrb
>>323
流石は常磐沿線住民。北千住を思い浮かべますた

327 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 16:55:07 ID:Dk0sh4rn
ひたちと踊り子共通の車両を作って・・・

328 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 17:12:23 ID:xCzxRNZB
なんか話題が無限ループしてますな。
あと埼玉自己中住民が東北高崎線優先を訴えるべくかなり必死な様子で、
ありもしない北千住大都会案が出てきているけど、
普通常磐線が恵まれていることを証明したいならば成田空港へのアクセスを出すはずなのだが。
あと、G車連結の話は東北・高崎・東海道線の方が終わる目途がつかない限り時期早々であって、
決して常磐線が東京に乗り入れないと言っているわけでは無いのだが。

329 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 17:25:17 ID:XjKb8DB5
仮にE531にあとからG車組み込むことになったとしても余ったサハはどうするのさ。まさか廃車?

330 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 17:27:31 ID:ndnPs3Zk
埼京線が東北線高崎線と大宮or赤羽で直通できれば
常磐線も田端付近の工事をやるだけで池袋新宿へ行けるのにね       

331 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 17:32:12 ID:DHBJzcz2
ちょっと違うんじゃない。東北高崎の面々は決して優先を訴えてないと思うけど。
JRの発表が根底にあるんでしょ。ゆえにG車の連結、非連結は乗り入れと関係ない
と思うし、それで、時期尚早っていうのも変だよね。確かに成田へのアクセスは
恵まれてるね、でもそれも地理的条件ゆえで、裏返せば、東京西部へのアクセスの悪さ
も如何ともしがたいってことになる。

332 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 17:47:30 ID:NRJW1o8y
>>329
増発で増備する編成に組み込む時必要となる

333 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 18:36:29 ID:15HOMmrb
>>328
常磐厨乙!

>普通常磐線が恵まれていることを証明したいならば成田空港へのアクセスを出すはずなのだが

???

334 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 18:49:37 ID:3Zt/jw2T
常磐ネタ以外話すことはないのか?
ま、先の話だし仕方ないか。

335 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 18:51:56 ID:cECdani/
>>329

415系のステンレス車がいずれ廃車になるから、
その時にE531系を増備するならそっちに回せばいいかと。

>>319

朝ラッシュ時はグリーン車さえ座れない大船〜川崎の利用者は
かえって喜ぶかもよ。

336 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 20:17:01 ID:L4Xqi7Sj
常磐乗り入れを語るなら、まずはE531へのグリーン車連結が必要だな。
どうせTXが出来れば混雑緩和するだろうからG車連結には絶好のタイミング。
特急がある云々いわれるが、G車つければ特急は昔のように通勤特急以外は水戸までノンストップにできる。

337 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 20:34:59 ID:DSrdUhMW
ちょっと待った!
コスト高の531増備してまでやらなきゃならんことか<常磐縦貫線直通

338 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 20:38:28 ID:eMullda9
>>337

TXに対抗するためならやるかもよ。

339 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 21:12:46 ID:ycI3agr1
完成後がたのしみだw

340 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 22:29:03 ID:Ho4DfOJS
>>337
地磁気研究所の移転費用と取手以北の直流化工事の費用よりは安いと思う。

341 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 22:34:46 ID:myynXQUL
>>340
じゃあ自治体負担でも大したことないですね。

342 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 23:08:40 ID:WA88JvSU
東海道線が東京経由高崎/宇都宮方面
横須賀線が新宿経由高崎/宇都宮方面
こうすると横須賀線が東京行かなくなってしまうな。ジャー

東海道線が東京経由高崎方面
横須賀線が新宿経由宇都宮方面+千葉方面
すっきりはする。



343 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 23:10:54 ID:55zmLoHG
>>342
新宿からの平塚・小田原方面直通は廃止ですか
そうですか

344 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 00:08:02 ID:SOFlWC+0
>>341
そうそう。福井県とかは車両費・地上設備工事費とも出してるし。

345 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 01:15:42 ID:7KSqKo9E
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109176558/463
常磐厨に燃料投下

>>344
言われてみれば…

346 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 02:52:34 ID:vEsO1w3u
>>342
俺も似たようなこと妄想したけど、
池袋<>大崎間がねえ。

347 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 07:42:53 ID:bONGXRD8
貨物線経由のラインを作れば東海道線側は問題ない。

348 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 09:56:03 ID:WGhVzGI1
通勤時に常磐線が東京駅にもぐりこむ余地が一番あるのは(それほどないけど)
武蔵野線/京葉線経由じゃね?

349 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 11:38:22 ID:hNZysMHG
新木場〜市川塩浜を複々線化しない限り無理だろ。
でも、用地はあるんだっけ?

350 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 13:19:23 ID:GDYW0Y89
>>348
東京駅京葉ホームの制約ってのもあるんだけど・・・長さ&数

常磐線は運賃上乗せで工費捻出、上野支障除去かな?
利用者が負担すりゃいいわけだからな。

351 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 15:02:43 ID:WGhVzGI1
>350
本数はどうせ多くとも時間に数本で。
長さは元々新幹線用だけあって余地はあったような。

352 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 20:01:11 ID:51ZS6pEb
新木場通過かよ。

353 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 21:11:36 ID:VjHieb6d
常磐線から武蔵野線って南流山でスイッチバックかよ

354 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 21:44:10 ID:DE45nckB
なんでもかんでも常磐線を東京乗り入れさせるスレ、になっちゃったねw。

355 :名無し野電車区:鉄道134/04/01(金) 02:59:53 ID:urx1iWhX
東海道線利用者だけど、東海道線に何が乗り入れてくるのか、
東京駅に何が乗り入れてくるのか、高みの見物をさせてもらってます。
上野まで行ければ行き先が水戸でも宇都宮でも前橋でも構わないので。

356 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 07:15:32 ID:IZX0E2oh
東海道線から高崎線(昇進経由)、宇都宮線、常磐線、総武快速の4方向に直通できたらいいなあ。

357 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 09:27:41 ID:miXbo+U9
四方向分のダイヤの乱れを全て引き受けたいですかそうですか。

358 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 10:11:48 ID:nx+/XpwD
常磐線は地下で東京まで延伸

359 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 12:27:47 ID:UHXQbThr
根本的なことだが、神田の馬鹿商人たちは黙らせられたのか?

360 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 15:38:46 ID:amwiNkIc
新幹線が秋葉原で地上に出てこないで地下のまま東京に行ってた方が
今考えると結果的にはよかったな。   

361 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 17:48:11 ID:Qtj25ZJM
一応東海道と直通する構想あったと思うんだが<設計段階

362 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 19:00:33 ID:JCChKKsd
東京駅14・15番線ホームのカーブは、そのためだな。
大昔のRJに直通開始時の配線が載ってたよ。

363 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 20:51:50 ID:Cb2KOIZ4
常磐線は都営荒川線に乗り入れと言ってみる。w
翼を付けて羽田空港に乗り入れもいいかも。w

まあ近々計画の発表と工事の開始を待つしかないね。

364 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 23:41:39 ID:p+ibaeCx
>>359
同じく通過駅となる秋葉原と御徒町の商人たちからは反対運動出てないって言うのに・・・。
秋葉原はもはやオタクの街
御徒町はアメ横
「通過駅となろうが来る客は来る」という強みを持っている。
一方で神田は・・・秋葉原や御徒町に匹敵する「何か」を持っている?

常磐線は、亀有〜小岩の貨物線改造で、総武線地下ホーム入線の方がいいんじゃない?
これなら東京から品川経由で新宿にも行けるし。

365 :名無し野電車区:クハ205/04/02(土) 00:03:34 ID:09pSk4gS
>>359
おれもそれが心配。
もっと反対運動を盛り上げて、東北縦貫を白紙撤回して欲しい。
そうすりゃ、東北だ高崎だ常磐だと無益は争いもなくなるだろう。

366 :名無し野電車区:クハ205/04/02(土) 06:39:19 ID:T6g/hz79
プロ市民が念書交わしたのは旧国鉄で
これから事業を行うのはJR東日本。





と言ってみるテスト

>>365
沼沢着席厨キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

367 :名無し野電車区:クハ205/04/02(土) 11:49:02 ID:S61l8srn
京浜東北線があるのに、なぜ東北縦貫線が必要なのか?

368 :名無し野電車区:クハ205/04/02(土) 12:12:45 ID:/A/i9UyP
>>364
 京浜東北の快速が出来たとき、御徒町・神田・新橋は反対してたよ。
さすがに、アメ横買い物客が多い年末の御徒町は停めるようになったけど。

>>367
 東北線と京浜東北線は現実には別線でしょう。ラッシュ時に山手・京浜に
乗ってみてね。

369 :名無し野電車区:クハ205/04/02(土) 12:56:01 ID:Mk2nOP22
>>367
必要ない。

370 :名無し野電車区:クハ205/04/02(土) 13:05:03 ID:Ltrz9XGB
>>367
朝の上野〜東京のラッシュ緩和のためと朝の東海道線東京駅入線待ちの解消
のため。

371 :名無し野電車区:クハ205/04/02(土) 13:37:23 ID:tSbGMQ+f
沼沢さわやか脱糞王子キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・*!!!!!

372 :名無し野電車区:クハ205,2005/04/02(土) 14:36:01 ID:TyzG2cqc
朝の常磐線の返しは回送で
東京方面→上野(5・6番線)→尾久の横→
ラッシュ時過ぎに上野へ戻す で、平面交差解消!?

373 :名無し野電車区:クハ205年,2005/04/02(土) 16:12:03 ID:cF1IJhsB
>>372
で、ラッシュ直後に常磐線内を走る車両が不足するので
朝9〜10時台の常磐線は大幅減便、と

374 :名無し野電車区:クハ205年,2005/04/02(土) 16:34:25 ID:Vvp+m5VB
>>366
残念ながら、沼沢だけでなく大船〜川崎からも反対の声が圧倒的です

375 :名無し野電車区:クハ205年,2005/04/02(土) 16:42:48 ID:S61l8srn
東海道線の折り返しを解消するのならば
中央線とつなげればいいと思うがそれはできないの?

376 :名無し野電車区:クハ205年,2005/04/02(土) 16:44:02 ID:eHn56yRU
春だなぁ

377 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 17:43:26 ID:NKFb/1Zj
>>375
死ね

378 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 18:34:12 ID:nhLetMfC
>>374
川崎の香具師は京急に乗ればいいし、
大船の香具師は横須賀線にシフト。
漏れの知る限り、横浜のヒトはそんな詰まらんことに
いちいち反応しない。

>>375
やってみろよ、おまいんちのNゲージでなw

379 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 19:24:20 ID:Zod9km8j
結局、このことに尽きる。

横浜>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>さいたま

だから東海道ユーザーは縦貫線を嫌悪するし、東北・高崎ユーザーは縦貫線に執着する。

380 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 21:07:03 ID:RdwmWPBY
>>374
川崎市民だが、大船あたりはどうか知らんが
川崎からも反対の声が圧倒的なんて聞いたことがないよ。

381 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 21:50:10 ID:tSbGMQ+f
つーか、一般の馬神奈川塵はまだこの計画を知らないんじゃないの?
で、いい加減工事が進捗してきたころにブサヨの先鋒馬神奈川氏ん聞といっしょに騒ぎ出すと。

382 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 22:54:38 ID:49YHf5gz
沼沢着席厨でも何とでも言ってくれ。
とにかく座って帰れれば何でも良い。クサイタマが不便だなんて知ったこっちゃ無い。
今無くても何とかなってるんだから無くてもいいだろ?

と、言っていては進まないので1つ提案。
夕ラッシュ南行は上野でG車以外客降ろして東京まで回送じゃダメなのか?
上野で車掌が降りたかどうか確認していては時間がかかるから、
上野→東京間で見回り、乗ってる香具師がいたら東京で強制下車。
上野で見回り駅員が1人乗り込めば十分見て回れるんじゃ?
15〜11号車:車掌
10〜6号車:上野から乗る駅員
3〜1号車:G車掌
で何とかならないか?
北行はこの逆で東京で降車・上野まで回送。その途中で見回り。
如何だろうか?

383 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 22:55:43 ID:QKrDJ2OW
>>381
計画を知らないんじゃなく、全く興味がないって方が正しい。
神奈川にとっては基本的に意味のない事業だしね。

384 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 23:21:23 ID:9AARlrrl
>>383
つまり着席に固執してないってことだね。

385 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 23:40:54 ID:eUjNI99M
北関東から横浜に1本で行けるメリットを100とすれば、
神奈川から大宮に1本で行けるメリットは14くらいじゃないかな?

386 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 23:55:57 ID:9AARlrrl
>>385
東北縦貫線事業の可否とは関係ない話だな。
ご苦労さん。

387 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 01:14:33 ID:c47VG0E1
東北縦貫線計画ってそもそも、ラッシュ時混雑率の高い京浜・山手線上野-東京間を少しでも混雑緩和するためのものじゃなかったのか?
それに伴い東海道と高崎・宇都宮線のスルー化&車両の共通化ができるので品川などの車両基地の縮小も可能になる。
なんの為にわざわざ金かけて不要なグリーン車を後付けしたかってのは理由は明白だろう。
利益の為だけだとしたらE231の製造時にでも導入していたはず。
たまたま上野発着の中電が常磐と高崎と宇都宮だから3線平等に乗り入れってのはそもそも間違いだと思うが。


388 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 01:17:27 ID:ozMWERVm
良く考えてみたら、東北・高崎線E231にはグリーン車連結して、
東海道仕様に変更しているが、常磐のE531、231にG車はない。
やはり、常磐は品川の予備ホーム止まりの可能性が高いな。
東海道に乗入れるにはG車は必須。利用者からクレームがくるから。

389 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 01:22:08 ID:ozMWERVm
>東海道線の折り返しを解消するのならば
中央線とつなげればいいと思うがそれはできないの?

ホ ー ム ラ ン 級 の ヴ ぁ カ だ な 。

390 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 01:40:26 ID:UBuT2id8
中央線に15両編成を乗り入れさせる方法を知っている>>389
ホームラン級の天才ですね。
その方法とやらを聞かせてもらおうか。

391 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 01:52:00 ID:INhw1EkU
とりあえず沼沢厨用に品川始発でも設けた方が良いな(w。

392 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 01:52:39 ID:UBuT2id8
>>391
京急に根こそぎ客を奪われないうちにやっておいたほうがいいな。

393 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 02:16:59 ID:1C8fPTYT
結局、このことに尽きる。

横浜>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>さいたま

だから東海道ユーザーは縦貫線を嫌悪するし、東北・高崎ユーザーは縦貫線に執着する。

394 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 02:18:33 ID:nbBL8DOz
馬鹿の一つ覚え乙です。

395 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 02:20:50 ID:TfO3jB5Z
新しい情報が何も無いのによく話題がつづくよな

396 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 02:54:40 ID:06wtrUNJ
>北関東から横浜に1本で行けるメリットを100とすれば
×横浜
○東京〜品川
横浜いっても大してメリットない、というか既にいってる

東海道の東京駅利用者以外縦貫線に反対する理由はないと思うが
東京駅利用者も上野以北からの利用なんて殆どないらしんで心配しなくていいんでは?
別に縦貫線により座席数が減るわけでもないし、特にデメリットはないと思われ


397 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 02:54:44 ID:ZEc7FXWG
まあ埼玉県は東京都、神奈川県、千葉県に住めなかった人が住む所だから、
縦貫線くらい東北高崎線に独占使用させてやらないとかわいそうだよ。

398 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 03:03:36 ID:xDkZ9W1e
歌手:さいたまんぞう公式HP
http://www008.upp.so-net.ne.jp/manzoh/

399 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 03:03:56 ID:RM4ulD1o
ぶった切って厨質問するが、
横須賀と総武快速が繋げられたのは何ゆえ?

400 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 03:25:02 ID:fsO61fWM
>>399
東海道線から分離した横須賀線を品川〜東京で延伸させようとすると
どうしても地下になり、総武快速線を両国〜東京で延伸させようとすると
どうしても地下になるということで、ちょうど一致したからでは?
もっとも、なぜ東海道線でなく横須賀線を地下にしたか、という
疑問もあるかもしれないが、地下だと寝台が発着できないからかな?

401 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 03:28:30 ID:HHqHlzx9
ではこうしましょう。

品川・横浜>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>上野・大宮

だから東海道ユーザーは縦貫線を嫌悪するし、東北・高崎ユーザーは縦貫線に執着する。

402 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 03:47:13 ID:2BHF7Mk9
>>400の話を援用すると、縦貫線も、
東海道線と東北・高崎線の使用車両が一緒で相互直通させやすいから、
という程度のことでは?
別に東北・高崎線が常磐線よりも重要路線だから、ということではない。

403 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 03:49:10 ID:llv85TVK
↑浦和通過スレに貼ったら喜ばれそうだw

404 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 04:32:15 ID:K0B+G8Zb
東海道線利用者の着席機会を犠牲にして宇都宮・高崎線との直通運転をするとは
東海道線が宇都宮・高崎線より重要路線ということではない。

405 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 04:54:32 ID:pCsmBAhL
>>404
東北・高崎線の着席機会も犠牲になるが。

406 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 04:59:35 ID:GVBS7LNr
>>388
東京方面から品川の臨時ホームにどうやって入れるかだが.....
(直通運転後→車庫地圧縮の順番だろうから先に線路工事できないと思う)

常磐線は快速が乗り入れればいいんでね?

407 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 05:01:16 ID:IZCDNZan
いずれにしても東北線高崎線の上野駅高架ホームは17本/hが限界だから、
朝ラッシュ時でも上野→東京はまだ数本の余裕がある。
その数本は常磐線に割り当ててもいいのでは?
上りなら平面交差もないし。

408 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 06:39:31 ID:CE+eGXUW
>>407
系統が更に複雑になるから何かあったとき大変そう。
ただ、乗り入れ車両をE231近郊型に限定すれば(要するに東海道用を松戸にも配置する)問題は少ないかも。
余ったE231通勤型10連は中央線の201系の置き換えに、付属5連は房総にでもあげればいいんでない?

409 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 08:10:57 ID:6QG8XNja
縦貫線ができる頃にはオマエラすでに定年しているから必要ないだろ?
それとも死ぬまで電車に乗って通勤し続けるとでもいうのか?
 

410 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 09:00:05 ID:/XcnEGeK
>>364
神田なんてサラ金しかない

411 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 09:04:59 ID:dd4two1v
>>404
じゃあ、東北高崎の車両を東海道に合わせるのはなぜかな?

