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【100キロ超】福知山線スレッドpart13【脱線転覆】

1 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 22:24:37 ID:qZyC35nk
前スレ
福知山線スレッドpart11 (重複の為part12とします)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114425093/

過去スレ
福知山線(宝塚線)スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033469125/

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| 中略
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【207大破】福知山線スレッドpart10【多数死亡】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114410976/
【207大破】福知山線スレッドpart11【多数死亡 】(先にスレ終了)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114425152/


2 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 22:27:38 ID:P9wfCodu
過去スレ
福知山線(宝塚線)スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033469125/
【DD54】福知山線スレッド その2【113-3800】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036587052/
[田舎]福知山線スレッドその3[丹波]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045375238/
【117】福知山線スレッド その3.1【221】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046361615/
【221】福知山線スレッド その4【207】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049029583/
【←田園】福知山線スレッド その5【都市→】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053539183/
【←山陰但馬】福知山線スレッド Part6【大阪→】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063889865/
【丹後】 福知山線スレッドpart7 【まつかぜ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071141569/
【だいせん】福知山線スレッドsono8【エーデル】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087744879/
【C57】福知山線スレッドpart8.1【旧客】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095516731/
【207系】福知山線スレッドpart9【大脱線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114396522/


3 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 22:32:19 ID:V3sYTIAg
皮肉なことに昨日は酉の鉄道職のセミナーの予約開始日


4 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/04/26(火) 22:33:26 ID:05QXrwql
【ジャパンネット高田】パンツ1丁でスパゲティー みな鉄スレ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について  投稿者: ズンドコ  投稿日: 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは、ズンドコでございます。
さて皆様ご存知の通り、4/25 9:20頃JR福知山線・尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し、前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し、
50余名ものの尊い人命が奪われました。お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます。
私も事故の1報を聞き、現場に急行、綿密に視察致しましたが、凄まじい光景に驚愕を覚えました。まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人・「あびる優」ぐらいなものでしょう。
今回の事故については、置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが、25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり、
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう。
福知山線と言えば、S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが、ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め、
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得、そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました。まさに兎と亀です。
その後も221系の投入、快速の中山寺停車を行いました。また今年になってからは、阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました。
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面、閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)、JR西日本の縮図とも言える路線であります。
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう。
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては、これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり、この事が事故に直結してしまいました。
まさに経済成長・公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います。

5 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 22:58:40 ID:TnHIpubJ
連休中の丹波路快速8連化の話題しかなかったのが嘘みたいに思えるよ・・・

6 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:00:11 ID:2hLBe1hZ
>>4
アホか。

7 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:17:16 ID:j58+sgCA
確かに東西線が出来てからむちゃくちゃ本数が増えたみたいやね、電化前のディーゼル機関車に引っ張られた客車に乗ったことはあるけど電車になってからは乗ってないな。

8 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:26:36 ID:eBRcqaGX
さて、そろそろまとめようか


9 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:33:56 ID:xrcgGPbp
ユンボで冷房機をぶった切ってたが、フロンガスは大丈夫なのか??

10 :>>1乙:2005/04/26(火) 23:36:20 ID:KJ2UE9IO
関連過去スレ

福知山線黄色復活希望
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034777601/
福知山線は谷川以南は廃線でいい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028948733/
山陰本線>福知山線
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027692905/
「DD51系」JR宝塚線・福知山線「黄色」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019111756/
福知山線廃止希望
http://curry.2ch.net/train/kako/1029/10291/1029127556.html
最近調子こいてる福知山線を叩こう
http://curry.2ch.net/train/kako/1028/10284/1028440316.html
何で福知山線は嫌われてるの?
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10319/1031984276.html



11 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:37:15 ID:okt9oAL1
>>9
世界の排出量を考えれば微々たる物

しかし脱線防止案内レール値段張るものなのか?
カーブというカーブにつけまくれって

12 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:39:08 ID:xrcgGPbp
>>11
やっぱりフロンガスなのか…
脱線防止軌道はレールよりは安いんじゃないか?

13 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:39:45 ID:Bd/Vs3xz
転覆速度と脱線の危険がある速度とを混同し始めたのは、だれだ!

14 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:40:32 ID:AxpmrK+L
尼崎駅よりでおこったの?
それとも塚口よりですか?

15 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:41:12 ID:ikyUhU1Z
明日のダイヤは
7時…9本
8時、9時が6本だってさwww

16 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:42:02 ID:KP8eOlf6
>>11
まぁ、安いけど、後々のメンテナンスが面倒。
本来のレールを固定するボルトが、防止用レールに隠れて点検しにくくなる。
レール交換の場合も然り。

17 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:43:27 ID:uSq4PjNP
ttp://www.jr-souren.com/outlaw/houmukyoku.htm
鉄道業の最大の使命は、『安全』です。しかし、この安全を最前線で確保し、
日夜業務に精通している運転士が些細なミス=ヒューマンエラーを起こせば、
すぐに運転の仕事から外し、事情聴取と称してミスをした運転士を数人の管理者で
取り囲み、罵声を浴びせたりしています。

18 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:46:06 ID:QO4AeUhH
今回の事故がもし置石の他に速度超過(スピード違反)があったとしたら
事故を起こした運転手が1番の原因だか1番の要因はJR西日本にある!
と言うのもJR西日本の会社の体質が原因究明ではなく、責任追及型で少し
のオーバーラン、1分の遅延(ラッシュ時は1分遅延は当たり前)でも社
員に全ての責任を押し付け、その他わずかなミスでもあれば減給や乗務を
降ろして反省文やレポート提出(十数枚〜数十枚)をさせられ、これらの
処分に対して上司に抗議すれば乗務員を辞めさせられ左遷させられ、最悪
の場合には自殺まで追い込まれる。このような職場環境では社員はミスを
起こしても怖くて上司に正直に報告できません。詳しくは↓
http://www.jr-souren.com/statemnt/tusin492.htm
http://www.daiichi.gr.jp/syoukai/yanagi/2003spring/iida.html
そして普段からお客に化けた管理者(私服の助役など)が客室から運転士
を監視していたり(普通の会社で例えるなら、事務仕事をいている時に背
後に上司がはりついてる状態、そして外回りをしている時に上司に尾行さ
れている状態である。)しいては上司の命令で社員が社員を監視させる北
朝鮮の工作員のような事までしている会社であり、これらの全ての方針は
JR西日本の役員(前)南谷昌二郎社長や常務などからの指示で(現)垣内
剛社長にも及ぶ。事故は起こした社員にも責任はあるが、事故を防止する
手段として社員に精神的圧迫を起こさせている会社役員に責任がある。
何かあれば全ての責任を社員に押し付け、社員を人間扱いしないこの企業
体質を改善しない限り事故は減少しないだろう。

19 :前スレの続き:2005/04/26(火) 23:48:20 ID:Pg9b+/37
とりあえずカーブで急ブレーキを掛けると脱線しやすくなるのは事実だが
NHKで解説してた人も言ってた
車輪がロックしたらなおさらマズいのも車と一緒

つーかasahiへの脊椎レス多すぎでいい加減ウザい

20 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:49:34 ID:QO4AeUhH
高見運転士の過去を見れば運転士として不向きかも知れないが、
高見運転士じゃなくてもにもこのような会社の環境では誰でも
精神的にまいってしまう。

<尼崎脱線事故>事故前の2週間 1秒単位で遅延調査実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000050-mai-soci

21 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:49:36 ID:okt9oAL1
>>12
知らんが、車齢からして、代替フロンか破壊なしの媒体でしょ
そんなことより乗客を心配汁
脱線防止レールバリバリつけてほしい、雪国ではだめみたいだが

22 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:54:12 ID:fCw3DkuY
会社的に急ぐ必要があったのは分かるが、
乗客的にはそれほど急がなくてもよかったのになあ。

当該車5418Mの尼崎到着予定は9:21。
同一ホーム乗り換えの大阪方面への快速は9:23発なので、1分半遅れても問題はなかった。

ただひとつ言えることは、しばらくの間は、列車が多少遅れても文句を言う客はあまり出ないかも。

23 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:54:19 ID:KJ2UE9IO
しかし本則から30超過かぁ.....283によくカブり付きやってるけどどう考えたって逝くわなぁ
283ですら所定ダイヤである区間でおぉぉぉとか思うコーナーリング(心配なさそうだがある種感心)

30トンからの質量にあれだけの大きさのモノが1両当り100人から乗っけて疾走するんだからそら無謀だ
クルマやバイクじゃねーんだし

24 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:56:04 ID:KJ2UE9IO
補足 キハ283ね

25 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:56:20 ID:5Y77PRhw
>>14
塚口寄りだろうな。

それより冷蔵庫が軽量化でバランス崩したっていう論に異を唱える人は、
立席者が多数いる状況で重心が高くなっているということを
どう説明してくれるのだろう?

223系が681系並みの曲線通過速度になっていないのも
こういう理由があるんじゃないかな?
もちろん、乗車できる人数が違うというのもあるのだろうけど。

26 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:58:40 ID:5Y77PRhw
>>22
それよりJR西日本のスジ屋をどうにかして検挙できないものか?

27 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 23:58:52 ID:4343rmge
仮に置き石が原因脱線したとしよう
70キロに減速していて脱線したなら
今回みたいに被害が大きくはならなかった?

28 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:01:38 ID:QzqXk01i
クルマで100キロ出した状態でギアをローに入れたらどうなる?
今回の事故は単に急ブレーキをかけたのではなく
VVVFの致命傷として、惰性の力が作用しているところに
モーターの回転数を落としたんじゃないか?

29 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:04:59 ID:VNZTdmmm
>>22
対本則では+40km/h。
70km/h自体、本則+10km/hだから。


30 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:07:05 ID:gxFDMut3
てか、いつ復旧するの?
マンション倒壊の可能性があれば、いつになるか分からないみたいだけど。


31 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:09:56 ID:F2ou2osW
事故現場の尼崎寄り下り線に特急列車が停止していたが、この列車は
どうして停まったの?
特急運転士の目視、司令所からの停止指令、事故による停電、あるいは
ほかの理由?

32 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:12:40 ID:5QFJJFe6
オーバーランでウテシが処分されるのはわかるが、1分遅れで処分ちゅうのはやっぱ
酉は異常だわ。たぶんこの点が事故の遠因であったという結論になったあげくに
刑事事件に発展する悪寒。どのあたりまでクビ飛んでタイーホになるかはしらんが。

33 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:14:46 ID:qpeTdDR6
JR西は解体して、各路線を私鉄へ無償譲渡しろ

34 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:16:12 ID:F2ou2osW
>>32
1分遅れではなく、オーバーラン40mが処分の対象では?


35 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:16:38 ID:ouhWJanz
>>25
彼の理論なら重くするほど安全なんだから
立つほど客乗った方が重くなって安全になるんだよな

つことで論理が既に矛盾しております。

36 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:16:51 ID:7mCkT8kP
前スレの>>878
有り難う。よくわかりました。

37 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:16:56 ID:vbeVebB9
復刻は終着駅の折り返し時間で取り戻すべき
走行上の復刻は厳禁

38 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:18:09 ID:QgLiL4Jy
早く復旧してくれ
阪急遠いしバス代もったいないやんけ
考えて見たがあの逆つまり下りだったら向かいキリンビールの広大な空き地だからここまでならなかったなぁ〜
不運

39 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:19:01 ID:9NHiXjpD
259 :名無し野電車区 :2005/04/26(火) 22:47:59 ID:hWsYn0iZ
鉄道板で約3年半前に、今回の事件を予測したレスが出ています。


この区間の最高速度は?スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002964383/23

23 名前:名無し。[] 投稿日:01/10/13(土) 22:01 ID:Jy9JKKWg
JR宝塚線川西池田ー塚口間。
一度207系が130qの手前まで出した事があった。

25 名前:名無しでGO![] 投稿日:01/10/13(土) 22:07 ID:nsL.vTno
>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先500メートルで
脱線する事うけあい。

40 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:19:43 ID:r7pvnCJ3
>>27
運動エネルギーは70キロの場合、100キロのときの半分になるから、
同じような方向に脱線したとしても死亡者数は半分以下に減ったと思う。


41 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:21:36 ID:XhRuvn9b
>>37
都心スルーの場合はそうはいかない。
今回は、尼崎での対面乗り換えになんとしても間に合わせようとした悲劇。
尼崎はアーバンネットワークの要だが、アキレス腱でもある。


42 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:23:17 ID:kpFE13CN
>>22
尼崎駅は、いろいろな線が集中して乗り入れているから、
遅れが発生する元凶みたいなところらしい。だから、些細な
遅れでも、それが縦波(音波など)のように、どんどん他の列車の遅れ
が増幅されていくから、絶対に遅れを発生させたくなかったのでは?

早く復旧してくれないと、阪急宝塚線が混みすぎで困る。
JR酉は、普段から阪急宝塚線に乗っている乗客にも謝罪と補償を!!


43 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:24:36 ID:L1B5pOGD
運転指令の呼び出しにも応答しなかった。とされているが
その時点では、もう即死だったのかな?

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=26mainichiF0427m145

44 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:24:46 ID:QgLiL4Jy
ボロ阪急とろくていかんわ

45 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:25:21 ID:ZLKVPocX
>>33
て言うか、しRその物が解体した方が良いと思われ。

46 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:26:14 ID:rngyd4Lc
尼崎駅は東京の赤羽駅を見習って改築すべきである。


47 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:28:26 ID:DBRFyUnN
両側平面交差の近鉄西大寺に比べれば、JR尼崎は相当恵まれている。

48 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:29:44 ID:4cegLYmh
何でオーバーランするの?
電車は急に止まれないっていうこと?
それとも停止位置を勘違いしたっていうこと?
電車が40Mオーバーランするっていうのは車で言ったら一体何メートル?


49 :近鉄学園前住民:2005/04/27(水) 00:30:07 ID:VWOXvEp1
運転士はどうなったの?


50 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:30:36 ID:kpFE13CN
>>49
責任を取って自決

51 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:31:37 ID:ouhWJanz
>>48
とりあえず国語の勉強しろ

52 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:32:35 ID:7mCkT8kP
>>39
いるんだなー、書いてるヤシ。
次の警告もすでに出てるのかも。

53 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:32:49 ID:meooo87F
電車でGOでも素人が真面目にとまろうとおもってオーバーしても40mもいかない。
40mつったら*2秒で80秒減点になるだろ。

54 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:34:10 ID:/VI5+YYg
>>48
たぶん40せんち

55 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:34:43 ID:L1B5pOGD
>>48
車と電車を一緒にするな。
摩擦が違いすぎる

56 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:35:24 ID:fMC8zNX2
>>48
出発信号機を冒進したらオーバーランじゃなくて誤通過だと思われます。
通常出発信号機を冒進を越えてオーバーランしてしまった場合、指令と連絡のうえ
あきらめて次の駅まで行くことがあります。

57 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:35:44 ID:7mCkT8kP
>>39
この二人乗ってたかもなー。
書き込んだあとで気が付いたよ。

58 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:36:03 ID:kpFE13CN
>>40
阪急、とろくて通勤定期高いけど、空港より東側に用事がある
者は、阪急に乗らざるを得ません。

59 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:37:17 ID:WbfUmHVG



関東の湘南新宿ラインがいい例だ!
東海道線から高崎線直通列車など東海道線内で遅れれば高崎線までの
間に走る横須賀線や埼京線などにも遅れが発生し、横須賀線が遅れれ
ば総武快速にも遅れが出る。
そして埼京線の遅れは新宿を走る各方面(中央線や総武緩行)の臨時
列車などにも影響し、高崎線内で遅れた列車は高崎線はもちろん宇都
宮線にも影響する。
ここにあげただけでも8路線!遅れの度合いによっては10路線以上
で地方にまでその遅れの波がくる可能性がある。
最近の路線は色んな路線をまたいで走ってるので1分1秒が命取り!
関西の路線も複雑だから同じ事がいえるだろう!
でも会社が勝手に作った高密度ダイヤを1分遅れただけで社員に罰則
を与えるって安全装置のハード面は完璧でも、それを扱う人のソフト
面が整っていないから利益優先だけで安全は無視されている。
それが酉スタイル!

60 :56:2005/04/27(水) 00:37:20 ID:fMC8zNX2
編集ミスった。2行目「冒進を」要らないです。スマソ。


61 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:40:57 ID:kpFE13CN
>>43
一応、運転士が自分で非常ブレーキかけたらしいから、
生きていたはず。非常ブレーキなんかかけなかったら
助かってたかも…。

62 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:41:43 ID:KimUCBOd
今回大破した207系
0番台では数少ない日立製の内の1本だね・・・不運だ

63 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:43:51 ID:5sRwcV0V
>>62が不謹慎キモ鉄ヲタの代表例

64 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:45:14 ID:d4hNMwW9
>31

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2005/04/26/20050426ddm041040055000c.html

この記事によれば、事故直後に事故車の車掌が
付近の列車に緊急停止をかけたらしい。
………これが間に合ってて良かった。ほんとに。

65 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:45:41 ID:Qt9ypWSN
>>62
あちこちのスレで書かれているが日立製の車は最近やたら事故に巻き込まれています。
西武6152F、相鉄8707F、JRQ885、JR東E351(?)・・・

66 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:46:07 ID:XhRuvn9b
湘南新宿ラインよりもダイヤ乱れが及ぶ範囲は大きいかも?
湘南新宿ラインの場合、京浜東北や山手線なんかは関係ないけど
尼崎で乱れた場合、ひどければ本当に関西の全路線に影響が出る。
とりあえず、尼崎で本線と宝塚〜学研都市系統に分離、対面乗り換えはするが
どちらかが遅れた場合乗り換え保証はしないってのが無難か?

67 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:46:47 ID:KimUCBOd
>>63
なんで不謹慎なんだ?製造元気にするくらいで不謹慎か?

68 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:47:52 ID:L1B5pOGD
>>61
>>43の記事では
>ブレーキをかけた感じはしなかった。急に『ドカーン』と音がしたと思ったら
となってるぞ。そのままのスピードで脱線したのでは

69 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:48:13 ID:NJGvgfe4
>>62

そうなんだ〜。
日比谷線の脱線事故でも、脱線した編成は03系では唯一の日車製だったんだよな〜。

70 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:49:19 ID:UikR224b
>>65
呪われてるな。

71 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:51:17 ID:Wy08V/y0
ケータイからスマソ
http://c-au.2ch.net/test/-/owarai/1114439410/i

72 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:51:54 ID:KimUCBOd
>>63
返事してくれや、キモヲタよ

73 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:52:47 ID:aNJGLBnV
尼崎駅の2番と3番、6番と7番を西九条みたいな両側ホームにして乗換えを便利にし、
京都線⇔神戸線、東西線⇔宝塚線に運転経路を統一すればダイヤ編成も運行管理も楽になるんだがな。

74 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:54:06 ID:Wtj24sQ4
====JR関係者の書き込みは禁止する。=====
社内規定違反の者は解雇を命じる。
(一般乗客一同)

75 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:54:07 ID:L1B5pOGD
>>73
今更無理だろう。再開発前に言わなきゃ

76 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:56:52 ID:EFJ3G4gB
>>31
現場保全命令

77 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:57:07 ID:ACuGkws9
>>67
製造が何で元気になるんかと一瞬オモタ
それはともかく死傷者が出てるのに車両の安否を気遣うのはやっぱりキモイ


78 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:59:41 ID:EFJ3G4gB
>>73
どっちみち立体化しないと上手くいかないし現状と変わらない
西九条も環状線が逝っちゃうとはるか通れないでしょ

79 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:02:19 ID:fziMaaNn
そもそも保安システムを更新する前に、
増発や高速化を進めていたのが問題だったな。
会社の体質が問われる。

80 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:03:04 ID:EFJ3G4gB
しょぼいATSで何がアーバンネットワークだ!

81 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:07:19 ID:u6hMwBMF
今回の事故の原因のひとつにアーバンネットワークが存在する。
直通・乗り入れを欲張ったクロッシングの駅である尼崎は乗り換えが平面移動できると謳うものの
老人や身障者はあの短い乗り換え時間では無理。怪我のもとだと以前から危惧していた。

82 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:07:21 ID:ouhWJanz
>>79
PやPs型設置となると束が特許握ってるからなぁ
P型に匹敵する信号設備を独自開発できなかったのはキツイ

83 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:09:27 ID:3IEQCoLg
アルミ合金からチタンに替えれ

84 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:09:37 ID:QgLiL4Jy
他の私鉄も100%安全なの貝?
阪急なんて中木製やで
正直設備目糞鼻糞やと思うよ
第一100%安全なんて絶対あり得ないから気安く安全とか言わないほうがええで

85 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:13:03 ID:3GTjPo6D
木製って・・・
ただ木目調なだけだろ

86 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:15:48 ID:QgLiL4Jy
いやいやだから阪急や近鉄だって100%安全って言えないから起こりうる可能性はある訳で
人が活動する限り事故は起こりうる

87 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:17:02 ID:hOcUM0U8
>>61
西も非常ブレーキかけたかはわからないとしているよ。制動痕も確認できなかったらしい。
一時、制動痕があったと言っていたが、どこからこの情報が出てきたか不明。

ATSの記録も非常制動の5秒前の速度が記録されるらしいので、脱線の前に非常制動をかけていなければ
その記録は以前のものとなるのではないでしょうか?

乗客の証言にいつもより揺れていた。びっくりするスピードが出ていた。怖く
て両手でつり革につかまった。その直後横転した。という証言からして、通勤
で使い慣れている人がここまで恐怖を感じるということはいつも以上の速度が
出ていたということが証明されたと考えます。
平常の最高速度の120km/h以上出していた可能性はかなり大きいとおもいます。
また、塚口を過ぎても加速したという証言もあります。平常は塚口を通過すると
同時にブレーキをかけるので、運転士になんらかの異常が発生していたのかもしれません。

上記の状況を総合すると、カーブ進入時に120km/h以上出していたということもありえるのでは
ないでしょうか。

88 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:17:57 ID:meooo87F
阪急は木目調なだけだしw
あほかとw

89 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:18:51 ID:XhRuvn9b
>>84
今回は本来起こるはずない事故が起きた。
他の鉄道会社でも起こる可能性がないとはいえない。
ただ、いえるのはJR西日本で起きてしまったということであり
事故が起こしてしまった体質が変わってない限り、再発する可能性が他社で
同様の事故が起きる可能性よりも高いと考えるのが普通だ。
もちろん事故は起こってほしくないが、西日本で起きてしまった以上まず西日本の
体質を検証し、その結果他社にも反映させる必要がある。
一度起こったから、もう他社より安全ですなんてアホなこと言っても
そんなこと納得できるはずがない。

90 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:18:57 ID:Jq1Uw9ZH
ところで、
脱線したカーブの宝塚寄りの方の入り口から直線に伸びる道路のような空間がありますが、
これは廃線跡ですか?
テレビの中継画面を見て気になったのですが。

91 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:19:05 ID:aNJGLBnV
>>78
まず、京都線⇔神戸線、東西線⇔宝塚線に運転系統を統一すれば平面交差自体がなくなる。
その代わり、宝塚線から京都線方面は普通・快速・新快速の全部に接続できるようにしないと不便だから、
宝塚線・東西線のホームを両面ホームにしなければならない。
両面ホームにする工事自体は難しくないのだが、2・3番線と6・7番線の間に
架線柱が立っていたりすると難しいかもしれない。

92 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:19:19 ID:R2jGiOT5
>>83電車は無傷だが中の客グシャグシャ!

93 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:19:48 ID:KimUCBOd
>>77
凄いゴメソナサイ

94 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:20:27 ID:qexOfpra
>>80
禿同
P整備が遅すぎる&整備区間が短すぎ
大和路線は何故奈良とか加茂でなく王寺までしかやらないのか?
阪和線は何故和歌山でなく日根野までしかやらないのか?
など。
あと、本線はP化されてるのに、P無しの485とか117が平気で
入ってくるし。
現敷設区間で言えば、姫路に乗り入れるオカ車にもP付けるくらい
の気概がないと・・・
>>82
PSはともかく、Pは国鉄時代からの研究ものなので、東に特許があるわけではないのでは??


95 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:24:56 ID:EFJ3G4gB
>>90
地図を見ると尼崎駅北西に駅に向かってカーブしてる区画線が有る
高架化する前にそこに有ったか知らないけどどうもそれっぽく見えますね
障害物も有りませんし

96 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:25:05 ID:QgLiL4Jy
>>87
いやいや、乗客の証言は少し割り引かねばだめ
人間、事故とかに遭遇した時大げさに感じるから
30kmの車にひかれてもひかれたほうは猛スピードとか言う所あるし

97 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:29:24 ID:meooo87F
なんだよ前スレのあいつがまだいるのか・・・。

98 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:30:01 ID:GPYczvs6
>>90
他スレで既出ですが、
一応昔の写真(へのリンク)を貼っておきますね。

ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirMapMain.cgi?CMD=51&DT=n&IT=p&TDK=28&SKC=2117

99 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:33:43 ID:u6hMwBMF
どうなる?「走れガリバー君」

100 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:34:52 ID:hOcUM0U8
>>96
「怖いと思ってつり革にしがみついた」という証言は、後から付け足すことはできない。
事実つり革にしがみつくという行動を起こしたということ。これは何よりの証拠ではないでしょうか。

それが100キロだったのか、それ以上だったのかはというこまかなことは解りませんが。


101 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:41:42 ID:Wtj24sQ4
====安全無視のJR関係者の書き込みは禁止する。=====
(速度違反・偽報告など)社内規定違反の者は解雇を命じる。
(一般乗客一同)

102 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:42:15 ID:KBj00TkY
首都圏主要路線ではほとんどがATS-P導入されてるんだよね
207系を投入する際に導入しなかったのが不思議なくらいだ

103 :各駅停車:2005/04/27(水) 01:43:53 ID:GpS5Vqwb
「低性能・安全軽視・コスト偏重」を都会的かつ小奇麗なイメージで糊塗する・・・
それが207系であり、JR酉日本そのものなのである。

104 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:47:49 ID:meooo87F
207系は性能的には従来走ってた113やら117より↑だと思うが・・・。

105 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:48:23 ID:KimUCBOd
>>102
確かに97年3月又は9月の時点で大幅に列車本数増えた訳だから
早急に対処するのが普通の鉄道会社のやる事だよな。
首都圏ではここより列車頻度少ない路線でも導入してると言うのに

106 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:51:41 ID:VMwRWKdB
ところで北近畿、丹波路はどうなってる?
宝塚発?


107 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:52:13 ID:VdY5NkDW
結局、関東のように競争よりも協調や棲み分け重視が正しいことが証明されたな。

108 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:57:58 ID:4Xa1LcKR
いくら通勤で使ってるっていっても、一般人のスピード感覚はあてにならん。
生存者の中で「鉄」な人はいないのかなあ。けっこう貴重な証言になると思う。

だいたい鉄道好きな人ってクラスで1人はいるから、
580人も乗客がいれば、10人くらいは「鉄」がいたのではないかと。

前4両が0番台、後ろ3両が1000番台ってことは、
先頭車以外の3つの運転台の速度表示は全部デジタルだから、常時消えてんのかな。
車掌のとこだけは灯ってたっけ?

俺なんかは先頭車に乗ってなくても、中間や後ろの運転台の速度計を見てることが多いけど
速度計見てて生存したネ申はいないものか。

109 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 01:58:59 ID:EFJ3G4gB
>>91
というか尼崎は新今宮−今宮・新今宮−JR難波と似たような感じで立体交差しないと

【3階・福知山線専用】
→宝塚______________________→塚本     (10)福知山線上り
←宝塚_____|___________|______←塚本      (9)福知山線下り
                

【2階・東海道線緩急乗り換え専用】
    _________普通・快速_________          (8)東海道線
→三宮_____|___________|______→大阪      (7)東海道上り(急)
                快速・新快速
    ________快速・新快速_________          (6)東海道線下り(急)
←三宮_____|___________|______←大阪      (5)東海道線下り
                 普通・快速

【1階・福知山/東西/東海道入れ換え・緩急乗り換え用】
→宝塚______福知山線(普通・快速)_______→加島      (4)福知山線-東西線上り
→三宮_____|___________|______→大阪      (3)東海道線上り
              東海道線(普通・快速新快速)

←三宮______東海道線(普通・快速新快速)____←大阪      (2)東海道線下り
←宝塚_____|___________|______←加島      (1)東西線-福知山線下り
              福知山線(普通・快速)

このくらいにしないと・・・あとは斜度とか問題になってくるだろうけど、安全面を考えるとなぁ

110 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:01:42 ID:kpFE13CN
>>108
「鉄」な人は普通、先頭車両運転台後方にいらっしゃられるので、
今回の事故では、生存されておられないのでは…。

111 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:02:13 ID:z7WjZK36
>>108
鉄が居たとしても、かぶりついていた確率が高いわけで・・・

112 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:06:44 ID:1CYiMyzw
>>100
その直後に脱線したっていうのから考えて、脱線しかかった時の証言なんじゃないかな?
事故の瞬間までって、時間が長く感じるとも言うし。
脱線は経験した事無いから確かな事言えないけど、激しく揺れるんじゃない?
何キロ出ていようが、激しく揺れたら怖いよ。スピード出てると錯覚するかも。
まぁスピード出てなかったとも言えないが。

113 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:08:17 ID:4Xa1LcKR
>>110-111
だよなあ。
1両目から奇跡的に救出された男子大学生とか、
ひょっとしたら鉄じゃないかなとかふと思ったのだが。
どちらにせよ回復を切に願うばかり。

114 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:09:58 ID:EFJ3G4gB
その前に鉄なら40mオーバーランの時点で「危険」と察知して
伊丹で降りてる可能性が有る

115 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:14:10 ID:c2D4xZkX
>90
尼崎港線
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%f4%ba%ea%b9%c1%c0%fe&fr=top%2c+top

116 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:15:53 ID:j+avkBUo
>>114
100%ありえん
オーバランキタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆とか思うのが鉄。

制限速度違反を繰り返してるのを見たり、普段とは違う挙動を感じてたら降りてるかもしれんけど、
停車駅のオーバーランならぜんぜん不安にならないと思われ

117 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:16:25 ID:KimUCBOd
死者81名か・・・更に増える見込みなのが本当に辛いな・・・

118 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 02:17:12 ID:6EqgEajB
JR酉日本の幹部と、会社の言いなりで労働組合として全くチェック機能を果たさな
かったJR西労粗の幹部が、必死に運転士&車掌の個人責任だけにしようと情報操作
必死でつな。

お前らマジで亡くなった乗客に死んで詫びろよ!


