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┣┫┣┫┣┫HITACHI A-train Vol.3┣┫┣┫┣┫

1 :雀上水 ◆SuzumecN4M :2005/04/16(土) 17:56:02 ID:OahDIbdj
日立製作所の次世代アルミ鉄道車両システム「A-train」について、
引き続き語りましょう〜。何だかんだで3スレ目。
Inspire the(・∀・)Next!

前スレ
┣┫┣┫┣┫HITACHI A-train Vol.2┣┫┣┫┣┫
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087128803/l50
前々スレ
┣┫┣┫┣┫ HITACHI A-train ┣┫┣┫┣┫ 
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072771396/l50

過去ログ・リンク 
(・∀・)日立IGBTVVVF・part2(・∀・)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077796291/l50

(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)日立IGBTVVVF(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) 
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069068522/l50

Hitachi-Rail.com(英文) 
http://www.hitachi-rail.com/

日立製作所・ホーム 
http://www.hitachi.co.jp/

952 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 14:06:20 ID:wCMGKapg
>>949
231-800は火災対策を強化する前の車両だからね。
そういえば京王9030なんかは天井のラインデリアカバーも金属になってるね。

953 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 17:08:22 ID:v0Gzt/R7
韓国のはポリウレタンクラスの難燃で内装作ってたから
比較するの自体が間違ってると思う・・・

954 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 18:50:04 ID:XUR31vtk
火災といえばJRライトブルーは一切アルミ車を入れていない
なんでも国鉄時代にアルミ車の火災を経験した経営幹部が
自分の目の黒いうちは絶対にアルミは使わせないと息巻いているとか

955 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 19:18:35 ID:nHjAYrV+
そういえば国内だとアルミの気動車って無いよね
東急がステンレス台枠とアルミ構体を組み合わせたものを総研に納入したけど結局開発断念したっけね


956 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 19:54:42 ID:goyq4Yx4
そりゃアルカディアの火災知ってたら恐ろしくて作れないよ>アルミ気動車

957 : ◆k9030NsnC2 :2006/05/03(水) 20:07:10 ID:AZC1bK7O
>>945
日立製で発火したって・・・冷蔵庫じゃんww
>>949 >>952
京王と都営の乗り入れ規定に関係があったりして。


958 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 22:03:40 ID:4+AkP7Am
>>955
JR東日本のキヤE193系east i-D。
車体構造はE257系と同じ、オールアルミダブルスキン構体。

959 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 22:59:12 ID:LgK3mqzb
そろそろ4編成目の新しいスレ立ててくださる方いないでしょうか。
そちらに移行すればこのスレもしばらく並行して閲覧可能
このスレ意見交換が結構ハイレベルでオモシロイでござる

960 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 23:08:28 ID:4xAPvWJ1
東武2000系は日立製制御器。それゆえ9000、20000系は東洋製。
50000系は日立製なので、本来は地下用ではなかったはず。
無理やり転用したのが間違いのもとさ......


961 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 23:16:57 ID:SRXzDVHs
東武30000系主制御器だって日立水戸製じゃないスか。
日立だから地上線用とかじゃなくて、発注の均衡を取って
たまたま形式の振り分け方が現状のようになってるだけ。

日立笠戸の東武50000系は途中で終わるかもしれないけど。

それより阪急9000系・メトロ10000系先頭車画像マダー?

962 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 23:29:01 ID:kABZHLPv
スレの流れそんなに速くないので975あたりでよいのでは

963 :名無し野電車区:2006/05/03(水) 23:37:25 ID:8R163GaD
>>958
そりゃ社員しか乗らない車両だし出入口に人が殺到して云々とかもない
逆に言うとこいうものしか作れないって事だわな

964 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 01:31:13 ID:F8gMt+uM
社員って言っても検測してるのはパートナー会社だけどなー!
しR社員直轄ではやってないのが現状でつけどなにか…

965 :しいなん ◆SiinanrJn6 :2006/05/04(木) 04:31:05 ID:1jcia4Nw
>>942
鉄道事業って日立電鉄?

966 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 04:56:00 ID:bovaAgiQ
H型鋼がどうしたって?

967 :次スレテンプレ:2006/05/04(木) 08:23:57 ID:aharKI36
■アルミ汚物■HITACHI A-train Vol.4■アルミ汚物■

見苦しい産業廃棄物を次々と世に送り出す『株式会社日立製作所』を叩こう。


           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 日立製作所は逝ってよし!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 逝ってよし!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) イッテヨシ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (・A・)ITTEYOSHI!