412 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 09:07:08 ID:GiSdVL98
>>375
東海道は15両、中央快速は10両だから、後ろ5両ドアが開きません状態になる。

413 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 09:12:09 ID:GiSdVL98
おまいら、そんなに座って帰宅したければ新幹線つかえや。

414 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 10:58:46 ID:Wz+4QkW1
チタに高層ビルを建てたいのが本音なだけの事業だしなあ。

415 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 11:46:37 ID:cdNfWYCs
>>409
このスレの平均年齢はそんなに高いのかw

確かにカリキュラマシーン覚えてるけどな(´・ω・`)

416 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 11:58:26 ID:BJ3WKrQj
座りたければグリーン車では?
現状、夕方の下り(東海道・東北両方面)はどの程度グリーン車埋まって
いるのでしょうか?

417 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 12:17:20 ID:XrGUS/MT
東海道はけっこう埋まっているね。
だからグリーン車の増強を働きかけたほうがよいのでは?

418 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 12:30:03 ID:cbHmGOB+
平日の夕方以降の湘新ラインのG車の埋まり具合は結構なもの。山手線大塚通過時。

419 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 12:31:48 ID:cbHmGOB+
あれ見ると、ヨーロッパの一般列車の2等級制を髣髴させる。

420 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 12:36:52 ID:oKHvq24U
>>417
国鉄時代にグリーン車3両化を検討したけど、東海道線も横須賀線も
16両編成は困難ということで駄目だった。
それでグリーン車の2階建化となった。

421 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 12:57:41 ID:XrGUS/MT
束なら普通車を減らしてでも(ry

422 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 13:02:40 ID:dLC4wzIX
>>420

確か東海道線の18輌化で113系モハ1ユニット+G車1輌を追加の計画だったな
用地問題で頓挫して結果的に普通車のセミクロスのロング化に行き着いたわけだが、
利用者的にはロング歓迎なんだよな、やっぱ乗り降り楽だよ

423 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 13:26:32 ID:XrGUS/MT
グリーン車隣接の普通車は6ドアでなんていう妄想もあったな。


424 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 15:32:27 ID:VWbvLBVf
>>404
>東海道線利用者の着席機会を犠牲にして

ライナー増やせばいいんじゃね?客は座れる、束はカネになる。
縦貫線開通・直通開始時に間に合うように要望しとくよ。

425 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 16:32:52 ID:wLW4eSA+
>>422
じゃあ、113系のロング化が利用者の反対で頓挫したのはなぜかな?
JRが目指したのはセミクロのロング化より、3ドアの4ドア化だぜ。
乗降のしやすい車輌を投入するって名目でな。

>>424
東海道利用者が迷惑してるのは着席機会だけじゃない。東北や高崎
のトラブルが東海道や横須賀に波及すること。(その逆もある)
そうじゃなくても、湘南新宿で痛い目を見てるからな。


426 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 16:34:13 ID:pkTXrN4D
>>425
利用者の反対というのは何か根拠でも?

427 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 20:08:06 ID:F1HJ42nl
そういうのはたいてい伝聞情報を脳内補強しているだけだから
ソースなんて要求しても無駄だよ。

428 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 20:25:23 ID:XRWuk3xw
俺の予想としては総武快速線と横須賀線方式を採用して東京駅止まりや東京駅
始発のダイヤを組むと思われる。
※一部、上野駅止まりや上野駅始発もある。
当然、ダイヤが乱れた時は相互乗り入れは中止。
211系に関しては高崎線、宇都宮線内の運用となる。


429 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 21:04:21 ID:pHZob+Gx
>>424
俺も東京始発のライナーや通勤快速を増発すればいいと思っているんだが、
ただ、川崎・横浜・戸塚ユーザーが何て言うか・・・。

430 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 21:05:40 ID:Ygwt1MYB
まぁ夕方ラッシュ〜夜間にかけては、何だかんだで東京始発の東海道線は設定されるのは確実で。
ライナー毎時二本、通勤快速一本(時間による)、普通2〜4本くらいかな。
高崎、宇都宮線もそれぞれ毎時一本くらいは設定されるんじゃないの?

431 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 21:32:00 ID:vkVyVSKK
>>428
そんな木に竹を接ぐ方式はやめれw
>>429-430が現実的な落としどころでしょ。

432 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 22:20:48 ID:GiSdVL98
このスレはお金持ちが多いようですね。
俺なんか東京駅から乗ることもグリーン車に乗ることもないな。
強いて言えば上野まで乗り換えなしで行けたら便利という程度。

433 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 22:59:43 ID:wAKdm8c0
>>426
新聞の横浜・湘南版に掲載されていたよ。それだけのこと。

434 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 00:06:43 ID:Z6Rl/wYj
ヲタだけじゃ無く新聞記者も自己中だったか・・・

435 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 01:57:03 ID:SLJERoGo
>>434
???

436 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 02:31:19 ID:vMR7edCq
「横浜版」「湘南版」という分け方をしているのはどの新聞だ?
まさか公M(ry

437 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 14:16:24 ID:u26+nx8V
着席厨が座れなくても地球は回るし列車は走る。
縦貫線も出来るし直通も始まる・・・ま、ガンガレやw


438 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 15:38:07 ID:JB9Aiog6
鉄道会社なんて山手線ぐらい乗客をすし詰めにしないと黒字にはならんだろ。
全列車指定席にしたら間違いなく倒産する。  

439 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 16:45:07 ID:n3TYWLrD
>>430高崎、宇都宮線もそれぞれ毎時一本くらいは設定されるんじゃないの?

毎時一本ってことはないんじゃないの?総武・横須賀線よりも
東京スルーの意義は大きいんじゃ。じゃなきゃ大工事が予想される区間
手をつけないでしょ。

440 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 18:20:34 ID:3LUtlGzo
>>437
まあ東海道線にしても上野まで戻れば座れるだろうし、
尾久か赤羽まで戻れば確実だろうから。

441 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 18:30:48 ID:jESB+bAg
>>437
別板でも、「女性専用車両に反対しようが現実には設置された」
とか賛成論者に言われちゃったよ。ハハハ。

女性専用車両に文句を言うブス男たち
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112446351/

589 :9596:2005/04/04(月) 11:29:46 ID:CJRCsCl3
君が適当な憶測で何を言おうと「現実には」俺は今日も会社と家を
往復し、専用車を設置した電車は走る。
これから「ずっと」だ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/04(月) 13:58:03 ID:CJRCsCl3
何を屁理屈こねても「現実」には抗えないんだよ。
君が俺を論破したつもりでも現実は1mmも動かない。
明日も専用車は走る。

442 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 19:36:10 ID:WyRauRAV
>>441
男性が性転換して女性になる為に必要な金銭的・肉体的・精神的損失>>>>>>>
東海道線沿線住民が宇都宮・高崎・常磐線沿線住民になる為に必要な金銭的・肉体的・精神的損失

ですが何か。
いっその事常磐線沿線住民を東海道線に、東海道線住民を常磐線に強制的に移住させれば良いんじゃない?
常磐線は殆ど始発だから、東京〜上野間だけ我慢すればいくらでも座れるぞ〜ってw。

443 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 19:48:21 ID:vMR7edCq
「戻って座る」という観点からは東海道のほうが寧ろ有利なわけだな。


444 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 20:40:07 ID:I9no2z2q
442 :名無し野電車区 :2005/04/04(月) 19:36:10 ID:WyRauRAV
>>441
男性が性転換して女性になる為に必要な金銭的・肉体的・精神的損失>>>>>>>
東海道線沿線住民が宇都宮・高崎・常磐線沿線住民になる為に必要な金銭的・肉体的・精神的損失

ですが何か。
いっその事常磐線沿線住民を東海道線に、東海道線住民を常磐線に強制的に移住させれば良いんじゃない?
常磐線は殆ど始発だから、東京〜上野間だけ我慢すればいくらでも座れるぞ〜ってw。


面白い香具師、いるねw

445 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 21:13:02 ID:0gw9fZBw
>>436
赤(ry

446 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 21:16:57 ID:fQW7ecLd
結局騒いでんのって、東海道沿線の着席厨のみでFA?

447 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 21:23:04 ID:0gw9fZBw
>>446
神田厨をお忘れなく。(最近静かだけど)

448 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 22:47:03 ID:+x6AEyIP
>>446
常磐厨をお忘れなく。

449 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 22:55:43 ID:53Yv+7du
仮に上野駅高架ホーム到着列車をそのまま縦貫線直通にすると、
8時台は、東北線の東京方面行8本、高崎線の東京方面行3本かな?
まあ実際はもう少し高崎線を増やしてバランスをとるんだろうけど。

450 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:13:17 ID:yRBfE3Ek
現在は高架→地平→高架→地平・・・と大体交互になっているんで、
東北線は高架、高崎線は地平になるケースが多い。
ただ、大宮→上野に20本/h走らせても、高架ホームは17/h本くらいが限界なので、
6本に1本は地平ホームに入れて上野止まりにしないといけない。

@東北A高崎B東北C高崎D東北E高崎F東北G高崎H東北I高崎
J東北K高崎L東北M高崎N東北O高崎P東北Q高崎R東北S高崎

もしEKQを地平ホームにすれば上野止まりは高崎線ばかり。
DJPにすれば上野止まりは東北線ばかり。
どちらかが割を食う可能性はなくはない。

451 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:17:41 ID:iSDpMz0J
湘南新宿ラインで東海道線直通の多い高崎線に遠慮してもらえばよい。

452 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:19:34 ID:Vf1J3xwk
高架ホームが17本限界というのは折り返しを前提にしているからじゃないの。
全部スルーになればもう少し増発できそうなものだが。


453 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:28:51 ID:EucHAgPQ
>>452
折り返しでなくても3分30秒、17本/時が限界だそうだ。

454 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:29:23 ID:xPNmXyE0
上野駅の配線スリム化は必須。
今の交差支障時間3分30秒はねぇ・・・

455 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:31:30 ID:Vf1J3xwk
>>453
交互発着もできるのにもったいない話だな。
配線改良は是非実行してほしい。
>>454もいうように、縦貫線建設は配線スリム化のまたとない機会だし。
最近の束がスリム化に走る傾向を考えてもきっとやってくれると思う。

456 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:37:29 ID:UOpw53xZ
直通電車が多くなれば地平ホームは使わなくて済むと思う。
6番線、7番線を折り返し用にすればOK!

457 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:40:30 ID:tTYqxjMF
新宿だってシーサス全廃のはずだから上野だって当然、では?


458 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:44:01 ID:Vf1J3xwk
>>457
新宿駅で全廃するのはシングルスリップ・ダブルスリップでは?

459 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:49:21 ID:UOpw53xZ
>>454
やはり15両編成では3分30秒が限界なのでは。
実際は上下線があるので1分45秒に1本はポイントを通過している計算に
なる。
あと電車運行上3分30秒は必要なのかなと思う。

460 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:50:40 ID:heqfiEbS
>>456
だから高架ホーム限定にすると、大宮→上野を20本/hから17本/hに減らさないといけない。

>>457
シーザスは残る。というか、シーザスは新設されたものもある。

>>458
そうです。

>>459
35`制限がネックらしい。

461 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:53:00 ID:Vf1J3xwk
>>460
要するに折り返しの有無に関係なく
速度制限がネックなのですね。

462 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:56:13 ID:xPNmXyE0
>>459
何度か出ているが東海道線の東京口は確か3分00秒。
上野は特殊分岐器の嵐でポイント通過に時間がかかり、支障時間も延びる。

シーサスは両渡り線のことなので、ターミナル駅では無くせません。

463 :457:2005/04/05(火) 00:38:06 ID:WyxPH93S
>>458-461
寝ぼけてて間違えますたorz

464 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 04:58:11 ID:GDkauyHu
ログ見てたけど、常磐の関係者がお騒がせしています。

見ていると東海道線側に利益が少ない内容ばかりだから、
何となく常磐快速−成田線経由の空孔行きなんて案は如何かと思い、
書き込ませてもらいました。

NEXの他に、成田空孔まで乗り換え無しで行けるのは大きいかと思いますよ。
おまけに羽田空港からも、少ない乗換えで成田までいけるなら、関東以外の人にも有益かと。
逆に海外からお越しのお客様にとっても、この話は悪くないのでは。

ここに来ている常磐の人は茨城県南の人と予測しています。
彼らは、特快スレでは我孫子や天王台を己の利益の為に通過扱いにする暴君振りを見せていて、
我孫子市民としては、このスレで必至になってる常磐厨に対しては、非常に冷めた目でみていました。
彼らを援護する理由も無いので。

でも、東海道線側や羽田空港客側にも多少は恩恵があって、茨城人も恩恵がある、
中央線客にもさいたま方面の人にも恩恵のある成田空港案を出させてもらいました。

最後まで閲覧ありがとうございました。

465 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 08:53:38 ID:mrvVKMWC
ジーザス

466 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 09:09:53 ID:/TgoFAF9
>おまけに羽田空港からも、少ない乗換えで成田までいけるなら、関東以外の人にも有益かと。

京急〜都〜京成で充分では?

467 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 09:17:16 ID:U9tDWT9c
>>466
さらに北総線を延伸するラスイじゃない?

468 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 13:37:25 ID:C5J3M0NF
>>467 2010年開通予定でし。

469 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 14:45:26 ID:IbU6WUNm
むしろ大宮から武蔵野線・我孫子廻りで空港へ(ry

470 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 15:15:00 ID:0GIcMD+b
完成する頃には211系もE231系になりそう。
211系は113系や115系の置き換え用に転属するかもね。

471 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 17:11:25 ID:/TgoFAF9
>>469
大鑚井

472 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 17:35:05 ID:5A5Aum9d
>>450-451
高崎線‐新宿経由‐東海道線
宇都宮線‐東京経由‐東海道線
常磐線‐東京経由‐横須賀線
でFA?

473 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 18:03:43 ID:/hwBA8Gh
>>469
武蔵野線の大宮浦和方面、それもOKですよ。
何気に西武沿線がフォローできますね。
更には、小田急沿線から直通というのも、選択肢としてはありです。
メトロ駅から行けるだけでも貴重かと。

京成ルートや北総ルートも、とても魅力的ですね。
ただ、しЯとしては空港オプションが千葉と我孫子で2通りとなるので、それも心強いと思います。

>>472
横須賀線と延伸できるだけでもありがたいですね。

474 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 19:04:25 ID:AOflhN4W
常磐線は、品川止まりでいいよ

475 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 20:36:51 ID:+zWgVju7
>>474
常磐線は取手どまりでいいよ!

476 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 20:50:31 ID:elCbENSc
東京までつながらなくても秋葉原まで来てもらえれば中央緩行線利用者にとっては便利になります  

477 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 21:16:35 ID:D/7oLwj9
>>474
品川厨もういいよ
そもそも東北縦貫線は東海道の東京折り返しを解消するためのモノなんだから
上野止まりが品川止まりになることはあり得ない。
そもそも上野のどこに不満があるんだ?

478 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 21:25:44 ID:mtvAJQ0w
>>472
ないからw!
>>476
TXの立場も考えてちょ!

479 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 21:26:52 ID:mtvAJQ0w
>>472
ないからw!
>>476
TXの立場も考えてちょ!

480 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 22:46:43 ID:6731OP+O
>>477
また出たよ、断定厨。
あり得ない、絶対無い・・・
妄想の世界から抜け出せないかわいそうなヤツ。

481 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 23:01:11 ID:WpmVUOOn
まあ妄想と言う点ではどっちもどっちなのだが。
最近の束はそんじょそこらのヲタよりよほど柔軟に思える。

例えば相鉄直通。ヲタの間で話題になったことがあっただろうか?

482 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 01:52:45 ID:3ABt70jV
東北縦貫線ができちゃったら京浜東北線の立場はどうなるの?

483 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 02:13:30 ID:xlAyaD0d
>>482
・大宮区民の着席通勤
・根岸線沿線から都心への通勤の足

484 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 08:56:03 ID:DNanANZE
>>482
日中も各停化
代わりに山手線が快速運転

485 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 09:01:40 ID:dnVtje/5
>>481
んだねぇ・・・「相模鉄道と相互乗り入れ検討」とか「スペーシア新宿へ」って
ちょっとかんがえつかないよね。
このスレの妄想なんて現状の延長線上のものばかり・・・


486 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 09:31:58 ID:+0vpqm6a
品川どまりって・・・

折り返し設備あったか?あ、予備ホーム発見w

まぁ新橋、上野経由取手市民の漏れには朗報w

487 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 09:44:12 ID:TD79tyIg
「縦貫線を通る普通列車は基本的に大宮ー大船間を走る」
という運行形体が、利用者的には一番わかりやすいな。

488 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 09:54:22 ID:hno0CzXN
「え、この大船行き、磯子には行かないんですか〜?」なんてw。
運行形体?なんてそんなに関係ないんじゃ?カラーリングとかで
カバーできるし。利用者にとって一番ありがたいのは発着番線の
統一とか、乗り換えホームの利便性。それさえ解消されてたら乗り入れは
多少複雑でも便利な方がいい。

489 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 11:00:01 ID:/9ojiSpA
>>488
>発着番線の統一とか、乗り換えホームの利便性

今の大宮や横浜駅を見る限り無理だな

490 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 12:16:54 ID:l6BCRzE6
>利用者にとって一番ありがたいのは発着番線の統一
発着番線を統一するためにも乗り入れ路線は整理が必要だな。

491 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 12:27:40 ID:PkGYZaDP
>>489
大宮はちょっと配線を弄ればなんとかなりそうなんだけどねえ。大規模な立体化工事とか無しで。
横浜はどうしようもない罠(´・ω・`)

492 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 13:05:16 ID:DNanANZE
俺の場合バイパス線の妄想とかよくするけど、ここらで書き込んでもほとんど相手にされない罠。

493 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 13:11:42 ID:4B4Gkpzn
完全なパターンダイヤになるのかな?

基本的に東京経由で、溢れた分は新宿経由になるのかな?

どうなるんだろう。。。

494 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 17:31:25 ID:Tyw7LBQJ
>>491
ホントホント。11番線湘新小金井ゆきから8番線の高崎線への乗り換えは面倒
だし、夕ラッシュ時は混雑しすぎで間に合わないケースもあったりするし。

上り高崎→浦和なんかも同様だね。

495 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 18:07:49 ID:l6BCRzE6
そこで川口以北の方向別化ですよ。


そして話題は無限ループへ・・・

496 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 19:48:20 ID:ReUl1rSH
>ただ、大宮→上野に20本/h走らせても、高架ホームは17/h本くらいが限界なので、
>6本に1本は地平ホームに入れて上野止まりにしないといけない。
>@東北A高崎B東北C高崎D東北E高崎F東北G高崎H東北I高崎
>J東北K高崎L東北M高崎N東北O高崎P東北Q高崎R東北S高崎
>もしEKQを地平ホームにすれば上野止まりは高崎線ばかり。
>DJPにすれば上野止まりは東北線ばかり。

5本に1本を上野地平ホーム止まりにすれば東北線も高崎線も公平になる。
DINSとか。
20本/hの内、16本/hを東京止まりか東海道線直通にすればよい。

497 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 22:50:54 ID:DNanANZE
>>496
それなら東北5、高崎5、常磐5にした方が平等じゃない?