119 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:18:55 ID:vTYQCNFd
JR各社の体質ってそんなに違うものなのか?
技術とか、そういうのってJRグループとして共通化していないのだろうか?

120 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:19:25 ID:EFJ3G4gB
>>116
漏れなら幾らなんでも怖いしキレて降りるが・・・

121 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:20:57 ID:VNZTdmmm
>>114
妙に説得力あるなそれ。

…惰行時にWN継手の音が普段と明らかに違っただけで降りた経験ある。

122 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:21:42 ID:XRSsvYCo
"死者81人を確認"
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050426-0031.html

123 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:22:18 ID:fMC8zNX2
制限超えてる!と思ったあとに、ハッ本則+5km/hか。と思ったことならあるw

124 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:23:06 ID:KimUCBOd
9時台という時間帯
急いでる人も多いだろうからオーバーランくらいで降りないんじゃないか?
まあ次の快速が5分後って事知ってたら降りるかも知れないけど

125 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:28:15 ID:EFJ3G4gB
こないだ近鉄長野線に夜乗ってて石を踏んだような明らかにおかしな音がしたが
次の駅が降車駅だったからどうしようもなかった・・・

126 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:30:39 ID:GUuzDWx+
今どき女性でも免許持って高速走るのは
当たり前なのだから、「危険な速度」に対して
相応な感受性を持っているのは不思議じゃないよ。

127 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:32:46 ID:Lst/ze6D
この事故で全国的に有名になったもの(用語)

「福知山線」 「塚口」 「尼崎」 「宝塚」 「阪急宝塚線」

「207系」

「オーバーラン」 「ATS」 「ATS-P」 「カーブ半径xm」 「脱線防止ガード」

128 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:34:55 ID:XRSsvYCo
" 衝突で折れ曲がった狭い車内を見渡すと、折り重なった乗客とねじ曲がった手すりなどの間のあちこちに
携帯電話が散乱していた。いろんな曲が何度も鳴り響き、液晶画面には「自宅」の表示も。安否を気遣う家族
からの着信音だ。"
http://www.sankei.co.jp/news/050426/sha111.htm

129 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:36:51 ID:baRU4At5
そう言えば若い女の子までオーバーランって言葉使ってるのに驚いた。
俺知らんかったよ、そんな用語

130 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:36:55 ID:I7m+9y2j
今は仕事で全然ちゃうトコにすんでるけど、ド地元での話やし、
何十回も乗ってるから、ほんまショックやわ・・・
テレビで流れてる亡くなった人の名簿には知ってる名前は無かったが、
負傷者の名前はワカランよなぁ。
名塩や宝塚らへんに住んでるツレとか、その親兄弟とか巻き込まれてへんか心配やわ。。。

車窓を考えてみたら、東西線とおってなかったとき、あのへんって線路は上下方向で
違うところ通ってたよなーと、ふと思い出した。
外出かもしらんが、、、マンションの東側の道路は昔の上り線やったんやな。
分岐部分にちょうど鉄工所(?)とマンションが建ったんやなぁ。


↓↓1997年2月27日撮影の航空写真。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523503&group=CKK962&course=C9&num=14&size=normal

131 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:38:32 ID:j+avkBUo
>>129
伊丹出発後に車掌が車内放送で使ったんだと思われ

132 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:39:21 ID:baRU4At5
>>131
ナルホド

133 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:39:35 ID:VNZTdmmm
>>129
同じく。



ずっと「過走」って言ってた。

134 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:41:06 ID:XRSsvYCo
事故現場に容疑者のJR西日本が立ち入るのはおかしい。
粉砕痕を、後からわざとつけることもできるかもしれないし、
証拠隠滅の恐れもある。

135 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 02:41:48 ID:Y8T7g4yi
東京の友達からの電話だと、まず第一声「福知山って何処?」

136 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 03:34:37 ID:ldT4NQYz
>>135
うちの職場では、

「福知山って、弱そーな関取のシコ名みたい」

伊丹出身の社員(すっかり東京弁)は「オレが地元出たときゃ『JRのヅカ線』なんつってたのに。あ、『ヅカ』ってのは宝塚の事だかんね、ポリポリ」

そして尼はダウソタウソの出身とかで話題は脱(ry

137 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 03:38:04 ID:WBZGn/Qq
>>37
すでに新快の姫路なんか、折り返しで遅れを取り戻すのは至難の業だ

138 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:04:48 ID:g2h1i/o+
通常のブレーキと非常ブレーキとやらは違う物なのか?
非常ブレーキは「バアシャー」と音がすると鉄道アナリストが言ってたが。
んで、非常ブレーキは車掌でも引けるんだよな。 とするとだ。

伊丹のオーバーラン自体、台車かブレーキに何かあったんじゃねーか?
んで、遅れを取り戻そうと最大速度迄上げてはいいが、ブレーキが
利かなくなってよ、超焦ってたんで指令へも「それどころじゃねぇ」みたいな
感じで返答できなくてさ。とうとうカーブに最大速度で入ってよ運転士か車掌が
非常ブレーキ引いたんじゃネーのか? んで、遠心力であぼーん、

逆噴射みたいな音って証言は非常ブレーキじゃネーのか?
100キロ超え位じゃ、快速が窓枠ガタガタいわねーよな。

139 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:09:06 ID:2bJ8Ex3L
まとめると
オーヴァーランにより速度超過させ、カーブが迫ってきたところでいきなりの急制動。
直線であれば脱線はしなかったが、カーブの手前で急制動が掛けられた為、
そのままカーブに突入し、連結部分から浮き上がった。
後続車輌の圧迫もあり、1両目と2両目の連結部分から脱輪を始め、瞬時に脱線。

1両目は連結部分が電柱に接触した後、マンション手前の駐車車輌等に激突し横転したまま駐車場へ押し込まれた。
2両目も転倒したままマンション角部分へと向かい、1両目をマンション1階部分に押し込んだ後、
3、4両目に押し潰された。

急制動から車輌停止まで約5〜8秒



140 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:09:10 ID:9tLtllfp
>118
信楽事故の時の対応を思い出した。確か、あまりの酷さと刑事不起訴になったので、遺族に民事訴訟を起こされたはず。

141 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:10:37 ID:XTJmX/S+
>>138
可能性としては薄いとは思うけど、それも考察すべき事象のひとつではあるな。
あれは電気接点・電気指令式のブレーキハンドルだし。

142 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:12:37 ID:XRDVe1GR
オーバーランは前からみんな知ってるでしょ。野球でもあるし。

143 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:14:47 ID:waf79dls
構造力学的によー、仮に電車が立体駐車場にすっぽり直進じゃなく
@ 5mほど左にそれて、そのまま柱をかすめてすべっていった場合
A 正面からマンションの柱に激突した場合

で、車体の損傷と人的被害について軽く説明できる人きぼーん。





144 :釣られ(ry:2005/04/27(水) 04:15:35 ID:+YGh8wVI
>>138
もう一度、酉の発表をよく聞け。

レチは指令と通話中に「今、ブレーキがかかって停車した」と報告。
モニター装置に記録が残るのは、非常ブレーキ作動時。

…以上2点から、非常はウテシがかけたと思われ。


すこしは過去レス嫁。

145 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:20:00 ID:j+avkBUo
>>144
車掌はブレーキって言ってたけど、実際は脱線・衝突による減速を勘違いした可能性があるし
非常ブレーキを運転士・車掌がかけて無くても、連結が外れた時点で作動するわけで。。。

146 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:21:11 ID:+YGh8wVI
>>139
2両目は3両目・4両目に押し潰された訳ではないと思われ。

147 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:24:12 ID:+YGh8wVI
>>145
補足d。
連結外れの事、失念してたよ…

148 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:26:29 ID:960s0kSD
【事故後の対応】

1.「置き石をした奴がいる(カモシレナイ)」
      ↓
 捜査の進行で置き石説に疑念

2.「運転士個人に問題があった」
      ↓
 労務管理に疑念


次の言い訳は? まさか風水とか



149 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:35:52 ID:uLQLbgCL
>>144 いやいや過去スレも読んだし酉の発表も知ってる。
おめーこそ、おいらのレス良く嫁。

>とうとうカーブに最大速度で入ってよ運転士か車掌が非常ブレーキ引いたんじゃネーのか?
「運転士か車掌が」ここだ。酉のいうことなんざ当てにしてないがな。

しかもだ、おいらが問題にしてるのは、誰が引いたかじゃなくて、
ブレーキが不調で焦ってて指令を無視したんじゃねーかってことと。
100キロ超えくらいじゃ、快速の窓枠がガタガタいわねえってことだ。

この、失念野郎が。

150 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:40:08 ID:QgLiL4Jy
>>148
運転士に問題があったのは確か
一度目か二度目で自分に不向きと悟り辞めるべきだった
あとそんな奴を使ったって言うが辞めさせたら基準局に走られたり組合から叩かれたりするし

151 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:44:06 ID:3eJkzLe8
運転士に非があったとしてもあまりにも気の毒だな・・・
ここまでの事態になるとは夢のまた夢にも思っていなかっただろうに。
しかも今も車内に閉じ込められたまま。早く身体だけでも救出してあげて下さい。

152 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:44:43 ID:VNZTdmmm
もういいや、今夜は徹夜で。

>>143
構造力学はさっぱりだけれど、衝突までの挙動は推測できるので若干。
>@ 5mほど左にそれて、そのまま柱をかすめてすべっていった場合
脱線車輌は5〜10km/h/s程度の減速度で滑って行くだけ。
建造物にまともにぶつかる前に止まれば人的被害は大幅に抑えられたはず。

>A 正面からマンションの柱に激突した場合
こちらはパス。対正面衝突強度や連結器強度がモロに掛かってくるのは判るけど
207系のその辺がどの程度なのかは材料・構造系の知識無い人間には
評価の仕様がない。
ただ、定性的な範囲の話ながら横方向の強度に比べ縦方向の方が圧倒的に強いのは
明らかなので圧縮沙汰までは行かなかったかも。
その場合は当然、超満員状態の上列車同士の正面衝突だった信楽の事故よりは
軽度の人的被害で済んだものかと。

153 :失念野郎w:2005/04/27(水) 04:53:11 ID:+YGh8wVI
>>149≠138?
別人?
それとも、わざわざ…
IDカエテキタ――(。∀゚)――?
ハゲワロスw


ブレーキに不調あれば、報告するだろ普通?
(そのせいで遅れた事にも出来るしな)
そんな事も思い付かないなんて…



酉信用出来ないのは禿同。

154 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 04:59:54 ID:V464dnTq
今月頭ぐらいに尼崎〜塚口の電車の1両目に乗った。
自分が普段よく使う阪急線と違ってえらく飛ばすなぁ〜ていうかめっちゃ揺れてるし!
窓外れそうですよ。脱線したらどないするねん!!
…とか思ったんだが、滅多に乗らない電車だし、まあこういう電車なんだろうということにした。

そんな中この事故ですよ。
思えばあの日はちょうど人身事故で1時間超すぐらいダイヤが乱れてて、
客がワーギャー騒いでてホームは結構な騒ぎになってた。

もしかしてあの日も、ダイヤの乱れを少しでも修正するために、
速度超過しちゃってたのかなぁ…と思うと(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

155 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:00:58 ID:q96MYECP
酉です。GWに急遽廃車の吊革や
座席の即売会を開催致します

156 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:13:25 ID:3eJkzLe8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000120-mai-soci

↑これ読んでると一部の気の短い乗客にも非があるかもな…
 運転士も罵倒が聞こえて焦ってパニくった可能性もあるな

157 :138・149:2005/04/27(水) 05:14:47 ID:3kfjDU5J
>>153
別人じゃねーよ。
5分以上LAN側からの要求が無ければ接続切るようにルーター設定してんだよ。
ちょっと長い記事読んでたら切れるんだよ。セキュリティーよ。でも、も少し長く設定しよう。
そんなことでいちいちハゲワロスってんじゃねーよw まいいか。

>不調あれば報告するだろ普通

そりゃそうだな、そんな事は誰でもかんがえるわけだ。
でもな真相が埋もれるのが嫌なんで書くが
ほとんどそうとは気が付かない程度の故障だったのが
最後の最大加速後に完全に破綻してんじゃねーか。
100キロ超えたくらいで窓枠ガタガタってのも台車に異変があった鴨だぁな。
だってよ、いきなり非常ブレーキか? カーブがいきなり来る訳でも無し。
いくら時間値締めたかったにせよ、いきなり非常ブレーキはないだろよ。

酉信用できないのは失念野郎に禿同

158 :?138:2005/04/27(水) 05:18:57 ID:3kfjDU5J
あとな、関連記事にな
 1両目と2両目は、塚口駅から1109メートルに建つマンションに突っ込んだ。
高見運転士は閉じ込められた。松下車掌は無線が通じないため、事故が起きた9時20分以降、
携帯電話で運転指令に脱線を報告。9時23分、状況確認のために電車から降りて前に行くよう
指示を受け、松下車掌は移動を始める。9時26分から32分にかけて、松下車掌は大惨事の
一端を指令に伝え始めた。「お客様に多数の負傷者あり」「運転士の所在は不明」

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050427k0000m040145000c.html
なんかひっかかるんだな

159 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:21:26 ID:3kfjDU5J
ま、想像だからな、想像でガタガタ言ってもしゃぁないんで、かんべんな。

160 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:22:57 ID:QgLiL4Jy
>>158
なんで?

161 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:26:49 ID:3eJkzLe8
分かっている事とは言え、死者が実数で増えていくのは辛いですね。

162 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:32:13 ID:3kfjDU5J
酉の発表じゃ、車掌と指令が無線か携帯で通話中に脱線したときいたぞ。
もちろん一旦切ってから、かけ直したとも思えるけど
「事故が起きた9時20分以降、 携帯電話で運転指令に脱線を報告。」
ここで、初めて連絡したみたいにもとれる文章だな。というか、酉の発表知らずに
この文章だけ見たらそう思うぞ。
ま、記者の、情報不足かもしれんがな。誤解する文章だわな。
それだけ、、、深い意味はなし。

163 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:36:12 ID:3kfjDU5J
粉の成分がわかれば事は早いと思うんだがな。
コンクリートか敷石かなにかな。
前方車両が脱線時に巻き上げた石を後方車両が敷いたとかな。


164 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:41:26 ID:p0/XGodi
結局原因は速度オーバーか置石のどちらなの?

165 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:43:21 ID:b5lvO01i
ID:3kfjDU5J


166 : :2005/04/27(水) 05:43:49 ID:MFUHHxKN
死亡者リスト。気の毒すぎるよ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/search?word=%CA%A1%C3%CE%BB%B3%C0%FE

167 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:45:54 ID:Cgrbf0tS

原因は急制動説が濃厚。

オーヴァーランにより速度超過させ、カーブが迫ってきたところでいきなりの急制動。
直線であれば脱線はしなかったが、カーブの手前で急制動が掛けられた為、
そのままカーブに突入し、連結部分から浮き上がった。
後続車輌の圧迫もあり、1両目と2両目の連結部分から脱輪を始め、瞬時に脱線。

1両目は連結部分が電柱に接触した後、マンション手前の駐車車輌等に激突し横転したまま駐車場へ押し込まれた。
2両目も転倒したままマンション角部分へと向かい、1両目をマンション1階部分に押し込んだ後、
3、4両目に押し潰された。

急制動から車輌停止まで約5〜8秒

168 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:47:08 ID:8QiL3/n5
むごい

169 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:49:13 ID:QpqwkDWO
レールにブレーキを掛けた様子が無いと発表がありましたね・・・

170 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:55:19 ID:OBDny3d6
コヒでも65bオーバーランだと…

171 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 05:59:56 ID:EFJ3G4gB
>>164
事故原因はひとつより複合的である場合の方が多い

172 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 06:02:12 ID:EFJ3G4gB
そういや普通自動車教習所だってカーブにかかるまでに減速しろって
教えるよなぁ・・・カーブに入ってからかけると危険だと

173 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 06:04:19 ID:nOmTxm/t
http://www.takagi-ryo.ac/coverstory/2000/20.shtml

http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment15.html
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment13.html

スピードと台車が原因か??

174 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 06:17:52 ID:OBDny3d6
朝から番組見ててマスゴミって本当アホにしか見えないな。
あまり無知な奴が偉そうに発言しない方が身の為だろうと思った

175 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 06:33:11 ID:vbnBgEHd
>>163
>前方車両が脱線時に巻き上げた石を後方車両が敷いたとかな

マスコミで流れている情報から考えると可能性は薄そうだが・・・
脱線が始まった場所が粉砕痕よりも尼崎寄り11mらしいから
つまり置き石か何かを踏み潰した後で脱線が始まったことになる

もし脱線時に巻き上げたバラストなら、
粉砕痕よりも伊丹寄りで脱線していなければならないと思うが?

この事故のキーポイントは粉砕痕だと思う。

176 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 06:41:50 ID:f4fMQnxi
俺の推測・・・事故原因

先頭1両目の台車の整備(特に車輪の研磨未整備)が不十分
であった可能性が大と見る。
電車の車輪は走り続けると、ブレーキによる加圧や
電車に乗っている人の重量などにより、だんだんと
削られ正確な円でなくなる。(つまり微妙に楕円)
このような状態で走り続けると、電車は、がたがたと
上下に小刻みに振動し、台車自体に負担をかける。
通常、数ヶ月ごとに楕円になってしまう車輪を超正確な円にするため
車輪を研磨する整備をする。
そのような車両を走行させていると乗っている人には、このような症状が現れる。
50キロ〜70キロで走行している時は、床がなんかガタガタ言っていて
うるさい車両だと感じる(時々そのような車両を見受けられる)が、
100キロを超えると車体自体が震え初め、左右に揺れるようになる。
直線レールの時は、脱輪しないが、
曲線レールにさしかかったとたん、レールとフランジの間に隙間が
でき脱輪する危険性が高まる。また車軸にもダメージを与える。
そのような高速走行では、同じ動力スピードを台車に与えても
楕円車輪の摩擦により速度が出なくなる。すなわち、
120キロの動力を与えても100キロしか出なくなる
(20キロの差は楕円摩擦による抵抗)

177 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 06:43:55 ID:f4fMQnxi
つまりこうだ。
1)整備不良(車輪研磨未整備)車両がたまたま先頭車両に残ったまま
  営業運転。ただし2両目は、整備済み。(←ここがポイント)
2)事故が起こった曲線カーブ直前の直線レール走行では、既知のとおり
 100キロ以上で走行。そのとき車両は楕円車輪の影響を受け、
 2両目と1両目先頭車両のスピードが均一ではなく、
 1両目<2両目(極端に言うと2両目が1両目を押し上げるように走行)
 という状態になっていたと予測。
 ここでカーブ手前で70キロ以下で走行していれば問題なかったが・・・
3)カーブにさしかかったとき、遠心力も働き、1両目<<2両目という
 構図がさらに広がる。そのとき1両目と2両目連結部分は、ゆっくり
 くの字に曲がりつつ1両目後部にある台車車輪はすでに脱輪。
 2両目前部台車車輪も脱輪。
4)おそらく30度以上に連結部分が曲げられていたと想像。
 大きく軌道からはみ出した1両目後部は、架線電柱に接触横転。
 
・・・あとは、そのまま障害物の抵抗が若干ありながら激突。
といったことではないだろうか?


178 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 06:46:27 ID:K/MiP8wE
>>176
> 削られ正確な円でなくなる。(つまり微妙に楕円)
楕円になるとの調査報告は無いな。蒸機の動輪で3/100mmとか洋ナシ状になったのはあるけど。

> 通常、数ヶ月ごとに楕円になってしまう車輪を超正確な円にするため
> 車輪を研磨する整備をする。
偏磨耗で形のおかしくなる踏面形状を正常な形状に戻すために研削するので削り粉は
一定になるよ。

> 100キロを超えると車体自体が震え初め、左右に揺れるようになる。
これは蛇行動といって直線でこれが激しくなると脱線と相成る。

179 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:00:21 ID:5tVkqWfq
先頭車輌ってモーター搭載してますか?

180 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:04:23 ID:arysq5Bt
石を置いた犯人はカラス

181 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:05:07 ID:zRcEhzAJ
>>175
>脱線が始まった場所が粉砕痕よりも尼崎寄り11mらしいから

なんか勘違いしてないか。脱線場所が粉砕紺より11m前と言う事は、
脱線場所あたりから跳ねた敷石が、11m後ろに飛び
それを、後方車両が敷いたんだよ。わかるか?
先頭車両が踏んだんじゃないんだ。
実際、事故後停車した最後尾の車両より後ろで粉砕痕が見つかっている。

あとこんな記事もある。鵜呑みにはしないけど。
脱線当時の時速は、走行速度を自動的に記録する「モニター制御装置」を
損傷の少なかった後部車両から回収して分かった。また捜査本部は
「置き石」について「脱線の衝撃で巻き上げられた敷石が後部車両の車輪に踏まれた」とみている。
http://www.sankei.co.jp/news/050426/sha111.htm

182 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:08:32 ID:EFJ3G4gB
>>179
車端部はクハ
モーターは付いていない

183 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:14:53 ID:04M6YbP6
先頭車の車体が軽いから置き石の影響が大きくなるって言う人がいたけど
速度がかなり出ている場合には、運動量が大きいからそう簡単に方向(上への持ち上げ)は変わらないだろうしね。

184 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:15:22 ID:/xuI/Tcb
酉の207系、103系は全車廃車決定

185 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:16:40 ID:EFJ3G4gB
103系は環状線から消える事が決定してるけどどこ行くんだったっけか・・・

186 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:22:53 ID:ni3PRSI4
二両目はどう見たって3両目とかに押しつぶされてるぞ
どこ見たら反対できるんだか

187 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:27:01 ID:04M6YbP6
>久田記者によると、車掌のおわび放送から約1分後、1両目と2両目の連結部分が約30度ほどゆっくりとねじれ、
>「これは大変だ」と思った瞬間、脱線による大きな衝撃を受けたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/archive/news/2005/04/26/20050427k0000m040145000c.html

これは軽量で乗客による重心が高くなっていた先頭車両が遠心力で逝ったってことなんじゃないか?
(片輪走行→脱線)
当該車両の重心の高さ分かる人いますか?ググッて見たけど出てこないです。
単独要因の脱線は考えにくいとはいえ
120キロ程度であっても、カーブでの乗客および車体(台車より上)の外側への移動によって
遠心力に耐えられなくなることはあり得ると思う。
特に先頭車両は26トン(?)と軽量であるため
かなりの超過速度でのカーブ進入による乗客の外側への移動の影響は大きいのでは?


188 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:29:16 ID:F191hS/C
207系試作車が遠隔制御改造の上で、事故再現調査に回されるかも。
持て余されているとは言え、まさか、こんな形で最期を迎えるとは・・・。

189 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:30:04 ID:EFJ3G4gB
90人・・・

190 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:31:24 ID:dLk6Qexq
http://www.jr-souren.com/statemnt/tusin492.htm

191 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:32:40 ID:bL1Ayy2/
>186
意味不明 何を言いたい?

192 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:34:12 ID:BHv0+1rR
俺はあのマンションの行方が気になる。

193 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:35:39 ID:lsbPZjPC
>>189
いよいよ三河島・鶴見に迫る犠牲者数になってきたか…orz
しかも、三河島・鶴見はATSもロクに無い時代の衝突事故。今回は単独で…

194 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:37:33 ID:2eLoVxhT
1両目は転がった

195 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:37:58 ID:1gpoQWRe
>>181
100km/hで進行している電車が脱線して、
脱線地点で巻き上げられたバラストが11m後ろに飛んで、
レールと車輪の間に噛む可能性って相当低くないか?
粉砕痕付近には他に飛ばされたバラストが見当たらないし。
そもそも100km/hであのカーブに入っても脱線しないだろ。

事故原因が分からないと対策も取れないから、
事故原因は徹底的に究明する必要がある。

196 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:41:56 ID:ni3PRSI4
>>191
>>146

197 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:43:09 ID:oSG1KPNg
一昨日の毎日だかで、「一番古い型のATSを使用していた」と報じて
いたが、福知山線のATSは打子式かよ!と。

198 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:45:49 ID:3KjKOSfm
これだけ凄まじくて、多くの犠牲者が出てるのに、国はいつまでも事故深刻度
をレベル4から最高のレベル5まで上げないのだろうか?
もしかして、レベル5は新幹線のみ適用されるとか?

199 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:47:18 ID:itO1VxR9
この事故の焦点は粉砕痕をどう判断するかに掛かっていると思う。
まず初めにこの粉砕痕がどういうメカニズムで発生したかを解明して欲しい。
もし置き石でなければ、この事故は完全にJR西日本の責任になる。

200 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:51:43 ID:LeZEBSez
スピードオンリじゃ脱線せんやろ。
100そこそこで脱線してたら日本中で脱線事故多発してる。
間違いなく、カーブで急ブレーキした事が脱線の原因。
慣性の法則にブレーキ摩擦が加わり浮いたんだと思われる。
粉砕痕の可能性はあったかもしれないが、70制限を
無視した運転手に、問題があったことは間違いない。

201 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:51:45 ID:mVY8y234
国交省や警察以外にも、現場をいつも点検している保守関係者の意見も聞いてるのだろうか?
事故前と事故後の現場の違いは彼らが一番よく分かるはずだが・・・
例えばバラストの飛散状況とか

202 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:51:56 ID:jViuK9xa
>>195

可能性が低いからこそ、粉砕痕も少ないんじゃないか?
「他に飛ばされたバラスト」って もともとあるバラストの上に
落ちたバラストをどうやって見えるんだ?
だいたい、脱線事故で置き石でなくとも、バラストによる粉砕痕よくあるぞ。

203 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:54:53 ID:OCXFjZjJ
粉砕痕を間近で撮影した写真
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001

204 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:58:42 ID:jViuK9xa
100キロ超の超がどれだけ超なのかが問題。
あと、ボルスタレス空気バネ台車はカーブに弱いと。
粉砕痕については、よく調べてもらいたいと。
置き石だとしたら、悲しい。 あの路線は自転車すらおかれるんだそうだ。

205 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:59:33 ID:04M6YbP6
あと、急ブレーキで遠心力が増加って言う発言見たけど、遠心力は増えないよね?
遠心力は法線方向、ブレーキによる加速度は接線方向

206 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 07:59:57 ID:wb6e6aqO
しかし、線路上面に石の外郭痕が残る程度の大きさの置き石で
脱線に至るカネ?外枠=直径と考えても3pぐらいじゃない

207 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:00:07 ID:PThgRFrK
同時多発テロで、燃料込み僅か190トンの中型機に、一本50万トンの最強クラスの巨大ビルが完全に崩壊させられ
ビルの威信は地に落ちましたが、今回の猛スピード爆走列車vs9階アパートの真剣勝負で、
ビルの威信が再び回復しましたね。1階の北壁は破られた模様ですが、ビルの主要な柱などは殆ど損傷無し、
列車はぐにゃぐにゃぺしゃんこにひん曲がってるのに、ビルの分厚そうな外壁のコンクリは傷1つ無いという結果でした。
踏み切り等で見上げる列車のエネルギーは人間のそれを遥かに上回る、凄まじい恐怖のエネルギー稼動ブツですが、
立ちはだかる巨大ビルにとっては結局それすら物の数ではなかった様です。
亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。

エフュージョン尼崎
■事業主/エフテック株式会社
■所在地/尼崎市久々知3丁目447-1■交通/JR神戸線「尼崎」駅徒歩15分
■総戸数/47戸■敷地面積/1,647.24ヘーホーメートル
■延床面積/4,336.15ヘーホーメートル
■構造・規模/鉄筋コンクリート造地上9階建■間取り/2LDK+N・3LDK・4LDK
■専有面積/63.16ヘーホーメートル〜75.19ヘーホーメートル
■竣工年月日/平成14年11月■設計・管理/株式会社長谷エ コーポレーション
■施工/株式会社長谷エ コーポレーション

建築は長谷工みたいですね・・・。

208 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:04:18 ID:SSIRWEYB
>>204
さっきTBSで流れた映像だと、記者が事故調に「108km/hだったそうですが?」
みたいな質問をしてたな。まあ、これは装置に記録されてるから、
いずれ正確な数値が報道されるだろ。

問題は粉砕痕だよ。これが置き石かどうかがカギ。
JR叩きと事故原因の調査は別。

209 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:05:06 ID:meooo87F
>>199
県警は粉砕痕の位置と電車が吹っ飛んだとき巻き込んだ電信柱の位置から見て
先頭車が踏んだのではなくて、後続車両が踏んだバラストによる粉砕痕と見てる。
っていうか現状見てありえないから最初から粉砕痕の事なんて県警は気にしてなかったわけだし
粉砕痕、粉砕痕って勝手にJRがガタガタ抜かしてただけに過ぎない。
ていうか手前で非常ブレーキかけたこと分かってるんだからそれが原因だろう。
急なブレーキをかけることで連結部分(後輪)のフランジが浮き上がる。
そして右カーブだから遠心力が左にかかってるせいで、207系は軽量車両故に先頭車両が
そのまま左に傾いてしまい、そのまま転倒するように脱線しマンションに突っ込む。
もちろん後ろの2両目も先頭車の後輪が浮いたせいで、前輪がある程度浮き上がっていたわけだから
多分1両目よりも勢いを増して突っ込んでしまったので1両目を圧縮させてしまい、
マンションに巻きつくような形で大破してしまったのだろう。

210 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:06:03 ID:73dwFwEX
>>204
記録では108km/h。
一応、ソースを探して確認すべし。

211 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:06:26 ID:gwZZt07G
速度記録装置はブレーキ前の10秒前から記録が残る装置と
言っていましたが、この場合のブレーキって「急ブレーキ」の場合のみ
なんでしょうか?