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113641762/


968 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 08:31:05 ID:uzEvUv5v
>>963
マジレスすると、束に気動車特急が無いだけかと。

969 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 21:28:15 ID:RnXg9leY
>>963
社員しか乗らないからって安全性に問題有るよーな設計にするわけないやん…

結局の所、日本国内にアルミ製の気動車が少ないのは
・SUSの方が安いから。特にA-train登場までアルミは激高
・主な気動車メーカーにアルミ構体を製造する高い技術が無い(例:新潟トランシス、683系も構体は川重で製造)
辺りが理由ではないかと。

海外だとICE-TDとかアルミ製の気動車は普通に有るわけだし。


970 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 21:35:44 ID:z4hSdPZ1
そういえばICE-TDって悪い子で今は走ってないらしいね。
すれ違いスマソ

971 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 21:51:24 ID:aPnjy5mb
ICE-TDは何と廃車になり、解体処分されるそうな。

AlよりSUSの方が剛性は確保しやすいしね。

972 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 22:10:05 ID:z4hSdPZ1
>>971
シーメンスはコンビーノの欠陥といいICE-TDといい汚物ばかり造るなあ。

ステンレスはスポット溶接だから振動にはアルミの方が強いらしいよ。
たしかkeihan o2.comのどっかに載ってた。

973 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 22:11:51 ID:8g181Wt5
SUSはレーザで連続溶接できるようになったから、歴然と差が付いてしまってるよ・・・
SUSもFSWできるようになってるしね。

974 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 22:37:45 ID:vJ/2dEPZ
小田急の鉄ヲタショップ・トレインズでVSE製造時の余り材でこさえた
ダブルスキン実物オブジェ? 販売中 4000円〜20000円
日本車両 または 小田急電鉄 のミニプレート付き 早い者勝ち!

975 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 22:38:48 ID:FqJ0mBhT
だが新幹線のような高速車両はアルミ以外にないだろ。ましてやチタンやカーボン複合材といった
それこそ戦闘機でも作れるような素材を量産車両に使ったら値段がアホみたいに跳ね上がるぞ。

976 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 22:44:41 ID:gqwBhTMV
次スレ建てといた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146750239/

977 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 22:46:01 ID:aIngr0Uf
勝手にスレタイ変えんな
┣┫┣┫┣┫HITACHI A-train Vol.4┣┫┣┫┣┫で立て直せ

978 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 22:48:01 ID:CjaoY+G0
>>975
そこで>>948さんが教えてくださったジュラルミンですよ

遥か昔に実績あるんだしさ、「ヒュンダイのもとい現代の技術でジュラ電復活」とかなんとかww

979 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 22:48:56 ID:RnXg9leY
てか、ICE-TD勝手に廃車にすな。
ICE-TDは年内とゆーかワールドカップまでに復帰決定してるよ。

それから剛性は格段にステンレス>アルミだけど、SUSダブルスキンが量産レベルに到達してない現状ではAlダブルスキン>SUSシングルスキンという罠。
SUSのレーザー溶接は実用化したけど、シングルスキン構造ではダブルスキン構造の剛性に敵わない。

さらに高速車両ではAlとSUSで同じ剛性を確保しようとするとSUSの方が各段に重くなってしまうし、気密性の問題もある。
加えてSUSの加工のし難さ。より最適な剛性・強度を得ようとすると、SUSはその加工のし難さから設計の自由度に制約が生じてしまう。
この辺も高速車両でSUSが採用されない理由の一つ。

あと、アルミにはダブルスキン以上に優れた超軽量構造として500系に採用されてるアルミハニカム構造ってのが有ります
これは値段高すぎるんで500系以降使われてないけども。

980 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 22:49:00 ID:ud9wqAOb
>>971
>ICE-TDは何と廃車になり、解体処分されるそうな。

え?鉄道ジャーナルに載ってた手記には、ワールドカップ輸送のために
運休中のICE-TDを復帰させる計画があると書いてあったけど。
どっちが本当なんだるう?



981 :979:2006/05/04(木) 23:00:43 ID:RnXg9leY
あ、スマソ。
ICE-TDはワールドカップまでに復帰、じゃなかった。
ワールドカップ中に一時的に復帰するだけなのか。
本格的な復帰は2007年で、新たにハンブルグ〜コペンハーゲン間のデンマーク乗り入れ列車に使用される予定。

スレ違いスマソ。

982 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 23:05:41 ID:YDcMgi+Z
最初は技術的な問題から解体する方針だったが・・・何とか新たな用途が見つかったんだね。

983 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 23:11:23 ID:F4pDhW8m
新幹線にステンレスを使わない理由は
1.見栄え 
2.気密
3.重量
だよ