498 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 22:57:00 ID:Y08kA78B
>>497
いや、常磐線の話はしてないから。
他でやって。

499 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 23:03:05 ID:BHqs9uQ9
>>496とか
実際には6-7-5-6-7-5-とかの順にして17本目いっぱい確保することになるんだろね

>>497
木を見て森を見ず
氏ね

500 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 23:08:18 ID:uqA9eW0W
なんで平等なんてコトバが出てくるんだ?
常磐はNGワードにしたほうが話早いな。

501 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 23:17:05 ID:uSym/gYJ
柏は快速も特快も中電も緩行も通過しる。
柏レイソルも松戸レイソルに改名しる。
そごうも高島屋も丸井もVATも松戸へ移転しる。


502 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 23:24:49 ID:Vwj1elH2
>>497
東北線・高崎線からは16本/hにして、常磐線から8本/h入れる方法もある。
上野→東京はATS-Pなら24本/hまでいける。
また、常磐線から縦貫線に入る際には平面交差はない。
縦貫線から常磐線に入るときは平面交差があるけど。

503 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 23:51:43 ID:BHqs9uQ9
>>502
せめてスレを最初にほうから読め
上野駅構内が低速でしか進めないのが影響して毎時17本が限界となっとる

504 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 00:10:59 ID:9Sd6vOiW
春厨はそんなの読みませんって

505 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 00:17:02 ID:XEfld9mX
上野東京間にレールを増やすカネがあるなら、そのカネを使って
早く新幹線を金沢まで開通させろ。  

506 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 01:37:16 ID:+/8HCis6
>>501
おまいなあせっかくの野田線ダービーが…('A`)

507 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 02:41:09 ID:gu3f4iuj
>>503
7〜8番線からの発着に限ればね。
常磐線は9番線から出せば可能。

508 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 03:31:24 ID:Fha9GBdi
15両編成なので1時間に24本は無理。
常磐線を交差させて24本はどう考えても不可能に近い。
上野駅の改良が済めば20本までなら対応可能になると思う。

509 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 04:06:15 ID:4AIphiV6
理由も無く決め付け。
最後は理屈もつけずに印象論でまとめ。

510 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 09:53:26 ID:eykKmgWi
>>508
朝方は東海道線から常磐線への直通はいらないでしょう。
常磐線から東海道線へだけなら平面交差は発生しない。

511 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 11:49:27 ID:MI5Oo0Zt

2005/04/07(木) いばらき
実現に「追い風」 TX・常磐線東京駅に 国交省

 都市鉄道の速達性向上などを目指し、国会で審議中の
「都市鉄道利便増進法案」について、国土交通省は六日、
つくばエクスプレス(TX)の東京駅延伸と
常磐線の東京駅乗り入れの両計画も適用範囲に含まれるとの
認識を示した。同法案は今国会で成立の見通しで、
両計画の早期実現に向けた「追い風」としても期待されそうだ。
衆院国交委で葉梨康弘氏(茨城三区)の質問に答えた。
 法案は都市鉄道の速達性向上、交通結節機能の高度化への支援が柱。
短絡線整備に加え、大都市ターミナル駅の乗り換えを
円滑化させる大規模改造費などを、国や地方自治体などが
分散して負担するというもの。
 八月二十四日開業のTXと常磐線の東京駅乗り入れについて、
国交省側は「速達性向上の対象事業となりうる」として、
両計画が同法の適用範囲であることを示した。
 TX延伸計画は現在、同省や沿線一都三県などが検討を進め、
秋葉原からの事業費(二`)を約一千億円と試算。
仮に同法が適用された場合、費用の三分の一を国が負担する
ことになるという。



512 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 12:12:33 ID:ZL3iMr5l
TXはともかく、束が全額自腹でやると逝ってる事業にあえて補助を出そうとする根拠はなんだろう。
金で乗り入れ枠を買おうということ?
それとも上野〜東京間に常磐線用の複線を別途引くつもりか?

最近の国交省はお節介が多いな。
当事者が未定と言ってる相鉄〜JR連絡線に金を出すと逝ってみたり。

513 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 12:38:12 ID:4CqKXmfI
金だすって言ってならいいじゃん
無駄な道路造られるよりよっぽどまし
混雑緩和になればなおよし

514 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 13:07:46 ID:cSmTYevn
>TXはともかく、束が全額自腹でやると逝ってる事業にあえて補助を出そうとする根拠はなんだろう。

要するに東北高崎線だけではなく、常磐線も入れろということでしょう。
国がカネを出した分で、相互直通用のE531系を買えということでは?

515 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 13:13:39 ID:BnaZUlmZ
>当事者が未定と言ってる相鉄〜JR連絡線に金を出すと逝ってみたり。

相鉄とJRは乗り気なんだが、横浜市が出すか出さないか検討中。

516 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 13:15:01 ID:+LJHXh2q
常磐厨・茨城厨が勢いづきそうだな。

517 :東海道線利用者:2005/04/07(木) 13:27:16 ID:TieF8mJD
E231でもE531でも、好きな方に乗り入れさせてやるぞ。苦しゅうない。
但しE531はグリーン車を付けろよ。

518 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 13:30:45 ID:hyocbkh8
>それとも上野〜東京間に常磐線用の複線を別途引くつもりか?

無理。

519 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 13:32:48 ID:Rj3tjWO6
>>491
大宮と大船で対処するってのがいちばんいいんじゃないかと思う。

520 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 14:10:24 ID:YSSSCPzf
>TXはともかく、束が全額自腹でやると逝ってる事業にあえて補助を出そうとする根拠はなんだろう。

いや、国が金を出してやるからTXに常磐線も乗り入れさせろという意図が(ry

521 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 14:28:15 ID:66DzWYNV
常磐線も乗入れるべき。
常磐線だって利用客は多い。

522 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 14:35:20 ID:CNMHbr/N
東北高崎厨の野望が潰えたなw

523 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 15:02:09 ID:XEfld9mX
全部地下にすればいくらでも建設できるんじゃないの?

524 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 15:35:50 ID:PZtn0kp/
地下に開いてるスペースがあればな

525 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 15:58:20 ID:66DzWYNV
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/l50

これが本スレ。
ここは今日から廃棄処分で

526 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:37:58 ID:k7ol22nl

    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}   
  r(   / しヘ、  )j    あなた地獄へ逝くわよ>>ID:66DzWYNV
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg   
    \._ヽ _´_ノ ソ          
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\

527 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:43:23 ID:66DzWYNV
>>526
暴言をはくな!

528 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 17:13:06 ID:sprOOfWr
>>520
たぶんな。質問者が茨城の議員だけに。

ただ、1/3を地方自治体が出資・・・。
茨城県、TXと常磐と両方出したら破綻するんじゃない?w

529 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 17:23:48 ID:ixIdbzaH
>>528
そうそう、法律の解釈としてこういう解釈もいいですよ、っていうのが
示されただけで、カネが出るトコまではいってない。
ただ、やれるときにやっておくっていうのは大事なこと。
縦貫線だって新幹線高架に準備工事してなければココまでの進展無いわけだし。


530 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 19:59:13 ID:fBZuhoXc
age

531 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 20:20:05 ID:sprOOfWr
ただ、法律解釈的に、結構長い新線建設でもこの法案が使えるってのは
よかったかも。
この法案が最初に出てきたときは、ターミナル駅の改良程度にしか使えないと思ってたし。

532 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 20:25:56 ID:KQysRnps
TXの事業に関してはTXも東京乗り入れ希望するんだろうけど、
常磐線の東京乗り入れは・・・どうなんだろうか?

533 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 21:25:12 ID:vyYgHweB
>>532のIDが浅草線の東京接着を全額補助してくれます。

534 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 21:44:45 ID:cWhtJYtY
常磐線用の複線を高高架で建設、要するに上野の高架アプローチ線から改築し、上野駅9〜12番を現7〜10番線の直上に構築。
秋葉原の総武線もオーバーパス
その上で東京駅を中央線レベルの高さに設置、そのまま浜松町でモノレールと首都高もオーバーパスし、田町〜品川間で東海道貨物線に乗り入れ、天空橋駅・鶴見駅設置。
羽沢経由で一部は相鉄乗り入れでどうよ。

535 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 21:49:13 ID:mJk9MNl7

常磐線沿線はまだ春休み中なのか?

536 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 21:52:26 ID:Hed4cefw
東北縦貫線が完成後は24本/h可能になるのですか?
常磐線も8本/hほど乗り入れ可能になるのですか?

537 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:04:40 ID:lBGg7ueO
常磐厨の頭の中は一年中桜が咲いてるな

538 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:16:23 ID:BhXkCatM
国が3分の1を出すのはいいとして、地方自治体が出す3分の1って、どこが出すんだろうか?
可能性としては、地元の東京都、東北線高崎線沿線の埼玉県・栃木県・群馬県・政令市のさいたま市、
常磐線沿線の千葉県・茨城県があるけど、一番金持ちの東京都は縦貫線が出来ても、
ハッキリいって何のメリットもないから、カネを出すとも思えないし・・・。
千葉県・茨城県は意地でも出しそうだけど、そうなると縦貫線は常磐線の利便性向上という
性格が強くなるから、常磐線の乗り入れ数が増える代わりに、東北線高崎線の乗り入れ数が
減ることにもなり得るし、難しいとこだな。

539 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:23:22 ID:vyYgHweB
この状況を利用して束がひと儲けしたら面白い。
東京駅乗入れ権を競売という形で。

540 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:28:27 ID:tFIc3qAo
>一番金持ちの東京都は縦貫線が出来ても、
>ハッキリいって何のメリットもない

赤羽のある北区や、三河島や南千住のある荒川区、
北千住や綾瀬のある足立区にはメリットがあるかも。

541 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:31:30 ID:vyYgHweB
>>540
区レベルで金を出してくれって話になるだろうな。
各区の財政状況は良く知らないけど…

542 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:31:57 ID:t8qkcgiY
赤羽からのメリットはめちゃめちゃでかいだろうね。
今の所要時間と開通後の所要時間の比率が一番差が出そうなイメージ。

543 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:35:58 ID:FIuTfbS4
>>542
実はそうでもない。
北区なら京浜東北線の終日快速運転の方がメリット大。

544 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:49:42 ID:HUHrF1s3
>>541
北区も荒川区も足立区も財政火の車でとても無理。
特に足立区は竹ノ塚の東武踏切の立体化でカネを出さざるを得ない事も考えられるし。
もっとも都市鉄道利便性増進事業で財政負担を行う自治体は都府県と政令市なので、
区が負担をすることはないと思う。

545 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:53:48 ID:KrA2X+q6
すると東京都がお金を出す場合、それは常磐線の利便性拡大という趣旨になるのかなあ・・・?

546 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 22:54:55 ID:vyYgHweB
>>544
そこで科学忍法火の車ですよ。

547 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 23:10:29 ID:lMvPwua+
「火の車」って消防車のことですか?

548 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 23:13:28 ID:UJ6lu0GV
え、地獄に行く車じゃないの?

549 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 00:23:41 ID:ZtQeqEiQ
>>538
間違いなく出しそうなのは
埼玉県・栃木県・群馬県。
もともと3県で金出して作ろうって話があったくらいだし、ここで出さないというのは考えずらい

怪しいのが
さいたま市、千葉県、茨城県、東京都
・さいたま市は、合併直後で資金面に不安がある為。
・千葉県は、臨海部マンセーのお国柄(北西部放置)なので。
・茨城県は、TXの延伸とかぶった場合、両方に拠出は難しいかと。
・東京都は、できても利便性が微妙な為。

550 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 00:27:13 ID:gmu6SdM0
>>549
出さないでしょ。
JRが自分の金で造るといってるのに。

551 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 00:34:35 ID:i8TOdQC5
>一番金持ちの東京都は縦貫線が出来ても、
>ハッキリいって何のメリットもない

縦貫線作って車両運用効率化→田町電留線転用って知らんのかな・・・

552 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 00:36:48 ID:gmu6SdM0
>>551
知らないだろうな。
運用効率化なんて東京都には関係ないし。

553 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 00:39:15 ID:1JdhoguC
都が品川車両基地界隈を開発したいと言い出したのならともかく、
開発自体も束が言いだしっぺなんだから都が金を出す理由がない。

554 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 00:40:19 ID:zKWiPvVG
高崎線→新宿経由→東海道線
宇都宮線→東京経由→東海道線
常磐線→新金・総武線経由→横須賀線

でFA?

555 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 00:51:41 ID:wvnL50Ts
>>554
本気でそう思ってるなら一度氏んだほうがいいと思うよ

556 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 00:55:42 ID:zKWiPvVG
んじゃ死んでくるわ。ノシ
地図だけ見て考えてる滅多に東京に行かない高崎線住民でつので。

557 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 01:06:01 ID:AwVnwjdE
>>554
お前、みんなの目的地が横浜だと勘違いしてないか?
目的地は東京と新宿だぜ?

558 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 04:14:48 ID:0wUZeqIP
>>551
念のためですが、田町で縮小されるのは寝台関係ですよ。
電車関係が大挙して田端へ行くわけではないので。
田町を電車関係まで縮小してしまったら、特に朝ラッシュ時にやってくる
東京どまりの東北線・高崎線・常磐線を、全て国府津に回送しないといけないなんて
馬鹿馬鹿しいことになるから。

559 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 07:37:56 ID:goDvCE7Y
田町も留置線機能だけ残して検修関係は他区に集約なんてことはないすか?

560 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 07:44:50 ID:G1zllwZb
>>559
十分ある

561 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 08:37:22 ID:jDBkQNfZ
>>558
誰か田端に行くなんてレスした香具師いるの?

562 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 09:45:48 ID:dtXKhSm/
田端は558の妄想だけど、実際それでいいんじゃないの、って気もする。

田町電車区を全部再開発すりゃ、尾久や田端あたりを大崎のように二層化する金でさえ
余裕で生まれるだろうし。

563 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 13:42:06 ID:8InYZOuH
>朝ラッシュ時にやってくる東京どまりの東北線・高崎線・常磐線を、全て国府津に回送

北から来るのは南側へ流す、南から来るのは北へ流すという発想が無いようだが。

564 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 14:03:27 ID:LgjXlUtq
>>563
南から来るものはすべて北に直通
南に入れない北から来るものはすべて上野で折り返し。
東京始発をご利用の方は新幹線でどうぞ。

565 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 14:11:40 ID:8InYZOuH
北に直通した車両は空気を抜いて社員が回送かw

566 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 14:36:35 ID:YINj4+gN
大宮までならそれなりにいそうな感じではあるが、
それでも「すべて」直通にするともったいないわな

東北線・高崎線でも行き先は多い方から
上野、大宮、品川、大宮以北、東京 とかじゃない? と予想してみる

567 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 15:39:43 ID:d+UfO7VQ
湘新の時もこんな屁理屈でそれらしく議論してたけど、ふた開けてみたら
全部するーだったね。

568 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 16:50:34 ID:YINj4+gN
>>567
もちろん、そういうこともあり得るわな

2〜3年くらい前に大宮から池袋止まりに乗ったことがあるけど、
今時刻表見たら見付からん…あれはもうなくなったのかな

569 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 17:00:37 ID:8InYZOuH
>>567
こっちの場合は既存のダイヤを踏襲する必要があるのと
ネック(上野)があるためにオールスルーは難しいかも。

漏れが「コレは無いだろう」と妄想するのは
北行きの大宮折り返し、南行きの品川折り返し。
異常時は別だが、ダイヤ設定としては無いと思ふ。


570 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 17:03:27 ID:alQJdX1M
>>538
千葉はそれほどでもないよ
特に我孫子は
恩恵が何も無いし 特快通過だし

571 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 17:04:42 ID:WzwrKtlY
>>559
あくまでも噂だけど、211系を国府津に移した後に、東京総合車両センターと
統合するのでは?とささやかれている。

>>562
夜間に田町に停泊するのを田端に停泊させて、田町のスペースを捻出させる、
ということらしい。別に車両配置が田端になるわけではない。

>>563
いくらなんでも朝ラッシュ時に北側から来る20本/h近くを、すべて
国府津まで運転させるのは・・・。東京止まりは田町入庫がいいのでは?

>>567
ラインは多くて6本/hだからね。

>>568
もうなくなったよ。

572 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 17:17:54 ID:TrZtuwl6
>>571
>567
ラインは多くて6本/hだからね。

そうなんだよね、だからその過剰分っていうの、それを
現状通りの東京、上野での折り返しって言う単純な発想
じゃ、満足できないわけ?なまじ知識あるといろんな発想が
出来てしまうんだろうね。常磐線の乗り入れなんて最たる
もんだよね。、、、、、、、それが2chってこと?


573 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 17:24:18 ID:LgjXlUtq
>>571
田町入庫ならなぜ新橋止まりにしない?

574 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 18:44:06 ID:3bFLX0N+
余剰分とはいえ現状どおり上野折り返しじゃ不満が出そうだな、東京・新橋まで逝かなきゃ。
南からの大宮行きや北からの横浜行きは無いと思うが、北からの品川行きは期待してしまう(新橋や東京でもOK)。


575 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 18:46:27 ID:Z501mk3G
田町入庫でも朝は東京止まりで回送が妥当。
じゃないと新橋駅で転落者が出るぞ。
3分間隔で下車客があふれる現状のを考えられい!

576 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:00:20 ID:9MEExDVO
>>549
> ・千葉県は、臨海部マンセーのお国柄(北西部放置)なので。
松戸と柏と流山が合併すれば100万人なのに・・・

577 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:17:39 ID:LgjXlUtq
>>574
でも90%以上の確率で上野折り返しだと思うよ。
田町や品川は配線整理して再開発するだろうし。

578 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:28:42 ID:t0O/SLse
>>575
それはあくまで現状だから。


579 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:38:57 ID:VXQqr/Ey
>>572
???

>>573 >>574 >>575
新橋は下りが一面二線あるわけではないので、停車時間が30秒程度では済まない
新橋駅止まりの設定は難しいと思う。
品川駅の臨時ホームを東京側から入れるようにする方法もあるけど、
そのまま順方向で田町へ入庫できないというデメリットもある。

580 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:44:06 ID:hsg3pZrf
>>578
縦貫線ができれば新橋駅の上りの降車客が減るとでも?

581 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:06:40 ID:SuH7A/7d
朝ラッシュ時の東北線・高崎線・常磐線からの列車も
オフィスが増えている新橋、品川まで行ける方がいいよね。
品川臨時ホームを東京側から入れるようにする方がいいだろう。
田町へ入庫する際は、逆方向になるので平面支障が出るけど、
1時間に12本くらいまでなら大丈夫でしょう。

582 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:21:00 ID:LgjXlUtq
>>581
始発駅が品川、東京、上野などに分散すると始発狙いの乗客にとって迷惑なので、
上野だけでもいいんじゃないの?