仮にそうなら、「急ブレーキ」踏んだのは事実になるけど・

そうなると 原因は速度超過と急ブレーキって事でしょ?

原因は特異なケースなんて論調だけど、速度超過+カーブ+急ブレーキ
って事が特異って点では過去に無かったのでは無いかと思う。

このケースはテレビに出てるお宅っぽい先生、一人が言ってるだけど
あとは「+置石」論調が多い JRに気兼ねしてる先生が多いのかな?

212 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:07:45 ID:jViuK9xa
>>208

昨年くらいから、置き石がよくあったのは事実。自転車まで置く様な奴らがいるんだからな。
事故原因の調査はしっかりやっていただきたい。 JR叩きはしていない。 真実が知りたいのみ。

213 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:10:44 ID:ES4wrVUQ
誰か教えて。

JR九州の811だっけ?快速列車同士追突事故起こしたり特急の「かもめ」がひっくり
返ったりしても死者は出なかったのでなにげにJRは大丈夫と思っていたけど・・

214 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:11:38 ID:gwZZt07G
車もそうだけど、車輪は回転していて始めて、方向性が生まれる
完全に車輪がロックしてしまう急ブレーキだと、車輪もレールに沿う事は
出来ず、外に出てしまう・・。

自転車だって急カーブ中に完全ロックすると遠心力によって一直線に
飛ばされるし・・。


215 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:14:16 ID:wb6e6aqO
でも3分前に前車が通過してるわけで置き石はやりにくいんじゃないか

216 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:15:37 ID:S/H48wll
置き石の件ですが、まず違うでしょう。置き石なら、死刑は確実ですから。

オウムとか津山30人殺しよりひどい。100人殺してますから。
まあ殺人罪ではなく往来危険の結果的加重犯127条の罪ですが。
もし置き石の可能性があるなら、至上最凶悪の「殺人」犯人になりますので、
警察としては、一刻も早くという事態になります。
でも全然その気配も無し。

殺  人  犯  は   J   R   だ

217 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:16:11 ID:5tVkqWfq
>>182
ありがとう

218 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:18:59 ID:3lUSt/Rb
>>90 脱線した地点は、ちょうど21年前に廃止になった尼崎港線の分岐点です。
この廃止になった線は、尼崎港へ至る元々の本線で、現在線は東海道本線への接続を目的にS字
にカーブして尼崎駅に取り入れる連絡線でした。脱線した列車は、まさに線路が撤去された旧線の
方向に向けて突進して行ったわけです。ここは若干ずれてるみたいだけど、こういう跡地を払い下げて
マンションになっているとこ、いっぱいありますねぇ。

219 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:20:06 ID:uT2eagPj
いつも朝乗る新快速の先頭車両だけガラガラだ…

220 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:26:26 ID:Qj3gjDZw
>>203の写真を見ると左右両側のレールに粉砕痕がある
・前の列車が通過して事故車両が現場に来るまで4分しかなかった
・複数の沿線住民が事故直前に線路内に人が立ち入った形跡がないと言っている

↑バラスト巻き上げ説の支援材料か?


・テレビ報道によると粉砕痕よりも尼崎寄り11mに脱線痕(脱線開始地点)がある
・現場のカーブで脱線するには理論的に133km/h以上のスピードが出ている必要がある

↑置石説の支援材料か?

221 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:27:00 ID:wb6e6aqO
http://www.mapfan.com/a4.cgi?MAP=E135.25.46.0N34.44.18.9&ZM=11&MAPKEY=be91-fcff-7374-6742&CI=e22E135.25.46.0N34.44.18.9
尼崎港への引込線跡だね

222 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:41:45 ID:jViuK9xa
「上越新幹線など過去の脱線事故と比べ、枕木などに残った脱線の痕跡が少ない」
これは何を意味するのか。

223 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:55:15 ID:Kv5UvvE6
脱線してすぐ吹っ飛んだ

224 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 08:58:33 ID:p8SrtEYk
http://www.sankei.co.jp/news/morning/27na1001.htm
JR西日本が事故直後に示した「置き石」説も、現時点では疑問符が付く。
事故調によると、石の「粉砕痕」との見方もあるレールの白い粉状の物質は、
事故現場の手前から車両の六、七両目付近までにかけての十数メートルにわた
って断続的に付いており、直ちに置き石とは判断できないという。
 粉は極めて微細な粒子状で、周辺のバラスト(敷石)が車輪で粉砕された
可能性もあり、事故調は周辺のバラストとの比較など組成分析を依頼した。

225 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:00:10 ID:2lmAhqIc
>>219
気持ちは判るが、単純な人達だ。
事故と言うのは千差万別、起こるまでは思ってもみなかった
パターンで起こるものなのだよ

226 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:05:55 ID:uzHeZrKh
>>221
尼崎港線だけじゃ無い、旧上り線の分岐点でもある。
今の上り線は、元からあった貨物線を整備した奴だっけ?

227 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:07:39 ID:epM+vnWx
しかしよく他の列車止めたな

第二の三河島事故は防いだ訳だ

228 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:20:53 ID:EMFx20fl
>>211
ブレーキのレバーには、通常に使う範囲の他に「非常」という位置がある。
「非常」位置にしたら、その5秒前の操作が記録されるのだろう。

229 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:21:52 ID:uzHeZrKh
ここで良いんだよな。
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.25.45.7N34.44.17.8&ZM=12

230 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:23:41 ID:LMHEWebl
テレビ朝日 スパモニに川島令三が出演

231 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:29:29 ID:HnyeHXp2
毎日テレビ見てたらATSのシステムが分からなくなってきた
「S形」と「P形」の作用と違いについて教えてください、エロイ人

なんかマスコミは「速照」機能をはきちがえてるような気がする

232 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:33:52 ID:L1B5pOGD
207系の電車の定員について聞きたいのですが
この定員というのは、どれくらいの状態になるものですか?
イスに全員すわって、つり革に全部つかまって、ドア片側にそれぞれ2人の
人数では定員何%くらいなんですか?

233 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:36:36 ID:QgLiL4Jy
スパモニは置き石が無いと脱線はあり得ないって言ってましたねハゲの人

234 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:39:56 ID:EFJ3G4gB
>>213
何が訊きたい訳?
白いかもめのアレは下が田んぼだし、急カーブの為減速済みの状態で岩石発見、
その後急制動して十分速度が落ちてからの脱線だったからでしょ?
でもあなたの訊いてるのはそういう事ではないですよね?
>>232
つり革数+座席定員数

235 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:41:42 ID:EhDZkN3g
中日新聞に美濃町線廃線時の置き石事件の写真が載ってたんだけど
この時期にこんな写真を載せるべきじゃないだろ。
コメントでは「置き石は許せない」と言っているが
普通先に写真を見るから誤解されてもしかたがない。

236 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:48:37 ID:R/jXsb6y
令三だめだよ令三

237 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 09:50:34 ID:/KHNkXRL
>>234
出入り口付近のステンパイプにも数人つかまれると思うのだが?

238 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:01:11 ID:kBgVFGcw
脂肪何人になったんだ?

239 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:02:22 ID:dmKFebyK
>>238
91人

240 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:02:36 ID:LmGmc5lA
>>196
二両目側面に衝突痕は見当たらない。
慣性で横転しつつビルのコーナーに突っ込み、くの字に折れ曲がったと判断して差し支えない。

241 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:03:25 ID:jgRcGWZm
しかし21世紀になってから死者100人の大事故が起こるとはね。

こりゃJRは倒産だな。

242 :名無しで GO:2005/04/27(水) 10:06:00 ID:tzCIqnk4
>>236
川島冷蔵庫は「妄想」が過ぎるから、余計に事態がおかしくなる。
あれを使うマスゴミも「記者の汽車知らず」

243 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:08:26 ID:IpE5jrHj
ていうか207系がかわいそうだ
評論家も車体のせいにするし
もう誰も乗りたがらないだろう

244 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:09:13 ID:04M6YbP6
今回の先頭車両って207系の0番台でまちがいない?

245 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:10:43 ID:QgLiL4Jy
>>241
そんなにすぐ倒産するか?

246 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:11:14 ID:yKuFivbT
京福電鉄じゃないんだから、倒産はしないだろう。

でも経営が悪化するのは事実だな。

247 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:12:27 ID:LmGmc5lA
>>240は言葉足らず(と勘違い)だった。
補足すると、外壁にへばり付くように激突・大破した要因は
他の車両は関係なく、自車の慣性モーメントによるものということが言いたかった。
当然その後の後続車との衝突はあっただろう。
側面に衝突痕などなくて当たり前だったな。
肩部分から斜め方向に突き刺さって、腹を見せている状態だったわけだから…

248 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:13:09 ID:FWEZCeB6
ニュース何回見ても泣いちゃう。

249 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:13:31 ID:R/jXsb6y
非常でもあんな急には止まれんでしょ

>213
マンションにぶつからなかったから。

桜井タン否定されていましたな
乗客多いので重心移動説


250 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:14:38 ID:L1B5pOGD
倒産するわけない。最悪国が金をだすよ。
大企業には、やさしい国だからな

251 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:16:00 ID:gcEW2e3/
108km/hってJR発表の記録は非常ブレーキかけた時点での速度だろ?
それ以前に通常ブレーキ使用してただろうと常識的に考えると、140km/hとか出てたんじゃねーの?

時間で計算しても伊丹から平均時速100kmじゃないと現場に事故発生時間に到着することはないんだろ?
伊丹からの加速にかかる時間を考慮するとどう考えても120km/hの営業最高速度なんて超過してると思うが

252 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:18:14 ID:L1B5pOGD
>>251
使用していないんじゃないの。
乗客の中には非常ブレ-キーもなかった。という意見もあるし

253 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:18:18 ID:goPHzM5z
運転士って大変だな 
どんなに優良な運転士でも飛び込まれて人身事故
夢に見るわな

254 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:19:36 ID:gcEW2e3/
レベル5って何人死亡したら適用されるんだ?

255 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:20:15 ID:uzHeZrKh
>>250
チッソ化するわけだ。


256 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:20:32 ID:LmGmc5lA
>>251
力行性能的に140km/hはありえない。
(207系の平坦線均衡速度は130km/h前後だったはずだ)
突っ込み過ぎて(ボーッとしていて?)慌てて非常を扱ったと考えるのが自然じゃないか?

上で冷蔵庫が「非常を扱ったらプシュという大きな排気音がするはず」と
またまたトンチンカンなことを言っていたらしいな。
彼はHSC制動車にしか乗ったことがないのか?

257 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:20:43 ID:uzHeZrKh
>>254
新幹線が事故れば1000人は固い。

258 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:22:50 ID:JATvMd3a
今回の事故が8時台だったら1000人は固いな。

259 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:23:01 ID:LLxYs1yf
>>256
103系マンセーですから。

260 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:25:53 ID:QgLiL4Jy
曽根さんは置き石の可能性高いって言ってたよね

261 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:28:16 ID:gcEW2e3/
塀を乗り越えて置石なんてやってる時間あるのかね?

日中にあんな場所で置石やってたら目立ちまくって目撃者いると思うが

262 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:28:43 ID:2Ook8LoQ
8時台なら駐車場の出入りもあったろうし、マンション側にも犠牲者出たかもね。

263 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:30:53 ID:ESSXopaw
>>251
非常ブレーキをかける5秒前からとテレビで言ってた。

264 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:32:35 ID:JATvMd3a
もし置石だっとして、それをしたヤツはこんな大惨事になってしまって、
さすがに自首しないか?3日間普通の精神状態でいれんだろ。
ガクガクブルブル通り越して錯乱状態にならないか?

265 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:32:50 ID:kaCBH/ff
>>259
冷蔵庫は103系嫌いだろ。207系・223系マンセーであって

266 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:33:58 ID:+e0fEjo7
そう簡単には経営悪化しないよ。姫路や加古川あたりじゃ新快速乗らなきゃやってられないし。
第一、三田から大阪出るのなんか実質他に手段ないじゃん。それに通勤手当なんかはしRの額しか出ないし。しR酉は客の足元見てるよ。


267 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:34:04 ID:L1B5pOGD
>>264
幼児なら理解できないだろ

268 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:36:15 ID:XK3lt8/k
>>267
カラスならなおさらだな

269 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:36:36 ID:JATvMd3a
>>267
幼児がするわけない。
もし幼児がしたら、
「ママ〜、線路に石置いたら電車がひっくりかえちゃった〜」って
ママンに報告して今頃ママンは錯乱状態。

270 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:37:38 ID:aahGnTXc
ところで置石説なんだが、この時間の福知山線ってのは
そんなに人がヒョイヒョイ入りこんで石置けるほど
前の電車と間隔空いてるのか?
都心部だし、ラッシュのピークは過ぎてるとはいえまだまだ電車多い時間帯だろ?

271 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:38:59 ID:JATvMd3a
カラスなら可能か。

272 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:40:05 ID:GE9UYTYa
>>252
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504260062.html
県警捜査本部の調べで、現場のカーブ手前に非常ブレーキ痕があることがわかった。


マスコミ報道くらい確認してカキコしようぜ

273 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:40:34 ID:L1B5pOGD
>>270
確か4分くらいあったんだろう。

274 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:40:50 ID:IpE5jrHj
ていうか置き石した直後に事故に巻き込まれたのでは

275 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:40:54 ID:7kYK4nWn
3分あったら、もしかしたら出来ると思う。

276 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:42:08 ID:QgLiL4Jy
>>266
それと一度あの速さを経験してしまうと他のノロノロ電車に乗れない罠
明日俺の彼女が明石に行くがJR沿線だしやっぱりあの速さがいいらしい

277 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:42:50 ID:gcEW2e3/
3分だろ?

鉄柵を乗り越えてレールに石を設置して退避して隠れれるかね?

278 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:45:34 ID:Y4W234HN
運転士がミスしても事故らないのが鉄道じゃなかったのか?

いつか新幹線で居眠りしてたときは何事もなかったように駅に停止したが、
今回はこの大惨事、安全性が違いすぎる。

何考えてるんだ、JRは。

279 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:45:44 ID:7kYK4nWn
できないかなぁ???

280 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:46:20 ID:9j4eoDEV
>>277
粉砕痕付近に鉄柵なんてあったっけ?
テレビ画像で見る限りプレハブ小屋みたいなのと植え込みと
バラストが敷かれた小空間(←廃線跡?)があるだけだが。

281 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:48:31 ID:L1B5pOGD
>>278
全自動じゃないから

282 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:49:02 ID:SSIRWEYB
>>260
粉砕痕の11m先で脱線してるからなあ
曽根氏はかなり強い因果関係がありそうと言ってたね

283 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:50:16 ID:QgLiL4Jy
>>277
踏切からなら容易に入れる

284 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:50:55 ID:JATvMd3a
線路の西側に高さ1m60cm程の柵があるよ。
反対側は逃げ道はある。

285 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:51:58 ID:L1B5pOGD
>>280
一部の柵を救助のために切ったらっしいがどの部分かわからぬ。

ただ、単なるいたずらではなく
テロという感じで実行したならば、相当計画を練っていただろうから
置き石も可能だと思われる。

286 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:52:52 ID:RlTPI/X3
>>278
そんなことはない。実際はかなりの部分を人に頼ってるだろう。
先月も大事故があったばかりだしな。

くろしお鉄道事故、直前駅間を123キロで走行
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050427p401.htm
高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅で3月2日夜、特急「南風17号」が駅舎に激突し、11人が死傷した

287 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:54:41 ID:I69Z9uVl
仮に置き石があったとしてスーパーひたちみたいに衝突時30キロまで減速してたら脱線は防げた?

288 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:57:10 ID:fbz8lMT8
30キロじゃなくても制限速度通りの70キロだったら
ここまでならんだろ

289 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:57:34 ID:QgLiL4Jy
近くに踏切があるから簡単に出入りできる

290 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:58:23 ID:DNs9zGBc
>>273
反対側下り線運転手の目撃証言がないことから実質2分以下

291 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:58:47 ID:PqcV3K6n
置石をはね飛ばすスカートを自動で上げ下げ出来ないのかな?



292 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:58:55 ID:slClW2gi
臨時特急は運転していないのか

293 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:59:20 ID:L1B5pOGD
でも、置石の場所にもよるだろうけど
直線に脱線するものだろうか。横転する可能性の方が高いと思う。

294 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 10:59:44 ID:slClW2gi
豊岡まで行くにはどうすりゃええの

295 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:00:51 ID:L1B5pOGD
>>294
どっから

296 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:01:18 ID:Y8T7g4yi
>>294
加古川線があるだろ

297 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:09:35 ID:slClW2gi
えらく遠回りやな
加古川線本数増発してるんか

298 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:13:20 ID:L1B5pOGD
>>297
ガンガレ

299 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:16:33 ID:gcEW2e3/
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2005/04/27/170489.shtml
>捜査本部は「脱線の衝撃で巻き上げられた敷石が
>後部車両の車輪に踏まれた」と、JR西日本が25日
>の発表で示唆した“置き石説”を否定。26日、現地
>調査した国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会
>もブレーキ痕や石の粉砕痕を確認できなかったと発
>表した。

300 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:17:44 ID:gcEW2e3/
>>280
事故発生直後は普通に鉄柵あったよ
けが人を搬出するのに邪魔だから現場に居合わせた
工事現場のオッチャンが取り払ったらしい

301 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:19:03 ID:7kYK4nWn
脱線の衝撃で巻き上げられた砕石が、脱線地点の手前に飛ぶのかなぁ。

302 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:24:08 ID:YyJJf0bJ
 事業免許取り消せよ。
 餘部、信楽、消防士事件、脱線転覆
 もう駄目だ

303 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:29:51 ID:7Rx0cKRa
r300 制限70で100km+なら問題無いと思うが
383系などは、平気で95kmで通過してる訳で・・・・
当然重心の位置が207系と違うから一概には言えないけど
振子車両は重心は低いが、位置が車両外側に移動するはずなので
そんな大きな違いが有るとは思えない

詳しい方↓


304 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:30:17 ID:ue+eKEel
>>302
確かに、JR関係の重大事故の大半が酉印だな。

305 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:31:13 ID:Qt9ypWSN
>>302
餘部はJR化前です。

306 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:32:05 ID:2Ook8LoQ
いよいよ、DNAや歯形で身元確認してるみたいだね。
今頃引っ張り出されてる遺体は親族でも確認できないんだろうな。

307 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:37:02 ID:c6fBpYzh
ところで去年の福男タイラは救出活動してるのかな?

頑張れ、タイラ。

308 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:40:28 ID:MhOH+14r
>>305
もうそんなになるのか。。

309 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:41:57 ID:GZFRl7VV
ひとがいんでんでんで

310 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:43:39 ID:MmaAlB3l
何度も言うが、ATSに残されていた108km/hという記録は本当に脱線の時の
記録なのだろうか?非常ブレーキをかけていないとしらその記録はいつのもの
なのだろうか?

311 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:45:11 ID:VYMdnLj9
>>306
屈曲部分の壁に、ぶっ潰しの血しぶきがついてた。

312 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:46:35 ID:QgLiL4Jy
今テレビで108kmって言ってた

313 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 11:54:13 ID:LmGmc5lA
>>310
108km/h=非常扱い5秒前の速度。
従って脱線激突時の速度はもう少々低下していただろう。
モニタ上で逐一記録されていく運転速度を、非常を扱った時のみ
その記録が保持される設定なのだと思われる。

314 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:08:14 ID:wBfeZDGr
斉藤雅男さんのような、鉄道工学にも現場にも詳しい人の話が聞きたいなあ。。。
技研で机上の仕事だけやってるようなのはあかん

315 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:13:08 ID:XvfFJdb0
早すぎるかもしれんけど、あの場所には慰霊碑を作って欲しい。


316 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:17:31 ID:wBfeZDGr
 「 北近畿5号の奇跡 」 についてのレスもちらほらみかけるなァ。
 
 さすが鉄道板。

北近畿5号が事故現場に突っ込んでいたら、
三河島・鶴見を超えて、日航ジャンボ墜落レベルの惨事になっただろうに。

317 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:19:10 ID:epM+vnWx
徹底的にしЯ酉曰夲叩いてるなテレビ朝日


さすが反日放送局

318 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:23:41 ID:2lmAhqIc
>>316
まあ、列車防護は事故ったときの基本ですから。

って、今回はどうやって事故を検知したんだろ?
防護無線?
目視?

319 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:32:37 ID:gcEW2e3/
>捜査本部は「脱線の衝撃で巻き上げられた敷石が後部車両の車輪に踏まれた」と、
>JR西日本が25日の発表で示唆した“置き石説”を否定。

>26日、現地調査した国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会
>もブレーキ痕や石の粉砕痕を確認できなかったと発表した。

http://www.daily.co.jp/gossip/2005/04/27/170489.shtml


320 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:33:53 ID:c9gQzoUQ
>>296
加古川線ワロタ
普通に「はまかぜ」進めたれよw

321 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:34:29 ID:MmaAlB3l
>>313
そうじゃなくて、脱線時に運転士が非常ブレーキをかけていないとしたら、その記録はいつのものかと言いたい。
ブレーキ痕も一時発見されたと報道があったが、現在は事故調もJRも否定しているし。

322 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:36:15 ID:XvfFJdb0
>>317
まだまだ足りんよ。
日本叩きに比べたら甘い。

323 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:38:46 ID:LmGmc5lA
>>321
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000002-yom-soci
>モーターやブレーキなどの作動状況を電子データとして記録する
>「モニター制御装置」(車両モニター)が車両に取り付けられており、
>非常ブレーキをかけた場合、その5秒前から記録が残る仕組み。

即ち「脱線時に運転士が非常ブレーキをかけていないとしたら」という前提は不要。


324 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:39:18 ID:W0V9zKxA
加古川線ちょっと増便らしい

う回路の加古川線増便 JR宝塚線事故
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/touban05/0426jn21350.html

325 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:42:22 ID:RoYafMaE
>>316
北近畿5号。
特急ですか?
奇跡的に回避したの?

326 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:42:39 ID:smDxa1sF
不通の区間にある駅員って今は何してるの?
もしかして窓口業務はお休み?

327 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:43:12 ID:CjWuuZjO
>>321
そもそも、その速度記録が非常ブレーキ作動5秒前のものなんだろ?
>脱線時に運転士が非常ブレーキをかけていないとしたら
この仮定の源は何?

つーか、非常ブレーキを作動させたのは車掌じゃね?
・通常より、速度が出ている(車掌自身の証言だよね?)ように感じる
・運転士を2度呼び出しても、応答がない。
・制限70のカーブに接近しているが依然減速する様子がない。
以上の3点から、運転士が「運転していない可能性がある」と考え、
非常ブレーキ操作したんだろ。(車掌は操作できないのかな?)

328 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:46:06 ID:6moUtdGG
→JR大阪→阪急梅田→阪急宝塚→JR宝塚→豊岡

若しくは

→JR大阪→JR京都→豊岡

かな?

329 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:46:25 ID:QkpP0bQL
・車掌が以上に気が付く
・さらに非常ブレーキをかける
これは日常の業務をはるかに超えた行為であるため
現実的でないと思われる。車掌はここまで異常な事態
と認識していなかったと思う。

さらに、車掌が非常ブレーキをかけたとしてここまで
証言が無いのは不自然。オーバーランの件は申告して
いる。

330 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:47:07 ID:W0V9zKxA
>>325
これ?
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040136000c.html

331 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:49:45 ID:CjWuuZjO
>>329
>>327は、まったく根拠のない妄想だから良いけど、

>オーバーランの件は申告している。
車掌に責任無いもん。
> 非常ブレーキをかけたとしてここまで証言が無いのは不自然。
だって、事故現場で運行に自分が関与したことがばれちゃうもん。
今の流れなら、運転士の過失他で済みそうだし。

332 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:50:18 ID:K/MiP8wE
>>314
> 斉藤雅男さんのような、鉄道工学にも現場にも詳しい人の話が聞きたいなあ。。。
> 技研で机上の仕事だけやってるようなのはあかん

そういう知ったような口で技研を馬鹿にしたら斎藤雅男氏に怒られるっつの。分かってないな。

>>303
85km/hのはずだが。

>>249
車両は30t以上で重心は1100mmくらい。乗客は臍を重心とすれば大体2000mmくらい。
乗客70人が立ってたとしてひっくるめて重心は1200mmとなる。そんなに有意ではない。

>>209
警察なんて専門家じゃないんだからほっとけよ。交通事故ですら物理法則に反した内容だってんで
鑑定人に突っ込み入れられまくってるじゃろ。

333 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:50:27 ID:Tvyr+QMC
>>303
もの凄く違いが有ると思うよ
曲線通過時に遠心力に対処する事が如何なる事か
オートバイレースとか見れば判ると思うが

もっとも曲がってる最中に物理的限界を越えて横方向にスライドしても
コースアウトせずコントロールして姿勢を立て直せれば事故にならない
許容のある2/4輪ならばともかく、軌道を逸脱する事自体リカバリーの
不能な鉄道車両に於いて本則を遵守する事は絶対で有るべきであると
思いますよ。何が起るか分らない中の線引が本則と考えますから。
限界に挑む事でなく安全に人命を輸送する事が1番大切でしょ。


334 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:51:22 ID:wBfeZDGr
>>325
北近畿5号城崎逝きは、時刻表によれば、0918に尼崎発車。秒まではわからんが。

尼崎から事故現場までは、急カーブがあるから、スピードは出せないが、
事故現場では事故車が下り線路をふさいでいたし、救助活動をやっている
一般人や生存者が線路内にたくさん居た。



もし、北近畿5号が事故現場へ入ってしまったら、人間を次々とひき殺し、
線路を塞いでいた事故車に追突、、、

335 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:52:15 ID:xkodR1Xb
JR西日本の裏事情
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1114510640/l50


336 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:53:55 ID:OBDny3d6
運転士には17歳から付き合ってた彼女がいた←こう言うの凄い不要だと思う

337 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:54:44 ID:MmaAlB3l
>>323
なるほど。事故調などは、非常ブレーキをかけたと断定したんだね。

338 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:54:59 ID:QkpP0bQL
記録装置は
・非常ブレーキをかける
・車両が分離する
と作動するとある。

非常ブレーキをかけなくても
記録は残るようだ。

339 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:56:02 ID:wBfeZDGr
>>332
じゃあ、斉藤さんレベルの人物が今の技研にいるのか?
具体的に名前を挙げられたら納得してやる。
今の技研で優秀な専門家の氏名を挙げてみろ。

大体、川島やら桜井やら、あんな素人を解説役に持ってくるテレビ局、
何を考えてんだ。

340 :338:2005/04/27(水) 12:56:19 ID:QkpP0bQL
ソース:産経ウェブ

341 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:56:41 ID:qKkqQp2e
この路線で女性運転士を見た事があるが大丈夫だろうか?

342 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 12:58:25 ID:r2xDWxf2
特急「北近畿」って、全区間運休でつか?
それとも宝塚折り返し?


343 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:00:05 ID:rJiUKVzI
福知山線内運休。山陰線内は運転。

344 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:02:47 ID:K/MiP8wE
>>339
斎藤氏の著作や著述をよく読むべし。斎藤雅男氏は専門性において技研の研究家に劣ることを
自ら認めてるんだから。

345 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:02:54 ID:VWOXvEp1
ここは開かずの踏切 必ず待たされるの
通過する度 風圧の中 微笑んでいれば開くの

346 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:03:11 ID:2lmAhqIc
>>341
なにが?