ICEは制御振り子システムの開発に失敗してお蔵入りになったのは事実
在来特急の増発用としては使えるから多客臨で使うってこと

984 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 23:11:43 ID:dN6NDgRk
>>979
剛性は高くても、ダブルスキンによるモジュール艤装したあとで
出てきた弊害を考えると事業者としては考えどころだろうけどな。

985 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 23:19:27 ID:IkqZTkJp
>>983
>ICEは制御振り子システムの開発に失敗してお蔵入りになったのは事実

ウソ書いては困る。
振り子ICEはICE−TとディーゼルICE−TDの2種ある。
ICE−Tはフィアットの技術を輸入して量産、活躍中。
ICE−TDはジーメンス独自技術にこだわり大失敗、休車となっていた。


986 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 23:20:39 ID:RnXg9leY
>>984
まぁ、アルミダブルスキンでもA-trainのようなモジュール艤装しなければ問題無いんだろうけど。
700系新幹線とかのように。
もしくは、JR酉がSUSや鋼製車でやってるパネル工法のように若干の精度の狂いは許容できるモジュール艤装にする。
海外ではアルミダブルスキン構造でもICE3(食堂車→座席車)、ユーロスター・イタリア(車体の内外大幅リニューアル)などやってるし。

A-trainの完全自立型モジュール艤装は安かろう、悪かろうかな。

987 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 23:46:25 ID:uzEvUv5v
結局、これも客(納入先)の考えによるんじゃないか?
将来大幅なリニュを行う方針がないのなら、A-train方式のモジュール艤装は有用と言えるかと。
例えば、座席の配列やシートピッチを変えるとか、新たな他の設備を設置するとかね。

まあ、そういったリニュの可能性が高いから、新幹線には使わないのだろうけど。

988 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 00:19:55 ID:OQOU3piQ
>>987を読んでいて気になったのですが・・・

内装材の更新は、A-train方式の設計でも考慮してあるんですか?

ただでさえ掃除の手を抜いて内装が汚い東武の電車の、内装材を
取り替えられないとなると、耐用年数近くになったらどういう惨状になる
のか心配で・・・

989 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 01:02:13 ID:IDm0xgWH
モジュール艤装だから簡単にできますよと、日立は東武に説明してるはずだけど
経年変化で延命工事のときは実質的に「簡単」が意味を成さない状況だろう。

そこで泣きを見ると。東急車輌提案に乗っておけば良かったですな。
あちらも一応延命時のことを考えてるみたいだが、
JR車のフィードバックもあって何とか対応できそう。

990 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 01:12:39 ID:OMqO+TON
>>989
今になって、東急製50000の噂が再燃してきたからねぇ。
東武のことだから、8000系並に長期間にわたって使う可能性もあるだろうし、どうなるのやら。

991 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 01:13:40 ID:PJbRCs8C
延命工事といっても、鋼製車と違って基本的には直接構体に手を入れる必要性は無いからな。
8000の8コテみたいにバラして先頭車改造、みたいなのはアウトだが。
まあ、内装更新せずに生え抜きのまま廃車を迎えさせる東急提案車には用はありません、と。

992 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 01:18:19 ID:xXDNtI43
JR209・E231系ですら「車体保全」という延命メニューを前提にしているくらいで、

>内装更新せずに生え抜きのまま廃車を迎えさせる

ことは東急側も考えてないよ。寿命半ばでの延命は考慮されている。
209系分解検査の経験から得られたことのようだね。

993 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 01:45:28 ID:PJbRCs8C
>>992
その車体保全がどこまでのものかが問題。
単なる延命措置ならば、結局は日立と同じなわけで。

ま、50050の160両が終われば伊勢崎線用の短編成車を作るだろうから、問題はなさそうだが。
SUSやALじゃ自社工場でもそう簡単には扱えないからな。

994 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 01:49:09 ID:xXDNtI43
アコモ・床下艤装を中心に変更するってさ。

995 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 02:13:13 ID:NFudpHkj
日立は西武にも「自立型内装だから内装更新の工数やコストを減らせる」って説明してる。

996 :日立物流:2006/05/05(金) 04:16:49 ID:L/FqxkDL

ハーイ皆様、新しいスレに引越ししましょ。


997 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 04:24:18 ID:kVdUpfz5
>>977
次スレ立て直した
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146770552/

998 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 04:25:46 ID:kVdUpfz5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146770552/

999 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 04:26:27 ID:kVdUpfz5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146770552/

1000 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 04:27:05 ID:kVdUpfz5
アルミ汚物┣┫HITACHI A-train Vol.4┣┫欠陥車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146770552/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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