583 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:31:05 ID:+n2KHYn1
新幹線の車両を通勤用のロングシートにして料金を安くしてもらいたいのですが。
その時は中電は全車グリーンでいいですから。  

584 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:35:34 ID:Nr0phKS5
>>580
新橋駅やその周辺にいったことのないやつが空想で言っているだけだ。スルーしろ。

585 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:16:51 ID:DwnNcXA0
まあ、書き込んでるやつの殆どが田舎からたまにしか出てくることのないやつらだから
新橋の状況とか、まったくわからないんだろう。
現状のままで、北からの直通が新橋に止められないことは周知の事実。階段増設も相当
困難。

>>563
2、3分間隔で来る列車をそのまま南に流すと思ってるのか?それこそ効率を考えろよ。
殆どは田町や尾久にしまい込む方が無駄がない。(タラタラは走らせるよりな)少なく
とも田町も尾久も大幅な縮小をするわけじゃないしな。



586 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:20:26 ID:hUYpKRFj
常磐線快速も東京乗り入れか・・・(各駅停車の方は北千住から千代田線乗り入れだからスルー)。
茨城県も「東京駅ハァハァ」でつか・・・まあいいけどね。

さてそうすると上野駅北側の平面交差がますます問題化してくるな。
蛇窪信号所と同じ問題が出てくる訳だし。

常磐線下りと高崎・宇都宮線上りが平面交差してダイヤ増発のネックになる。

587 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:33:32 ID:wLNR5G9e
品川駅について

横須賀線は2面3線化。
湘南新宿ライソの折り返し能力向上のため。
東海道線は最終的に3面6線化される。
3面の中央にくる臨時ホームには
東京方からも進入可能。
線路は全体的に東(新幹線側)に寄せられ、
基地の面積はだいたい半分になる。
基地には従来どおり東京方からも
発着できる。
山手・京浜は品川〜新駅間は線路別であり、
新駅〜田町間で方向別に切り替わるようになる。



588 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:34:54 ID:sFMOYfep
妄想乙

589 :586:2005/04/08(金) 22:37:38 ID:CX0b4RI2
・・・なるほど。
だから常磐厨と高崎宇都宮厨は血で血を洗う抗争を繰り広げざるを得ないのか・・・。


590 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:41:26 ID:sFMOYfep
常磐厨が低レベルだから論争が終わらないだけ

591 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:26:12 ID:b0lSxOQc
南千住まで直通すればいいよ

592 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:51:10 ID:LgjXlUtq
>>587
品川も方向別にしてくれ

593 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:54:21 ID:CPwAd9ec
>常磐線下りと高崎・宇都宮線上りが平面交差してダイヤ増発のネックになる。

朝方以外は大丈夫だと思う。
朝方は朝方で東海道から常磐方面なんていらないし。

594 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:00:38 ID:/DvrMclY
宇都宮高崎は地上ホームで折り返せばいいじゃん

595 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:01:17 ID:OAjjoBaa
>>586
>>常磐線下りと高崎・宇都宮線上りが平面交差してダイヤ増発のネックになる。
このときに高崎・宇都宮線上りではなく常磐線上りを入れれば交差しないで済むのだが。
常磐線上りが入ってしまえばその前後は嫌でも高崎・宇都宮線上りは入れないからな。
でも常磐線は朝は特急以外のみ時間3本、日中以降は特急時間2本特急以外時間2本程度
特急東京折り返し、特急以外品川折り返しになりそう。
(品川折り返しがあれば東北縦貫線によって不利益を被る東海道線利用者が減る。)
根拠はないが、今の湘南新宿ラインがそんな感じなので。

596 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:05:48 ID:h+kTaDhe
常磐線乗り入れは迷惑だから

 イ ラ ナ イ

597 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:11:44 ID:uJJ1GHSL
常磐線はまずグリーン車をつけてもらうことを考えろ。
話はそれからだ。

598 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:35:10 ID:1qzGLhf9
>>594
地上ホーム?

599 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:44:08 ID:/DvrMclY
>>595
埼京線に例えると
新宿=上野
渋谷=東京
恵比寿=新橋
大崎=品川

大崎発の北行きは数えるほどしかないぞ

600 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:04:17 ID:EcuMpy9R
>>597
何いってんだボケ。去年の10月までグリーン車もつけないで
天下の東海道線・横須賀線に入ってきてたのはどこの線区の車両だ?

601 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:05:05 ID:1DRtj4IF
常磐方面は乗り入れ不要

602 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:14:03 ID:C3WY2kvy
>>597
仮に東海道線と常磐線との相互直通を行うなら、
E531系を十数編成増備しないといけないので、
増備編成には最初からサロを加える一方で、
既存編成へのサロ組込みによる捻出サハは増備編成に入れればいい。



603 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:15:57 ID:eoS5awuJ
相互直通どころか東京乗り入れなんて不要なのは明白だから現状でよし
グリーン車なんていらない

604 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:19:26 ID:v1Dwrfi+
>>603
せっかく小山車にG車を組み込んだのに、いらないなんて・・・。

605 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:20:49 ID:gHGKVjzU
本スレ

602 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2005/04/09(土) 01:14:03 ID:C3WY2kvy
>>597
仮に東海道線と常磐線との相互直通を行うなら、
E531系を十数編成増備しないといけないので、
増備編成には最初からサロを加える一方で、
既存編成へのサロ組込みによる捻出サハは増備編成に入れればいい。

某スレ

110 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2005/04/08(金) 21:23:11 ID:0QcAQB9S
415系スレンレス車に関わりなく、仮に東海道線との相互直通を行うなら、
E531系を十数編成増備しないといけないので、
サロ組込みによる捻出サハは増備編成に入れればいいだけ。


あれ〜 またやってるのかな〜
ID変えてもすぐに分かっちゃうんだよ

606 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:29:06 ID:X4In5jmA
>>602
田町の211系を置き換える時にE531系を入れれば?

607 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:30:14 ID:gHGKVjzU
103系の置き換えにE501系を松戸に入れようとしてポシャったの知らないんだな

608 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:33:05 ID:/DvrMclY
E531を小田原まで乗り入れさせて東海道も130`運転希望

609 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:35:23 ID:Dnm6Hlt3
>>607
ああそうですか。

610 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:35:30 ID:gHGKVjzU
常磐線は特急以外は上野より先の乗り入れ計画は一切御座いませんのでご安心を

611 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:38:10 ID:+ZHIl8TA
>>607

10年くらい前にそんな話がありましたね。

612 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:40:38 ID:KQAHWERS
>>610
今のところ

613 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:40:53 ID:+Lm732Ex
今日はいつになく常磐厨がしつこいですね

614 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:43:33 ID:cZPeY40u
まあまあ。
これまで「ダサイタマ」などと山形県以下の扱いを受けてきた埼玉民が、
縦貫線の排他的使用で気持ちを落ち着けられるならいいじゃないか。
大東海道線と相互直通できるという栄誉に与れるんだから。

615 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:46:38 ID:RxyNA9GQ
まあまあ。
これまで「イバラ菌」などとトウホグ以下の扱いを受けてきたチバラキ民が
縦貫線の便乗使用で気持ちを落ち着けられるならいいじゃないか
大東海道線と相互直通できるという栄誉に与れるんだから


616 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:49:15 ID:d5JbpLx0
>>612
常磐厨よ、必死すぎてIDの後ろ4字が“戦争”になってるぞ。
いくら常磐厨が必死になろうとも、
所詮、宇都宮線、高崎線の敵ではない。

617 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 02:01:27 ID:S60Prav8
どのみち東海道の取り合いなんだから、南側の人から見れば埼玉も茨城も同じようなもんだよ

618 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 02:10:07 ID:/DvrMclY
>>616
釣られないぞ

619 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 06:27:57 ID:nDnV8Ij4
>>617
自己中の多い東海道など別に要りませんが。
横須賀線でいいんでつが、束のヒトが東海道と言ってるんで
そうなりそうなだけ。

620 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 06:55:16 ID:/DvrMclY
>>619
横須賀線でいいなら湘南新宿ラインでどうぞ。

621 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 07:46:57 ID:XfD766r6
ほぉー、湘南新宿ラインで東京駅に逝けるのか。こりゃ楽しみw

622 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 08:00:03 ID:8mzi89fa
北側直通と同時に川崎を2面3線にして増発してくれ<<東海道
北側の安価な車庫に仕舞えれば増発できると思うのだが・・。
あと、現行15両をあと3両程度増結できないものかな?
一両は普通車、一両は女性専用車、そしてあと一両は新グレード「ファーストクラス」で
サイE231登場希望。

623 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 08:59:16 ID:REq3Z5bk
東海道や横須賀沿線の住民は、池袋とか上野とかましてや大宮なんて
基本的に場末のイメージしか持ってないのよ。普段から行く機会もな
いしね。だからそういう地方と繋がることに本能的な嫌悪感を持って
る。
ここで反対している南の沿線の連中は何だかんだいっても根底にある
理由はそこに帰着する、それだけのこと。
着席とか何とか理由もつけてるが別にそんなことはどうでもいい。

624 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 09:36:47 ID:EwC2Zyxj
>>579
田町が駄目なら大崎があるじゃないか


625 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 09:42:39 ID:WXdJMQPk
>>624
ハア?

626 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 10:55:09 ID:HVOYkuhl
しR酉のように楽しくなって欲しい。

627 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 11:37:46 ID:N0g8KE5E
南側の人へ一応ひとこと。
あくまで「東京直通」を願っているのであって「東海道直通」はオマケ。
こちらからも川崎・横浜に「普段から行く機会」はないですし。

>>623は自意識過剰でチョイキモです。
こころのゆとりのなさが伝わってきちゃうです

628 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 12:03:59 ID:c/hYnBCF
>>627
東京直通だけなら東海道に迷惑がかからないように地上ホームに乗り入れるべきではないな。
地上ホームは東海道の物だ。既存の東海道ユーザーの着席権を奪う権利など東北の田舎者にはない。
周辺自治体に金出させて地下に新ホームでも作ってくれ。チバラギなら借金してでも出すだろ。

629 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 12:07:17 ID:N0g8KE5E
>>628
JRに言って下さい。

630 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 12:09:20 ID:XilBTG6b
>>628
>既存の東海道ユーザーの着席権を奪う権利など東北の田舎者にはない。
馬鹿丸出しハケーン!!!!1
南行ユーザーの着席権をどうやって北行ユーザーが奪うんだ?

631 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 12:42:20 ID:/DvrMclY
>>622
いや川崎は全種別通過でいいよ
横須賀線の小杉新駅も決まったし、南武線でわざわざ川崎まで来る物好きも居なかろう。

632 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 12:53:19 ID:/DvrMclY
>>628
直通反対ヲタはこっちへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055315112/l50

おまいら、東京から座って通勤できればいいなら中央線沿線か京葉線沿線に引っ越せや

633 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 12:59:27 ID:4FcC7rkp
>>631
小杉はしょぼ杉

634 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 13:29:18 ID:c/hYnBCF
>>630
お前らが東京行けだの何だの騒ぐからこういう事になったんだろ。
素直に上野で乗り換えれば良い物を。

ここで愚痴っても作る物は作るんだろうけどね。京急にでも逃げるかな。
束が品川始発毎時6本とか設定するとは思えないしな。
毎時1本程度の始発じゃ発車20分前から並ばないと座れないだろうしな。

635 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 14:19:24 ID:29m9rFbd
なんでもいいから
常磐中電の東京乗り入れをどうにか実現してほしい。

636 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 14:22:12 ID:k/upLzvV
>>630
その通り。着席権を奪うのは上野以北に用のある南行ユーザー。
つまり南行きユーザー同士の内輪揉めであって北行ユーザーには関係のない事。

637 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 14:25:44 ID:JqCnJo9h
635 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2005/04/09(土) 14:19:24 ID:29m9rFbd
なんでもいいから
常磐中電の東京乗り入れをどうにか実現してほしい。

149 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2005/04/09(土) 12:01:51 ID:29m9rFbd
常磐方面は乗り入れ必要


638 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 14:31:12 ID:/DvrMclY
>>635
東京は特急の発着で目一杯、品川は東海道の折り返しで使うので、
E531で平塚まで乗り入れることが最低条件になりますが、いいですか?

639 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 14:36:15 ID:29m9rFbd
いい。それぐらいのリスクは許容する。

640 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 14:42:16 ID:psje1eoP
現状普通列車は東京以南毎時6本、上野以北毎時8本。
どういうダイヤを目論んでいるのでしょうか?

641 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 14:45:52 ID:TS4Sjm8t
2本上野折り返しだろ。折り返しにはグリーン非連結で。
「グリーン投入完了後の上野口のグリーン連結率80%」ともほぼ一致するし。

642 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 15:10:31 ID:X3T1jryA
>>638
東海道線で品川折り返しなんか早朝深夜以外全然無いだろ。
品川で折り返すのは常磐線。

643 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 15:17:04 ID:X3T1jryA
>>641
多分>>640は、等間隔ダイヤを組もうとすると本数の違いから時間調整の嵐になるけど
どうなるのと聞きたいんじゃない?
であれば、大宮〜品川間は10分ヘッドに統一して、上野始発宇都宮高崎線と、
東京・品川折り返しの常磐線の直通はその間に挿入するでOKと。
大宮から先で東京直通が20分ヘッドになるけど、
上野始発と湘南新宿ラインでやりくりすれば今ぐらいの間隔には収められそうかな?

644 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 15:35:25 ID:O8nZQZdn

何について調べますか?

 ───────────────
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | しつこい常磐厨を消す方法 |
| |                  |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

645 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 16:41:10 ID:/DvrMclY
>>642
東京〜品川は間に合ってますので、上野でお引き取りください

646 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 18:32:36 ID:zL4vSLpQ
誤解を恐れずにいうなら、いまさら東京乗り入れに
こだわる人は、はっきりいって勤務先が2流だわな。
これをいいすぎというのなら、少なくとも事務所の
設置場所の利便感覚が一昔前といわざるをえない。
いまや都心は、丸の内から池袋・新宿・渋谷に移っている。

647 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 18:43:37 ID:zhN/KQH4
マジレスすべきなんだろうか

648 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 18:47:24 ID:uJJ1GHSL
>>647
してもむだだろう。

649 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 19:20:29 ID:1YxMCN3m
>>640
高崎線と宇都宮線の運用を完全に分離し
宇都宮線と常磐線を東京回り
高崎線を新宿回りで運行する

650 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 21:05:40 ID:1y2cYs26
常磐中電は取手止まり。

651 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 21:30:50 ID:k6jRQmqJ
>>646
恥かしいよ、お前。
たぶんまだ学生クンだろうが、常識なさ過ぎだ。思い込むのは勝手だが。



652 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 21:51:14 ID:9sSG0sI9
だから常磐線は新金線→総武線経由で東京に乗り入れればいいじゃん。
緩行線に入って常磐新宿ラインにすれば良いじゃん。
常磐沿線が金出して改良すればいいじゃん。


653 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 21:52:46 ID:xziym8dM
便乗根性だからしかたない

654 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 22:29:01 ID:gk0Dej0C
>>646
池袋・新宿はともかく渋谷如きじゃなあ。
表参道あたりまで渋谷に含めてやっと一人前。
新宿ですら一皮剥けば大久保だ。

655 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 22:36:13 ID:nDE3eZY0
>>651
ネタにマジ(ry

656 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 23:07:40 ID:/DvrMclY
工事費を負担した割合で乗り入れ率が決まる。

これが一番平等だな。

657 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 23:28:51 ID:dn1GDRsY
じゃあJRが自己負担100%だったら乗り入れはどこからも無しですかw

658 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 00:12:12 ID:AdM1XovJ
>>657
流石にそれは出来ないので、東海道と直通になる分だけ残して、上野止まりの分を減便します。

659 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 07:40:23 ID:pAERmeiM
>>657
バカじゃねーの?

660 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 08:15:14 ID:i3bjkAlk
悪平等

661 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 19:23:23 ID:TOkeKXsN
あのー、本当に着工するのでしょうか?

662 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 23:12:52 ID:uIO7F6wA
>>661
何寝ぼけたことを

663 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 23:37:28 ID:NnT/Lmes
東北線・高崎線・常磐線を3分の1ずつ入れれば一番平等だろう。

664 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 23:43:29 ID:CKMd4q2g
いや東海道線を全部上野発着にすれば一番平等だ
当然のことながら東北線・高崎線・常磐線も上野発着でよい

665 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 23:51:34 ID:2YlTniG6
>>664
でもそうすると、何か上野でスルー運転させたくならないか?
線路もつながっているし。

666 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 23:54:57 ID:nrIH248Q
>南側の人へ一応ひとこと。
>あくまで「東京直通」を願っているのであって「東海道直通」はオマケ。
>こちらからも川崎・横浜に「普段から行く機会」はないですし。

では京浜東北線でも良いかな?

667 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 23:57:42 ID:qOo66HRP
>>665
全然ないね

668 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 00:13:42 ID:bLSTPKgd
京浜東北線を大宮駅で東北線や高崎線に直通できるようにする方が
縦貫線作るよりも安上がりじゃないか?
縦貫線みたいに300億も400億もかからんだろう。

669 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 00:19:19 ID:juL87iw5
>>668
上野〜御徒町の混雑率がピーク時で200%越えているので、一刻も早く着工すべきである。

670 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 00:21:28 ID:bzsS65TM
>>668
なんのために東北縦貫線つくるか全く分かってないようだ。

671 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 00:35:55 ID:bMuZSH8+
君たち頭悪いね
乗り換えればいいだけじゃん

672 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 00:36:38 ID:P4XuIms1
>>671
なんのために東北縦貫線つくるか全く分かってないようだ。

673 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 00:41:17 ID:bMuZSH8+
君たち頭悪いね
乗り換えればいいだけじゃん

674 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 00:58:33 ID:qW6s/D2p
混雑緩和の他に上野駅の地平ホームの利用を無くす目的もあるよ。

675 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 06:37:08 ID:w8lk6nvo
>>668
京浜東北を常に快速運転させ、15連にするならそれでもいいよ

676 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 07:06:41 ID:6gFbc+El
>南側の人へ一応ひとこと。
>あくまで「東京直通」を願っているのであって「東海道直通」はオマケ。
>こちらからも川崎・横浜に「普段から行く機会」はないですし。

では東京折り返しにする方法を考えて下さい。

677 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 08:18:00 ID:aY6mHRcq
>>676
巨大地震、または核爆発を東京で起こして
東京駅周辺を更地に出来れば・・・

678 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 10:14:37 ID:3GcRUYqc
>>674
それ言い切っちゃっていいの?