347 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:04:26 ID:w+X5Whwx
地震とかならそこの地域に住んでる限り避けられないもんだけど
こういう事故は乗ってる車両が違ってたら、とかもう少し遅く家を
出てたらとか、遺族は悔やんでも悔やみきれないよなあ。

348 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:06:49 ID:7ZBi3zh4
>>331
>>オーバーランの件は申告している。
車掌に責任無いもん。

40mものオーバーランだと車掌が非常ブレーキをかける義務がある。
今回これを怠っていたので処分対象になる。
運転士は過去にこれと同じ事案で処分を受けている。

349 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:07:21 ID:2lmAhqIc
>>334
わざわざ漏れなんざが言わなくとも事故調がちゃんとやるだろ
うが、列車防護が適切に行われたかも検証して欲しいね、結果
論で無しに。

350 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:14:53 ID:K/MiP8wE
>>333
> もっとも曲がってる最中に物理的限界を越えて横方向にスライドしても
> コースアウトせずコントロールして姿勢を立て直せれば事故にならない
> 許容のある2/4輪ならばともかく、

一方で鉄道は摩擦によらずに車両を案内してるのであるが。

>何が起るか分らない中の線引が本則と考えますから。

違う。あくまでも乗り心地限界にそって本則が決められている。そして本則に比べたら
脱線可能性のある速度はたいてい二倍近くになってる。実際、今度んとこも70に対して
133だったわけでしょ。

351 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:17:26 ID:CjWuuZjO
>>348
>40mものオーバーランだと車掌が非常ブレーキをかける義務がある。
>今回これを怠っていたので処分対象になる。
なるほど、だから事実を報告せず、8mと申告したのか。
事故が起こらなければ、そのまま40m超過はバレなかったのでは?

352 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:25:25 ID:wBfeZDGr
>>344
そこで、即座に技研の優秀な研究者の氏名が出てこないようなら、
えらそうな口を叩くな。

また、お前は斉藤さんの著書の読み込みが足らん。
「驀進」のp138から146までをよく嫁。

353 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:26:22 ID:R/jXsb6y
山本監督 ATCを全ての路線に付けろと発言

354 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:26:28 ID:UkYdYfeX
久しぶりに来たらやっぱりあの事故の事で持ちきりだな

355 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:29:17 ID:7ZBi3zh4
>>351
>事故が起こらなければ、そのまま40m超過はバレなかったのでは?

業務上のトラブルについての報告システムがどうなっているのか知らない
からなんとも言えないけど、運転士は伊丹でバックする時など乗客に乱暴
だと思わせるような運転をしている。苦情が1件でもあったらバレるだろ
うね。

356 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:29:44 ID:K/MiP8wE
>>352
お前こそ駄目駄目じゃないかw 他分野の専門家なら鉄道に疎くて当然でしょ?
ところが脱線だなんだの研究ってのは国鉄で実際に鉄道に触ってきた人々の
積み重ねになってるんだよ。

357 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:33:20 ID:K/MiP8wE
>>352
特にP144の左の「脱線防止対策の研究」ってところQ/P値の話が出てるけど、
こんときの値を元に0.8とかの値が定められて、それに基いて計算するように
なってるんだよ。

358 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:33:49 ID:wBfeZDGr
>>356
話をそらしてばかりだな。俺の質問に、具体的な回答が全くない。
お前はもうどうでもいいや。



事故調査委員会のメンバーなんて、研究ばっかりしてきたような学者と
国土交通(運輸)省の元役人らしき人ばっかりで、
鉄道のラインを知り尽くしている人間が居らん。
一人だけラインに関わった経験がありそうな人がいるが、JALの人で航空が専門。

さすが役所、といったところだ。
元国鉄orJRのOBが一人も居なさそうな調査委員会ねえ。。

そいつらが真相にどこまで近づけるよ?

359 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:39:32 ID:0pL6CfvI
実はノッチ引いたまま死んでいたから加速しっぱなしで突入?
(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル

360 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:40:02 ID:P5TlqB/c
>>349
全車両が脱線してなければ、手前の閉塞信号は赤のままだろ?
無閉塞運転を行わない限り、追突は無いと思うんだが。

361 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:40:27 ID:JxMTs3h0
事故調ねぇ・・・日航機墜落の時もなんかいろいろ言われてたからなぁ・・・なんかアテにならないイメージ。

362 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:41:13 ID:R/jXsb6y
つ[http://www.mlit.go.jp/araic/

363 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:41:50 ID:K/MiP8wE
>>358
> 話をそらしてばかりだな。俺の質問に、具体的な回答が全くない。
> お前はもうどうでもいいや。

当該ページでは人間工学を鉄道に取り入れるのに心理学や医学の研究者を
引っ張ってきたことを話してるんであって、工学の研究者に鉄道の研究をさせた話ではない。
むしろ戦争直後に陸海軍の研究者を雇った時の話をもってきたほうがいいよ。

で、>>358にある通り鉄道のことは鉄道屋が研究してる。机上の論に頼って
係数だのを決めていくようなアホはやってない。

> 事故調査委員会のメンバーなんて、研究ばっかりしてきたような学者と
> 国土交通(運輸)省の元役人らしき人ばっかりで、

研究ばっかりって、研究を馬鹿にしてるよね、君。

> 元国鉄orJRのOBが一人も居なさそうな調査委員会ねえ。。
> そいつらが真相にどこまで近づけるよ?

近づけない。以上。

364 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:45:05 ID:qqdhhJDe
何といいましょうか、
企業哲学がない。
又はその企業哲学が倫理的に屑であるとしか思えない。

一連のソース(JR総連の国交省への嘆願書なども)見てると

365 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:47:49 ID:U+4OwSap
素人の事故調によって真相は闇の中、かねぇ・・・やっぱり。
そんなこったろうと思ってはいたけんどね。んなもん鵜呑みにしたくはねぇな。

脱線して100km/hからで突進する車体が「後ろへバラストを飛ばす」とか平然と言い出す連中だろ。

366 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:52:41 ID:Q3FGdOlT
>>360
それにすぐ無線で伝わるから、追突の心配はない。
近くの列車は緊急停止するだろ。
ただ、事故起きた瞬間に対抗列車が来たら対抗列車もあぼんだが。

367 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 13:53:50 ID:Q3FGdOlT
>>353
コスト高いみたいだから最新ATSで十分だろ。

368 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:00:05 ID:wBfeZDGr
>>363
> 元国鉄orJRのOBが一人も居なさそうな調査委員会ねえ。。
> そいつらが真相にどこまで近づけるよ?

>近づけない。以上。

-----

ここだけは、意見が完全に一致したな。。。
悲しくなってくるよ。

369 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:07:31 ID:VpOTSRGF
高見隆二郎運転士が死体で見つかることを祈るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114577612/

370 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:09:03 ID:QwNqixTk
西日本型ツーハンドル運転台も事故の原因かも!?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113813410/21-28

371 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:17:13 ID:KVEOvYro
高見運転士の夢は新幹線。
遅れを取り戻そうと加速するうち、きっと妄想のぞみ号のウテシになってしまったのだ。

372 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:24:43 ID:nbF3sGvD
>>365
>脱線して100km/hからで突進する車体が
>「後ろへバラストを飛ばす」とか平然と言い出す連中
昭和41年のANA機 羽田沖の事故でも、
エンジンの外板が着水地点より手前にあることについて、
「航空機は高速で飛行しているので、後方へ飛ばされたのだ」
とか説明した委員がいたこともあったしね。

373 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:27:52 ID:K/MiP8wE
>>368
>>372
アメリカの航空事故調査モノ読んでみ。今の三倍へこめるから。

374 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:27:53 ID:tV02HByq
最新情報
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg


375 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:29:00 ID:QwNqixTk
>>374
不謹慎な事すんな!!

376 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:31:05 ID:EDP1SbSv
>JR京都駅で10mオーバーラン 「添乗運転」せず
>2005年04月27日13時25分
>
> 27日午前10時15分ごろ、京都市下京区のJR京都駅で、
>野洲発姫路行き新快速電車(8両編成、乗客約450人)が
>停止位置を約10メートル行き過ぎて停車した。
>運転士は電車をバックさせ、客を乗降させた。
>電車に遅れはなかったが、車掌が乗客におわびの車内放送をした。

> JR西日本によると、運転士歴4年11カ月の男性運転士(26)が
>ブレーキ操作を誤ったのが原因とみられる。
>同社は宝塚線の脱線事故を受け、26日からベテラン運転士が
>若手運転士に付きそう「添乗運転」を実施しているが、
>この電車には添乗していなかった。

もう、なんなのこいつら!嘘ばっかついて!酉は廃業してしまえ!

377 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:34:14 ID:yuDw1XK1
「乗客580人」変わる可能性
http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200504270040.html?t5

378 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:34:14 ID:ksxinF47
>>374
そんな甘いもんじゃない。
人間スルメ、人間すり胡麻級だ。

379 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:35:02 ID:Qt9ypWSN
死者が100人超える可能性が出てきた、ソースはYahooニュース。
もしかしたら戦後では桜木町事故に匹敵する大惨事に・・・・

380 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:35:19 ID:WctJWG6C
被害が甚大だから何か特殊な原因があったと思いたい気になるのも分かるが、
100キロ前後で走行中の車両のカーブでの脱線・転覆だから真相がわからくなるほど
難しい事案とも思えない。飛行機や新幹線の事故と同列に扱うのはどうかと思うけど。


381 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:35:21 ID:zwKwEATj
あげ

382 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:37:14 ID:m6jDQ5a5
もし車両が硬そうな115系とかだったらどうなっただろ

383 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:42:46 ID:wBfeZDGr
>>363
国立の人々を舐めているような書き込みは撤回するよ。
国立は優秀だろう。

研究者を馬鹿にしている、のとは違う。研究者は、研究が任務だから
当然、ラインについては疎い。だから、ラインを知り尽くしている人間と
組まないと、研究者も本当の実力を発揮することができないのではないか、
と、言いたかった。


この事故に関して、国立の人々、彼らはどこまでこの事故に深く関われるのだろう?

このようなときこそ、技研やJR各社、私鉄各社から、「この分野ではこの人」しかいない、
というような秀でた人間、及び、彼らのまとめ役になれる指揮官、彼らでチームを結成して、
それを国土交通省直属の尼崎事故専門調査委員会を新たに設立させる。
メンバーが、所属会社に不利な発言をしても、不利益を蒙らないよう、交通省は
最大限の配慮をする…


この位、徹底的にやらないと、死んだ人間は浮かばれないし、遺族は納得がいかないだろう。
亡くなった人は、若い人が多い。



・・・洞爺丸の時、事故調査がどのように行われたか調べてみるか…

384 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:42:56 ID:m6jDQ5a5
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

385 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:43:28 ID:4kur3gL2
まだ40人近くの人が取り残されているらしい...

386 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:45:15 ID:U+4OwSap
>>382
想像論だが、今回のような車体の全壊だけは免れた気もする。

たとえば急行「佐渡」の落岩衝突・転覆&突堤から真下に落下の時(165系だけど)も
車体そのものは潰れてはいなかった。

387 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:49:44 ID:sSN4ShBC
“元”運転士が速度超過してましたって言ったら捕まるの?

388 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:50:49 ID:nbF3sGvD
>>382
車体が変形する事により吸収した衝撃が
全部乗客に行っただろうね。

389 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:53:51 ID:ooOFDDjb
この路線、直線とカーブの間の擦り付け区間(クロソイド)が
法律で定められてる推奨距離より短かったらしいね。
クロソイド区間で左右の高低差を徐々につける訳で、これが
短いってことは、高低差が急だって事だよね。
そんな場所で108キロ出しちゃいかんよね…そら浮いて脱線するだろうて。

同じR300でクロソイドが長い場所は制限速度が70以上なんだろうから、
この運転士は他の場所では100キロ以上出した事あったのかも。
んで、ここも平気だとたかくくってた、と、予想。
もしクロソイドの短さが事故要因として大きいのなら、JRの過失割合は増えるな。

390 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 14:54:36 ID:+Lu6JGlN
映像をみていると、脱線痕のある位置から手前の架線柱が折れ曲がっているように
見えるんだけど。脱線じゃなくて横転したんじゃないかな?
みんなも注意深くみてみてよ。

391 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:00:09 ID:wBfeZDGr
>>377
伊丹発車時の乗客数を完璧に把握しているのは、神様だけ。
当然と言えば当然。

全席指定の「のぞみ」みたいな列車なら、人数は把握できるだろうけれど、
事故車は単なる快速だから…

392 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:05:23 ID:L1B5pOGD
>>390
でも、マンションまでバウンドしている後があるんだろ


393 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:09:11 ID:qqdhhJDe
もう、207は信楽の時みたいにこれくらいしないとダメだな。

tp://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/main/207orenji.jpg

N40改造とは比較にならない見せかけな訳だが

394 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:09:21 ID:enZ9W8jA
鋼製車だったらとかまっすぐ突っ込むとかどうでもいいってーの
だったら理論は原因が追究されて対応策を考えるときにやることだ
まずは先に原因究明

非常ブレーキもしくはそれに該当する編成分割があり記録が働いたこと
巻き込んだかもしれないし極少ないが石のようなものを粉砕したあとがあったのも
写真からわかる
ブレーキ痕や破砕痕も発表で見つかったと見つからなかったが錯綜してる
警察も調査委もJRもどれも完璧とはいえないのも周知の事実だろ?

置石だったかもしれないし、どの程度かは不明にしろ速度超過があったことも
そして脱線も非常ブレーキをかけたためなのか車掌の非常弁か分割で働いただけか
全部マスコミ発表も含め覆ってることが多すぎてなんともいえない状態だろ

>>389
もいい考えだと思うけどほとんどがらしいばっかりで
ちゃんと現場でどうなってるかわからない奴が「らしい」「じゃないか」いってもしかたないっての

んなこといってたら阪神大震災であったように冬での極寒条件にあった鋼材の脆さなんかいい例だろ
あれだって普通に考えればなんてことないのにそれまでは語られたこともない

今回だって単純に非常ブレーキかけたとしたら
後ろのM車が先に制動が効くんだから先頭のTc車が前の方少しでも浮きやすいかも?だろ
カーブの要素や389誌の要素・置石の要素・台車構造の要素など複合的に絡めばわからないだろ
単体要因でスピードとかだと脱線しなかったかもしれないが複合要素ってのはかなり怖いんだぞ

395 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:09:22 ID:QkpP0bQL
>>388
ボルボが提唱したことですな

396 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:11:43 ID:ni3PRSI4
初日に出てた線路左脇の事務所かなんかの女性の目撃者、
その後ぜんぜん出てこないなー
口塞がれたのか (゚# ゚)

397 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:13:00 ID:K/MiP8wE
>>394
> 後ろのM車が先に制動が効くんだから先頭のTc車が前の方少しでも浮きやすいかも?だろ
> カーブの要素や389誌の要素・置石の要素・台車構造の要素など複合的に絡めばわからないだろ
> 単体要因でスピードとかだと脱線しなかったかもしれないが複合要素ってのはかなり怖いんだぞ

先に効いたところで浮くほうに働く力なんて僅少ですが。なんかよく知りもしないで複合要素だとか
言ってるようにしか聞こえません。

398 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:13:01 ID:QkpP0bQL
私は車輪がロックするほどの急制動が
事故につながったという説がリーズナブル
だと思う。

スピードを維持したままカーブに進入
急制動
カーブ外側フランジがレール内面に押しつけ
せり上がり
脱線

399 :581:2005/04/27(水) 15:14:49 ID:Ey1OKI93
ザ ワイド見れ!!


400 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:15:37 ID:4fabuA++
まあ脱線したすぐ先にマンションがあったのも非常に不運だったんだろうな

401 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:17:03 ID:K/MiP8wE
>>398
全然。ロックしてたらせりあがらないから。

402 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:17:06 ID:OBDny3d6
世界が注目・手本にする日本の鉄道だったのにな
。酉の事故(事故じゃ済まされないな…)によって見方が変わるのかな…
しかし韓国マスゴミはマジ氏ね、いや死ね

403 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:19:02 ID:ooOFDDjb
>390
1両目はわからないが、映像を見るに2両目は右側を下に横転してる。
すり付け部が短くスピードも速く、急激に左側が高くなった為にまずは右側に横転した、
と考えると、俺の予想とも合う。
しがない道路設計屋の予想ですが。

404 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:20:57 ID:4fabuA++
>>402
衝撃度としてはオウムのサリンと同じインパクトだろう。

韓国はいつ自分たちが同じ目にあうかわからんからな。

405 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:22:25 ID:4fabuA++
機械だけに任すってのも(・Δ・)イクナイだろう。

406 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:22:54 ID:QkpP0bQL
ロックするほどの
と書いた。

407 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:24:50 ID:9tLtllfp
今、BS2で京都駅オーバーラン放映中。普段ならローカルニュースのはずなのに…
しかし、今回の件を見て、戦前の日本海軍の事故を思い出してしまった…
いや、背景がよく似ていたものだから。

408 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:27:34 ID:QgLiL4Jy
オーバーランをマスコミがこれに乗じて晒すのは良くない
焦る原因になるから

409 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:29:08 ID:L1B5pOGD
仮に、マンションがなかったら何mくらい進んでいたんだろう?

410 ::2005/04/27(水) 15:30:45 ID:PK8Y3gyZ
理論的に133km/hまでは脱線しない。
置石の粉砕痕が確認された。
理論的に133km/hまでは脱線しない。
置石の粉砕痕が確認された。
理論的に133km/hまでは脱線しない。
置石の粉砕痕が確認された。
理論的に133km/hまでは脱線しない。
置石の粉砕痕が確認された。
理論的に133km/hまでは脱線しない。
置石の粉砕痕が確認された。
理論的に133km/hまでは脱線しない。
置石の粉砕痕が確認された。


411 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:32:00 ID:meZC/yvH
伊丹駅から事故現場まで、平均120キロで走行

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it04.htm

412 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:32:28 ID:clebKImF
もう軟らかい車体で運転させるなら、絶対に脱線しないようにしてほしい。

120kmでもし脱線したら飛んでいくからな。

カーブは全てATSで速度感知して、脱線防止レールを付けること。

もう義務づけてくれ!

413 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:34:03 ID:OBDny3d6
>>404
韓国マスゴミは今回の事故は後進国的な事故、信じられない低レベルな事故、日本の自尊心が脱線した…
などと伝えているらしいね。一部のアホは日本人気質がこの事故を生んだとまで伝えているらしい。
その通りと言えばそれまでだがクソチョ(ry の人間性を疑うわ

414 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:34:47 ID:enZ9W8jA
>>397
押し付けてるように見えたらすまない
俺はただ無い状況を言ってるのだけ止めてくれって言っただけなんだ
先にも書いたけど鋼製だったらとかマンションじゃなかったらとかね
だからいろいろな素人・専門家の考えであっても
たいしたこと無いことが出てくることもあるからって例で示しただけです
これで押し通そうとするつもりは無いよ
今までと同じようにいろいろな考えが出てくるのが一番だと思う

>>401
してたら・・・だろ?
たらればの論争持ち込んでありえないってのはなんだよ

今はM車以外にも電ブレついてるのか?
ロックは全車輪に同時にかかるのか?
ロックしたらそれを解除する機構とかないのか?
昔の鳥飼事故でもそうだけど全部がロックとかの方が確率少ないと思うが
全て何がありえないなら脱線がありえないんだよ
人的ミスもそのほかの要素も含めて考えろっていってるだけ
一個だけの要素だけに固執してたら何も進まない
証言だって報道発表だって信憑性がはっきりしないのに
各個人でありえない論争しても本当にある事実は脱線し突っ込んでる



415 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:36:15 ID:c/8OKRP3
1両目のブレーキが弱くて吹っ飛んだんでしょ?

416 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:38:56 ID:4fabuA++
>>413
まあ韓国はそういう国だ。日本貶めないと事故のアイデンティティが崩壊するから。

インタビューうけとった韓国鉄道マンはそのような雰囲気ではなかったし
むしろ身に覚えがあって自戒してるような雰囲気だったし。

あの国では速度規制の多少のオーバーは日常茶飯事だし


417 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:38:56 ID:3rptjMSq
まだ置石説(複合含む)なんていっている人はいないでしょう
すくなくともこのスレは理系の方々が集まっているわけですよね?

置石したら、偶然そこに前駅でオーバーランしてその遅れを取り戻すために
暴走して制限速度を超えてカーブに突入してきた電車が都合よく来た?



418 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:39:50 ID:OBDny3d6
207系お得意の空転がカーブで変な力を応じさせたとしたら車両側にも大問題だな

419 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:40:44 ID:4fabuA++
>>417
そういう最悪の偶然というのはたまにある。
それは神さんの範疇、人間の手に負えるものではない

420 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:43:22 ID:unkaRPLt
>>389
○推奨距離を定めた法律なんてのはないが、一応基準はある。(実カントの300倍以上)
○R=300mだと、いくら緩和曲線を延ばしても70km/hが上限。
○ちなみに、JR在来線の緩和曲線はクロソイドじゃなくて3次放物線。
 クロソイドは鉄道だと地下鉄ぐらいしか使わないです。


421 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:44:15 ID:AAt0Q6w4
>>390
架線柱は下り側(3両目が接触してる)だけ被害にあってる
上り側の被災付近の柱は片持ちビームといって、用地の関係上
上り線側には柱が建ってないんです
被害にあったのは信号柱だけだったよ

422 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:48:00 ID:t53AARMw
2両目の車体の幅は約50センチにまでひしゃげ、屋根と車軸がほとんどくっついた状態となった。


らしい。。

423 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:48:14 ID:U+4OwSap
>>414
>単純に非常ブレーキかけたとしたら
>後ろのM車が先に制動が効くんだから先頭のTc車が前の方少しでも浮きやすいかも?

>今はM車以外にも電ブレついてるのか?
>ロックは全車輪に同時にかかるのか?

あのー。もしかして・・・非常で回生制動が掛かるとか思ってる?

424 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:50:28 ID:Ve7wdobk
連休は復旧できないのね

425 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:51:02 ID:L1B5pOGD
実は車掌がカーブで非常ブレーキを引いた可能性はないのだろうか?

426 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:51:58 ID:U+4OwSap
>>421
>上り側の被災付近の柱は片持ちビーム

これは「故意の置き石」という、ひとつの可能性例の側面に対してだけの疑問だが

まさかとは思うが、そのへん計算して置いたとか、ないだろうな・・・
(障害物がないから倒れたらそのまま線路外に被害が拡大する、と)

427 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:52:58 ID:4fabuA++
>>424
五月はじめに復旧じゃないかな?
少なくとも今週一杯は救助と現場検証で復旧作業は出来ないんじゃ。

428 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:53:21 ID:zzTV509m
>>276
お前の彼女が死ねばよかったのに

429 :遮断機のない駅?:2005/04/27(水) 15:54:44 ID:icIOcHOI
>>345
今頃でスマンが平松さんかよ!

430 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:54:46 ID:4fabuA++
今更なんだが、マンション住民の安否は全員確認されてるのか?

431 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:59:41 ID:ni3PRSI4
日本のは人為的事故だけだが
韓国はあちこち手抜き工事だらけで怖い、


432 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 15:59:52 ID:wBfeZDGr
>>422
北海道のとあるトンネル内で岩盤が崩落、走行中のバスが
ペシャンコになった事故を思い出す。


どんだけのエネルギーを加えたら、電車があんな姿になるんだ…
大型プレス機械でぶっ潰したみたいだ。

433 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:00:51 ID:BxatKqB7
兵庫医科だけじゃ足んないな。

434 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:00:54 ID:Azscflin
>>430
それそれ。
もし駐車場の奥の方に人が居たら、ウテシの近所で潰れてるはずだから、わからないはずだ。

435 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:04:29 ID:OBDny3d6
マンション民が不明になってたらもっと話題に挙がるでしょ

436 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:05:15 ID:4fabuA++
>>434
まあJRが住民一時避難させてホテルに泊まらしてるから確認は終わってると思うけど
住民一人と連絡とれんというと今頃大騒ぎだし

437 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:06:05 ID:4fabuA++
潰れた車は全部新車で返すのだろうか?JR

438 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:07:17 ID:ETIF1pBY
>>431
あの国は車両が自前じゃ出来ないし
トンネルの設計はミスるし
以前の問題だと思われ


439 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:08:37 ID:Azscflin
手抜きも立派な人為だと思うが。

440 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:10:08 ID:ZwdTTgZC
車輪の前に露払いみたいなものをなぜ付けないの?
今回のは置石が原因じゃないみたいだけど、「置石説」が出ること自体ありえないと思う。
置石で脱線なんて何十年も前からあるし、人が置かなくてもカラスが置くかも知れない
ようなものに対して、いまだになんの対策もしていないなんて信じられない。

441 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:10:16 ID:L1B5pOGD
やっぱり、模型の事件もやるのかな

442 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:10:53 ID:AAt0Q6w4
>>427
正味、被災車両が撤去されれば1日くらいで復旧できるのでは?

軌道:脱線箇所の修繕もしくはレール・枕木の取替え
信通:なぎたおされた上り信号柱の仮復旧
電車:架線の高さ修正

443 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:12:12 ID:AAt0Q6w4
>>440
一応、先頭車の先頭の台車には付いてるよな?
軌面からどのくらいのクリアランスがあるかしらんが

444 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:13:01 ID:pDtQ6gQv
100km/hから10mで0km/hまで減速すると16G。

445 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:13:12 ID:L1B5pOGD
>>442
国土省の保全命令はすぐ解かれるものなのか?

446 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:13:55 ID:CDtfa4ou
>>444
↑うそ

447 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:13:57 ID:K/MiP8wE
>>414
> してたら・・・だろ?
> たらればの論争持ち込んでありえないってのはなんだよ
あの晴天時にロックするほど強いブレーキ力を持たせることはないんだよ。
あとロックとせりあがりが同時に起こることはない。回転しながら上る現象を
せりあがりというのだから。

> 今はM車以外にも電ブレついてるのか?
300系だけ。

> ロックは全車輪に同時にかかるのか?
するとしたら一部車輪に左右同時に。

> ロックしたらそれを解除する機構とかないのか?
非常には無い。

> 昔の鳥飼事故でもそうだけど全部がロックとかの方が確率少ないと思うが
> 全て何がありえないなら脱線がありえないんだよ
原理に反する現象はあり得ない。鳥飼の事故?詳しく知りもしないで・・・

448 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:14:10 ID:/Kl4kkOP
>>372
お手盛り木村のことな。
詳細は、「マッハの恐怖(文庫版)」を読まれたし。
TVに出ている「学者」に騙されてはいけない。

449 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:14:19 ID:AAt0Q6w4
>>445
解かれたらの話ね

450 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:15:15 ID:ETIF1pBY
>>440
>>443
マスゴミは排障器もスノープローもごちゃ混ぜだったな


451 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:16:01 ID:4fabuA++
>>442
復旧作業自体は一日ですむだろうけど

一両目の始末と現場検証進めながらの車両撤去になるから
早急な復旧がムリなような気がする

452 :<脱線コメンテーター桜井氏の華麗なる1日>:2005/04/27(水) 16:16:14 ID:u1dP1H2D
AM6:00 起床。
AM7:00 出勤のため、家を出る。
AM7:15 最寄り駅に到着。もちろん運転士真後ろの「特等席」に乗る。今日の運転士は、運転が上手かった。今日1日、幸せの悪寒。
AM8:30 研究所到着。早速、研究雑誌を読むフリをして、「鉄道ファン」を読み始める。と同時に、おもむろにPCの電源を入れる。
AM9:18 脱線事故発生。
AM9:30 おもむろにPCのマウスを握り、ポップアップの広告をクリック。エロサイトへ。窓が多重に開いていくため、慌てて電源オフ。
AM10:00 若い女性事務員に怒られながら、PC再起動。ヤフートップで事故発生を知る。
AM10:30 TVで事故の概要が明らかに。「キタ━(゚∀゚)━!」と心の中でガッツポーズ。
AM11:00 出演依頼来ず。自分の出番があるのか、ちょっと不安になる。
AM11:30 出演依頼まだ来ず。かなり不安になる。
PM0:00 やっと、テロ朝から出演依頼。しかも報捨。2つ返事で了承。
PM1:30 出演に備えて、研究所を出る。
PM1:45 研究所の最寄り駅到着、電車に乗る。乗るのは車掌前の「特等席」。車内アナウンスのモノマネをしながら、終始ゴキゲン。
PM3:00 帰宅。書斎で買いためた鉄ヲタ本・雑誌を読み漁り、事前勉強開始。
PM5:00 「緊急ブレーキ説」で持論を固める。
PM6:00 自宅TVで、「置石説」がJR西日本から流れ出たことを知る。「それはない!」と独り突っ込み。
PM7:00 報捨出演のため、家を出る。
PM7:15 最寄り駅到着。運転席真後ろに陣取るも、夜のため(反射防止の)垂れ幕が。(´・ω・`)ショボーン
PM8:00 テロ朝入り。番組打ち合わせに。
PM10:00 報捨開始、「緊急ブレーキ説」を唱えて脱線コメンテーターとしてスターダムに。

453 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:18:11 ID:AAt0Q6w4
>>451
|-`).。oO(連休も運休かなぁ・・・)

454 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:20:28 ID:4fabuA++
ところでガイドレールが設置されてた場合
今回の110キロ近くで突っ込んできて耐えられるもんなのだろうか?

>>453
ヘタしたら

455 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:20:32 ID:a9sVCVRP
今帰ってきたんだが、説明してくれ
平均120km/hって本当か?207系ってそんなに駿足?