679 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 12:34:46 ID:2RYOf65b
上野駅地平ホームは将来の新幹線増に対応するために残します。
東北上越北陸専用ホームにして現在の地下新幹線ホームには
東海道新幹線を乗り入れ東京駅をスルー運行して東海道新幹線増に
対応します。    

680 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 14:56:26 ID:juL87iw5
>>679
では北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるのですか?

681 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 16:04:48 ID:2RYOf65b
>>680
北陸新幹線並び東北新幹線は上野止まり
上野で東海道新幹線と乗り換える

682 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 18:04:43 ID:BlH419xM
東海道在来線を改軌、湘南新幹線にして東北他新幹線に乗り入れ。
全部特急になってもリッチな東海道民には問題ないだろ

683 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 18:38:12 ID:FIHRJmBc
いつになったら春休み終わるんだw

684 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 18:47:03 ID:kwMLN1Vg
去年の夏休みからずっとこの調子だから

685 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 18:49:06 ID:BlH419xM
あ、言い忘れた

ミニ新幹線方式でいいぞ

686 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 19:27:45 ID:YfMhXop2
http://joban.squares.net/c-board.cgi?cmd=one;no=1124;id=

687 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 21:32:48 ID:UYYAXx5q
>>679
違いますよ。東海道とスルー運転するのは北陸だけ。50/60hzの両方に対応している車両
が必要ですから。

688 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 22:50:23 ID:5Cnbn84t
金沢発東京経由新大阪行きに乗るくらいなら、
素直にサンダーバードで行けばいいのに・・・

689 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 23:03:45 ID:juL87iw5
>>688
むしろ米原でスイッチバックして環状運転にして欲しい

690 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 23:39:55 ID:/BL7hmKZ
677以降のバカ丸出しをどうにかしろ。

691 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 00:12:10 ID:hJwebMPX
>>690
ネタを楽しめる心の余裕を持ちましょうねw

692 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 00:27:16 ID:Sm83EJ7w
常磐線東海道乗り入れだけど・・・
戸塚駅南のクロッシングで横須賀線に乗り入れれば、平塚まで行かなくてもいい。
N'EXよろしく大船で折り返しができる。大船車両区へ引き込むことも可能。

693 :名無し野車輛センター:2005/04/12(火) 00:36:13 ID:PhuGLoFT
どっかのスレにも書いたが、JRの意地に掛けた競争なんだ。ツクバごときに秋葉原で、勝った顔させたくない。なんとしても東京乗り入れを果たし、JRのなJRたらん所を見せ付けるのだ!

694 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 00:49:23 ID:rebFWxf5
>>692
東京〜小田原で新幹線との競争もあるわけだし、
E531を特快として運用する場合小田原まで乗り入れるのが自然かと。

695 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 00:52:06 ID:MBjW4WLR
小田原まで逝くならG車は必須ですな。

696 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 01:02:10 ID:OgTgo1Eg
東京ー小田原って新幹線と競争してるのか?


697 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 01:39:24 ID:HWgzrhNv
常磐にG車は別につけてもいいよ
我孫子人なら普通に乗れるだけの所得があるから
乗り換え無しで東海道方面まで行けるなら、寧ろ特急よりも使いやすい
でも当然の事だけど、我孫子と天王台に停車しないといけないけどねw

698 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 01:47:39 ID:x4MOz/Aa
常磐は千代田線に乗り入れればいいだろ
ひたちも千代田線に乗り入れて江ノ島や箱根までいけ 

699 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 01:49:34 ID:rebFWxf5
>>697
天王台に特快は止らないだろ。
それよりも常磐にG車導入なら、土浦で分割して土浦以北も優等運転したりして。

700 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 02:14:10 ID:StwsBKAw
700ゲット
われながら

                          ,,,,,,_
                     ,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,, 
          ,,,,,_   .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
          ゙lllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!゙
           ゙llllllllllllllllll!!!゙゙゙° ,,illllllllllllllllllll!゙゜
              ゙lllll!!l゙゙’   .,,illlllllllllllllll!!゙゜
             ^     .,,illllllllllllllll!!゙゜
                  ,,illlllllllllllll!゙°
                 ,,illlllllllllll!l゙゜
                  ,,illllllllllll!l゙゜
                 ,,illllllllll!!゙゜.
                ,,illllllllll!゙゜            liiii,,
             ,,illllllll!゙゜                'llllllli,,
            ,,illllllll!゙                  lllllllllli,,
           ,illlllllll゙                  ,lllllllllllllii,
           llllllllllli,_             ,,,,illlllllllllllllllli,
           !llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
            ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
              ゙゙゙゙!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!l゙゙゙゜
                    ̄”””””” ̄ ̄


701 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 10:27:25 ID:X5dtigKr
常磐線も東京乗り入れ希望!

線路設備や車両の関係で乗り入れできないことぐらい知っていますよ!
だがJRは常磐線にも配慮すべき
ただ常磐線の利用者だって高い運賃を払っているのだから、
JRは1本でも多くの常磐線が東京に乗りれできるようにすべきだと思う。


702 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 11:22:46 ID:rYoez/fu
銃感染が開通たら、上野地平ホームは両国駅のそれのようになってしまうのかな

703 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 11:24:18 ID:rYoez/fu
しまった
× 銃感染
○ 縦貫線

704 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 11:36:32 ID:hKmGJfmN
>>702
上野止まりの普通列車や特急、寝台特急の発着に使うでしょう。
全てが全て、東海道線に直通できるわけではないので。

705 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 11:41:41 ID:teJpsj4Y
>>704
それは具体的には常磐線のひたち系統と普通列車・快速電車・東北線の札幌方面への寝台特急ですか?

706 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 12:26:23 ID:u799EQ5p
>>705
JRに聞いて下さい。

707 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 13:30:53 ID:zfg1sRPE
>>701

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/159-160

マルチ乙


【〜べき!】なぜ鉄ヲタは評論家振るの??
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108439726/

708 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 17:02:50 ID:5vlV8uCc
>>701
高いと思うなら安いバスにでも乗った方がいいぞw


と釣られてやった。

709 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 17:04:28 ID:tNevatcY
帰りはバスので最寄りの停留所まで快適

710 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 22:21:27 ID:J0Sq9a8a
>>697
特別快速に無視された我孫子市民の負け惜しみw

711 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 22:56:19 ID:XmBS28oR


712 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 23:08:30 ID:eH1hPyBS
 通勤型車両をもっと、近郊区間まで延伸乗り入れさせればいいんだよ。
京浜東北の蓮田延伸きぼう。

713 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 23:09:24 ID:bnt49Vaa
>>712
SRのご利用をお願い致します。

714 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 01:24:13 ID:qZQqBjMq
>>712
東北新幹線の久喜停車で我慢しろ

715 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 05:39:38 ID:eu6b8NHc
>>714
ハシゴで乗り降りかw

716 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 09:14:17 ID:7qnR0WRb
そこで鷲宮の保守用高架線活用ですよ。

717 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 10:17:10 ID:b0cpvEQj
>>710
あれはしょうがないよ TX対策もあるから
もっとも、日中だけって使えるのか微妙だけど

その代わり、成田特快が出たりして
除け者駅だけをを繋いで、終日
直通−東京−三河島−南千住−北千住−我孫子−成田線−成田−空港
なんてね(´ー`)

718 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 17:15:38 ID:uZm7IUA7
常磐線快速乗り入れ時の懸案事項
1.常磐線交直流車両が神田駅の33‰の坂を登降坂できるのか?
2.上野駅北側の平面交差をどうするか?

719 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 17:29:51 ID:1Y7zzQg4
>>718
上野駅北側の現在の配線図を説明してくれ

720 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 18:32:24 ID:yY5TvKHy
>>719
http://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/jyouban_s.html
ここ見なさい

721 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 20:08:00 ID:FrvBUh9r
>>718
何で過去レスを読まない?
上り常磐線が上野駅を東京方面に向かって出発してしまえば、
文句なしにその前後数分は宇都宮・高崎線の直通は入れない。
その間に常磐線下りを入れるのは十分可能じゃないのか。

722 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 20:19:34 ID:Ib7O3mQn
>>721 いつも定刻で走れば上り列車と下り列車がシンクロできるが、片方が少しでも遅延したら収拾がつかなくなる罠。

既出だがラッシュ時に常磐線の一部を東京に直通させると
・常磐線は東京直通列車のみが劇混みになり遅延が発生
・高崎宇都宮線で一部上野止まりが発生し、東京直通に混雑が集中し遅延が発生
・ダイヤ混乱時に収拾がつかない
といった問題があるため、ラッシュ時の常磐線は上野止まりにするのが妥当であると、運輸政策研究機構の報告書にまとめられている。

昼間時は上記の問題がないから、TX対抗の意味もあって一部列車が東京に乗り入れる予感。

723 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 21:04:54 ID:5XQPtQ3K
>>721
湘新が蛇窪付近で擦れ違うようなダイヤを組んでいるのと
同じ原理ですな。

724 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 22:10:01 ID:yY5TvKHy
>>723
あそこのおかげで徹底的なパターンダイヤが実現してるのかね

725 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 22:25:02 ID:60oeY5yE
>常磐線は東京直通列車のみが劇混みになり遅延が発生
通快だけ東京乗入れという形にするなどすれば旅客集中はある程度回避できるのではないか?

>高崎宇都宮線で一部上野止まりが発生し、東京直通に混雑が集中し遅延が発生
東北線高崎線は、大宮→上野で20本/hの輸送力があるけど、縦貫線に直通する
高架ホームへは16〜17本/hしか入れないので、どのみち上野止まりは出そう。
運輸研の報告書は大宮→上野が18本/hの時にまとめられたんじゃなかったかな?

>ダイヤ混乱時に収拾がつかない
朝方は常磐線→東京→田町入庫の一方通行にして、
東海道線→常磐線を設定しなければ平面支障による混乱は回避できると思う。

726 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 22:26:39 ID:5XQPtQ3K
>>724
tvkの小文字化が徹底していないのは嘆かわしい

727 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 22:27:56 ID:5XQPtQ3K
>>726
マジレス。
大崎短絡線の建設を急いでいるのは、
実はパターンダイヤをさっさと放棄したいから…?


728 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 22:30:25 ID:VkR2gegB
>>725
>東海道線→常磐線を設定しなければ
実際に可能なの?
田町に入庫したいのは東北高崎系統もいっしょだろうに。

>>724
それが正しいとしたら、大崎短絡線が出来るとパターンが壊れる?

729 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 22:35:17 ID:LkNrus0L
>>727
混乱時対策だろ。乱れることが多いからな。

730 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 22:47:21 ID:C2C1LIFt
相鉄乗り入れに伴う増発に備えたものだったっけ。

731 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 00:40:51 ID:/+OaWPIO
>>725
その高架ホームへの入線本数って今の(=全部折り返し)数?
だったら意味のない数値かと…

732 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 01:03:15 ID:FCmdbnqn
>>727
乱れることが多いのと、
平面交差から、全線のダイヤが決まってしまうこと(ダイヤに自由度が無い)
蛇窪の平面交差を処理する為に、それ以外のどこかで時間調整や不具合が生じているわけで
ダイヤを設定する上での大きなネックになっている。
蛇窪に限らず、平面交差のあるところではどこでもそう。
京王調布や京急蒲田とかね。弊害は大きいみたいで、どちらも立体交差化工事中だけどね。

これを踏まえた場合、
平面交差でも大丈夫と言い張っている常磐厨は何を考えているのか。
私にはまったくわかりません。

733 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 01:13:51 ID:i62+wtMH
上野駅から御徒町〜秋葉原にかけての留置線にはホームはつくれないのか?
あそこにホームがあるだけで混雑は大分緩和できると思うが?
あと上野駅高架ホームの5番線〜7番線を東北高崎線に使い
8番線を常磐線下りに回して9番線を上りにするとかできないの?
10番線〜12番線は廃止にして配線を整理するとか。      

734 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 01:35:52 ID:Xe91fK1R
>10番線〜12番線は廃止
おいおい常磐線を日暮里どまりにする気か

735 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 01:54:10 ID:dzRuwFYt
>>733
東北高崎だけ見ると国鉄型2面3線かよ。
話にならんな。

736 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 08:50:26 ID:7lDRMIId
>>733
そこまでしてまで常磐線東京乗り入れを進める価値が無い

737 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 08:58:09 ID:t6jK4Cx0
>>736
つくばエクスプレスが東京延伸を図るみたいですから、それによる利用客の逸走が激しくなると判断されれば
常磐線特別快速の東京延伸が果たされるかも知れません。


738 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 10:00:36 ID:/+OaWPIO
>>737
TXが東京延伸をするまではなにもしないとも取れるな。
今回も開業まで常磐線放置だったんだから実際に開通するまではなにもしないだろう

739 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 11:51:17 ID:svO0qrb3
>平面交差でも大丈夫と言い張っている常磐厨は何を考えているのか。

折り返しの際にも「平面交差」は生じているんですが・・・。
スルー運転に伴う平面交差は生じるけど、折り返しのそれはなくなるので、
おおむね±0ではないかと。

740 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 14:28:45 ID:li7/g3ep
>>727 むしろ蛇窪の平面交差を解消するための補助金を得るための口実じゃないか、相模鉄道直通。
・・・・などと穿った見方をしてみるテスト。

741 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 14:29:57 ID:Zz/PXcTe
>>739
頭の悪そうなレスだな

742 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 15:02:30 ID:1rp+JrQw
>>740
で、相鉄直通の本数はほんのお印程度。
束ならやりかねん。
相鉄のダイヤパターンは乱れるわで、いいことない罠。

743 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 15:23:32 ID:J3oImsuB
朝ラッシュ時に通快だけでも品川へいかせ
また夕ラッシュ時に上野方面へ行かせるというのはできないか?
今昼に秋葉に停まってる415系を品川に留置させるという感じで。


744 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 16:35:06 ID:7lDRMIId
常磐厨、必死だなw

745 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 17:45:22 ID:1rp+JrQw
通快は風前の灯と知った上での御発言ですか?>厨

746 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 17:48:59 ID:li7/g3ep
常磐線は縦貫線効果で山手線が空けばそれで良しとしてくれ。
お願いだから山手線への乗り換えは日暮里じゃなくて上野でしてくれ。
京成から山手線に乗り換えるとき、常磐線の客が多すぎでうざいんだ。行列がなかなか進まない。
日暮里駅の乗り換え通路が糞なのは束の責任(未だバリアフリー化せず、京成へ嫌がらせしている)。
束が日暮里駅の乗換え通路拡幅と山手線階段増設を行うなら、常磐線客が日暮里で山手線に乗り換えても文句言わんぞ。

747 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 18:11:52 ID:ObVNoKxX
なぜ常磐廚はスレに入るんだ?
>>1をよく嫁
あっちの重複スレに池!

748 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 19:10:15 ID:yfCmalBc
TXの乗り入れは東京ではなく大手町と予想している。
そして都営三田線に乗り入れ。
常磐線の乗り入れは常磐線専用の線路を建設しないと事実上無理。

749 :上新庄 ◆1e61wUKJAM :2005/04/14(木) 19:32:38 ID:cXpzyhCV
開通後の路線図発見した
ttp://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/601-1.gif

750 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 20:22:55 ID:sCLaUuCk
>>749
三田線に入ったとたんガリガリ擦っちゃうね

751 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 21:26:20 ID:AwjVtBBf
>>741

???

752 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 21:33:06 ID:I0Vm3l/t
>>751

>>741は同時発着できるパターンしか想像していないんだと思う。

753 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 22:37:43 ID:kHgBUuRJ
何でもいいから早く縦貫して。

754 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 22:37:56 ID:c3qs7Hnz
平面交差が難しい朝方は常磐線→東京のみにして、東海道線→常磐線はなしにすればいい。

755 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 23:29:40 ID:ckpW57VL
>常磐線は縦貫線効果で山手線が空けばそれで良しとしてくれ。
>お願いだから山手線への乗り換えは日暮里じゃなくて上野でしてくれ。
>京成から山手線に乗り換えるとき、常磐線の客が多すぎでうざいんだ。行列がなかなか進まない。

京成上野駅を御利用下さい。

756 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 23:33:01 ID:jTRogEDt
京成が北千住を通っていたらなあ…

757 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 23:34:34 ID:kHgBUuRJ
京成の名前の由来って何?

758 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 23:35:36 ID:NgbQYK+c
東京-成田

759 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 23:38:27 ID:kHgBUuRJ
あ〜なるほど。
上野-成田で「野成電鉄」のがいいのにね。

760 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 23:45:19 ID:NgbQYK+c
京成→上成
京浜急行→品浜急行
京王→新王
東京急行→渋谷急行

・・しっくりこないな。

761 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 00:29:05 ID:CRsolU3V
つーか、東急・小田急にくらべて「京急」がいつまで経ってもしっくりこないのは俺だけですか?

762 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 00:30:32 ID:MdPCdor9
>>761
えねえちけえが未だに「京浜急行」ゆうてますので。

763 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 03:24:14 ID:WV8rTbtv
>>749
禿藁

関西そっくり

764 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 08:02:39 ID:GLRVOgda
>>749
なぜJR東日本のロゴが青?

常磐線て上野〜尾久で高崎線の内側に来ているもんなの?
本当にそうなら立体化できそうだが


765 :浦和の奴のコピペ改変:2005/04/15(金) 09:59:54 ID:GQXOrMxV
今年度も常磐線の「東京」直通を断固反対、断固阻止しましょう。
東京へはニポーリからまた^りと山手線か、上野から京浜東北線を利用ましょう。
秋葉原へはつくばエクスプレスで逝きましょう、常磐線の駅と違って駐車スペース多いです。上野・北千住から日比谷線も便利です。
伊勢丹へのお買い物はもちろん西ニポーリから山手線です!新宿駅から雨の日でも傘いらずでいけます。
大宮ー品川全列車グリーン車連結を維持して、快適な通勤・通学をめざしましょう。

766 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 10:32:02 ID:WV8rTbtv
やっぱり交直流車はコスト高だから上野止まりなのかな?
縦貫線完成にあわせて東海道本線〜東北本線(高崎線)系統にも130`運転可能な新車が投入されればいいんだけど。

毎時1本か2本取手〜逗子に通勤型投入と大胆予測。

767 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 10:45:43 ID:rGJl/IxX
東海道線的にはメリットないの?
本数増やせるとか日中も完全15両になるとか(縦貫に関係ないか?)

768 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 10:49:13 ID:neGDXwjU
成田線方面なら、直流車でも充分だけどね。
我孫子なら特快と特急、両方から干されたから、G車あっても別にいいし。
もしも直通するなら、都内から来る人もイバ方面に行けると言われるよりは
利用価値が出ると思うので書いておきます。
正直、通る意味あるのかな・・・。

769 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 12:02:55 ID:L9wJrQ2h
東北縦貫線ができたら東北縦貫線に乗客が集中しすぎて
今でも混雑が激しい上野〜大宮間の混雑が酷くならないか?
それで京浜東北線がガラガラになるとかはないの?      

770 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 12:11:05 ID:MUdQlAKY
>>766
>縦貫線完成にあわせて東海道本線〜東北本線(高崎線)系統にも130`運転可能な新車が投入されればいいんだけど。

禿同。
特に東海道は倒壊やヲタ急というライバルがいるし。
ただ線路がねえ…
北行はまだしも、つい最近まで最高110km/hだった東海道で130なんか出せるのか…

771 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 12:22:52 ID:cLyfI5js
>>769
今でも浦和以北から都心へは中電を利用する人のほうが多いので
縦貫線開業で急に混雑が激しくなるとは考えにくい。
京浜東北から最も客が移行するのは上野−品川あたりだろうが
ここは山手線併走区間だし、ガラガラになるというほどのことは無いかと。

772 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 12:29:24 ID:rYm8pdBE
>縦貫線完成にあわせて東海道本線〜東北本線(高崎線)系統にも130`運転可能な新車が投入されればいいんだけど。

211系の後継車が130`運転可能なE231系の進化版になるんじゃないかという話はあるけどね。

773 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 12:53:38 ID:L9wJrQ2h
山手線と京浜東北線が平行して互いに3分間隔で運行されているのに
乗客をさばききれないなんて尋常じゃない人の多さですね。
朝夕の通勤時間帯だけだと思いますが。

774 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 18:18:29 ID:iZPZLYYs
>>773

正確には2分30秒間隔なので1時間あたり24本×2で48本/hです。
これでもさばききれないので、朝だけでも東海道線直通を設けるべきでしょう。

775 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 18:41:45 ID:HDZqMBS4
なんで朝だけなんだ?>774 重感染は終日運行だ。朝だけなんて勿体無さ過ぎる。
常磐線?高崎線・宇都宮線の東京乗り入れで山手線が空くと散々既出。

776 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 19:09:11 ID:xtG4CVR9
>常磐線?高崎線・宇都宮線の東京乗り入れで山手線が空くと散々既出。

君の脳内ではそうみたいだな

777 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 20:07:31 ID:Fuez99CI
>>765
常磐線沿線から伊勢丹は松戸で降りて松戸の伊勢丹で十分です。
新宿の伊勢丹や浦和の伊勢丹に行く必要ないね。

778 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 20:28:51 ID:7nsxJO5O
>>777
デパート中毒の中年女性乙!

779 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 21:51:04 ID:8N4titkj
>>771
いや。一気に混む可能性もある。

現行の朝ダイヤから推測すると
赤羽→東京間では、縦貫で約18分、京浜東北だと約28分で、約10分の差がつくと思われる。

埼京線戸田公園方面→東京・新橋が目的地の乗客は、間違いなく縦貫線に移行すると思われる。

さらに、京浜東北線南浦和〜川口→東京・新橋が目的地の乗客は
現行の赤羽→上野間は、東北線が約13分、京浜東北が18分で、
約5分の差しかなく、さらに上野で要乗換(あわせて2回乗換が必要)だったために、東北線を使っていなかった。
しかし、東北縦貫の開通で、所要時間差が10分に拡大し、さらに乗換回数が1回で済むようになるため
赤羽で京浜東北から縦貫線に乗り換えてくる乗客が、かなり増えると思われる。

まぁ、赤羽→上野が今より激混みになることは間違いないって事だ。
京浜東北線の終日快速運転(田端〜田町)が必要になるかもしれないな。

780 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 22:05:44 ID:HDZqMBS4
>>779 西日暮里(千代田線)・日暮里(常磐線と京成線)を考えれば、縦貫線ができても朝ラッシュ時の京浜東北線快速運転は無理でしょう。

現状ラッシュ時の赤羽→尾久→上野はマターリですが、東京新橋へ直通となれば赤羽以北よりも混むでしょうね。そのぶん京浜東北が空くことに(南行きは多少減便しても大丈夫な予感、2分45秒毎とか)。


781 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 23:55:36 ID:sBjvpWZa
>>766
130km/h?いらないよそんなの。ただでさえ今の120km/h運転でも揺れが激しいし、
線形を考えれば時間短縮なんて殆どできるはずもない。130km/h運転で無駄な電力
使う必要なんか全くないよ。
遊びで運行してんじゃないんだから、くだらない妄想するナっての。

782 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 00:01:55 ID:F8kjMKhD
何故、大宮、赤羽方面は京浜東北線も新宿ラインも平行してるのに、
常磐線の普通列車の方が東京駅へ行かないんだよ ヽ( `Д´)ノ

783 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 00:02:55 ID:oBRAvZBG
縦貫線が開業したら快速運転を京浜東北線では無くて山手線でやったらと思う。
山手線が内側線なので、京浜東北線より制限がゆるい→スピードアップできるし。

784 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 00:27:57 ID:hmOJ68EK
>>781
北の人?南の人?

785 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 00:31:18 ID:kG59H2AA
すっかり常磐厨に汚染されてしまったな

786 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 01:22:23 ID:BBDYJ5BD
>>783
池沼。

787 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 05:28:45 ID:4wEIoWxW
>>780
減便するよりは快速運転も考えたほうがいいんじゃないか?
第一、西日暮里・日暮里を心配するくらいなら尚更減便なんてできないはず。

東海道線スレの特快厨のコピペを改造して見たけど、こんなのどう?

<列車種別>横東新鶴川蒲大大品田浜新有東神秋御上鶯日西田上王東赤川西わ南浦北与新大
______浜神子見崎田森井川町町橋楽京田葉徒野谷暮日端中子十羽口川ら浦和浦野都宮
京浜東北快速●●●●●●●●●●●==●=●=●===●●●●●●●●●●●●●●
京浜東北通快●●●●●●●●●●●=●●=●=●=●●●●●●●●●●●●●●●●

通勤時は通快のみとし、日中の快速と停車駅を分ける。
通快の新橋通過は東北縦貫と停車駅を分離するため。
でも、これだけだと到達時間にまだ差があるから・・

<列車種別>横東新鶴川蒲大大品田浜新有東神秋御上鶯日西田上王東赤川西わ南浦北与新大
______浜神子見崎田森井川町町橋楽京田葉徒野谷暮日端中子十羽口川ら浦和浦野都宮
京浜東北通特●●●●●●=●●●○=●●=●=●=●=●==●●●●●●●●●●●
浜松町は朝の北行き、夕方の南行きは通過。
この時間帯は通勤客メインで、かつ南側の住民はモノレールは使わないので。
東十条と蒲田で各々始発通快と接続。それで大森と上中里・王子の救済を図る
千代田線の混雑が激しいのであえて西日暮里は通過とし、TX開業で混雑緩和が見込まれる常磐快速に誘導。

788 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 05:40:20 ID:idBDDDZa
>>787
他所でやれ。
おまいの書き込みは進路取れてないぞ@このスレでは。

789 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 07:24:29 ID:2RLB4Fxb
さっそく出ました、停車駅厨!

790 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 08:56:55 ID:fWv6SMJY
>>783
山手快速運転は賛成
渋谷〜東京で地下鉄に勝てるかも

791 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 12:45:39 ID:XELYu+8q
>>782

まったくだ。
せめて常磐中電だけでも東京に乗入れるべきだ。

792 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 13:46:15 ID:QB2+1+XC
>>776 常磐厨あちゃー 縦貫線ができてもラッシュ時の山手線(上野−東京)が空かないと思ってるなんて痛すぎ。
10連24本+11連24本=504両 → 縦貫線で13連20本=260両追加(G車を除いて計算した)
輸送力約5割増、混雑率250%が165%に下がるのに。
ひょっとして混雑率100%以上の列車には乗れないから常磐線を東京に伸ばせとでも言ってるんでつか(w

793 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 14:19:33 ID:mDaTcqKf
>縦貫線で13連20本

17本が限界です。13両×17本/h=221両/h
ついでに、その頃には山手線は、デジタルATC化で25本/hになっています。

794 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 14:28:16 ID:JqpcTbIR
京浜東北線はすでにデジタルATCで25本/hです。

795 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 14:37:06 ID:Hnhj5rF4
計算し直すと、
 京浜東北線  10両×25本/h=250両/h
 山手線    11両×25本/h=275両/h
 東北線高崎線 13両×17本/h=221両/h

輸送力42%増、縦貫線開業前の混雑を100とすると開業後は70

796 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 15:15:44 ID:6G3QvcJ7
>>795
>東北線高崎線 13両×17本/h=221両/h
こんなに乗り入れるわけないだろう。多くてせいぜいその半分がいいところ。

797 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 15:34:20 ID:oBRAvZBG
朝ラッシュを予(妄)想してみる。
各線21分1サイクルで、7:16〜8:40東京・新宿着をピークとして想定。
21分と中途半端なのは、上野の高架ホームの関係で縦貫線が3分30秒以上感覚を狭められないから、
3分30秒×6=21分から。現在も時間3本の割合で湘南新宿ラインの設定があるが、完全な20分間隔にはなっていない。

東海道線・縦貫線北行
1サイクルに3分間隔で7本。うち1本が湘南新宿ライン経由高崎線直通。横浜から先は3分30秒間隔に調整されて、
全列車大宮まで直通。6本のうち2本が宇都宮線、2本が高崎線直通で残り2本は大宮止まり。
湘南ライナーは横須賀線に別記。

横須賀線・湘南新宿ライン
1サイクル7本。うち3本が総武線直通。1本は湘南新宿ライン経由宇都宮線直通。
1本は戸塚から東海道線湘南新宿ライン高崎線直通が割り込む。残り2本は湘南ライナー、おはようライナー新宿、
成田エクスプレスのうちどれかが入る。

宇都宮・高崎線・縦貫線南行
1サイクル9本。うち2本が湘南新宿ラインで1本が上野止まり。上野〜品川3分30秒間隔6本。2本は品川止まり。
単独で見れば宇都宮・高崎線各々湘南新宿ライン1本上野止まり0.5本縦貫線直通品川止まり1本同東海道線直通2本計3.5本。

常磐線
1サイクル6本。全列車上野止まり。うち3本が交流車普通・快速で2本が直流車快速。
1本は新たに通勤快速に代わって特急車使用の通勤ライナー「おはよう常磐ライナー」を設定。
ピーク時4本の他にピーク前1本、ピーク後1本運転。


798 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 16:08:14 ID:HDwBOqTg
>>797
東海道は昇進登場で、3分間隔ではなくなったぞ

799 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 16:19:59 ID:oBRAvZBG
>>798
確か60分強(60分丁度ではない)当たり21本だよね?

いくらなんでもそれだと他線に迷惑かけるからいいじゃんこれで。
それに横須賀が微増だからそれで良くね?

800 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 18:44:59 ID:z+OuUr8x
800

801 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 18:58:55 ID:M26Ht2mP
常磐道、仙台空港まで早く開通せよ

802 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 20:35:54 ID:AIXZUJV2
>>801
いわき・郡山・仙台南経由でどうぞ。

803 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 20:57:21 ID:QB2+1+XC
>>796 残念、乗り入れるよ。運輸政策研究機構の報告書を読んでごらん(入手は困難だがガンガレ)。
朝ラッシュ時は高崎線・宇都宮線の上り列車全てが東京駅直通と想定されている。

804 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 21:18:31 ID:QB2+1+XC
>>797 残念、こんな間違い自分で気づいてほしい→東海道線上りが全部大宮まで行くわけない。失礼ながら厨房レベルの運行案にしか見えない。
実際には尾久への入庫が多数設定される(ソースはこれも運輸政策研究機構の報告書)。

上野行きを非設定とする運輸政策研究機構の報告書が書かれた時点では、大宮→上野は3分半間隔での運行だった。
現状は3分間隔に変更されているので、前提条件は同一ではない。
上野駅の配線計画は失念(ゴメン)、車両も115系じゃなくなっている、上野の縦貫線ホームでは折り返しが原則として無くなるうえ1面2線交互発着、
3分毎運行が縦貫線開業時には可能になる可能性はある(100%ではない)。



805 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 21:31:02 ID:QB2+1+XC
>>797(続き
・横須賀線と湘南新宿ライン(北行)の本数案は同意。

・高崎線+宇都宮線の案は、湘南新宿ライン(南行)の本数が減るので賛成できない。現状は18分サイクルにライン2本・上野行き6本。
 ちなみに先の大改正前までは21分サイクルに池袋方面2〜4本・上野行き6本。
 南行き湘南新宿ラインは現状以上減らないような気がします。増やすことが可能かどうかは分かりません。



806 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 22:16:06 ID:58Br4jZE
運輸研の報告書をそのままJRが採用するかは分からないけどね。

807 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 22:22:46 ID:AIXZUJV2
今は上野行きといえば北から来る列車だが、
将来は朝の東海道線の多くが上野行きになるのかと思うと
何とも不思議な感じ。

808 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 23:09:53 ID:ddnzmJsi
>>807
寝台も上野発着

809 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 23:29:44 ID:YzddwJsR
インターの名前が常磐富岡

810 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 23:43:28 ID:nrs/UBKm
>>808
寝台に関しては神田付近の33‰を越えられるか分からない。
ただ、サンライズは問題ないだろうけど。

811 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 23:59:59 ID:lcM1F2yJ
湘新の運行体系は結局J-RAILの資料通りになったな。
朝は6本/h、全てスルーと書いても当時は疑う奴が多くて参った。

812 :797:2005/04/17(日) 00:04:08 ID:oBRAvZBG
>>804
>>厨房レベルの運行案にしか見えない。
自分でろくに提案もしない分際で人を厨房扱いするってあなたは相当お偉い人のようで(苦笑。
まあ、大宮止まりよりも上野止まりにした方が、
日中や夕刻ラッシュ時の上野始発に当てられるからそれはあなたの言うとおりでしょう。
よって大宮止まりは無しで上野止まり2本に訂正。

>>805
>>現状は18分サイクルにライン2本・上野行き6本。
その18分サイクルの適用範囲は何時何分から何時何分まででしょうか?
ちなみに、私案の場合は先述のとおり7:16〜8:40の84分で、合計8本としていて、それは現状でも同じなのですが。
むしろ現状みたいに7:15の次が7:35、そしてその次が7:49と、
早い時間帯で日中と同等もしくはそれ以上に間隔が空くのは疑問に思うところですが。

813 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 00:11:37 ID:pmj5bEZB
>>810
そこでEH500ですよ。

814 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 00:51:18 ID:97kbwaCP
寝台はサンライズタイプの寝台車になると思う。

815 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 01:40:46 ID:4jSwrX4J
京浜東北線は田端以北も快速運行は出来ないの?
停車駅は赤羽、川口、南浦和、浦和、さいたま新都心で大宮までとか
できないの?   

816 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 02:03:16 ID:7XKGJzWT
>>815
東北縦貫線が出来ればその必要は無くなろう。
常磐緩行線に快速を設定する妄想のほうがまだ現実的で有益。

817 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 03:06:06 ID:GoErdzZx
>>811
縦貫線には常磐線をどう取り扱うかという問題があるけど、
ラインに関してはそういうことがなかったからね。

818 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 03:49:34 ID:gTnquwv3
朝方の常磐線は微妙だな。
朝方の運用のみで折り返し松戸や我孫子に入庫させるなら田町入庫で、となりうるし、
TXへの対抗という点もある。
南行なら上野駅での平面交差も生じないし。

819 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 11:21:03 ID:VVxCM+fr
>>803
問題なのは、東京から先だな。
現状の設備(新橋のこと:既に許容範囲を超えそうだ)を前提に考えれば、東京行きと考えられる。
東京止まりでそのまま田町へ入庫か?または、新橋通過で品川行きあたりか?(あくまで朝の話だけど)

820 :京成厨 ◆EN87.XuWFg :2005/04/17(日) 12:53:06 ID:BToWj1pt
JR東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書 財団法人運輸政策研究機構 H13.3

(混雑率は朝ラッシュ時)
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案 縦貫線利用25万人事業費330億円 総便益2276億円
   山手線上野→御徒町210% 中電上野到着時161% 

B 常磐線のみ乗り入れ案     縦貫線利用26万人事業費385億円 総便益1781億円
   山手線上野→御徒町209% 常磐線日暮里183% 

C 東北6高崎6常磐6案       縦貫線利用25万人事業費400億円 総便益400億円
    山手線上野→御徒町209% 中電上野到着時上野止85%直通185%・常磐線上野到着時上野止80%直通225%
    直通と非直通で著しい混雑のアンバランス

X 参考・縦貫線なしの場合     山手線上野→御徒町 239%

(注)常磐線のみの場合は縦貫線利用者は僅差で最多となるが、B/C比は3案中最も低い。以上の比較からA案の採用へ。


821 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 12:57:25 ID:BToWj1pt
>>820の続き)
Aの運行計画
  東海道線上り21本=東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
  東北高崎線上り18本=東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
  常磐線上り20本全て上野行き=折り返し18・回送2

B 東海道線上り21本=東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
  東北高崎18本全て上野行き=折り返し10・回送8
  常磐上り20本=上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6

C 東海道線上り21本=東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
  東北高崎上り18本=上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
  常磐線上り20本=上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2

--
この報告書が出た時点で朝ラッシュ時の湘南新宿ラインはほとんど無しでした。
それゆえ、縦貫線開業後のダイヤはAそのままになる可能性は低いです。
山手線の混雑緩和は、上野東京間の容量大幅拡大にもかかわらず、劇的とまではいえない数字なのが意外かもしれませんね。
銀座線なども空くと考えられています。

822 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 12:59:44 ID:BToWj1pt
>>820の訂正、C案について (誤)総便益400億円  (正)総便益2017億円。間違いスミマセン..


823 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 14:30:23 ID:9/RJSiBQ
これで常磐厨の息の根が止まる。
GJ!

824 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 19:28:12 ID:HpfjQMkX
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案 縦貫線利用25万人事業費330億円 総便益2276億円
B 常磐線のみ乗り入れ案     縦貫線利用26万人事業費385億円 総便益1781億円
C 東北6高崎6常磐6案       縦貫線利用25万人事業費400億円 総便益2017億円

C案の事業費が高いのはどういう理由からですか?



825 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 19:45:47 ID:YzLuamMy
Bの方が利用者が多いのに、純便益が500億も少ないのはどういう理由からかな?

826 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 19:48:25 ID:nmAs54Kx
>>825
ここはあなたのような池沼がたむろする場所ではありません。(・∀・)カエレ!

827 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 19:52:36 ID:COZRhr9y
>>824
平面支障解消?