456 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:23:49 ID:XvfFJdb0
朝日、関西ローカルで
目撃者が「置石はない。人影はなかった。」と証言。
酉、追い詰められてきました。

457 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:25:53 ID:AAt0Q6w4
>>454
護輪軌条でどこまで耐えられるか総研でみっちり調べて欲しいもんですな

458 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:25:56 ID:4fabuA++
>>456
とはいえ朝日も番組政治家介入問題で問題の記者と取材テープを出さない時点で
企業体質は酉と共通している。

漏れとしては「おまいが言うな」

459 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:26:03 ID:U+4OwSap
>>440 >>443
事故車両には、大型スカートとプラウ状のインナースカートしかない。
参照どうぞー
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050427033709.jpg

東日本仕様・103系の足回り
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050427035526.jpg

460 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:26:17 ID:L1B5pOGD
>>456
顔を写さない男か


461 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:26:52 ID:a9sVCVRP
俺の意見
ブレーキの効き具合が1両目、2両目でかなり違って、
1両目を後ろの重い車両が押して脱線。

462 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:27:42 ID:uzHeZrKh
120km/hキター

463 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:28:24 ID:G/PsEOhZ
ヘリうるさいんだよ。
何を撮るんじゃボケ。夜もブンブン飛びやがって。
帰れ!マスゴミ

464 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:28:35 ID:4fabuA++
酉の企業体質は問うが
朝日新聞の企業体質は問わない朝日放送

なんだかな・・・

465 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:28:41 ID:AAt0Q6w4
>>459
207には付いてないのかぁ

_| ̄|○

466 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:28:43 ID:uzHeZrKh
ブルドッグ、ケチャップ、オタフク
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci

467 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:29:52 ID:XvfFJdb0
>>458
この際、それでもよいから、酉を叩いてほしい。
朝日叩きはNHKや安倍さんにお願いしたい。

468 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:31:03 ID:a9sVCVRP
>伊丹駅から事故現場まで、平均120キロで走行

207系が高性能であることが証明されました

469 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:31:48 ID:G/PsEOhZ
ヘリまじでうるさい。もう帰ってくれ。

470 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:32:01 ID:c9gQzoUQ
>>468
地図見れ。伊丹から現場まではほぼ一直線。

471 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:33:01 ID:uzHeZrKh
つまりあれか、ノッチ入れっぱなしとかいう奴かな。


472 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:35:10 ID:6fE/TbLp
130でたとしても平均120だせるのか? 不思議でならない

473 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:35:11 ID:P5TlqB/c
>>432
豊浜トンネル事故ね。救出にかなりの時間を要したんだっけ?

474 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:35:13 ID:HbmIg4Hq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000501-yom-soci

>高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅で今年3月、特急「南風17号」が駅舎に
>激突し11人が死傷した事故で、特急が一つ手前の停車駅から宿毛駅間8・2キロ
>を平均時速123キロで走っていたことが26日、県警捜査1課と宿毛署の調べで
>わかった。 自動列車停止装置(ATS)の記録などを分析して割り出したもので、
>通常の平均時速を40キロも上回り、6分かかる距離を約4分で走行していた。

>事故当時、特急は一つ手前の平田駅を定刻通りに午後8時35分に発車。
>宿毛駅の停車位置から約180メートル手前で、ATSによる非常ブレーキがかかり、
>時速113キロでホームに接近、90キロ程度で駅舎に激突した。

475 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:36:40 ID:U+4OwSap
>>456

その目撃者という人物は、

「どの場所から」、
「どの程度の距離で」、
「どの程度の視力をもって」、
「どのように」、
見ていたのか。

その見方としては

その地点付近を「意図的に監視するように」、
前走列車の通過時点から「一時も目を離さずに」、
「脱線および不審な傷跡のあった場所」を、
注視していたのであろうか。

そのあたりがあまりにも不確かに過ぎる。


例えば。
脱線地点の茂みから、棒状のものを使ってでも何かを置くことができる。
折り取った枝などで、簡易的な身の隠し程度は出来るとも考える。
どだい故意があったとするのなら、見つからないような立ち居振る舞いをするのが当然で
それと意識せずに見ている人間にすら容易に見つかるほど、堂々と行為に及んだなどとは思えない。
それなりの工夫や算段をせずに犯行に及ぶ人間は少ない。たとえ衝動的であったとしてもだ。


よしんば故意的な事件であったのではないかという視点に立つ場合、自分ならそう考える。

476 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:39:42 ID:4fabuA++
>>475
まあテレビ局
事件で積極的な証言をする人の証言は積極的に撮るようにしてる

実はその人が犯人かもしれないからな

477 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:40:23 ID:AAt0Q6w4
>>475

415 名無しでGO! sage 2005/04/27(水) 16:32:30 ID:pb6Q3UD30
>>398
その人物、朝の7時のNHKで確か顔出してたよ。
鉄工所の社長で、線路のほうを漠然と眺めながら
取引先と携帯電話で話してたとか。カラスの置石も
否定してた。

むこうにこんなの書いてあったよ


478 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:41:13 ID:unkaRPLt
>465
何もあんなにわかりにくい写真でなくてもいいのに…
ttp://sen-tama.e-city.tv/jrw-wtr235b-n02.jpg
置石対応の排障器は台車枠の前端につける金属製の腕で
先っぽに硬質ゴムがついている。JRも私鉄も大体同じ構造。
排障器で跳ね除けられない位大きく、スカートに引っかから
ない位平たい物を置かれるのが一番危ない。

479 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:41:39 ID:H1bq3Tkp
http://u.skr.jp/128/files/5728.jpg

480 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:42:00 ID:nSad2hoS
>>465
あらら
排障器とは言えないなそれは
退化してたのかい

481 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:42:31 ID:mLkHUJyF
今回の事故で尼-塚の区間は無期限営業停止処分になる確率は高いはず。
保全区間になってるし、国土交通省のお役人まで来てるし、営業停止になれば
阪急に客を取られるのは確実。

482 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:42:45 ID:Z2YymPY6
コンクリの地面に今回の電車車両を落として
実験すれば激突直前の速度がわかるんじゃね?

483 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:42:46 ID:L1B5pOGD
番組は忘れたけど
顔をうつさない男が
「絶対人は入っていない」と言い切ってる奴がいたよ。
なんで絶対という言葉が使えのかと。

484 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:43:30 ID:AAt0Q6w4
>>478

Access error.
ファイルが存在しないかアクセスができない状況です。


_| ̄|○


485 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:44:35 ID:ETIF1pBY
置き石は絶対無いヲヤジの信憑性は実に低い

前の列車が通過した記憶が有ると言っても、線路ず〜っと見張っている訳が無いだろ


486 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:44:55 ID:a9sVCVRP
今日オーバーランしたウテシはナニを考えているのかと

487 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:45:18 ID:4fabuA++
しかし、この分で行くと死者100名超えるかな・・(‐人‐)ナムナム

488 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:46:04 ID:L1B5pOGD
>>481
コミコミなので、複々線にして下さい

489 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:46:47 ID:clebKImF
>>485
見張っていた訳ではなく、そこで携帯電話で通話していたってことらしい

490 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:49:07 ID:unkaRPLt
>>484
↓のWTR235のところ。
ttp://sen-tama.e-city.tv/

491 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:51:24 ID:AAt0Q6w4
>>490
サンクス

少し頭のイイ香具師ならこれを考慮して置石するでしょうね・・・

492 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:52:13 ID:U+4OwSap
>>475追加

もうひとつ、故意的な意図のある人物側からしてみたら
さらなる好条件が整っている、現地付近。

たとえば
「対向列車は、事故発生時間の10分程度、全く来ない」
「快速と対向の北近畿は、確立発生的に当該地点ですれ違う場合がある」
など。

もしも狙う側の人物がいて、そこに確たる意図があったとするなら、考え付くべき条件は結構ある。

493 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:53:40 ID:iEAu3Xh+
>>486
別に好きで過走したわけではないだろ。
いちいち気にしないこと。

494 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:53:56 ID:R/jXsb6y
そこで単線で復旧ですよ

495 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:54:41 ID:a9sVCVRP
ttp://www.napping.mydns.jp/~xiong/download/photo/207-05.JPG

496 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:55:45 ID:4fabuA++

こりは恐い・・・

1 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2005/04/26(火) 14:22:36 ID:R7JVC9/z
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050426131100.jpg 

ぎゃあああああああああああああああああああああああああ 

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/images/20050425org00m040064000p_size7.jpg 


497 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:58:10 ID:ni3PRSI4
>>475
棒で石を複数置くとかなんか必死すぎ、余計に時間かかるだろ
一般常識>>>>>>>>(120km/h)>>>>>>>>君の理論
それに電車見てたのあのオヤジだけじゃないっぽいんじゃねのか
>>492
好条件とかいってるけど、あそこ広過ぎで逆に悪条件だと思うが、時間帯も含めて。


498 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 16:58:48 ID:4M1YsSnd
>>473
古平トンネル事故じゃなかたっけ?

499 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:00:55 ID:We7rwWH5
西が遅延行為しただけで
草むしりの罰とかさせるからこういうことになるんだよ。


500 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:01:17 ID:U+4OwSap
>>497
もうちょっと理論として書きなさい。無駄な感情論や脊髄反射でなく。つまらん。

501 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:01:20 ID:a9sVCVRP
500000

502 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:01:28 ID:fbz8lMT8
まあ普通に考えたら早朝とか深夜の方が本数少なくて
人目にもつかない、電車には人がたくさん乗ってるで
好都合だな>置き石

503 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:01:34 ID:2Ook8LoQ
鹿児島線の12Mオーバーランなんてのもニュースになってるねえ
こんなもん、毎日東横線と山手線を使ってるおれからすりゃ・・・

504 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:03:00 ID:AAt0Q6w4
>>497
俺、現場知ってるが、棒で石おく程度の狭さじゃなかったよ
下り線ならまだしも、上り線側は昔の廃線跡があるからだだった広いし

505 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:04:08 ID:ni3PRSI4
ID:U+4OwSapは>>475のようなものが理論と思ってるのか(゚д゚)・・・

506 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:04:51 ID:4M1YsSnd
>>475
あのオヤジ警察に置き石容疑で拘束されたりして
松本サリンみたいに・・・

507 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:06:47 ID:J2IkxM3Q
置き石が事故を想定した意図的なものっていうんだったらなおさら、
あの時間、あの場所でわざわざやらないだろ。
通行人だっていたんだし、見通しだって悪くない。

508 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:07:17 ID:U+4OwSap
>>497
少なくとも君の
「一般常識>>>>>>>>(120km/h)>>>>>>>>君の理論 」
こんな下らん煽り文句よりはな。

509 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:08:38 ID:LRtL0KmA
冷蔵庫タンまたテレビ出てるよ・・・
もうかりまっか?
不治テレビももちっとましな人選して下さいな。
○藤優子もキャスターの素質に?つくし。

510 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:08:48 ID:3eJkzLe8
平均120ってすごすぎだろ。ゼロスタートで120平均ってことだよな?
16分20に伊丹を出て、120k到達は早くて70秒ぐらいだろう。つまり17分30。
18分ごろに事故とあるからまあ多目に見て18分30だとしよう。
細かい計算は置いといても、カーブ直前まで力行し続けたとしか思えないタイムだなこりゃ。

511 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:09:28 ID:Tvyr+QMC
遂に94人か.....合掌

512 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:09:28 ID:We7rwWH5
>>503
三田線、南北線、SR、東急目黒線他ATO使用路線
・銀座線・丸の内線などTASC使用路線のウテシだけだろうな。
日本の鉄道会社でピリピリせずに駅に到着するウテシは。
というか勝ち組だと思ってるだろう。
オーバーランすれば機械のトラブルの一言で済むし。

513 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:09:44 ID:9tLtllfp
>463
それ、阪神淡路と三重、長野での墜落が問題になり、低空飛行しないって話にならなかったか?

514 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:17:20 ID:KimUCBOd
2両目の半分取り除いたらコンクリート壁に
生々しい血痕らしいものが多数付着していたね・・・
これで酉の体質が改善されないようなら本当に潰れてくれ

515 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:17:27 ID:hi1Km1hJ
数年前に運転席かぶりつきで撮ったビデオが良くテレビに出るけど、
事故現場の手前で側線があって、それを延長していくと
事故現場のマンションのあたりに引込み線のような形に
なっていく気がするんですけど、マンション跡って
何かの工場跡だったんですか?
廃線厨でスマソ

516 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:18:30 ID:G/PsEOhZ
>>513
忘れてるだろそんなこと。アホどもだから。

517 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:19:23 ID:U0o69C6y
654 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:2005/04/27(水) 16:43:16 ID:xfkiEJfa
259 :名無し野電車区 :2005/04/26(火) 22:47:59 ID:hWsYn0iZ
鉄道板で約3年半前に、今回の事件を予測したレスが出ています。


この区間の最高速度は?スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002964383/23

23 名前:名無し。[] 投稿日:01/10/13(土) 22:01 ID:Jy9JKKWg
JR宝塚線川西池田ー塚口間。
一度207系が130qの手前まで出した事があった。

25 名前:名無しでGO![] 投稿日:01/10/13(土) 22:07 ID:nsL.vTno
>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先500メートルで
脱線する事うけあい。

518 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:20:37 ID:uzHeZrKh
地図見ればわかるんだが、マンションから塚口側にある阪神高速の下が
丁度、福知山線の旧本線(尼崎港線)、旧上り本線、現本線(旧上り本線と、貨物線)の分岐点で、
マンションの東側を尼崎港線と上り本線が走ってた。

#昔、尼崎港線の廃線跡の上を歩いた事がある。

519 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:22:10 ID:DRafmLVn
JR倒壊 名古屋〜岐阜間の313や311快速もたまに速度計オーバーしてる
普段から120キロ走行だからあまり気づかないけど・・・


520 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:22:23 ID:G/PsEOhZ
阪神じゃなくて名神ね。

521 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:22:27 ID:QkpP0bQL
まぁ空想であるとか無いとか言ってもナンセンス
実車で同じ場所で再現するのが一番だがそれは無理。

スケールダウンして実証するか
コンピュータ上でシミュレーション

まぁ事故調も含め誰もしないと思うが

522 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:23:57 ID:G/PsEOhZ
>>518
そういうやオレも中学の時歩いたことあるな。
あそこでイケナイことした。

523 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:25:57 ID:KimUCBOd
今フジで糞アホ女が映ってたな・・・
「助かってくれて良かったです、テヘッ」だとさ。ふざけんなよ

524 :515:2005/04/27(水) 17:27:23 ID:hi1Km1hJ
>>518
thanks!

525 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:31:38 ID:4fabuA++
まあ酉の企業体質が批難されても一向に構わんというより批難されるべきだが
遅延が発生すると突っかかる乗客もどうかと思う

526 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:42:46 ID:L1B5pOGD
フジ

527 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:49:37 ID:C/ILrSXV
>522
おまいが犯人か?

528 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:53:05 ID:0PLSYAH4
>>525
実際、事故列車でも「何してんねん」など、1両目の数名の客から怒号がとんだような。
まあこれは記事からの情報なので正確には分からないけど、
これが仮に運転士に聞こえてたら焦らす要因になったかも知れない。


529 :518:2005/04/27(水) 17:56:52 ID:uzHeZrKh
>>518
思いっきり間違ってた。

現本線(旧下り本線と、貨物線)で

>>520の言うとおり名神だな。

現本線って貨物線を今の上り本線に改造して、
下り本線は尼崎駅の西側にある大回りを廃止して整備しただけ?

このあたりについて詳しいページとかあったらよろしくお願いします。

530 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 17:57:30 ID:PJryN74r
>>525
まぁ、この前の踏切事故もそうだけどこんな事故が起こった直後だけよ、安全性が大事
とか言われるのは。次第に利便性や効率に取って代わられて、また…って繰り返しにな
るのがオチ。

531 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:03:22 ID:0PLSYAH4
要はJR西日本と言うのは下手したら北朝鮮の軍人並みの扱いを受ける訳だね。
5月11日に入社試験あるけど受けるのやめようっと・・・

532 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:07:42 ID:uzHeZrKh
これが良いかな、1997年の写真で、尼崎港線と上り本線の廃線跡が良くわかる。
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523503&group=CKK962&course=C9&num=14&size=normal

で、1974年の写真がこれ
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c10/ckk-74-8_c10_15.jpg

533 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:18:12 ID:uzHeZrKh
あと、貨物線は塚口にまで達してなかったぽいな。
途中にある市場への線路だったようだ。

534 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:20:08 ID:EDP1SbSv
>JR京都駅で10mオーバーラン 「添乗運転」せず
>2005年04月27日13時25分
>
> 27日午前10時15分ごろ、京都市下京区のJR京都駅で、
>野洲発姫路行き新快速電車(8両編成、乗客約450人)が
>停止位置を約10メートル行き過ぎて停車した。
>運転士は電車をバックさせ、客を乗降させた。
>電車に遅れはなかったが、車掌が乗客におわびの車内放送をした。

> JR西日本によると、運転士歴4年11カ月の男性運転士(26)が
>ブレーキ操作を誤ったのが原因とみられる。
>同社は宝塚線の脱線事故を受け、26日からベテラン運転士が
>若手運転士に付きそう「添乗運転」を実施しているが、
>この電車には添乗していなかった。

もう、なんなのこいつら!嘘ばっかついて!酉は廃業してしまえ!


535 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:28:18 ID:HnyeHXp2
関西ローカル(読売)に斎藤雅男氏登場

「300Rのカーブなんて田舎の路線、高密度運転には向いてない」と

536 :京急:2005/04/27(水) 18:31:03 ID:2lmAhqIc
>>535
すみませんね、高密度運転に向いてなくて

537 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:32:11 ID:4fabuA++
>>535
言う事が無茶苦茶だったな。

名鉄とか南海とか近鉄とかどーすりゃいいんだ?

538 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:33:35 ID:hsT3Rq2i
>>528
自分の経験でも数m程度の停車位置のずれなら乗っていて「おれ、おかしい」と思うぐらいだけど
40mのオーバーランとなると先頭車両はホーム先端を遙かに通り過ぎてしまうので、乗客心理も
おかしいしい?ぐらいじゃすまないでしょう。
驚きの声ぐらいは上がっても不思議じゃないと思いますよ、短気な人なら罵声ぐらいは
飛ぶと思います。

539 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:33:47 ID:HbmIg4Hq
R100以下はザラにある路面電車はどうなのかと言ってみるテスト

540 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:34:52 ID:4fabuA++
ところでテレビ大阪の報道姿勢はどうなのよ?


541 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:35:24 ID:HnyeHXp2
>>536
漏れは京急好きだけど、文句は斎藤氏に言ってよ

542 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:37:01 ID:2lmAhqIc
>>540
一体、何を期待してるんだい?
電波か、垂れ流しか、妄想。テレビの情報なんてそんなもの

543 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:38:54 ID:teFyDUoj
普通しか走ってへん

544 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:40:43 ID:5NZSLJMJ
これを気にたちの悪い線形の改良に都道府県の補助予算とかつかねぇかな?
立体化事業みたいにさ、高速道路もよく線形改良するジャン

545 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:42:00 ID:QkpP0bQL
オーバーラン=2回目(3回目?)の失態
自暴自棄
(ry
というストーリーも現実味あるような
気がしてきた。


546 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:47:15 ID:5NZSLJMJ
自分も含めて人間そういう状態だとなんでもえいやー!って感じで超ぶっきらぼうになるからな
まぁ電車でやってもらっちゃ、たまったもんじゃないんだが。。。

547 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:47:45 ID:uzHeZrKh
40mオーバーランというのは20m車なら2両分ずれることを意味します。
多分1両半以上はホームからはみ出たと思われます。

それにしてもあの区間のいきさつ知らん奴が言いそうなせりふだな->R300どうたらこうたら。


548 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:55:33 ID:HnyeHXp2
もう外出だとおもうけど遺族の意見もいろいろだな

よく映ってるグレーのスーツで眼鏡の初老のひと
「中の人はよくやってくれている、そんな人を責めても仕方がない」
に対し、作業服の恰幅のいいオサーン
「もういっぺん、元通りにして会わせてくれ」

大事な人を失った苦しみはわかるけど、酉の一介の社員にあたっても
酉社員は殴られたりしてんだろうな

549 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:56:44 ID:EMFx20fl
>>540
テレビ大阪、近畿放送、奈良テレビなどは、自社取材スタッフが極めて少ない。


550 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:58:28 ID:teFyDUoj
罪を憎んで人を憎まず。

551 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:05:07 ID:S0LO5UYN
JRを憎んでウテシを憎まず。

552 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:06:13 ID:GJ0Jqszg
94人の犠牲者のうち70人あまりが2両目だと、
いまテレビでやっていたが・・・。
>>422 だとすると、その空間に潰された数十人がギッシリと・・・。

553 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:08:43 ID:uzHeZrKh
>>549
それ以前にテレビ大阪は東京支社長か誰かがこの事故で死んでなかったか?


554 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:10:03 ID:HnyeHXp2
>>552
一両目が一番多いと思ってたので意外
大阪駅は先頭のほうが降りやすいし

テレビはどこも大愁嘆場、見てられない

555 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:13:50 ID:GJ0Jqszg
>>554
いや、94人の数字にはまだ1両目付近にある遺体は含まれていないので、
1両目も近い数字になると思われる。
たぶん1、2両目の死亡率は80〜90%を越える。

556 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:15:08 ID:2BYhsUfx
>>554
乗車人員とイコールではない。
1両目は、軽傷程度で済んだ人も意外といたのに対し、
2両目は全滅に近かったということ。

557 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:16:00 ID:4fabuA++
脱線痕が少ないって・・・・

ほんとに飛んでたとのか?

558 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:16:46 ID:nKE/zpSg
今日も人身事故あったし・・・東淀川らしいが
ああ、また事故かよ〜って思わせるぐらい事故起こしてるのが信じられん。
まあJRがすべて悪い訳じゃないけどな

559 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:18:04 ID:1aEWgwue
よくわからないんだが、
減速がたりずにせり上がり現象で脱線→1両目が左に傾き2両目との連結部分が外れる
→2両目以降には緊急ブレーキがかかる→停止
ってことかな?
マスコミなんかは「急ブレーキでロックして脱線」とか言ってるけど、嘘かな?

560 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:20:17 ID:4fabuA++
一両目の車両で結構生き残ってたのは
駐車場に突っ込んで衝撃を受け止めてくれた空間と
壊れやすい立体駐車場がクッションになってくれたということかな。

比較的軽傷だった人は、吹っ飛んだ時
先に吹っ飛んでた他の人たちの体がクッション代わりということとか


二両目はもろに壁にぶつかってエネルギー吸収を車体全部で引き受けた形だからぺしゃんこつー事だろうな


561 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:20:42 ID:HnyeHXp2
NHKに出てた評論家何?
紙を丸めた棒とビデオの空ケースで説明

冷蔵庫・桜井以下のどこの馬の骨ともわからない奴らが出すぎ

562 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:21:49 ID:4fabuA++
>>559
正直せり上がり脱線かどうかは最終報告が出んとわからんと思う

563 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:26:36 ID:siucAHxi
急ブレーキによるせり上がり説が最有力に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000081-mai-soci

564 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:30:25 ID:4fabuA++
ところであの線形で110キロで突っ込んで急ブレーキをかけなかった場合、
脱線しなかったのかね?

無事通り抜けられていても中の人たちは何らかの怪我を負っていたかもしれんが・・・
まあ事故よりマシだわな

565 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:31:13 ID:m6jDQ5a5
Vマークのビデオテープか。
ソニー製だ。

566 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:46:05 ID:CquJDJJH
>>378
>>514
2両目とマンションの壁の間から4人見つかったそうです・・・・・・・

567 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 19:54:08 ID:zIkfS+Md
制限の2倍くらいで突っ込んでも大丈夫という知識が、ウテシにはあったんだろう。
しかし、R300に100km/h前後で突っ込んで脱線した事故は、ざらにあるらしい。
読売の朝刊に一覧があった。

>>564
次にS字でもっと急な曲線が待ってる。


568 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:02:07 ID:zIkfS+Md
原因はともあれ、ATS-P/ATCがない路線に川重車体入れて最高120km/h許可したのが
最大の敗因なんだろう。
R300なんて制限速度で走っててもキーキーいうのに。

車体が丈夫だったら、それはそれでマンションの方が倒壊したかもしれんが。


569 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:08:46 ID:mZZS4gr5
東海道線をオーバークロスするところで脱線してたらと思うとゾッとする・・・・・・・


570 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:11:08 ID:SSFI2ama
>>568
120km/h許可で120km/h守ってたらまだマシだろ
平均120km/hって事は瞬間的に遥かそれ以上に速度が出てたって事だぞ

571 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:13:27 ID:9FZbUK3e
ニュースで4年前の宝塚線の前面展望出てたけど、
あれって個人的に撮った映像なんでしょうか?どこかのサイトの映像?

572 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:23:41 ID:2Ook8LoQ
>>571
それ同じ局のニュースかどうか知らんけど、おれが見たやつは提供者の名前に見覚えがあって、
松本で鉄道スナック経営してる相当のヲタ。
自分で全国のJR、私鉄のかぶりつき画像撮影してる。
飲みに来た客の出身地とか聞き出して、全国どこでもその線のビデオを出して一緒に見る。

実は学生時代から飲みに行ってたのだが、久しぶりに松本行った機会に寄ってみた。
今東横沿線に住んでるって言ったら、すぐに東横線のビデオが出てきた。
あのマスターなら宝塚線の自作ビデオも持ってて頼まれなくても提供しただろう。


573 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:27:08 ID:9FZbUK3e
>>572
そうなんですか、わざわざ丁寧にありがとうございます。

574 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:31:12 ID:2sSH4Yj6
昨日のテレビで2分30秒で4kmとか言っていたけど、


京急の120km走行パターンだな、207の加速性能だと
あと何キロ上に出ていたんだろう。

575 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:38:43 ID:HnyeHXp2
635 :名無し野電車区 :2005/04/27(水) 19:45:37 ID:hr2mu16l
>>633
はあ〜、マスゴミらしさ。ニュースソースなら血も涙も・・・
早速、運転士の親にインタビューを試みる馬鹿社が現われた・・・

スレチガイすまそ。


どこの会社?インタビューなんて
東中野の再現だな

576 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 20:48:49 ID:Z9MhAv6l
>>575
まあ、マスゴミ・主に民法は人の不幸をダシにして飯を喰うハイエナさんの集団だからね。
その道のプロの皆様にとっては死活問題。人間らしく他者を思い遣ってたら自分が死ぬ。
マナーもモラルも尊厳も投げ打たないと、あんな仕事出来ないね。

577 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:01:28 ID:HnyeHXp2
>>576
重箱の隅をつつく割りに、適当に報道してお茶を濁してる
今回も素人を適当にあしらってるようにしか思えない

強き物には媚びるしなNHKみたいに


578 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:10:18 ID:ZMA8G1w6
>>577
交通工学、車両工学に精通している人を呼ばずに
鉄オタ延長のオナニー評論家しかテレビに出ない時点で
底は知れているというもんだ。

579 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:13:29 ID:UikR224b
>>578
まあ、そんなものよ。どの分野でもね。

TBSに曽根さんが出てはいたが。

580 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:14:41 ID:VNZTdmmm
>>574
漏れhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114401255/の38その他だけど、
207系の加速度曲線から平坦線力行継続154秒で122km/h、約3.8kmと出るから
おそらくこの辺じゃないかと。
全く余裕無いから、少なくともそこまでの曲線制限はほとんど無視したと思われ。

581 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:15:44 ID:KG2QVeJ6
>>579
さすがに桜はマズイと思ったんだろう
桜見解を否定する意見を言わせていたし

582 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:15:54 ID:iEEOtTZL
青山トンネル衝突の車両は、どれくらい破損してたか知りませんか?

583 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:17:24 ID:HnyeHXp2
>>577

漏れの中では
○曽根さん
×冷蔵庫・桜井
判定不能・その他の奴

584 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:20:20 ID:yoTsnAfL
金沢工大の人も中々わかり易かった。
デスクトップがのと鉄道。

585 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:20:51 ID:I69Z9uVl
>>575
フジテロビ

586 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:21:36 ID:qexOfpra
P付けなさいって
できれば本線みたいな拠点タイプでなく東や環状線みたいな完全タイプ、速度制限照査は必須

587 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:23:44 ID:DBp2aLnr
俺の中では桜井◎

588 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:24:01 ID:PKsRQStx
朝日もやってたような

589 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:26:03 ID:/pfHOSH8
>515
簡単に言えば、東西線開通で上り線の線路変更が
なかったら、今回の事故はなかったし、
事故のマンションの東側を207がスルーしていた
わけだなあ・・・

>586
ATS−SWなら速照ついていたよね?

590 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:26:24 ID:aRkKuZ1C
車が線路を通過するとき車が大きくバウンドする速度があるのはみんな知っているでしょう。
これは線路のデコボコの特性と車のサスペンションの特性が共振して大きくバウンドしている
わけだが今回の脱線も同じことが起きていないだろうか?
つまりカントは外側の線路が高くなっているからこの高くなる特性と台車のサスペンションの
特性が共振して台車がバウンドしたのではないだろうか?
そう考えれば脱線するはずのない速度での遠心力によるフランジとレールの摩擦によるせり
上がりを補助する形となり脱線したのではないだろうか?報道では脱線痕が少なすぎると言
われている。これも台車が共振により大きくバウンドした証拠ではないだろうか?みんなはどう
考えますか?