828 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 19:58:57 ID:mXVzXIyL
>Aの運行計画
>  東海道線上り21本=東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
>  東北高崎線上り18本=東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
>  常磐線上り20本全て上野行き=折り返し18・回送2

現在では東海道線上りは湘南新宿ラインに3本取られるから18本
東北高崎線上りは20本

829 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 20:28:18 ID:M7joHU0A
>>824
そりゃ、C案の事業費が高くなってるのは、
常磐線の平面支障を解消しないといけないからだし
B案の事業費がちょっと高くなってるのも、
現状では9番しか南にいけないのを改造しなきゃいけないからでしょう。
>>825
そりゃ、常磐線が直通するより、東北・高崎線が直通したほうが便益が大きいに決まってるじゃん。
まぁ、詳細はこの報告書を読まないとわからないけど。
H13・3の報告書だったのね。

830 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 20:38:48 ID:z5VYQRYG
>常磐線が直通するより、東北・高崎線が直通したほうが便益が大きい

どうして?

831 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 20:48:29 ID:icZlItmn
01年の報告書なので、運転本数の増減を勘案して、
さらにTXとの関係を考慮しないと、正確な需要・採算予測は出来ないと思う。

832 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 20:54:46 ID:YXyK5ZU2
>>830
そりゃ埼玉県民からすれば東北線・高崎線が直通する方が「便益」が良いでしょう。

833 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 21:01:59 ID:vQ4Bo+5p
>>830
常磐線は北千住で乗り換えれば他に都心に出る方法がある。
東北・高崎は赤羽で池袋・新宿へ出られる以外には
上野乗換が必須となっている。それを解消するほうが
便益が大きいということではないかな?



834 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 21:50:36 ID:M7joHU0A
>>830
>>833もあるけど、
直感的に思ったのは、東北・高崎の方が沿線人口が多い・利用者が多いということ
利用者が多ければ、それだけ便益は膨らんでいくわけで。

>>831
運転本数は要考慮だけど、TXは考慮済かと。
むしろTXを考慮したから、常磐のみの時の便益が下がってるのでは?と推測。

まぁ、どっちにしろ報告書を読まないことにはわからないわけですが。

835 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 22:05:23 ID:uHWIZecv
>>833
大宮、浦和、赤羽などで京浜東北線に乗り換えれば都心に出られる、
という発想はなし?

836 :京成厨 ◆EN87.XuWFg :2005/04/17(日) 22:05:50 ID:BToWj1pt
コストの違いの原因は以下の通りです。
(施設改良)B案は10番線からの東京乗り入れを可能にする工事、C案はそれに加え平面交差を極力回避するための配線変更工事を考えてあります。
(車両)B案では交直流車が東海道線に乗り入れるための追加的車両購入費15億円が加わる。C案では常磐線を東京駅折り返しとしたため追加的車両購入費なし。

報告書では、TX(秋葉原まで)・半蔵門線(伊勢崎線直通)・日暮里舎人線(全線)の開業を前提にしています。

Bの方がAより利用者が若干多いと見込まれるのに、BよりAの便益が高い理由を「推測」してみます↓
・A案でも常磐線特急は東京へ直通しており、土浦などで対東京の所要時間短縮効果がある。
・B案では千代田線日比谷線からの移行も発生するだろうが、そうした人の所要時間短縮は既存山手線経由ユーザに比べ小さい。
・B案では京浜東北線の上野以北でも混雑緩和効果がある。


837 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 22:05:52 ID:q7jjiLsy
ないね

838 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 22:12:39 ID:VIZZvnw9
>>836
>追加的車両購入費15億円が加わる。
そんなもんですむんだ・・・・・・

839 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 22:25:08 ID:gz5p4jnm
>>832
常磐厨相変わらず必死だなw

>>835
緩行線から千代田線に直通してるそちらはどう考えてるのかな?

840 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 23:17:10 ID:44K6AdBU
>>838
15億円なら、1編成強程度しか追加できないが?
なんか、胡散臭くなってきたな。

841 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 23:56:51 ID:XJ3OeGia
 TXの荒川橋梁では今日も、130km/hで飛ばして試運転が行われていました。
JRも焦ってるだろうな?

842 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 00:49:45 ID:tKbU29+w
どの案が実現するにしろ、TXは利用者にとっては神だな

843 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 02:21:04 ID:B6CF6GWF
>>839浅知恵埼玉人乙!

ラッシュ時直通列車が宇都宮線・高崎線オンリーだと、赤羽以北の京浜東北線利用者は
赤羽で縦貫線に乗り換えるので、縦貫線南行は赤羽から先で乗車率200%超になっても良いんだね(w。
京浜東北線赤羽→日暮里が無駄になってしまうと言う発想は無し?
どうせだったら縦貫線直通はは上野通過にしてしまえ。これなら
上野駅で常磐線からの乗換えでごった返す事は無くなるし、京浜東北線も適度に混むようになる。

844 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 03:09:37 ID:Rmd3DEnL
>>836
解説乙です。

845 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 03:10:30 ID:EG0kuyCa
http://www.rakuten.co.jp/nk/461897/462061/ [ソースチェック] 有名店で使用されている朝鮮風醤油ベースの焼肉のタレです。
http://www.suzukatsu.co.jp/delica.html [ソースチェック] 漬け込んでも、焼いてからつけても美味しくお召し上がりいただけます。
http://www.suzukatsu.co.jp/company.html [ソースチェック] 本場の朝鮮風の味付けで、お肉の味を引き立てます。


846 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 03:12:40 ID:9Sic0nmW
>>835
>>839
常磐線は緩行線で、東北高崎線は京浜東北線で都心へ直通できる。
従って数百億円かけて縦貫線を建設する必要はなし。

847 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 03:26:28 ID:nTtps+Xk
考えてみれば、これまで京浜東北線や山手線に乗ってた人が
縦貫線に乗るだけで、利用客が全体として増えるわけじゃないんだよね?

848 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 07:36:46 ID:pyrbN0Yj
まあ、常磐を通すにしてもE231だろうしな

849 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 07:38:35 ID:21eW3Ddy
>>843
ちょっと発想がおかしいのでは?
縦貫線に乗り換える人は縦貫線の停車駅利用者のみ。
多少は利用者数が変動する程度で極端には増えない。
ちなみに2007年から定年退職者が増えるので混雑率は減ると予想が出ている。

850 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 09:23:58 ID:vpNLaPSY
上野〜東京の混雑緩和が主目的なら、山手線や京浜東北線を
中央線並みの28本/時にするとかでは駄目なの?

851 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 09:40:41 ID:GWK/jWyC
>>850
縦貫線による増強分に比べれば微々たるもの。焼け石にお湯。

852 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 12:42:43 ID:B6CF6GWF
>>849甘いな。
それまで東京・新橋・品川等東京以南へ行くのに、赤羽or浦和と、
上野、そして東京と2・3回乗換えを嫌って京浜東北線を利用する人は多かったが、
縦貫線開業で乗り換え回数が0〜1回程度に減少する区間が多く、そのため遅い京浜東北線が敬遠されて、
縦貫線に混雑が集中するのは言わずとも分かるだろ。

853 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 13:52:17 ID:dkdLlUx9
常磐線からも縦貫線に数本通すべき。

854 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 13:56:06 ID:czB+BIME
>>850
JRが輸送力増強してくれるというのに、
それをわざわざ否定する必要はないでしょう。

855 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 14:01:48 ID:jXOrCssJ
>>852
甘いのはおまいだ。
集中するという言い回しが考え方の浅さを強調しているぞw
鉄ヲタの妄想もココまで来たか・・・

>>853
イラネ

856 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 18:29:14 ID:JCN1Or2Z
>(施設改良)B案は10番線からの東京乗り入れを可能にする工事、
>C案はそれに加え平面交差を極力回避するための配線変更工事を考えてあります。

これは常磐線の乗り入れに関わらずやるべきじゃないか?

857 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 18:34:50 ID:qhTwQWSq
>>854
費用対効果の面では京浜東北線・山手線の増発がいいのでは?
縦貫線みたいに数百億円もかからない。

858 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 18:40:41 ID:xqjtKC8b
山手、京浜東北はこれ以上増発するとノロノロ運転になっちゃうんじゃない?
30本/時走らせてる私鉄みたく。

859 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 19:01:42 ID:czB+BIME
現状‥山手24本 京浜東北26本(最混雑時間)
上野御徒町間の混雑率が約225%(両線共)

仮に山手・京浜東北の両線を30本化しても、約190%

京浜東北・山手は、30本化は無理という話も聞くし、
仮に出来ても、190%だからね。
30本にしたら、ノロノロ運転は必至

東北縦貫線は妥当だと思うよ。

860 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 19:56:44 ID:dcKTBT4F
混雑率の緩和もさることながら、中電のスルー運転、特急の東京までの直通
などのメリットも見逃せない。

基本的に秋葉原〜神田間を除けば既存の設備の活用。神田の二重高架は、
すでに基礎が完成済み。全区間を一から作るわけではないので、費用対
効果も高いはず。

861 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 20:26:08 ID:Jdj3IPGh
今日、神田プロ市民の根城と思しきところを通った。
「JR東日本は19年前の約束を守れ!」と書いたポスター?が
貼ってなければそれとは気づかなかった。
あれで何か引き出せれば、それこそぼろ儲けw

862 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 22:04:52 ID:kSYBh1ch
>混雑率の緩和もさることながら、中電のスルー運転、特急の東京までの直通
>などのメリットも見逃せない。

東海道側からすれば激しくどうでもいいことなんですが。

863 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 22:20:28 ID:tobeOtvt
>>862
じゃあ黙ってな。

864 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 22:42:49 ID:MnwbZjJg
>>863
どうでもいいこと=余計は投資をするなってこと。
東海道にとってメリットが全くないといっても過言でないことをするなってこと。
黙ってるわけにいかないでしょ。

865 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 22:52:00 ID:czB+BIME
>>864
東日本旅客鉄道の大株主以外、そういうこと言う資格はないから。

山手京浜東北の混雑率を見れば、十分価値あるし。

866 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 22:56:35 ID:tobeOtvt
>余計は投資

相当慌てふためいているご様子でw

867 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 23:05:02 ID:MnwbZjJg
>>tobeOtvtクン、
ご指摘ありがとう。

868 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 23:18:36 ID:svpYTrc3
>>862
東海道側からすれば、な。別に東海道にメリット無くたって他で十分な効果があれば
それでいいじゃないか。

869 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 23:20:10 ID:tobeOtvt
なにも東海道線の命運だけが会社の命運を左右するわけじゃなし。

870 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 23:52:23 ID:VC4O0U2F
妄想
常磐線は東京ではなく新宿方面へ伸ばして欲しい。
でも、新たに地下トンネルを掘れる余裕のある道路は無いよな〜

871 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 00:22:42 ID:2+mjca0Y
直通に反対な東海道線利用者は、JR東日本の株式を買い集めて、
社長に就任して、ぜひ直通を止めてください。
堀江君を紹介するよ。ちょうどあぶく銭が入ったらしいし。

まあまともな経営者だったら直通させるね。間違いない。

872 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 00:34:40 ID:ixags9l5
>>871
それは君が北関東人だから言えることなんだヨ

873 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 01:00:04 ID:MoJ+tcmV
>>870

新金線を経由すれば新宿まで直行ですが。

874 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 01:10:35 ID:aFEKIxC+
何か東海道の為に東京駅があると勘違いしている馬鹿がいるな(w。

875 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 01:13:18 ID:MMB8e+20
>>872
はあ、それで?
としかいいようがない。
投資に見合った効果が見込めるから自腹でやるんだろうに…。

876 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 01:19:16 ID:AOmhXjhZ
http://www.t-yomiuri.co.jp/news/back_no/20050211_03.html

877 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 01:25:42 ID:b3qvFwHt
>>876
地元はLRTもどきを前提にしているように読めるが…

878 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 05:44:22 ID:dCifY8q8
どうでもいいこと=「余計は投資」をするなってこと。
東海道にとってメリットが全くないといっても過言でないことをするなってこと。
黙ってるわけにいかないでしょ。


ヴァカハケーンw

879 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 05:55:26 ID:2+mjca0Y
まあ東海道線の夕方の下り方面ラッシュはひどいもんだし、
これがもっとひどくなると思うと同情はするけど、
あんたが選んだ道なんだから基本的には知ったこっちゃねえし、
グリーン車に毎日乗る金もねえんだったら素直に千葉にでも
引っ越した方があんたのためだろうなあ、と思っているけど
口に出せないよ。何のとりえもないのに今まで苦労して生き抜いてきた
>>872が自暴自棄になって暴れだして殺人でも犯したら被害者の人に
申し訳が立たないし。

880 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 06:09:19 ID:t8fLyxrE
>東海道側からすれば、な。別に東海道にメリット無くたって他で十分な効果があれば
>それでいいじゃないか。

そうか?

881 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 06:59:51 ID:0IoqZHeg
>>880
直通賛成の倒壊道民も数多くいることもお忘れ無く。

882 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 07:09:44 ID:RLlWdYYB
>>880
他線に大きな利益があっても東海道に利益がなければ全否定ですか?

883 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 07:47:16 ID:RNcmNlhR
>>881
まともな奴なら東海道「だけ」にメリットないから直通するななんて
気の狂ったこと言わないね。
東海道側にそういうキチガイが多いのには同情するよ。
そういうのに限って「年収3000万だから」とか言うんだ、これがw

884 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 08:05:15 ID:cWXl8J2+
年収3000万ならコミコミ電車なんかに乗らずに
運転手付きのクルマで移動すればいいのにw

885 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 10:27:25 ID:L9J+ojxL
>>882
国鉄時代は割とそういう論理がまかり通っていたんだよな。
採算性云々より線区の格付けが優先することがあった。
正直、民営化して本当によかったと思う。

886 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 10:50:31 ID:+rRl1lGw
>>884
 3000万程度の年収じゃ運転手付は無理だ。せめて月収3000万にしないと。

887 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 11:15:20 ID:/6RdBgO7
東海道線ユーザーのヴァカぶりが露見したな。

888 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 12:17:02 ID:cb3jztu+
高崎・東北⇒東海道_需要有り
東海道⇒高崎・東北_需要無し
か?

889 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 12:18:32 ID:m+aSDD5Z
東北・高崎→東海道も需要ないだろ。
東京直通に意味がある。

890 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 13:07:11 ID:/6RdBgO7
東北・高崎→新橋・品川あたりは需要あるでしょ。
東京〜品川間がオフィスの総本山なのだし。

891 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 13:25:42 ID:6hwVl2oO
>>885
知ったふうな口きいて・・・

892 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 15:23:39 ID:75pCn3Hy
>>886
そこで中央区のマンションですよ。

893 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 16:56:56 ID:/GxNgBL9
縦貫は決定事項なの?

894 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 18:08:16 ID:NeEX4VLy
http://www.asahi.com/life/update/0419/004.html?t

>JRは「09年に常磐線が東京駅に乗り入れれば有利に戦える。
>それまでの乗客流出を少しでも抑えたい」と話す。

895 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 18:11:14 ID:E01qZBET
東京駅乗り入れから常磐線が外されるなんておかしいと思ってたよ

896 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 18:21:19 ID:Z8jjvS+v
常磐線の乗り入れは、特急か?

897 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 18:34:16 ID:KCt8eWKN
TXとの対抗策という文脈でなんで特急の乗り入れになるんだろうか

898 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 18:37:38 ID:ofJb6ufY
有利に戦うためには、特急以外にも一部列車を東京方面に直通させる
必要があるような気が。
特急を増発するという手もあるが、特急料金がかかるからね。

899 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 20:12:40 ID:/GxNgBL9
常磐線は東京貨物タへそどうぞ。

900 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 20:13:40 ID:gJj8P6K6
900

901 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 20:28:13 ID:AHwbcZKj
東北縦貫線・常磐線用にホーム2面4線を使用、御徒町方に引き上げ線2本を整備し、
特急を除く常磐線全列車は上野折り返しで、
東北縦貫線(宇都宮・高崎線)とホーム対面乗換えで宜しい。

902 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 20:37:18 ID:m7KHIiyx
束はTXの予想を上回る安さ・速さ及び少子化による
乗客の取り合いに危機感を持ち始めた気がする。

対抗策としてまず特快の新設、特急の増発・停車駅を整理した。
TXの開通後、予想以上にTXに乗客が流出した場合には、
対抗策2弾で、常磐快速の東海道直通を半数確保に踏み切るだろう。

さらにTXが東京延伸して流出が続けば、
いよいよ常磐新宿ラインの建設ということもあり得る。

やっぱり強力なライバルがでてきて競争にならなきゃ
束は本気にならないということかな?



903 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 20:38:47 ID:gA2xtdXk
>>901
当面はそういうことだろうね・・・


904 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 21:42:39 ID:hzRFr9SQ
まあ普通に考えても、東北線高崎線を縦貫線に通しても客は増えないけど、
常磐線を通せばTXにとられた客を奪い返せるからね。

TXの低運賃は、運輸研の報告書では「想定内」なのだろうか?

905 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 21:47:17 ID:O2vI11CO
>>902
特別快速のやる気ないダイヤを見ると
TXもライバルとしては強力じゃなかったようだな。

906 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 21:54:52 ID:Gk5Gvpu0
JRが気にしてるのは「減収」であって、かならずしも「減乗客」じゃあないわな。
だから特急増発してる。

907 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:02:49 ID:lWLuNk8K
>>902
どっちにしても憶測、期待の部分での話ですよね。
開通後TXが低運賃でどこまで耐えられるかってことも気になるし、
常磐中電の東京乗り入れがJRの対抗策にあるのかどうか。

妄想や期待の書き込みでイマイチJRの最新の縦貫線構想が
分からなくなってしまったので、どなたか確信の持てるところ
教えてください。あるいは最新のJR発表の分かるところとか。



908 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:05:59 ID:Gk5Gvpu0
最近は中期経営ナンちゃらに縦貫線のことが載ったが、あれは以前のプレスリリースほど
詳細なことが書かれてないので(紹介されたいくつかの施策の中のひとつだから)、
そういう公な情報に新しいネタはないよ。

909 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:42:24 ID:k0toT8AX
>>905
湘南新宿ラインみたいに徐々に増やすんじゃないか?