591 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:28:16 ID:hPD0YNUt
まず考えたのは改行うざいということ

592 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:29:00 ID:1bxlSGEi
縦かとオモタ

593 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:29:21 ID:ZfiCnrr4
ウテシは 電車でD の愛読者

594 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:33:25 ID:aRkKuZ1C
>>593
電車でDとはなんですか?

595 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:34:04 ID:XvfFJdb0
どうして浮いたように脱線したのだろう?

596 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:34:39 ID:u08AbJXe
TV映像から負傷者見つけて○付けしてる悪趣味な香具師ハケーン!
ttp://blog.livedoor.jp/lovemedia88/

597 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:44:32 ID:6F0pHXZv
トリビアで不謹慎ネタ

598 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:45:31 ID:Ch7csdP5
>>580
たしか塚口駅は上り線は100km/hの制限がついてたような記憶が
ありますが、間違ってないでしょうか。乗客の証言から、ここを
かなりのスピードで通過したのは間違いないようですが。
だとすると、伊丹駅からずっと加速してきて、カーブ手前で
あわてて減速したけど間に合わなかったということになりますよね。

599 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 21:51:32 ID:XCk+iAGx
>>597
詳しく。

600 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:00:09 ID:ZMA8G1w6
>>599
関西の方が早い回転寿司(ガセビア)
国会議員はJR乗り放題

どっちだ?

601 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:08:25 ID:XCk+iAGx
>>600
回転なんか事故を連想させそうな感じしますが。
JR乗り放題の方でしょうか?

602 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:23:37 ID:VNZTdmmm
>>598
とりあえず、207系が発車後約4kmを2分半程度で走るにはどんな走りが必要かを
計算しただけなので。

100km/h程度まで減速すれば時間は延びる。
制限100を115程度で通過した可能性もある。
大きな下り勾配がなく、本当に所要2分半程度であれば制限無視して
走っただろうとしか考えられないかと。

603 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:33:14 ID:KuIKmdGH
「日勤教育」「日勤教育」

604 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:36:15 ID:0pTbZ3X6
日勤最悪だな<報ステ

605 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:37:59 ID:k1gFPIkD
尼崎港線ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5193/amagasakikou.html

606 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:38:09 ID:KuIKmdGH
【拷問】 日勤教育 【囚人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114509310/

292 名前:名無しさん@5周年 投稿日:2005/04/27(水) 17:26:37 ID:kgKxAL8Y
2001年8月31日、この尼崎電車区を担当していた服部運転士は、
車掌から、「P電源が点灯している」と言う連絡を受け、その処置を
済ませてから電車を発進させたために、1分ほど遅れてしまった。
たったこれだけの理由で、服部運転士は、乗務停止処分となり、
それから連日、「日勤教育」と言う名の嫌がらせが始まったのだ。服
部運転士は、過去に一度も事故を起したことのない優良運転士だっ
たのにも関わらず、日勤教育担当の山口指導総括助役は、「過去に
起した事故についてレポートを書け!」と命令し、服部運転士が、
事故を起したことはないと告げても、「レポートを書かなければ認め
ない!」と、現実的に無理なことを強要し続けた。そして、無理な
レポートを何とか書こうと努力している服部運転士に向かって、

607 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:39:23 ID:epM+vnWx
しЯ酉曰夲のシメージがガタ落ち…

今までわりと好きな会社だったのに_ト ̄|〇

定期もとぎれずにちゃんと買ってるし…

608 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:40:51 ID:/Us2hon3
390ですが、あそこの架線柱は方持ちじゃないみたいです。
現時点で脱線痕が少ないとでていますが、この事実からしてやはり横転したのではないでしょうか。
ボルスタレス台車は乗り心地を良くする為かクッションが良すぎるように思います。
カーブ進入時にカントを打ち消すように外側に沈み込む動きをしますが、他の台車を持つ車両と乗り比べれば理解できると思います。
このようなことからしてもカーブでの車体の挙動が不安定になることがわかると思います。
これに加え乗客の重量も絡んで、想定している横転速度よりも低い速度で横転したのではないでしょうか。
また、現場のカントの立ち上がりが規定よりもきついということですので、これも一要因ではないでしょうか。
確信はないですが、現時点の状況証拠からして考えうることではないでしょうか?
どうですか?



609 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:40:52 ID:RB0EJMIz
東と比べると大分ちがうな〜〜。

610 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:41:07 ID:Y5CjvmHb
>>607
鉄ヲタで酉好きはいないですよ
厨房なら一大勢力だったけど

611 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:42:42 ID:KuIKmdGH
>>606
「座ってるだけで給料がもらえるなんてうらやましいな」「この役立たず!
」など、連日、朝から晩まで暴言で罵り続けた。片山指導助役は、
「お前など首を吊っても知ったことか!」と言い放ったと言う。しかし、
どんなに酷いことを言われても、たったひとことでも言い返そうものなら、
乗務停止処分は永久に延長されて行くため、何を言われても、じっと
耐え続けるしかなかったのだ。
この、人を人とも思わない山口指導総括助役たちのイジメが、
5日間続いたあとの9月6日の朝、服部運転士は、体調不良を訴えて、
休みを申請した。そして、その日の午後、心配した同僚の運転士が
自宅まで様子を見に行き、自殺した服部運転士の遺体を発見したのだ‥‥。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

612 :書き込みテスト:2005/04/27(水) 22:45:41 ID:3KjKOSfm
しЯ酉曰𠥽

613 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:48:33 ID:WVv5on11
>>608
ボルスタレス空気バネにもストロークリミットはある。
時々「ゴン」と底を打つことがありますよ。

614 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 22:56:08 ID:ZMA8G1w6
>>613
まして事故車は全車ヨーダンパ付き

615 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:08:52 ID:aRkKuZ1C
>>608
現場を見ればい一両目だけ45度傾いたけどそれ以外は横転してないから横転してないと思うけど・・・

616 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:12:32 ID:/Us2hon3
>>613
底を突くというのは大変危険なのではないでしょうか?
底を突くと言うことは、それ以上の衝撃を吸収できないということですから。
車ではカーブ中に底を突き、それ以上の衝撃が加わると挙動を崩します。

>>614
ヨーダンパの働きは別物だと思いますが、どうでしょう?

上のお二人に伺いますが、当台車でカーブ進入時に外側への沈み込みは感じないのですか?
これは誤魔化し様のない事実だと思うのですが。どうでしょうか?

617 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:13:00 ID:1K2GkcfU
http://www.jr-odekake.net/eki/time_05/train/434001.htm

618 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:15:23 ID:Y5CjvmHb
>>616
狭軌だし、挙動は不安定になると思うけど
ヨーダンパは基本的に挙動を安定させるものだと思ってたんだが・・・
基本的には横転はしなかったと思う。脱線痕が何故少ないかは
わからないけど。

619 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:17:03 ID:Y5CjvmHb
ちなみに、俺も関西でよく207系には乗ってたけど、須磨の西方にあるカーブで
いつもGは感じてたけど、沈み込みはあまり感じなかったなあ。

620 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:18:19 ID:ZMA8G1w6
>>616
其の場所でカントが何度付いてるかなんてわからんのに
バネが沈んでるとかわかるかい!

ちなみにヨーダンパは台車の復元力を高めて蛇行しないようにする装置だから
カーブではフランジにかかる横圧が少し高くなる。

621 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:20:46 ID:WVv5on11
>>616
外側への沈み込みは他のエアサス台車でも同様。
要はボルスタの下に風船があるか、車体の真下に風船があるかだけの差異。
風船に乗ってるのはどっちも同様だし、セッティングや調整でそこはどうにでもなる。

622 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:21:08 ID:Y5CjvmHb
そうか、ヨーダンパは脱線しやすい方向に力が働くのか。
そういえば阪神がヨーダンパやボルスタ台車にしないのもカーブの多い路線では
軌道を傷めやすいからだったっけ。

623 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:25:39 ID:OBDny3d6
確か京急なんかは全く別構造のヨーダンパつけてたっけ?
うろ覚えで須磨祖

624 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:29:03 ID:ZMA8G1w6
>>623
京急走行車はボルスタアンカー必須

625 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:29:03 ID:jZEnU8QA
振子車両が曲線通過速度を上げるための手段として
1 振子機構を設ける
2 屋根高を低くする
3 屋根上に重量物を設置しない
4 重心を低くする
5 中間車を軽くする
6 先頭・最後尾車両を重くする

などがあると思うけど、事故車は先頭車両が後ろと比較して軽い
重量によってブレーキの掛かり具合が違うだろうから
先頭車を2両目以降が押す形になり曲線によるベクトルのズレが一層拍車をかけ
「くの時」になってフランジを押し上げたんじゃないか?

大型トレーラーが事故る「ジャックナイフ現象」みたいに
他にもダンパーのバウンド周期同調とか前のほうで述べられてる要因が
重なったと思うけど。

626 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:29:40 ID:aRkKuZ1C
>>619
Gを感じるなんて速度の出しすぎじゃないの?
カントの設計速度で進入すればGを感じないしダンパーの沈み込みもないと思うけど・・・

627 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:33:46 ID:/Us2hon3
>>615

マンションの住人でベランダから事故の瞬間を見られた方がいらっしゃるようですが、
その方の話では、「ジェット機のような音がして振り向くと、いつもは右に傾いているがカーブとは反対側に傾いていたので
おかしく思った。途端に大きな音がして・・・」というようなことを話しておられました。
また、2両目も映像を見る限り屋根から衝突したと思われます。

これだけの証拠があるのに横転を否定するのは、「今までの研究で得た知識では起こりえない事だから」ということではりませんか?
もういちど頭をニュートラルにして考えれ見てください。


628 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:38:07 ID:FBYzDLuf
>>626
一回乗れば分かる、110kmくらいで結構きついカーブを曲がるから。
東海道線では、後山崎カーブが有名だね

629 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:38:17 ID:RB0EJMIz
通勤車両に振り子式って聞いたことないしなあ。

630 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:42:25 ID:WVv5on11
>>627
それは「横転が原因である証拠」に出来ない。
「脱線後に傾いた」のか、「傾いてから横転した」のか不明。

じっくり観察したわけでもないだろうし。
ジェット機のような音がしたので振り向いたというんだから、
その時点で「既に脱線は発生してた」と考える方が、まだ自然ではなかろうか?

ニュートラルに見ているからこそ、置き石と見込んでも断定はしない換わり
単独要因というのも妙な話だ、とも考えるんだよ。

631 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:46:38 ID:aRkKuZ1C
>>627
ジェット機のような音はバラストの上を走ったためと思われる。
2両目は側面からでは?自分も映像を見たが屋根からの衝突には見えないですけど?
車両が外側に傾いたからといっても連結器があるから傾きはしても横転は防いでいると
思うけど・・・・
一両目は45度傾いて止まっている。これは横転途中だったのかマンションに突っ込んだ
影響で傾いたと考えるべきだと思う。一度横転した車両が45度まで起き上がるなんて
考えにくいと思います。

632 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:50:10 ID:/Us2hon3
>>620-626
すいません言い方が悪かったようです。
カーブ進入時に外側のバネが沈み込むというのは、カントと立ち上げとカーブの
遠心力で外側の空気バネが沈み込み、傾斜を打ち消す方向へ車両が傾くということです。
その後すぐにバネが復帰して平常の傾斜角になります。
だから、進入時のみ傾斜が不足して外へのGを感じるということです。
いかがでしょうか?

633 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:56:13 ID:qexOfpra
>>586
できることはできるけど、制約が多いみたい
停止信号対応の45`とかあるみたいだけど、カーブ制限とかには対応してないんじゃなかったっけ?


634 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:58:05 ID:lcgz4xCh
で、この現場って、元、尼崎港方面への線路との分岐点ですか?
で、マンションは、尼崎港方面への線路の廃線後に建ってるとか?

635 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:02:35 ID:BtnGKQsv
>>631
>ジェット機のような音はバラストの上を走ったためと思われる
そのパラストの上を走った痕跡がないようです。

1両目が45度というのはどこからの情報でしょうか?私の見た報道では完全に
屋根が左側に向いています。

2両目ですが、側面に窓の内側に張り付くように見えるのは天井ではないでしょうか。
つり革の根元がみえています。また、台車が横になっているのも見ての通りです。
このことからも完全な横倒しとはいいませんが、屋根から建物に突っ込んだことが伺えます。

どうでしょうか?


636 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:10:18 ID:KoTDAhxB
>>635
> 1両目が45度というのはどこからの情報でしょうか?私の見た報道では完全に
写真。二両目のある側から内部を撮影した写真が割と初期に出てた。

>>632
> カーブ進入時に外側のバネが沈み込むというのは、カントと立ち上げとカーブの
> 遠心力で外側の空気バネが沈み込み、傾斜を打ち消す方向へ車両が傾くということです。

垂直下向きに合力が発生するように設定するのでそんな有意なほど沈み込むというのは
ちょっと考えにくい。たとえ速度を超過していようとも。

> だから、進入時のみ傾斜が不足して外へのGを感じるということです。

レール中心を中心として車体を回転させるようにして車体を傾けるために外へGを
感じるんだよ。

>>590
カントでバウンドはしないよ。



637 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:12:50 ID:JlIaLpaE
やっぱり京急方式が一番安全。
先頭M車。ボルスタアンカーつき。

638 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:14:35 ID:Eu2anEc4
>>629
言い方が拙かった。
振子はカーブを安全に曲がる技術として示しただけ。
要するに、振子電車の技術と逆の要素があれば
それが危険な要素だと言うこと。

639 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:14:36 ID:JlIaLpaE
時速120キロ以上の高速車輌はボルスタレス台車
採用すべきではないな。

640 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:15:10 ID:tR2SPYL+
阪急もだな。9300系は違うか。

641 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:15:51 ID:iWoWI+Wu
>>635
バラストは小石だから後が残らないのが普通だと思われる。
一両目の傾きははレスキュー隊が車両内に入った画像より確認
確かに外側からの一両目の映像にはエアコンのファンが見えるが
車両が歪んでいるためと思われる。
二両目は右のドアと左のドアが同一面に合わさってしまうほどつぶれた
から行き場を失った屋根はめくれ上がったため屋根だけ見れば横転した
ように見えるだけ。
台車が横になっているのは車両が横向きになれば車輪は転がることは
できずに地面に引っかかり台車だけ横転したが車両は台車から外れて
側面からマンションに衝突したと思われる。

642 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:18:01 ID:tR2SPYL+
>>638
振り子はカーブを安全に曲がる技術ではないよ。
あくまでも車内の乗り心地を良くするだけ。
振り子は車体下面が線路中心よりも外側に振れる仕組みなので、
重心が外側に移動し、転覆のリスクはむしろ増える。
空気ばねを使った車体傾斜装置なら重心が内側に移動するので
転覆に対する余裕は増える。

643 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:19:11 ID:KoTDAhxB
>>638
> 言い方が拙かった。
> 振子はカーブを安全に曲がる技術として示しただけ。

違うよ。曲線を乗客に横Gをあまり感じさせずに通過するための技術でそれ以上の意味は無い。

> 要するに、振子電車の技術と逆の要素があれば
> それが危険な要素だと言うこと。

横転にはポジティブでもせりあがり脱線にはネガティブな挙動だが。
しかも自然振り子とは回転中心と重心の高さが違うだけで同じお話に過ぎず。

644 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:19:30 ID:OGosOs6n
>>639
レールスターもボルスタレスだな

645 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:21:47 ID:DrxzQ5Ua
>>639
倒壊道新幹線なんかほぼ100%じゃないかヽ(`Д´)ノ

646 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:22:31 ID:jEbxt3DH
表定速度日本一のキハ281系もボルスタレスだ

647 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:29:36 ID:bDHtCaz5
雑見
・4分間に置石?→宝塚方面行きの通過はなかったの?空白時間はもっと短いかと。
・粉砕痕のすぐ先に最初の脱線痕→脱線接地した瞬間の車輪は高速回転中→
 後ろにバラストを巻き上げ後続車輪が粉砕→妥当だと思う。
・理論上133km/hで脱線→最高速度120km/h→速度超過だけで脱線しない?→
 もっともらしく1km/h単位の数字だけど、そもそも「理論値」133km/hなど計算不能。
 「目安」でしかない。脱線直前の車両内の重量バランス、線路側ではたとえば
 カントの正確な値、などなどファクターが多すぎ。
・非常ブレーキ→脱線がはじまり連結がはずれた時にはじめて作動したとしたら→
 回収した記録装置の100km/h超→そんなもんでないかも。



648 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:33:01 ID:OmgQUt6f
>>647
非常制動の5秒前のログが残るらしいが、
もし脱線によって外れて掛かったとしたら、
速度記録はめちゃめちゃな数字になってるのではなかろうか

運転士が掛けたと思う

649 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:35:48 ID:tR2SPYL+
100kmちょいまでは減速してたんではないかね
気が立っててブレーキ操作をミスったのかな

まあみんなの意見を聞くとマジ分からなくなってきたんだが

650 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:37:53 ID:KoTDAhxB
>>647
> ・粉砕痕のすぐ先に最初の脱線痕→脱線接地した瞬間の車輪は高速回転中→
>  後ろにバラストを巻き上げ後続車輪が粉砕→妥当だと思う。

相対速度の関係から後ろには巻き上げられない。

> ・理論上133km/hで脱線→最高速度120km/h→速度超過だけで脱線しない?→
>  もっともらしく1km/h単位の数字だけど、そもそも「理論値」133km/hなど計算不能。
>  「目安」でしかない。脱線直前の車両内の重量バランス、線路側ではたとえば
>  カントの正確な値、などなどファクターが多すぎ。

P/Q値という形で定量的に設定できるように研究がなされてきた。その結果の
133km/hなので信用に値する。でなきゃ鉄道事業者がそんな馬鹿計算するかよ。

> ・非常ブレーキ→脱線がはじまり連結がはずれた時にはじめて作動したとしたら→
>  回収した記録装置の100km/h超→そんなもんでないかも。

脱線してない車両のログを調べた結果が発表されてるわけだが。

651 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:38:28 ID:KoTDAhxB
>>649
> 気が立っててブレーキ操作をミスったのかな

ブレーキ操作なんかいくらミスしたってそれは脱線の原因にはならん。

652 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:40:43 ID:doD1bq70
運行再開するとき(一ヶ月後?)には、事故現場は最徐行とかになるんかな。
そうなったら、それはそれで意味のない行為で嫌だなー。

653 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:41:55 ID:Qpm7HfT9
>>634
過去レス読めよ。
尼崎港線や、旧上り本線との分岐点からちょっと南のところだ。
あのマンションは旧上り本線と、現本線の間に建ってる。


654 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:42:15 ID:tR2SPYL+
>>650-651
じゃあ置石が原因?

655 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:42:52 ID:KoTDAhxB
>>654
それは断定できないって。

656 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:42:55 ID:OGosOs6n
>>652
最徐行義務と遅延責任で部屋送りリスクが2倍になります

657 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:43:25 ID:juhDIVog
>>651
カーブに入ってから、時速130キロからの
急制動でも脱線の原因にはならないと。
根拠は?

レール上の細い線状痕はフランジが作った
との見解が出ているが。

658 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:43:36 ID:BtnGKQsv
>>641
>バラストは小石だから後が残らないのが普通だと思われる。
左車輪がバラストを踏んだということでしょうか?
そうすると右側車輪は枕木を踏んでいると思いますが(現時点で)その痕跡がありません。

>>636
>レール中心を中心として車体を回転させるようにして車体を傾けるために外へGを
感じるんだよ。

そのことはよく理解してますが、他の台車でも左右にバネはあります。
仰られるとおり、その挙動が車体を不安定にさせるのではないでしょうか?





659 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:45:07 ID:sSFLuAVi
曽根さんのお話では、133km/hは転覆(限界)ではないかとのこと。

660 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:45:55 ID:KoTDAhxB
>>657
急制動を行っても脱線させるような力は働かないから。

661 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:46:09 ID:8eKyKn2+
>>647
>・4分間に置石?→宝塚方面行きの通過はなかったの?空白時間はもっと短いかと。

直前に松井山手からの普通電車が9:08頃に通過しています。
その次は北近畿3号です。(事故現場からさらに尼崎よりに停車?)
http://ekikara.jp/newdata/line/2701181/down-1_3.htm

直前の列車運転士は不審人物は見ていないと証言していたように思うが。。


662 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:46:48 ID:juhDIVog
>>659
だとすると脱線の速度は133キロよりも
小さいというとですな。

663 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:47:53 ID:juhDIVog
>>660
根拠は?


664 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:48:04 ID:OmgQUt6f
>急制動を行っても脱線させるような力は働かないから。

単車ならそうだろうな。二両ぐらいでも難しそうだ。
しかし7両だったな。

665 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:48:45 ID:1g3pOvFL
北近畿とかの特急は宝塚発着ですか?

666 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:49:21 ID:OmgQUt6f
ああごめんごめんまちがえたよ
>相対速度の関係から後ろには巻き上げられない

単車ならそうだろうな。二両ぐらいでも難しそうだ。
しかし7両だったな。

667 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:49:58 ID:8eKyKn2+
>>665
運休のはず。

668 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:50:53 ID:9gToh7S1
>>629
キハ201も一応振り子式だよ。
731系と連結するためだけどね。(731系は振り子式ではない)


669 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:52:47 ID:W3tBu8JH
>>668
キハ201系は車体傾斜装置があるけど振子じゃない。


670 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:54:50 ID:OGosOs6n
>>664
急制動ブレーキの協調が取れないと脱線する危険性はあるが
中間車に限っての話

一応な

671 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:55:28 ID:OmgQUt6f
>>670
>>664は間違いだから
ごめんな

672 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 00:59:21 ID:OXG+Q2of
動労の声明きますた。 
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6068.htm 
ただ、今回ばかりは動労の主張が正しく思えてしまう。 
それだけしR酉の体質が最低・最悪ということか。 

673 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:01:03 ID:k5N4Cfpe
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6068.htm

674 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:01:26 ID:GMNWn5S9
夕刊ブシにウテシの特大顔写真キターーーーーー!

675 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:01:34 ID:OXG+Q2of
リンク先間違えた。こっちだ。
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6068.htm


676 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:02:16 ID:OGosOs6n
>>672
JR西日本千葉支社ですか(w

677 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:05:39 ID:Qpm7HfT9
おいおい、テロリストがえらそうな口たたいてるな。
ケーブル切断テロを忘れた覚えは無いんだが。

678 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:07:25 ID:+TyiNWL0
>>641
2両目の床(台枠)はほぼ完全に垂直になっている。台車ははずれていないし、電動車の床下機器も見える。新聞社サイトの写真集をいくつか見るとわかるよ。
床から上の構造は完全にひしゃげていて左側面内側が床と、天井が右側面内側と、それぞれくっつかんばかりになっている。昨日右側面を剥がしたら天井が見えていたでしょ?
ただ、この姿勢でマンションにぶつかったのか、ぶつかって変形してこうなったのかは事故調などの調査結果を待たないと判断の仕様が無いね。

679 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:07:26 ID:KoTDAhxB
>>658
> >バラストは小石だから後が残らないのが普通だと思われる。
> 左車輪がバラストを踏んだということでしょうか?
> そうすると右側車輪は枕木を踏んでいると思いますが(現時点で)その痕跡がありません。

置いた石がバラストであると仮定してのレスでしょ。

> >>636
> そのことはよく理解してますが、他の台車でも左右にバネはあります。
> 仰られるとおり、その挙動が車体を不安定にさせるのではないでしょうか?

他の台車とはこれいかに?どういった挙動を言ってるのかつかみ辛いのだが。
再説明か図解を求む。

>>663
制動力は台車で円周方向に働き、対車体では前側は曲線内側に倒す力、後ろ側では
外側に倒す力と車体の円周方向への力の三つが働くのだけど、車体の円周方向への
力以外の二力は打ち消しあって相殺されるから。

680 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:07:46 ID:juhDIVog
脱線じゃなく転覆だったとしたら

130キロ前後でカーブに進入
先頭車両からねじれるように転覆(脱線ではない)
3両目以降は脱線
連結が外れる
急制動


681 :680:2005/04/28(木) 01:11:33 ID:juhDIVog
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000001-maip-soci

682 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:12:07 ID:OmgQUt6f
置石であると断定してのレスですね(苦笑)

683 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:15:43 ID:MB6mKzLh
置石じゃないと困る人がいるようですねw

684 :680:2005/04/28(木) 01:15:59 ID:juhDIVog
誰も置き石とは書いていない。
遠心力で転覆したという意味。


685 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:16:22 ID:GMNWn5S9
昨日の日テレで桜井氏を紹介するとき「鉄道に詳しい評論家」
こんな時に不謹慎と思いつつも、思わずワロタ
それにしても解説もキモ!
いったい本職は何の評論家?


686 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:17:05 ID:OmgQUt6f
ごめんごめん680をさしてはいないよ。

687 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:17:51 ID:OmgQUt6f
> 置 い た 石 が バラストであると仮定

(w

688 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:19:36 ID:+TyiNWL0
>>685
つ ttp://www.smn.co.jp/JPN/security/

689 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:24:31 ID:iWoWI+Wu
>>678
そういうことなら2両目は45度傾いた状態でマンションに激突したと考えるのが
正しいんだろうね。45度なら牛乳パックを対角線上につぶしたのと同じと考えて
いいと思う。これなら横転した派と横転してない派、両方の主張が正しいことに
なるよね。あまり潰れてない車両の両端は45度に傾いていると思ったからね。

690 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:25:24 ID:F0Pf3NyP
>ボルスタレス空気バネにもストロークリミットはある。
時々「ゴン」と底を打つことがありますよ。

鴻池新田ー住道のS字を85以上で橋を渡ると結構底ついているな。
最も早くて105ぐらいで通過していたが・・・・・・・・

脱線跡がないのはやはり横転脱線。引き金はブレーキ。
速度は128キロ程度出ていたと思うが。
1両目は横転しスライディングしながらマンションにつっこむ
2両目は引きずられながらスライディングし左上側面から激突。(車両の弱点)
3両目は大きく駐車場に引っ張り回されながら車を蹴散らしマンションと2両目に妻面衝突後、側面衝突
4両目は3両目を引きもどすようにし、妻面をつぶしながら接触

すごく疑問なのは1両目のつまめんと2両目の位置関係だな1両目が完全に分離してある程度は知っていかないとああはならない
手前の白い車両側面にかするような傷。
たたいていたらもっとぺしゃんこなんだが・・・なぜ両側?

691 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:38:11 ID:EBlHC3vm
"尼崎でのJRの事故 ひとつの推定要因"
http://www.janjan.jp/living/0504/0504266277/1.php

図は、JR西日本の社員の年齢構成(2004年4月現在)であるが、
どう考えても不自然な形をしている。

692 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:38:15 ID:d0FhS8Aj
川西北陵高校の生徒が巻き込まれたらしいけど詳細知ってる人いる?


693 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:51:36 ID:jEbxt3DH
ちぅかよくかぶり付きヤってる香具師おらんのか
降臨キボン

694 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:52:15 ID:f/+CGc0K
自分、鉄オタではなくて、色んな見解知りたくてここに来たんですが、
どうしても言いたい事が。
桜井という人、知識云々はさておき、語り口調が普通に不愉快です。
この数日、あの人映るとチャンネル変える自分は間違ってますか。

どこかのニュースで、1両目に乗ってて亡くなられた方の父親のイン
タビューがあって、「息子は小さい時から電車が好きで…最近も『お前
まだ好きなのか』と聞いたら『うん』って答えて…だから、あの日も1両
目に乗ってたんだと思います…」っていう言葉に胸が詰まった。

695 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:53:30 ID:OmgQUt6f
信楽の事故の時もお孫さんと乗っていてなくなったおじいさんがいました。

696 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:55:09 ID:sAvavY2o
>677
それ、東京圏の国鉄が目茶苦茶になった話だろ?同時に浅草橋が焼き打ちされて全列車通過になったよなあ。

697 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 01:57:19 ID:urtb4LZ9
>>694
チンカス風味の漂う風貌だよね。
相手にしないほうがいい危ない思想の人みたいだよ。
俺も川島、曽根の説明はビデオにも録画してるが、
チンカスのはどうでもいいので録画してない。

698 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:02:29 ID:CanfdzPk
>>693
福知山線で通って良くかぶりついているが・・・・

けど、今回の事故の真相は良くわからん。
大体の運転士は塚口のあのポイントのところですごい音がするからあれに気付いて
ブレーキかけないと制限70に間に合わないと思ってブレーキかけると思うが・・・・

よっぽど無茶したか、このときも目がうつろだったとしか思えない。

699 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:04:46 ID:GMNWn5S9
>>688
凄い!
御立派な先生様じゃないですか

700 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:05:57 ID:KoTDAhxB
>>699
アルミとステンレスの区別もつかない、設計の意味も理解できないゴミだけどな。

701 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:09:01 ID:RpWiu/Pi
遅レス。

>>647
>4分間に置石?→宝塚方面行きの通過はなかったの?空白時間はもっと短いかと。

この点について、仮に置き石であるという視点に立って考えると
宝塚方面行きの列車は、事故現場手前・尼崎寄りに緊急停車中の「北近畿」の通行まで
じつに10分近く列車の往来がなく、対向列車の目撃証言自体発生しにくい。
仮に、狙ってやる奴だとしたらば、人目に付くような目立った行動などするはずはない。
その部分で、やはりあの茂みは相当匂うのです・・・。
あすこからだったら、「立ち入ることなく」仕掛けることも出来ないことはない。

702 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:10:50 ID:EBlHC3vm
>>701
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/

703 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:10:56 ID:80xd7xwd
>>691
昭和30年代以前に生まれた世代が多かったことで、
現場・オフィス組ともに精神論がまかり通ってた可能性はあるね。



704 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:12:22 ID:OmgQUt6f
>>701
あっちこっちでたまに起きてる自転車投げ込みだって終電後・初電前か夜間だな。
実際に見られたかではなくて見られるかもしれないってところで闇に紛れるんじゃない?

先に置石ありきで考えるより、置石をわざわざあの時間にするかを考えた方が

705 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:13:52 ID:W9JNyn/j
>692

 新聞嫁

706 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:17:21 ID:RpWiu/Pi
>>702
はいはい、あっちに「も」書き込むことにするよw

707 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:36:59 ID:mXWGZsMv
JR西日本でもATS-Pは導入されていますが(実は、ATS-Pは、
旧国鉄が大阪と和歌山を結ぶ阪和線に導入したのが最初)、
完全に導入されているのは阪和線と、大阪環状線など一部に限られています。
今回事故のあった福知山線では、今年7月の予定でATS-Pを共用開始するつもりだったようです。
しかし、完全なATS-Pであればまだいいものの、新快速や北陸特急などの高速な列車が行き交い、
かつ列車密度もそれなりに高い東海道線(京都線・神戸線)では、"ATS-P2"という、
駅の近くの信号でだけATS-Pが作動し、それ以外の区間では解除が可能な旧来のATSが動作する
いわば簡易型ATS-Pしか導入していません。でも、簡易型でもまだいい方で、
JR東日本基準なら確実にATS-Pを整備するであろう路線(湖西線など)でも、旧来のATSのままです。
そんな路線で例えば平気で130km/h運転をしたりするわけです。


708 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:48:15 ID:PKpy5kqk
>>707
それが酉のクオリティなのか、まさにガクブルだな【((( ;゚Д゚)))】


709 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:54:16 ID:BtnGKQsv
>>679
>置いた石がバラストであると仮定してのレスでしょ。
いいえ違います。この時点で脱輪してバラストの上を走ったということです。


>他の台車とはこれいかに?どういった挙動を言ってるのかつかみ辛いのだが。
再説明か図解を求む。

私は台車についてあまり詳しくないので実際乗ってみて感じたことですが、
ボルスタレスはクッション性がよすぎて無駄に挙動を乱しているということです。
上に書かれている底突きですが、これが事実なら大変危険だと思います。
限界まで縮んだ状態で線路の継目などを通過すると、その衝撃を吸収することができず、
衝撃はもろに車体に伝わります。また、カーブで外側のバネが限界まで縮んだと仮定し、それ以上に縮めようとする強い力が加わると、
反対側を浮かせる力にかわるのではないでしょうか。また、その状態で外側車輪を押し上げる強い力が働いたとすると跳ね上がりが起きる
のではないでしょうか?

今の段階で真実はわかりませんが、状況からして横転もあり得なくもないのとおもっていますが、どうなんでしょうね。







710 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:55:42 ID:B3jTBtLr
>>708
いや、別にそれ自体はあまりガクブルじゃないよ
自動車やバスと一緒だし、それらと違ってブレーキングポイントは暗記してるんだから。

711 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 03:01:03 ID:RpWiu/Pi
>>709
横転とはあまり考えにくい向きで突入してるんよ、1号車・・・

712 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 03:05:30 ID:RpWiu/Pi
>>709もういっちょ

エアサスには、荷重に応じて左右の圧力を調整する機構があるから
底突き・即イン浮きの動きにはなりにくい。
(その機構がなかったら、たとえば乗車降車時の揺れもいつまでたっても収まらない)
底打ちまで行ってる時には、イン側はかなり低圧になって、こちらも沈み込んでいると思われる。

713 :東京生まれ東京育ち:2005/04/28(木) 03:12:31 ID:fano4wjI
なーんか、最終的に、
JR西=「ケチ成れの果て」という
ところに墜ちる気がするんだよなあ。

だいたいさあ、なんで120kmも出す線区の
線路端に、柵がないの?
それがよくわかんない。
その時点で安全確保なんて
怠ってんじゃん。

置き石おかれてもしようがない状態を
放っておいた、という時点で
話の結論出るような気がするが。

714 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 03:15:44 ID:1TlWPKF8
>>713
環状線見ればどれだけケチってるかよくわかるよw

715 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 04:04:54 ID:NGPAYKuH
>>692
おれ川西北陵OBだが、USJに遠足、しかも現地集合って凄い違和感。
おれが通ってた頃は新設校で、当時荒れてた猪名校の二の舞にならんようにと
何かと厳しく、遊園地へ遠足なんて考えられん。徒歩で一庫ダムならわかる。
家を出てから帰るまでが遠足ならば、学校は管理責任問われるのかな?
ごめん、詳細でも何でも無かった。

716 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 04:13:17 ID:IL7RREGf
運転士発見されず、というが、間違い無く死んでるよなぁ。

717 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 04:15:00 ID:EBlHC3vm
"先頭車両の長さが半分に押しつぶされる"
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050428k0000m040143000c.html

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

718 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 04:18:58 ID:eFU/OyjN
おい、置き石説ぽい阪神・南海・阪和線・東海道本線でも置き石だって
http://xn--wgvw43c.jp/kansai/news/26265.html

719 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 04:36:37 ID:NdcPh97U
>>718
便乗犯じゃねーの?

720 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 04:38:24 ID:EBlHC3vm
愉快犯

721 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 04:39:00 ID:Qfdu3M5s
ステンレス電車の強度の無さには驚いたが、
時速900`以上で飛び200`以上で離着陸する
旅客機よりは丈夫そうだとも思った。

722 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 04:49:22 ID:yg6THLli
>>721
つーか、100キロのスピードでコンクリ壁に側面から叩きつけられれば
鋼製車体でも耐えられないと思うよ

723 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 04:52:36 ID:EBlHC3vm
例えダイヤモンドで作ろうが、中の人が死ぬ

724 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 05:06:10 ID:KRvTlJNN
>>715
高校では現地集合の遠足って多いと思うんだけどな。
俺は関倉OBなんだが、遠足は現地集合で奈良とか鶴見緑地なんかだった。
他校に行った友人の学校も概ねそんな感じだった。
学校の管理責任って言うのもなぁ…無理じゃね?

725 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 05:31:46 ID:yPwUvGHo
うーむ。今にして思うと、西のダイヤに違いがハッキリと現れたのは、
目玉商品である東海道新快速が全区間で130キロ運転を開始した、
00年(01年だっけ?)3月のダイヤ改正からだ。

血のにじむような努力で競合私鉄から客を奪ったにもかかわらず、98年度くらいから
乗客数は減少していった、という記事をピクで読んだように記憶している。

京都〜大阪が30分、ただでさえ爆速なのに、これ以上速くするんかー!
と、当時は感動したものだが。

726 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 05:36:15 ID:Uh+sKSZU
>>721
100キロ超のスピードでコンクリ壁にぶつかれば、
ステンレスだろうと潰れるだろ

727 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 06:30:48 ID:ajXYLE5c
それこそ戦車くらいだろうな、
あんなぶつけ方して原型留めてられるのは

728 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 06:45:40 ID:xpCU2N7O
車体の強度なんか増しても100キロ以上で突然停止すれば数メートル飛ばされて
全身打撲や首の骨折れて即死だ。自動車の運転席で数十センチの距離のダッシュボードに
打ちつけられても死亡すること考えれば意味ねー。

乗客にエアーバックか命綱持参で乗車でもしてもらうしかねーな。1-2両目で生きていた人間は
幸運だ。

729 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 06:55:09 ID:OXG+Q2of

部落、在日、朝鮮3拍子揃った日本一ヤバイ地域とはいえなあ。 
しかも亡くなった人達はわずかに残った一握りかと思われる善良市民ぽいし。 
経営側のアホぶりを見ていると、車掌や運転士含めて全員朝鮮人以下に見えてくるよ。 

上に立つ人間間違ってねーか?関西は。 



730 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 07:11:48 ID:yIgc0w9p
どうしょうもない煽りすんな。

731 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 07:23:16 ID:k938XDTH
そもそも被害者はマンション住人以外はあの辺に住んでない人が大多数じゃないか。

732 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 07:27:18 ID:Uy44KHDK
今は58分で走ってるけど、姫路〜大阪は60分でちょうどいいなぁ。
きりもいいし・・・。

それでも平均時速87キロ。
東エリアに住み東武で通っている俺から見ればうらやましい限りです。


733 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 07:36:09 ID:aLEq9oX6
名古屋は3分遅れても客は文句も言わず、駅員ものんびり。
関西だと違うみたいだね。

734 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 08:08:51 ID:6D+c7lPH
勝手な想像だけど
40mオーバーランで気が動転→頭の中で「処分」「乗務停止」がぐるぐる回る中での再出発→
→車掌に連絡して8mにして報告することを依頼→せめて8mの説明が付くように増速→
→カーブ直前列車指令よりオーバーランについての問い合わせ→気が動揺している内にカーブ進入→
→台車の異常振動に驚き急制動→あー!!
運転手の適正は今の試験の成績だけの判断できなのか?どんなに好きでも結果として適正を欠いていた場合、
このような不幸になるくらい運転は難しいものではないのか?
運転士の依頼で嘘の報告をした車掌は非もあるものの、事故後の素早い列車防護により三河島事故や鶴見事故
の再来を防いだ功績は大きい。


735 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 08:11:37 ID:gOPl+0DT
すべての電車を塚口駅、尼崎駅に停車させれば
ここまで事故らなかったのにな。

736 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 08:16:17 ID:OXG+Q2of
福知山線脱線騒ぎだが、このさわぎはどんどんデカくなっている。
ヤバイヨヤバイヨ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/archive/news/2005/04/20050426dde007040038000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050428k0000m010170000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050428k0000m030167000c.html
http://www2.asahi.com./special/050425/TKY200504260095.html
http://www2.asahi.com./special/050425/TKY200504280093.html

酉については政府はかなり厳しい対応をするのは避けられないようだ。

>閣議後の記者会見では閣僚からJR西日本の責任に関する発言が相次ぎ、細田官房長官は
>「多数の生命を預かる交通機関だ。安全が運輸サービスの基本であることを肝に銘じるべきだ」と語った。
>中川経産相も「一流企業がこういうことがあってはならないと思っている」と述べ、同社を厳しく批判した。
http://www2.asahi.com./special/050425/TKY200504260156.html

737 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 08:26:47 ID:febRgpfu
剛鉄でも100キロのスピードから衝突で0キロになると、中の衝撃は相当なものだよね?


738 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 08:50:55 ID:qtZV8OsF
>>735
甘には、現時点で全部停まってるんじゃね?

739 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 09:02:23 ID:yIgc0w9p
<尼崎脱線事故>レール損傷なく枕木の傷少ない 事故調会見(毎日新聞) (28日2時34分)
佐藤委員は25日から2日間、現場を踏査。脱線した時、通常は起点となるレール上に車輪が乗り上げたり、
横切った跡が残るが、今回は、その跡とみられる明確な傷が見当たらなかったという。

JR脱線事故 「乗り上がり脱線」か レールに線状の傷(産経新聞) (28日2時49分)
現場レール上に、細かい傷が数メートルにわたって残っていたことが二十七日、
兵庫県警捜査本部の調べなどで分かった。
脱線防止のための車輪内側の突起「フランジ」が乗り上がった「フランジ痕」とみられ、
「乗り上がり脱線」の可能性が強まった。


佐藤委員は「レール上の傷は微細なものが(今後)見つかる可能性はある。」と言っているから、
間違いではないのだが、15分違いで正反対の印象を与える記事が配信されるってのも、何だかな。


740 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 09:03:01 ID:rP1K92Iz
通常ブレーキ使って108kmまで抑えて、そこで非常ブレーキ発動したんだろうから
140km/hくらい出てそうだな

741 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 09:08:57 ID:1LQVfq9v
>>739

フランジ痕は先頭車の横転に引っ張られるようにして後続車両が脱線した跡ではないかい?

742 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 09:22:27 ID:yIgc0w9p
>>741
産経の記事だけではよくわからんが、朝日ではこうなってる。
>脱線した列車の車輪がロックされた状態でレール上をスリップしていたとみられることが27日、
>兵庫県警捜査本部(尼崎東署)の調べでわかった。

文系人間ゆえ理工学的なことはよくわからんが、この記事を読むと
単に乗り上げたんではなく「ロックしたままスリップ」、つまりひきずったような跡と
県警は判断してるんじゃないかな。

743 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 09:23:51 ID:ZMSCeKks
>>707
肝心の運行管理システムがずさんでは幾ら過密・高速化しても
意味が無いよねぇ、って言うかATS-Pの突貫導入や関西版ATOSの
導入が進むんだろうか?。
>>740
自動車で言うと車輪がロックしてそのまま滑ったような感じか?
レールだと摩擦計数的にアイスバーン走るのと大して変わらない
からねぇ・・・。鉄道版ABSって無いのかな?。

744 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 09:28:01 ID:B3jTBtLr
>>742
思ったんだけど、ブレーキをかけても最初はロックしてなくて
何らかの原因でタイヤが浮いた時にそのせいでロックしちゃって、
そのままレールに乗り上げたあと脱線した可能性は、、、ないか。

745 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 09:43:23 ID:8YF2zQDc
>>742
という事は、1両目の台車や車輪も、既に調査済という事なんでしょうか。


746 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 09:53:55 ID:yIgc0w9p
報道を見る限り県警の調査はレールに関するものしか出てないね。

747 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 10:01:53 ID:jEbxt3DH
>>743
漏れの知っている限りコヒのキハ281/283/261とか酉500系のぞみとか
これでも見て調べてよ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b3%ea%c1%f6%ba%c6%c7%b4%c3%e5%c0%a9%b8%e6&fr=top%2c+top

748 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 10:12:26 ID:inJ4Zg/O
>>732
00年までは、たしか、京都〜大阪30分、大阪〜姫路61分だったが、
あれでじゅうぶんだったんだろな。

120キロ時の221系新快速は、乗り心地も良かったけど
223系2500番代の223系新快速は、ヨーダンパ装備なのに
最高速度130を出すとやけに揺れる。

749 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 10:18:37 ID:dSYck5M1
とりあえず、このスレは
福知山線スレッドpart13
なんで、そこんとこよろしく。


750 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 10:29:51 ID:ZdtojMJW
101人になりますた

751 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 10:32:52 ID:jkZkEcPp
運転士と車掌の力関係てどうだったのかな。前の駅でオーバーランして

車掌「この野郎!またヘマしやがって俺まで処分されるだろうが!いいか、次の駅までに
    遅れを全部取りもどせ!出来なかったらボコボコにしてやるぞゴルァ!」

運転士「ヒィィィィィ(((((;;゚Д゚)))))) ガクガクブルブル」

なんて会話があった鴨

752 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 10:49:49 ID:+b0Oqg8l
逆に通常ブレーキが故障してた可能性を提言してみるテスト

753 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 10:55:27 ID:wqGO/TGZ
>>750 オーバーランしても車掌弁を引かなかった本人が悪い

754 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 11:22:45 ID:0v0i7zTo
指令室からの呼び出しに応答しなかった ってとこさ
本当は会話してて、そっちに気をとられたって事はない?
ニュースでは車掌とのやり取り中(携帯電話だっけ?)に事故発生ってなってたけど

指令室との通信記録って残る物?
あっても、隠蔽したければ消去出来るもの?

755 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 11:34:58 ID:qtZV8OsF
>>754
指令所との通信記録は、家宅捜索で押収したんじゃないか?

756 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 11:35:12 ID:eA4GiaF9
なんか最近は,若者も減って,運転手もなり手が無いみたいだね。
だからあんな,能力の無い人でも使わなければならなかったらしい。
しかも激務で長時間勤務。

F1レーサーはクラッシュしても別に罰金は無いのに、年俸何億。
電車運転手は一回の滑りで減俸で,薄給。
社会的評価も低いし、可愛そう。


757 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 11:36:03 ID:wfCVv/Kq
片輪走行

758 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 11:37:17 ID:1qp8Or7U
川島解説が一番!!

759 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 11:39:18 ID:BP00el/f
>>758
詳しく

760 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 11:43:34 ID:jpPcwi/C
脂の乗った30代〜40代が少ないってのも、
注意力、集中力の必要な高速運転志向の
運転現場としては痛いだろうな。他の分野の現場作業の仕事でも
ここの層の大小で全然違うしな。
20後半〜30代がピークの京急とか、凄すぎ。

761 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 12:16:22 ID:pCwdSQnU
1両目が脱線でなく、いきなり横転転覆したとしても、
2両目から5両目までも脱線してるのだから、
脱線によるフランジ痕が4両分あるはずである。
わかり難いのかもしれないが、事故捜査員しっかりしてっくれ。

762 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 12:28:40 ID:2VeejtdG
>>761
事故捜査はちゃんと行われてるけど
マスコミがちゃんと情報を集約できてないだけだと思われる・・・
それに色々分析とか他の事件もあるから時間はかかる
もちろん優先してやるだろうが人員は限られている

特にJR西がコロコロ態度変えてるから捜査し辛くなったり
マスコミがその情報に踊らされたりして北川も怒ったんだと

763 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 12:30:48 ID:U2ubtW56
100人突破オメ

死者103人の意味するところは103系最強?

764 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 12:33:19 ID:2pr1EFAV
>>759
!!の後に
一番いい加減って言葉が隠されてるんだよ


765 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 12:43:58 ID:eLtn8wbE
関西にも岩倉高校つくるとかな。

766 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 12:57:45 ID:wfCVv/Kq
作っても、みんな私鉄に行くだろう

767 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 12:59:29 ID:Pd4xtZaq
日本の公共交通機関の事故で100人以上氏んだのはJAL123便以来か?

768 :桜井史人 ◆BwHD0LmX/I :2005/04/28(木) 13:19:36 ID:Ez2uoS8Y
脱線の原因は電車がカーブを曲がっている時に急ブレーキを
かけたからでしょう。遠心力と摩擦力がはたらいて
車体がうきあがったんでしょう。

769 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:19:41 ID:9jHgs46w
他の私鉄も100%安全なの貝?
阪急なんて中木製やで
正直設備目糞鼻糞やと思うよ
第一100%安全なんて絶対あり得ないから気安く安全とか言わないほうがええで

770 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:22:31 ID:KoTDAhxB
>>768
http://aploda.org/dat1/upload42080.jpg
ブレーキ力によっては遠心力が増加することも脱線も横転もあり得ない件について。
ちなみに制動力Bのうち、重心のはるか下方で働くために車体を横転させるように
働くRはBの0.023倍、しかもR1、R2は打消しあるわけだが。

771 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:33:49 ID:QGkNLvL+
釣られるべきかほっとくべきか…

772 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:37:37 ID:Qpm7HfT9
鉄道だと桜木町事故以来か?

773 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:39:49 ID:K4IJbJQW
>>771
放置して良し

774 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:41:08 ID:jpPcwi/C
台車単位だけの運動計算なんてあまり意味ないでしょ、
脱線が先か、即転覆したのか、外的要因があったのか、他にも
先頭脱線時の軸重移動や中間M車からのエネルギーと先頭Tとの重量差も考えないと。

一つの定理で複数の仮説を覆すのは現時点では無理だと思う。

775 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:45:11 ID:lOvCnHHz
>>772
鶴見事故以来

776 :桜井史人 ◆BwHD0LmX/I :2005/04/28(木) 13:45:49 ID:Ez2uoS8Y
>770
私が推測するに制限70のカーブを時速100キロ
で通過。そのスピードでも実際は脱線せずにすんだ。
多少は車体がうくかもしれないが3p
以上うかないとまず脱線しない。
しかし運転士は制限70に気付いたのか車体が少しういたから
なのかわからないが電車を減速させようと曲がっている時に
非常ブレーキをかけた。
すると強い上向きの摩擦力がレールと車輪の
間に生じてういたんだよ。
過去の日比谷線の脱線の原因と同じように。
じょじょにスピードをおとせば脱線は免れただろう。
置き石で脱線はありえないね。
過去に西で小さな置き石で列車が脱線した
ことがあるか?



777 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:46:13 ID:1u/DsnXf
海が好きだ。横浜の港も素敵だが、私は湘南の海のジメっとした潮風や、漁港の匂いにアロマテラピーさながらの癒しを感じる。
「別にあんまり働かなくてもいいんです。食べていければ。」と言った私を、指導担当の先生が「資格ある者には責任がある」と戒めた。
普段めったにお説教じみたことを言わない先生だったから、その言葉は強く印象に残っている。
使命感を抱きつつ感じる潮風はひときわ気持ちいい


778 :桜井史人 ◆BwHD0LmX/I :2005/04/28(木) 13:56:00 ID:Ez2uoS8Y
反論まってるよ。




779 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:57:10 ID:KoTDAhxB
>>776
> 非常ブレーキをかけた。
> すると強い上向きの摩擦力がレールと車輪の
> 間に生じてういたんだよ。

それが非常ブレーキで生じることはあり得ないってのがさっきの図解。
あなたが作用したと考える力を図解してちょうだい。

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php

780 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:01:28 ID:+h6xZu+M
ダブルフランジ車輪はだめなの?
車輪の両側にフランジがあるという仮想の車輪。
フランジ部分は長くて、且つ厚く、車輪両側にあるって感じの。


781 :教えてください:2005/04/28(木) 14:10:05 ID:hvsR7xEy
事故直前の速度が108km/hとの発表がありますね。
この列車、前の駅を出発後に最も速度が出ていた点で
時速どれくらいでていたのでしょうか?

運転手は、もっと減速させてからカーブに入るつもりだったけれでも
思ったよりも、減速せず、もうカーブに入りかかった辺りで、
慌てて非常ブレーキをかけてしまった。その時の速度が108km/h

というような解釈でよいのでしょうか?


782 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:11:49 ID:KoTDAhxB
>>780
議論としてはがいしゅつなので関連スレを読むべし。夕べくらいに出てた話。

>>781
結論を急ぐのは子供の仕事だぜ。まだ結論出てないんだから落ち着いて待ちなさいな。

783 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:16:59 ID:YrRkRU8v
友人宅に隠れていたところを業務上過失致死の容疑で逮捕された運転士の証言:
「車掌から減速と言われて急ブレーキかけたら車体が傾いたので慌てて飛び降りた」

こんな感じ?

784 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:19:21 ID:OXG+Q2of
今回の事故も関西人特有の規則を守らないことが原因だね。 
規則や法律より効率を重視する気質が事件や事故を起こすことになってしまう。 

785 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:21:36 ID:wfCVv/Kq
>>784
関西に限らず首都圏はどこも同じですが

786 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:24:27 ID:LfNnk/Kv
>>784
規則の建前と実際の運用の解離が問題だよね。
でも関西人「特有」は言いすぎでしょ。
自動車の制限速度だって律儀に守ってる人は日本中探してもまずおらんよ。

787 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:24:32 ID:wfCVv/Kq
スピードが何よりも優先。それが日本の鉄道の現状

788 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:24:59 ID:h9JdG4Zr
>>781
乗客から「ビックリするほどスピードが出ていた」「怖いほど速かった」という
証言が出ています。120km/h走行はいつものことなので、おそらく130km/h前後は
出ていたと思われる。以前どこかのスレでウテシと思われる人が「207系は130km/hで
リミッタが入る」と書き込んでた記憶もあるが・・・

789 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:25:22 ID:YrRkRU8v
松ちゃんが、あれは尼崎特有の妖怪の仕業だって。

790 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:27:03 ID:wfCVv/Kq
>>789
どんな妖怪?

791 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:27:08 ID:jpPcwi/C
スピードを優先してくれる鉄道なんてそんなに無いよ、
と思うのは首都圏だけ?
速さが事故につながるなんて稚拙な意見が大勢にならないことを祈るよ。
この手の事故をやらかす輩は、例え最高速度90km/hでもやるさ。

792 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:28:06 ID:wfCVv/Kq
あ、間違いダイヤ優先ね。スマンソ

793 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:35:04 ID:h9JdG4Zr
宝塚線下り快速の最後尾にたまたま乗ったとき、回復運転で126km/h(ディジタル速度計直読)
を目撃したことある。少し遅れると120k超運転は日常茶飯事だから、常連客が怖がるほどの速さ
っていうと130km/h以上だと思われ。



794 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:35:23 ID:eUmgq1YS
事故以来オーバーランが1日に3件出てきたけどこれって多いの?
それともいつもと変わらんのが注目されて出てきただけ?

795 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:39:10 ID:jpPcwi/C
毎日2,3分遅れるのに放置されている朝の新×場行き有×町線とか乗っていると
回復させる気も無いのと守れないダイヤを設定する方と、どっちが悪いのか何とも言えネ。
安全に対するウェイトが下がるなら後者だけど、今回はオーバーラン後だからなー、
一概に会社の管理体制だけが悪いとも・・・

796 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:39:11 ID:zJ+/KIzT
標準軌なら脱線しなかったろうに

797 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:39:41 ID:jpPcwi/C
よし、京急車で実験だ。

798 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:41:04 ID:YrRkRU8v
メトロは1週間に1回オーバーランが普通だけど大事故はないなぁ

799 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:45:55 ID:cWbbScuk
オーバーランして出発信号機越えちゃったらどうするの?

800 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:48:16 ID:u6SmGCYD
事故翌日にオレが入れた↓レスが誰よりも早く一番的確だった訳です。
何故かと言うとオレは一部始終を××××・・・

前駅のオーヴァーランにより速度超過させ、カーブが迫ってきたところでいきなりの急制動。
直線であれば脱線はしなかったが、カーブの手前で急制動が掛けられた為、
そのままカーブに突入し、連結部分から浮き上がった。
後続車輌の圧迫もあり、1両目と2両目の連結部分から脱輪を始め、瞬時に脱線。

1両目は連結部分が脱線と同時に左に転倒し、マンション手前の駐車車輌等に激突し横転したまま駐車場へ押し込まれた。
2両目は連結したままマンション角部分へと向かい、1両目をマンション1階部分に押し込んだ後、
3両目に引っ張られたまま押し潰され、4両目にも押された。急制動から車輌停止まで約5〜8秒のアッちゅうま

   /  脱線はこんな感じで始まった
   \
   /
   \
    |
    | ↑進行方向


801 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:48:58 ID:h9JdG4Zr
利用する宝塚線沿線住民としては、速くてキビキビ走ってくれるのはありがたい。
もちろん殺されたくはないけど、だからといって国鉄時代に戻れとい言わんばかりの
マスコミの論調には迷惑している。折りしも郵政民営化に反対している抵抗勢力のようだ。

なんとか速さと安全の両立を達成してもらいたい。その大前提としてJR西日本を
徹底的に浄化し、健全で優秀な会社に生まれ変わらせてほしい。少なくとも役員は
総退陣、現場の管理職も一旦解雇し、能力・適性がある人だけ再雇用するくらいの
ことはしてもらいたい。

802 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:54:47 ID:0KaC6YZH
違うスレにも書いたことなんだが、素朴な疑問。
なんで片福直通列車が快速なん?
で、福知山線側が宝塚始発というのも謎なんだが。

丹波路快速などの大阪始発系統を生かすなら、片福直通はすべて各停にすべきだろうし、
片福直通を生かしたいなら、それこそ新三田なり篠山口まで運転させて、
大阪方面に行く列車を各停に統一すればいいのに。
関東人の浅知恵かもしれないが、複雑すぎない?

803 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 14:55:45 ID:5JPXdJHj
 ウテシはあのマンションに住んでたんじゃないか?
早く家帰って寝よ、と思ったとか。
 でなきゃ、車庫入れの練習でもしたかったのかな。
電車の運転はヘタだが、車庫入れはうまく行ったぞ。
もっとも、前から入ったんじゃ出にくいから、ちゃんと
ケツから入れなきゃダメだけど。

804 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:08:55 ID:O3hSnS+W
15年ほど前はほぼ毎日乗ってたけど、宝塚線もずいぶん様変わりしたようですね。
昔は宝塚でほとんどの人が阪急に乗り換えていたんだが。

ところで、激しく外出かもしれませんが、どうして尼崎駅は2階建てにしなかった
のでしょう。尼崎の手前で宝塚線を地下に潜らせて東西線に直結させ、駅で乗り換
えする人は、上のホームに移動してもらうとか。
東海道線方面直通は、途中で分岐して尼崎駅を通過せずに山陽線に合流するとかい
うような。

805 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:11:41 ID:h9JdG4Zr
「同一ホーム乗換え」が最大のウリなんですよ。

806 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:12:20 ID:5+12AQGQ
日本人ていつから少しのミスも許さない完璧主義者になったの?
他人のミスばかり責めてる日テレだって字幕間違えてんじゃん。
おまいらはスミマセンの一言だけででミスをチャラにできていいな。


807 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:12:49 ID:O2B77bK/
>>804
関西人は階段を使う乗り換えさえウザがるそうだ

808 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:14:24 ID:UHMqYjbp
>>799
出発信号は基本的に絶対信号だから、
踏んだら戻らずにそのまま進まなくてはいけない。

809 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:15:18 ID:O2B77bK/
>>806
だからこそ世界を相手に経済・技術大国としてここまでのしあがれたわけだが

810 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:16:03 ID:a5ahU420
今回の事故に便乗したJR批判も、JRに負けず劣らず無節操。

811 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:20:21 ID:h9JdG4Zr
>>802
正確なことは知らないけど、本線(JR神戸線)の容量を増やしたくないのと
221系の両数が少ないので、大阪系統の快速を増やさないんじゃ?