910 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:50:14 ID:Q8FiZzgj
>>891
国労の回し者でつか?
団塊の世代と一緒に滅んでくれませんかねえ。

911 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:53:29 ID:Z8jjvS+v
>>909
湘南新宿は、他線から奪う方だったから、
利用者が増えて増発という形でよかったのだろうが、

常磐の場合は、奪われる方だからね。
利用者が奪われたから増発ということだと、
採算面でいいと思えん。

912 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:54:35 ID:ihIpuOvG
しかし、東北縦貫線なんて今更の話題ではなく、
それこそ東北新幹線東京開業のころから
ヤル、ヤルと言われてきたことだ。
なんで今更大騒ぎするのかよくわからん。
TX対抗云々を言い出している連中だって、
TXの開業はそれこそ10年前から束にとって
「想定内」だったはずじゃないか。
それともまさか本気でE531がTX対抗策だと
考えているんじゃないだろうな。


913 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:55:58 ID:wkXiFtRB
いずれにせよ、最近の束はヲタの妄想を越えたことをやってくる。

914 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:58:59 ID:ENTrHnfY
>>911
だから奪い返すわけだ。

>>912
TXの低運賃が「想定外」だったんだろう。

915 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 23:01:21 ID:KNisL0M3
>>911
増発というより東京延伸だろう。

>>912
本当の対抗策は東京延伸だろう。

916 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 23:07:24 ID:nNSBMJl9
縦貫線つぐる金あんなら、はやぐ会津新幹線つぐれ  

917 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 23:44:21 ID:XiTWbpvr
>>984 ふと感じたのだが、今現在も都心機能は山手線西エリアに移行しているのか。
     もう西エリアの移行はほぼ終了したと思うが。

918 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 23:45:41 ID:HEalb7LZ
984に期待

919 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 00:05:53 ID:1f8+IHBE
>>917
都心機能は今でも都心3区(千代田・港・中央)だよ。勘違いしてないか?西にあるのは都
庁くらい。それに、西側の再開発はほぼ終了でしょ。残っているのは大崎くらいか?(あそ
こを西側というかどうかはわからないが)あとは、六本木の防衛庁跡とか東京駅八重洲・丸
の内、それに札の辻あたりが残りじゃないか。

920 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 00:34:47 ID:MJgC54KE
>>919
言葉足らずでした。そうではなく、「JR幹部のコメント」が???だったので。
僕も919氏と同じ認識です。

921 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 01:11:28 ID:3ZuM1Rv+
>>915
ちょっと待って、いつの間に常磐東京延伸ありになっちゃったの?
特急だけじゃないの?

JRの本音は特急の終日増発、増収にある。湘新のG車みたいなもんで運賃とは別に
増収源をと。
そのためには、現状の中電は邪魔なのよ。で、スピードアップして邪魔にならないように
走らせたいわけ。
TX対抗策?、聞えがいいよね。ゆえに延伸も特急のみってことになる。

922 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 01:40:01 ID:W68vTMgL
流出を抑えたいものを把握しないと、誤解や、ぬか喜びになることがあるので要注意。

今回の常磐線改正からも見えるように、
流出を抑えたいもの 日中の利用客。特急利用客。であることは間違いない。
(朝ラッシュに関しては、薄利の定期利用者。これは流出させた方がいい)
日中と特急に関しては、TXに関係なく、東北縦貫線建設段階から
乗り入れるという話になっている。
つまり、既存の縦貫線計画には影響は無い。

923 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 02:18:31 ID:Q8hUNuuu
ぬか喜びより額住宅前に延伸が先決だ。


924 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 02:30:56 ID:e003+uGy
>>894の記事が述べているように、特急を増発し、「着席通勤」をJR
ならではのサービスとして売り込んで、稼ごうとしているということ
なんでしょう。

着席通勤という選択肢を提供し、その結果として路線としての採算を
向上させることは、かならずしも悪いことではないと思うが、
一般通勤客のために、混雑緩和の努力の手も緩めて欲しくないものだ。

925 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 02:59:51 ID:VCInWTUh
>今回の常磐線改正からも見えるように、
>流出を抑えたいもの 日中の利用客。特急利用客。であることは間違いない。
>(朝ラッシュに関しては、薄利の定期利用者。これは流出させた方がいい)

ラッシュ時(特に朝)は現状ではいじりようがないでしょう。
縦貫線が出来た段階で何本東京に直通できるかといった程度。

926 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 03:10:26 ID:pu6iphrp
つか、何年も前からこの話題は煮詰めてきてたのに、
いざ着工の段階に入った時点で、俺らも入れろっていうのは虫が良すぎ

常磐の沿線自治体はアフォ過ぎ

927 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 04:30:50 ID:sf6f3zb3
>>926
昔から「TX対抗策」として、縦貫線開業の暁には常磐線の東京or秋葉原延伸が計画されていましたが何か。
やっぱさいたま人はアホだ(w。

928 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 07:10:05 ID:XcC5DL5l
TX対策なら常磐のみ東海道直通に限るな。

929 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 07:58:01 ID:LuhGTaj2
おい、てめえら。
そんなくだらないことより、東北縦貫線ができると、上野−東京間は
日本で唯一、新幹線よりも早い在来線区間になるかもしれないんだぞ。

930 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 08:02:16 ID:WovTv+Gn
>>894の記事に年間流失10万人・120億円の減収と予想が書いてあるが、
120億円の減収となったら、職員1000人〜1500人程の
利益がふっとんでしまうね。

俺は、JR東の弱小株主だが、もしこれが実際におきたら、
JR幹部も大規模な対策をとらざるを得ないだろう。
とらなければ民間会社のJRとなった今は、株主が黙っていない。

当初は東北・高崎線を東海道直通主体に考えていたが
東北・高崎線は上野止りでも他線への流出は無いため、
常磐線直通主体に変更せざるを得なくなるのではないかと思う。
そのくらいJR東にとってTXの運賃は脅威ということ。
まあ10万人も流出するとは思わないが・・・・

931 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 09:34:42 ID:rgFmqxVW
>>924
>一般通勤客のために、混雑緩和の努力の手も緩めて欲しくないものだ。

ならば積極的にTXへの流出を促したほうがいいね。


932 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 09:39:04 ID:h3zFhfh/
>>931
混雑緩和したところに
グリン車連結。

933 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 10:11:53 ID:aSSJ8gK1
通勤時に限って乗客流出してくれたら、最高の採算改善ケースだからな。
日中さえ流出しなきゃいいだろ。

934 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 11:29:03 ID:qMDoqAcN
>当初は東北・高崎線を東海道直通主体に考えていたが
>東北・高崎線は上野止りでも他線への流出は無いため、
>常磐線直通主体に変更せざるを得なくなるのではないかと思う。

俺もそんな気がするんだが、問題は直流車よりも割高な交直流車を増備しないといけないこと。
それと上野10番から縦貫線に出られるようにする必要もあるだろう。
そうした追加投資に見合った収益が東京直通で得られるかどうか。

935 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 11:56:54 ID:dd4joKBO
常磐線のE231系は通勤タイプだから、仮にサロを組み込んでも、
そのまま東海道に直通できないのでは?

936 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 12:11:09 ID:rgFmqxVW
>>935
確かに踏切事故時の安全性を考えると望ましくはないが、技術的な障害には成り得ないね。
あとは普通車がオールロングになることへの苦情。(漏れもこの点に限っては沼沢厨を支持w)

937 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 12:27:40 ID:jLKp65vM
常磐ヲタの涙ぐましい妄想合戦w

ところで、TXの定期運賃って発表になったか?

938 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 13:10:32 ID:gUzd8pZD
ならば常磐線を品川始発にすればいいかと。G車無しなら東海道直通は難しいしな

939 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 15:32:21 ID:rgFmqxVW
品川には常磐軒があるしね。

940 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 16:10:04 ID:XVa37vnp
松戸のE231系を全てE531系に置き換えて(もちろんG車を組み込んで)、
その上で国府津のE231系は取手以南の運用に限定、
松戸・勝田のE531系は取手以北の運用可能、とするとか…。

松戸から捻出のE231系をどこに持っていくかという問題と、
松戸にE531系を配置できるかという問題とが発生するが。

でも松戸にE231系を置く場合と比べて数十億円の余計な出費になるな。

941 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 16:17:18 ID:Hem0Qh+8
いつから常磐線が主流の東京乗り入れになってしまったのさ。
あまりにも妄想的でひどくない?
次スレではまたJRのプレス発表の原点に戻ろうよ。あまりにひどすぎだね。

942 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 17:06:36 ID:sf6f3zb3
実は常磐線沿線住民は別に上野止まりでも良いと思っている。
では何故矢鱈常磐線の東京乗り入れを粘着する奴が居るのか。

 常磐線が東京に乗り入れる→常磐線が東京まで割り込んでくることによって宇都宮・高崎線直通が減る
+常磐線は車格が違うから、東京・品川以南の乗り入れは不可→東海道線の東京始発が出来る→沼沢厨ウマー

よって、常磐厨=沼沢厨が決定しました。

943 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 17:09:49 ID:oPyVZylG
>>941
意見言うのは自由だろう。
だが、決めるのはJR。

常磐ユーザは、常磐線の東海道直通増やせと思うだろうし、
高崎東北ユーザも、当然のことながら自線の直通を増やせと思っているだろう。

エゴが出るよな。

944 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 18:46:38 ID:HKFSKaeu
大半の常磐ユーザーは”直通なくても大丈夫派”なんだけどな。
常磐沿線民でも実際に使ってない連中だろ。ここに湧く厨は。

千代田もTXもあるんだし、そこまで冷遇されてるとはとても思えん。

945 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 19:33:12 ID:nXzIcCY3
>>940
我孫子に松戸と勝田の機能を集約させるとか?

946 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 19:39:32 ID:x0sbQ0qm
>いつから常磐線が主流の東京乗り入れになってしまったのさ。
>あまりにも妄想的でひどくない?
>次スレではまたJRのプレス発表の原点に戻ろうよ。あまりにひどすぎだね。

さすがにプレス発表から実際の運行開始まで何年もあると
社会情勢の変化に応じた見直しもあるだろう。

947 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 19:42:17 ID:3ooWGbiQ
>常磐厨=沼沢厨

するとやはり

「東海道・常磐 vs 東北・高崎」か?

948 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 19:44:52 ID:D7ODNSc7
>次スレではまたJRのプレス発表の原点に戻ろうよ。あまりにひどすぎだね。

ひとりで「原点」にお戻り下さい。皆は先に行ってますので・・・。

949 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 19:50:39 ID:oPyVZylG
>>948
このスレの住人が決めることではない。
JRが決めるものだということを忘れずにな。

950 :沼沢人:2005/04/20(水) 20:11:29 ID:9jVcnsxa
>>942>>947
気持ち悪いこと言うなよw
っていうか俺としては毎日ライナーだから関係ないっていうか。
せいぜい東京駅の取り合いでもしてなさいってこった。

951 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 20:11:31 ID:Mm5qxrDd
943 :名無し野電車区 :2005/04/20(水) 17:09:49 ID:oPyVZylG
エゴが出るよな。

おまいのレスにベットリ貼りついてるな、エゴがw

952 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 22:19:42 ID:Esq0/4L2
藤沢〜小田急線千代田線経由〜取手に快速急行
平塚〜上野〜取手に快速
小田原〜上野〜土浦に特快
箱根湯本〜小田急線千代田線経由〜水戸にフレッシュひたち
伊豆急下田〜上野〜いわき〜仙台にスーパーひたち

953 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 22:52:21 ID:AlfrLFSl
>>938
大和路快速みたいに池袋あたりまで山手貨物を半周して欲しいね
大宮まで伸ばしても可

954 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 01:35:37 ID:rplR2Vx6
>このスレの住人が決めることではない。
>JRが決めるものだということを忘れずにな。

東北高崎が中心に乗り入れるか、常磐中心に乗り入れるか、
それを決めるのはJR。

955 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 03:16:39 ID:sPOdBrpQ
でも誰しもJRに要望することはできるわけだよね。

956 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 07:18:39 ID:ZFGe5Lry
>藤沢〜小田急線千代田線経由〜取手に快速急行

これ、地味に欲しい

もしくは
藤沢〜小田急線千代田線経由〜我孫子経由−成田に快速急行

957 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 09:16:42 ID:LPxBFVrl
>>956
都心部通過に時間がかかりすぎて誰も使わなそう。

958 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 09:47:42 ID:jMEbzhRW
>でも誰しもJRに要望することはできるわけだよね。
ここに書いても要望にはならんけどね。

959 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 10:15:31 ID:g0A8cZk7
>>948
やっぱり原点に戻るって事になると、、、常磐厨の勢い弱まってしまうのか〜。
先に行ってるっていわれても、、、ね、、、あまりにひどい。

960 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 10:24:23 ID:FTP8pMdl
「原点に戻る」って言い方が、何か馬鹿らしいよな。

961 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 12:53:24 ID:BNrea2hS
常磐線は東京乗り入れするべきだな

962 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 15:20:51 ID:xut/2hCB
>>956は日大藤沢出身の粕の選手と見た。

963 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 15:47:52 ID:bdyORYcw
ネタ・燃料がないと常磐ネタに戻ってくるな。秋葉原にホームがないことはもうネタにならないのかな。
次スレは?

964 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 15:49:34 ID:zO0J73zI
常磐厨の妄想があまりにも酷いから
「原点に戻ろう」なんだが、
痛い厨はそういうことも見えないから
繰り返すんだろうな。

965 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 18:49:15 ID:FG23ceyM
>>963
秋葉に停車するとヲタクが増えて車内が汗くさくなるので、止りません。

966 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 18:53:07 ID:+CDxeD9Q


とりあえず常磐線は毎時普通4本特急2本を乗り入れだな


  

967 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 20:21:23 ID:HfdFOcD3
>>966
上野止まりなw

968 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 20:44:47 ID:QBwEQHRC
>>963
御徒町寄りのホームもどきは整備すれば何とかならんかな。

969 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 21:25:54 ID:/vCCTTA9
>常磐厨の妄想があまりにも酷いから

最近の東は普通に厨の妄想を超える事をやるけどな。

970 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 22:22:11 ID:HGrGhyKD
普通に考えれば、主に高崎東北線の直通がセオリーなんだろうが、
TXの登場で分からなくなってきたね。

最近のJRは、湘南新宿でライバル線(小田急や東急)に宣戦布告していることから、
TXに対しても同じようなことをしないとは言い切れない。

いずれにしても、今の段階では何とも言えんな。

971 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 22:24:19 ID:50tDuJjY
>>970
東海道ー宇都宮・高崎直通は車両が基本的に同じだからやりやすいが
常磐線は交直流電車だからそう簡単にはいかないだろう。

972 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 22:30:05 ID:HGrGhyKD
>>971
それなら、常磐線と直通させるにはいくらぐらいかかるの?
当然のことながらJRは、費用対効果で考えるだろう。
多額費用がかかるのであれば、TX対策があろうともやめるだろうから。

俺はそういうのに詳しくないからさ。


973 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 22:34:00 ID:vTQuFVnP
>>960
「振り出しに戻る」っていうのはどうよ。どっちにしても、
常磐厨への冷水にはなってるようだ。でもまたすぐ燻るんだろうけど。

974 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 22:37:40 ID:iu+FKi9P
>>972
>>820-822 >>836

975 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 22:56:13 ID:ABZedjVV
束が自分の判断でやる分には構わないが
常磐厨の圧力に屈してやるのであればムカつく。

976 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 22:58:01 ID:fP7PgWVk
秋葉原は宇都宮・高崎は止まるの?

977 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 22:58:55 ID:LUOM0ssL
>>968
秋葉原駅にもくっ付きそうだしね。
あの線路を旅客化するだけでも随分違うはず。 
中央総武緩行線から山手線に乗り換える必要も無くなるか。 

978 :名無し野電車区:2005/04/21(木) 23:01:26 ID:FwQqTmW8
上野駅の当初予定
5・6番線:高崎宇都宮線下り大宮方面行き
7・8番線:高崎宇都宮線上り東京方面行き
が、
5番線:高崎宇都宮線下り大宮方面行き
6番線:常磐線下り土浦方面行き
7番線:高崎宇都宮線上り東京方面行き
8番線:常磐線上り東京方面行き
となるのか・・・。

979 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 00:17:33 ID:BIb3rUvf
次スレ誰かヨロシク

980 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 01:02:03 ID:GSK5sXZe
>>976
秋葉原にはホームが設置されないので止まらない。

山手・京浜東北線のホームの位置にホームを作るのは、
 (1) 山手・京浜東北線と新幹線の線路の間の狭い空間にホームを
  作るのが難しい。
 (2) 神田駅の前後は二重高架で新幹線の上を走るが、秋葉原駅の
  中央線をくぐったあたりから上り勾配が始まるものと思われる。
などの制約条件がありなかなか難しい。
中央線をくぐるのではなく、その上を超えていくのであれば、新幹線
の線路の上空なども利用して、山手・京浜東北線ホームに並行して
ホームを作れないことはないが、大規模な工事となり費用面で難しい
のではなかろうか。もし建設すれば、高架がそびえ立ち、ひょっとして
ちょっとした名所になるかもしれない。

したがって、どうしても作るとすれば、御徒町よりになろう。
用地は、秋葉原の貨物ホームの跡地の一部を利用することになるが、
確保できるかどうかは不明。

>>968 >>977
御徒町よりのホームもどきというのは、秋葉原の貨物ホームの名残
りと思われるが、位置的には本線からはずれた位置にある。






981 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 01:13:09 ID:8UhcVkcQ
>中央線をくぐるのではなく、その上を超えていくのであれば、
それだ!!!新橋駅混雑解消の糸口は。
上野駅高架ホーム
 ↓
上昇
 ↓
秋葉原超高架ホーム
 ↓
超高架状態で神田〜東京間の首都高都心環状線を越える
 ↓
下降
 ↓
東京駅高架ホーム
 ↓
新橋駅高架ホーム
 ↓
田町過ぎるまで高架
 ↓
下降
 ↓
品川駅(ここまで複々線状態)

982 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 03:32:43 ID:FgwXS5ZZ
東京

983 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 03:33:38 ID:FgwXS5ZZ
上野

984 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 05:00:19 ID:HT6n0/x+
しん ヴぁし

985 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 06:46:41 ID:epiAGt1A
ぬるぽ

986 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 07:14:03 ID:oIUJyYMf
age

987 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 07:44:02 ID:cnak2prx
>>978
朝ラッシュ時は前者、それ以外は後者だと思うよ。

988 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 08:37:45 ID:p0LVcNmO
うめ

989 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 09:38:35 ID:wEGuqN1o
勃てようとしたら規制に引っ掛かった。誰か頼む_ト ̄|〇

990 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 10:14:03 ID:e0TG/i5O
>>978 報告書の"C案"(既出)では、9番・10番が常磐線ホームだった希ガス(10番は秋葉原方面接続)。

991 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 10:16:02 ID:NmaEmlWi
東海道線的には、東北線と直通するならまだしも常磐線と直通するのはやだなあ。
社内で酒盛りするような民度はちょっと。
不潔そうだし。

992 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 10:20:29 ID:OBPVRHa5
【東海道】東北縦貫線2【高崎・宇都宮(常磐)】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/

993 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 10:29:16 ID:wEGuqN1o
>>992
そこ隔離スレだけど…そこを次スレ代わりにするしかないかねえ。

994 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 12:50:09 ID:kIAWiKfk


995 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 12:51:08 ID:kIAWiKfk


996 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 12:53:36 ID:kIAWiKfk


997 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 13:07:55 ID:UY7kdtpY
3

998 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 13:08:29 ID:UY7kdtpY
2

999 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 13:09:13 ID:UY7kdtpY
1

1000 :1000:2005/04/22(金) 13:09:49 ID:UY7kdtpY
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

253 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)