812 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:37:28 ID:Lh4taMp8
高見さまの御尊影。
http://blogs.yahoo.co.jp/keimei0030/2070606.html

813 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:40:16 ID:UHMqYjbp
篠山口や福知山方面に行く長距離客は大阪から乗るし、
宝塚や新三田くらいの通勤客は東西線方面から乗る人が多いんじゃない?
それに、学研都市線側のダイヤも考慮しないといけないし。

814 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:48:33 ID:K19ezWzf
"尼崎事故、特異な「転覆脱線」か…死者105人に"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000005-yom-soci

815 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:56:02 ID:O3hSnS+W
>>805>>807
ふーん。安全には換えられないと思うんだけどなあ。
たしかに、こんな大事故起こるとまでは思わなかったけど。

816 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:05:47 ID:W0nadIm2
>>812
ついに始まったな、運転士の画像付き報道
昼のニュースでも友人という人が出てた

遺族の人の話だけど、グレーのスーツの初老の紳士どっかで見たことあるなと思ってたら
関西ローカルでは有名な弁護士の人だった
道理で落ち着いたコメントのはずだ


817 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:06:15 ID:sAvavY2o
>803
カスが!氏ね!

818 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:10:25 ID:0KaC6YZH
>>813
それだったら快速は大阪始発の丹波路快速に統一して、
東西線直通は全部宝塚線内を各停にするとか。
それで緩急接続をどこかでやればいい…と思ったものの、やれる駅がないんだよな。
素人の浅知恵でスマソ


819 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:14:40 ID:R5QWoqlK
>>803
そうか、ドリフト駐車の電車版だ
すげえっ

820 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:14:51 ID:VmVZNSXA
日テロが高見のオヤジや女親に直撃していた。
子供を亡くして、なおかつ自分の子供が引き起こした重大事故の重み。
そんな辛い時によくもまあ、直撃できるなーと、感心した。

ワイドショーの連中は、やはり人間ではないなと思った。

821 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:14:54 ID:Qpm7HfT9
>>814
結論、スピードの出しすぎ。

822 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:15:41 ID:Ta9gwPVi
106人て

823 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:16:30 ID:ZUr79/aw
>816
エブリディによく出てる
小寺弁護士

824 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:17:23 ID:cJpz517X
阪堺電車最高

825 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:18:00 ID:h9JdG4Zr
丹波路快速が全車6両編成で15分間隔なら可能かも。
接続は新三田・宝塚・川西池田。
でも神戸線がパンクするし新三田以北で輸送力過剰になるのでやらないだろうな。

826 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:20:36 ID:Ta9gwPVi
>>818
つうか片町線までだった時代福知山方面に行く為に激混みの
大阪環状線にわざわざ京橋で乗り換えて大阪でまた激混みの
東海道神戸線に乗り換えて、また尼崎で乗り換えて・・・という状況だったのを
東西線直通にする事で乗り換え1回か0回で済ませるようにした事を
もっと考えてくれよ

827 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:21:41 ID:W0nadIm2
>>820
東中野の再現だ、運転士の遺族は社会から抹殺されるな
今回は運転士も被害者だよ

>>823
そう、その人

828 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:25:04 ID:ouRWRK4I
電車にクモハとか書いてるけど、事故るとグモハに変わるってレス見たんですけどホンマなん?

829 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:27:58 ID:pCwdSQnU
誰かマジで教えて。
スピード超過による浮き上がりが原因との見方があるが、
1両目が脱線でなく、いきなり横転転覆したとしても、
2両目から5両目までも脱線してるのだから、
2両目以降の脱線によるフランジ痕があるはずである。
2両目から5両目までも宙に浮いて脱線したってことになってしまうよ。
999じゃあるまいし。
もっとよく調べてほしい。



830 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:30:43 ID:h9JdG4Zr
>>829
1両目によってローリング力が加えられ編成前半が追従した、ということでは?

831 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:34:27 ID:Ta9gwPVi
>>828
207系にそもそもクモハって有るのか?

832 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:35:27 ID:pCwdSQnU
>>830
それなら
2両目から5両目まで転覆してると思う。
脱線だけしてフランジ痕が無い理由にならないと思うが。

833 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:35:36 ID:W/G0gcQ0
桜木町事故
昭和26年4月24日午後1時45分頃発生
桜木町駅付近
死者106人、負傷者92人

834 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:37:10 ID:0KaC6YZH
>>826
片町線沿線から通しで乗る人ってそんなに多いの?

>>825
東京〜神田間みたいに大阪〜尼崎間は宝塚線で別に線路があればいいのにね。
大阪=東京、尼崎=神田+御茶ノ水みたいな感じなのかなと妄想してみた。
伊丹や宝塚の配線が貧弱なのも気になる。
本当に高速化させたいなら、それくらいやるべきだと思うんだが。。。

835 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:37:29 ID:h9JdG4Zr
>>832
確かにそうだな。冷蔵庫の言うとおり999状態だったのかな。

836 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:39:05 ID:KvBAsX2R
>>831
ありまつ>クモハ

今回、事故時の速度はこの車両(5号車)に搭載されていた記録機より判明したのではなかったですか?

837 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:40:37 ID:W/G0gcQ0
桜木町事故
1951年4月24日13時45分頃
死者106人、負傷者92人

2005年4月25日09時18分頃
死者106人以上、負傷者500人弱

838 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:40:52 ID:h9JdG4Zr
>>834
まだそこまでの路線じゃないからね。今後、新三田や篠山口が異常に人口増加して
乗客が増えればやるかもしれない。

839 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:42:50 ID:Ta9gwPVi
>>834
片町線から通しで乗る人云々ではなく大阪駅周辺の混雑を押さえること、
官庁・オフィス街により近づける路線設置で集客
各駅での乗り換え客を減らすことでホームからの転落防止
片町線・福知山線ともに乗客アップが見込まれる中で東西線直通にしないと
大阪駅に余計負担がかかる

片町線(学研都市線)沿線はまだまだ開発段階でこれから輸送増が見込まれる

大阪-尼崎間に線路を別に敷いたとしても大阪駅・尼崎駅は
重要拠点で有ると共にネック以外の何物でもない

840 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:44:03 ID:sAvavY2o
>831
あるぞ、ちなみに編成表がこれ。
http://i.i2ch.net/z/-!abon=4CEimo&aboc=4CEimo/IE/Blqte/377

841 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:44:49 ID:LYMiGqAj
宝塚線はもう何十年も前から阪急だからな。
JRの宝塚線は、ほんとここ数年で急速に、って感じ。
やはりどこかに無理がかかってたと考えたくはなるなあ。

842 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:45:02 ID:Ta9gwPVi
>>836
クハ同士の連結かと思ってました

843 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:49:36 ID:W/G0gcQ0
1947.2 八高線脱線事故(埼玉) 187
1963.11 横須賀線鶴見事故(神奈川) 161
1962.5 常磐線三河島事故(東京) 160
1951.4 根岸線桜木町火災事故(神奈川) 106
1945.8 八高線の衝突事故(東京) 105


844 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:50:02 ID:BbYSpVIC
ザ・ワイドでほんの少しDF50と茶色い旧客の福知山線の
映像が出て、不謹慎だが少し萌えた。
あと、あの電車の激突ルートが
東西線開通までの上り線跡であることに初めて触れていた。
(俺がTVで見た範囲では初めて)

845 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:51:14 ID:m0AbbbTF
大阪〜尼崎間は別線路ありますが…
大阪発着の福知山線が塚本通過なのはそのためだし

846 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 16:58:02 ID:Hcl/Logo
そういえば数年後には外環状開業でさらにダイヤが逼迫する可能性もあるんだよな。
どうする気なんだろう?

847 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:01:53 ID:0KaC6YZH
>>839
片町線〜東西線〜宝塚線って、中央・総武緩行線に似ているなぁと思ったんだよね。
大阪駅の負担を増やさないようにするんだったら、なおの事大阪始発の各停はいらない気がするんだが。
で、宝塚あたりで緩急接続させれば尼崎にも乗り換え客が集中しないだろうし。
スマソ、これぐらいにしておくよ


848 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:03:50 ID:yrkWXUfO
オレマイ理論もういちど

脱線どころではなく遠心力による転覆が
先に起こっていた(仮説)

120〜130キロでカーブに進入
1〜2両目がねじれるように転覆
3両目以降が脱線
連結が外れる
急制動

これなら運動エネルギーがある程度減衰
しているので4両目に記録されたスピードが
108キロという事実と矛盾しない。

849 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:04:53 ID:W/G0gcQ0
ボクの肛門からもウンコが8_オーバーランしてます!
このままでは多数の人に笑われてしまいそうです!トイレに超特急で駆け込みます

850 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:08:31 ID:3vXIHkxY
この事故、国連までにも話が伝わってるのか。すごいな。

851 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:11:53 ID:NH6moAMe
>>836
考え過ぎかもしれないけど
その文章から見てるとクモハだからこそモニタ装置の解析できたって感じに受け取れるのは気のせい?
編成中にある各測定ポイントのデーターを集めてきて運転台のモニタに表示収集させてるだけでしょう



852 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:19:32 ID:HRya5e+X
一部で物議を醸したパワーショベルの「未来に夢中です」
さっきやってたNHKニュースを見るとガムテで隠されていたな

853 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:20:45 ID:KvBAsX2R
>>851

そーでつね。 説明不足スマソ

要は運転台のある車両(今回は1,4,5,7号車)のうち5号車が
クモハだったと言いたかったつもりなのでつ。

854 :名無し野電車区& ◆xOS3wf.pJg :2005/04/28(木) 17:32:42 ID:qdrchwhP
転倒をはじめたのは108kmではなくもっと早いスピードの時
転倒のきっかけはブレーキとはかぎらない
って事?

855 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:35:05 ID:xoJ+G6J6
なんつーか普通に考えて、スピードの出しすぎで曲がりきれずに、って言ったら
転覆して脱線するのが普通だと思うんだが、そうではないのだろうか?

背の高いバスやトラックなら摩擦があるのは接地面だから当然そうなるし、
電車だって、レールという枷があるのだから、曲がりきれなくなったら
当然、頭から曲線の外側にすっ飛ばされて行くと思われる。

にも関わらず調査委員会が「特異なケース」といっているのには
非常に違和感を感じる。
事故の当初において置石にこだわりを見せていたし、鉄道関係諸団体の
責任逃れのために「特異な」とかほざいてるようにしか思えないんだが。

856 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:35:11 ID:awhX7Nv5
>852
よく判んないんだけど、あれの何がいけないの?

857 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:38:25 ID:0KaC6YZH
>>855
カーブで減速しないで突っ込むということ自体が
「特異な=ありえない」事だったんだろ?

858 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:38:39 ID:1qp8Or7U
>>803
>>819
自演ご苦労様

859 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:45:14 ID:/hujMJ4w
>>855
30キロオーバー程度で、あんな勢いで飛んで行くもんなのかいな、って
のが漏れには驚き。カーブでの速度超過で飛んでしまう事自体は特異な
事でもめずらしい事でもないと思うけどね。

860 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:47:57 ID:1qp8Or7U
高見さんは、居眠りしてたんじゃないの?
カーブ直前で目覚まして慌てて急ブレーキかけたんじゃないの?

861 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:49:17 ID:OVvomj4V
標準軌のイタリアでは振り子でR300の速度制限105というところがあるようですけどね。

狭軌で振り子の無い通勤電車と同一に語ることはできませんが。

862 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:52:46 ID:5qr812nM
>>855
この速度がそこまで特異というのなら
今すぐ南風ややくも、くろしお、しなの等は本則厳守運転に切り替えなければならなくなる。

速度だけの問題というのは体のいい言い逃れにすら聞こえる。
事故調も警察も、手を抜くのはやめにして頂きたいものです。

863 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:56:40 ID:KSvVCVaS
フジに冷蔵庫登場
安藤女史に車体の強度について尋ねられる

安藤女史「銀紙みたいにペラペラですね」
冷蔵庫「東京はもっとペラペラですよ」

しかし遺族の人間の顔をしてないというのは悲惨だな
でも目を閉じさせるのは確かに葬儀屋の仕事、当事者が手を触れたらまずいだろ

864 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 17:58:25 ID:KSvVCVaS
>しかし遺族の人間の顔をしてないというのは悲惨だな

しかし遺族の言う「人間の顔をしてないです」というのは悲惨だな

に訂正

865 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:01:46 ID:XMGt44NA
日テレ  某登場

866 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:01:49 ID:nA8t23+f
>>856
未来が失われた被害者や家族の方々に配慮したのだろう。

867 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:03:09 ID:XMGt44NA
片輪走行のメカニズム」

868 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:06:12 ID:bgwfXoqx
フジ、種村登場。97年に上り線を移設した経緯を説明。

869 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:06:59 ID:KSvVCVaS
フジに今度は種村氏登場
というか倒れてからの言語に後遺症があるのね、あの人

東西線が現場の300Rのカーブ出現の元凶みたいな言い方
昔の航空写真で比較してた

870 :ウイポジャンキー:2005/04/28(木) 18:07:27 ID:N/24GZbt
 この際JR西日本は尼崎と宝塚との間を、2、3年休止させてでもすべて高架にすべし。この間特急はすべて加古川線経由で。    
近鉄名古屋線をすべて狭軌から広軌にした、伊勢湾台風のときの佐伯勇翁(今年10月で十七回忌)の姿勢を学んでほすい。

871 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:09:05 ID:XMGt44NA
種村さん、倒れたの?
なぜ元刑事」?

872 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:12:34 ID:sK2eVaIj
西はどっかのローカル線廃止にして脱線試験場にデモしたら?

873 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:13:23 ID:tQhlBa9f
全国ネットで207ミュージックホーンキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

てんこーてんこー(´∀`)・ω・)°Д゚)・∀・)´_ゝ`)てんこーて〜ん

874 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:13:32 ID:BG3xvpVi
>>872狩勝峠であったな。

875 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:15:22 ID:WIa0vhe/
あと国政にも問題あり。線路のカーブ部分には建物は建てない事とか。
決めたら良かったのに。政治家さんお願いします。なんかの条例とか
法律に線路のカーブ部分の建物はカーブ部分から少なくても30b以上
離れている事とかね。

876 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:16:25 ID:XMGt44NA
>872
Gゲージで十分

877 :より交:2005/04/28(木) 18:17:21 ID:aX2ul4vv
>>863
私も今の遺族の方のインタビューを見ました。
20年前の日航機墜落事故の際には、発生した事故エネルギーが大きすぎた為に人の体の水分や骨・歯と肉の部分が分離してしまったという話をを聞いています。
つまりは完全なひき肉状態になったとでも言う事かもしれません。
もしくは、今回の事故のエネルギーだと、肉の成分さえもとどめていない状態になっている惨劇かも知れません。
どちらにしろ、説明さえも行わないで遺族感情を無視して責任転嫁の情報しか流さないJR西日本の対応には疑問を覚えます。
阪神大震災以降、一人勝ちしていたJR西が、2年ほど前に更なる新快速のスピードアップで根こそぎ顧客を奪おうとして提訴された事があったような記憶があります。
弱っている民鉄に勝っているのに更なる打撃を与えようとする行為、その上奪った乗客対策の増結もろくに行っていないJR西日本の対応には、オカルトめいた感覚もありました。
宝塚線事体も、7両編成での輸送力が切迫しているのにも関らず増結した気配がありません。
社長や幹部自体も、そこまでの事を容認しながら自分自身では制服は作業着だ。だから自分たちは着用しないなどのわがまま加減はオカルトめいています。実際に彼らが何を信教しているか判りませんが、なんとか日勤の行動事態宗教臭いです。
社長や幹部の方こそゲーム脳ではないかと思われます。
ともあれ、営業欲を求めて安全性をおろそかにした行為は簡単になくなるものではないと思えます。
JR西日本の会社自体が株式上場取り消しぐらいして貰わなければ反省とは言えません。

878 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:18:19 ID:KSvVCVaS
>>871
数年前に脳溢血か何かで倒れた
RJのルポで遠出しなくなったのは、その影響

879 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:23:46 ID:pfybt0R9
>>785
規則を守ることよりも、むしろ、その規則(つまりダイヤ)や
制約が関西は厳しすぎることが問題。
首都圏は関西みたくばかみたいに速く走らせようとはしないし、
2分3分の時間短縮など利用者側もどうでもいいと思っている。



880 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:25:35 ID:onhNAW5U
スレ違いすまん。
JR西日本に関して抗議(ってかさっきメールで問い合わせたけど)
今月の中ごろ、事故車両とは違う223系の先頭車に乗ってて
運転席のモニター見たら、2両ほど「故障」のマークが点いてたんやけど、
どゆこと?

その故障が事故につながったとしたら、どんな対応とるんやろか…。

881 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:27:20 ID:9+YcPfXw
新型台車が事故の元凶という説もあります。
新型台車であるために教科書に載っていないことが起こってしまったのではないか
って冷蔵庫氏が言ってた。
空気バネの反発力+遠心力が一両目を転覆させたという説
どうよ?
台車作ってんのは住友金属か?

882 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:28:39 ID:iQD0mHpr
>>880
故障車は途中で運転停止にするはずだけどね
俺が昔207の故障に遭遇したときは神戸で降ろされたな

俺は酉のあまりのスパルタ体質がやはり問題だと思うな。

883 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:33:27 ID:KSvVCVaS
フジローカルで服部運転士を取り上げてます

髭が立派な方だったんですね、それを剃れってか

884 :漏れは意見書いたYO:2005/04/28(木) 18:35:59 ID:Gi64aDxD
俺は関東に住む人間だがJR西日本が許せない!

信楽高原鉄道の衝突事故時の信楽側への責任転換。
大阪や神戸での人身事故の処理時に作業中にもかかわらず運転再開させ、社員と消防署員死亡!責任は現場になすりつけ。
虚偽の置石の報告。
今まで社員数人をを自殺にまで追い込むようなプレッシャーで社員を管理する安全無視の管理体制。
ポッケトに手をツッコミながら記者会見に登場する会社役員。
辞任はせず意地でも自分の地位にしがみ付く社長、会長。
速度オーバー?知らぬ存ぜぬ。
マンション住人に対し紙切れ1枚で済ますお詫び。
亡くなった方の遺体は葬儀屋任せ!でゴミ扱い。

事故を起こした運転手は悪いけど、こんな人権無視の会社じゃ出勤するのも憂鬱になる。
それより何より全て第三者気分のJR西日本の管理者、役員が許せない!
このままの体制ではいつまた事故が再発するかもしれないし、まじめな社員がかわいそう。
亡くなった方と遺族のためにも哀悼の意を込めて意見のある人はコチラヘ連絡しよう!

JR西日本お客様センター
ご意見・ご要望 https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html

885 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:36:27 ID:sAvavY2o
>869
やはりそうでしたか。何となく話し方が気になっていましたが…
道理で桜井がのさばった訳だ。(最初から背景に大きな問題があると言っていたのは評価するが、あの語り方は…)
>871
元刑事?種村氏が?

886 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:38:13 ID:XMGt44NA
元捜査一課長

887 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:46:52 ID:KSvVCVaS
>>871
種村氏は元毎日新聞記者だろ

888 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:47:06 ID:fsoT/MRH

警察は体育界だから日勤教育なんか屁でもないだろ
甘えるんじゃねえって事言ってるし・・・

889 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:47:31 ID:tythrtIM
>>863
数日前にもTBSで同じ事言ってたぞ。
JR東日本に恨みでもあるんか?

890 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:49:56 ID:KSvVCVaS
ttp://www.railwaywriter.jp/profile.html

>>889
今回は安藤女史のフリに答えての話だった
もう車体の強度がないって言っても仕方がないって気付いたのかな

891 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:52:42 ID:wCHlGnGl
なんでJR酉日本は営業停止にならないの
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114678504/

892 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:56:30 ID:9+YcPfXw
側面の強度不足って言うけどさ。
実際問題、側面に何かが衝突する事態って想定しにくいよな。
車みたいに交差点があるわけじゃないし。
あるとしたら踏み切りに電車が横切っている最中に車が突っ込んでくる事態。
今回のは電車の側面からマンションに突っ込んだ珍プレー

893 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:58:13 ID:5qr812nM
>>881
川島令三の妄想を真に受けるな。
207系の台車は、ことさら曲線通過特性に優れている位だ。
奴はボルスタレス台車が嫌いで言ってるだけ。根拠なし。

894 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:58:14 ID:wfCVv/Kq
>>880
過去尼崎所属のに故障のランプがついて居て、それを降りて確認して
そのせいで50秒遅れた。安全確認した運転士が日勤業務を受けて自殺。
こういう例があるから無視したのでは?

895 :885:2005/04/28(木) 18:58:53 ID:sAvavY2o
>886
えっ…どこの捜査一課長?
というか、何故そんな人が評論家に?
申し訳ない。その辺も教えて下さい。

896 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:02:35 ID:UemKgrLW
>>893
まあ、この板のセルフ評論家よりは信用できるけどな

897 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:07:57 ID:CjIGAxOx
>>896
どこがw

898 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:13:50 ID:XMGt44NA
NHK カーブ外側に転覆し、滑走

899 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:16:17 ID:iQD0mHpr
本当に100キロそこらで転覆するのか?信じられん。
もっと出てたんじゃないの?

900 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:17:19 ID:5qr812nM
>>896
そのセルフ評論家にすら妄想を見破られ突っ込まれ続けている。

901 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:17:45 ID:TYeucF1a
>>899
今その手の話をNHKで金沢工業大学の教授が説明していた

902 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:18:22 ID:5qr812nM
>>899
まずもって自然転覆はないだろう。
人に優しく線路に厳しい振り子式ですら通過できる速度。

903 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:18:59 ID:9+YcPfXw
>>893
NHKでも
別の人がバネの反発力のことを言っていたよ。
台車のせいにはしてなかったけどバネの反発力のことを言ってた。

904 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:22:11 ID:XMGt44NA
Nゲージで再現できた。 外側に横転し、滑走

905 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:23:47 ID:Pd4xtZaq
>>843
全部国鉄か。私企業では最悪ってわけだな。
営業停止になっても不思議ではないな。

906 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:59:20 ID:SNlHiU+E
>>859
70km/h→108km/hで約1.5倍だとすると
運動エネルギーは速度の2乗に比例するので運動エネルギーは70km/hのときの
2倍以上になります…

907 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:01:06 ID:jEbxt3DH
あのなぁ、大体の振り子車両はR=400以下において+20km/hだぞ
おまえら本則を軽視し過ぎだ


908 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:06:52 ID:qPmOESC5
先生質問!
ブレーキと非常ブレーキって違うの?

909 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:10:33 ID:A3mB0bqF
>>713のような事言う奴が幅を利かせている会社は確実に潰れる。

910 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:20:13 ID:MqC0+QKq
しかし、労改だっけ?なんかいま色々報道されてるけど
あれは酷いね。

911 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:26:27 ID:iZklNQkE
宝塚尼崎間復旧はいつ?

912 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:27:14 ID:MRscsx6w
俺は鉄道には全くオンチなんだが
あれぐらいのきついRなら外輪と内輪の差が生じるよね
電車はデフは無くてリジッドのようだから
同径の内輪外輪の場合、Rがきついカーブだと
或る一定の速度を超えると外へ飛び出してしまうよね
そのためにフランジって物があるのだろうけど
今回はそれも効かないくらいの速度できついRに突っ込んだんじゃないの?
それがすべての原因だと思うがなぁ

913 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:33:54 ID:OmgQUt6f
>>912
線路自体を傾けてありまつ

914 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:38:37 ID:OGosOs6n
さて、全国の置石事件は在日シナ人の組織的犯行という
ウヨも出始めているがな。

915 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:40:13 ID:zrpnEw67
>>911
廃線でつ

916 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:42:27 ID:pbJkbLTC
>>907
383系は+25じゃねえか?

>>912
オンチなキミに教えてあげる
だから車輪の断面は斜め+スラッグで対応してる


917 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:43:58 ID:MRscsx6w
>>913
いやいや、遠心力ではなくて
内輪と外輪の差による飛び出しのの方なんだけど
傾きによって遠心力による飛び出しは防げるよね
たとえばアメリカのオーバルを廻る自動車レースあるでしょ
あれも遠心力による飛び出しを押さえるためにカントがついてるけど
それだけでは飛び出してしまうスピードなので
内輪に対して外輪をインチアップさせてRからの飛び出しを防いでいるんだよね

918 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:44:22 ID:F6F6tNif
>>912
電車がなぜ曲がれるのかもう一度勉強してからおいで。
デフなしなのに曲がれるのにはちゃんと理由がある。

919 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:47:05 ID:MRscsx6w
>>916
車輪がレールに対して斜めにカットされてることなのか?

920 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:48:08 ID:MRscsx6w
>>918
勉強するほどのことじゃないだろうから教えろよ

921 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:50:16 ID:RBFjkCmf
半径の違う2つの車輪を同じ軸でつないで転がすと自然に曲がるだろ。
電車が曲がるのはその原理。

922 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:50:55 ID:F6F6tNif
>>920
外側の車輪のほうが大きいんだ。
だから曲がる。

923 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:52:21 ID:vBWW70K6
斜めにカットされてるからカーブで車輪が外側のレールに押しつけられたとき自然と外側の車輪の径が大きくなり内側の車輪の径が小さくなる。

…これで合ってんのか?

924 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:53:03 ID:9DdjR088
【1:5】狂気・JR−W GW明けも遅延調査を予定通り実施





1 名前:名無しでGO! 2005/04/28(木) 20:16:48 ID:iGTQlDVJ0
マジっすか?
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050428k0000e040053000c.html



925 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:53:53 ID:sdddEMC9
賢い


926 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:55:27 ID:MRscsx6w
>>922
0点

927 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:56:14 ID:1DZHuiwp
遅延調査を実施して平均遅延時間を余裕時分として次回の反省ダイヤに反映

928 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:58:27 ID:9DdjR088
狂気!100人以上殺しても懲りない極悪企業JR西日本!
なんとゴールデンウィーク明けにも遅延調査を予定通り実施するとのこと。
運転士の焦りを誘い、事故再発の悪寒。この基地害企業に抗議のお電話を!

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050428k0000e040053000c.html
同社はゴールデンウイーク明けも調査を予定通り実施するという。(新聞記事より)

929 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:58:59 ID:jEbxt3DH
>>916 
"大体の"って記述してあるだろうが よく嫁
仮に車載の記録データによる108km/hって数字からすれば
今回は本則+38km/hだ 如何に異常かと思うんだが


930 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:03:10 ID:F6F6tNif
>>926
0点じゃないよ。だから勉強しろって。
すごく良くできた機構なわけよ。
電車は左右輪がリジッド結合だが、曲がるときもグリップ走行なの。
外側の車輪が大きくなる機構が備わっているから。
適切にそういう働きをするためには、ちょうどいい遠心力が必要。

931 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:05:23 ID:vBWW70K6
おまいら>>923

932 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:05:42 ID:WwLxKCWX
そうか。だから通常と違う徐行運転をしたとき、ギシギシ鳴くわけか。

933 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:07:21 ID:tRFCVq5T
ガリガリいったり、油塗る必要があったり

934 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:10:17 ID:MRscsx6w
>>930
0点にされたくなかったら端っからそう答えてくれればいいんだが
グリップ走行ってなんだかわからんが
それが出来なくなる程のスピードで突っ込んだんだな

935 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:11:36 ID:3QkbHOH7
「福知山線から207系は出て行け。」

とりあえず、福知山線〜東海道山陽本線京都方面に統一して
201系の限定運用にすれば良い。
福知山線の利用者は乗りたくないだろう。>>207系



936 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:12:58 ID:4nGdwi45
東西線直通快速も207系だかそれも廃止か

937 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:14:42 ID:8+691sbr
事故の起きたカーブの直前にもフランジ塗油器が装備されてる

938 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:14:53 ID:F6F6tNif
>>932

そだよ。ギシギシいうのは適切じゃない速度だから。
車で言うとグリップ走行じゃないわけ。ちょっとちゃうけど。
ゆっくり走ればいいわけではない。
通過に最適な設計速度ってものがある。

なんか「遠心力」って言葉が悪者であるかのように
一人歩きしてる雰囲気があるけど、非常に違和感がある。
テレビに出てくる評論家?とかいう人間でさえ
この、電車がどうして曲がるか、を理解してないような香具師がいる。

何で脱線するのか、正直わからん。
あんなんで脱線されたら、怖くて電車にもう乗れない。
氷で作ったジャンプ台かなにかでもあったんじゃないかとか妄想さえしてしまう。
納得できる調査結果&再現実験ができればいいが、と願ってます。

939 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:14:56 ID:SO2VRB5S
>>936
東西線快速そのものがイヤ。 もう2度とあのアナウンスは聞きたくない↓

「まもなく 3番乗り場に 快速 東西線経由 動死者行きが 7両で参ります〜」

940 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:22:03 ID:onhNAW5U
こう見るとJR西日本も堕ちたもんだ…。
まじめに私鉄使うか…。

>>870
ゾウ亀レスすまん。
全高架にしようとしても今更、また突っ込まれるって言われて拒否られるの必至。
前にも突風で橋から列車落ちて乗客、下の工場巻き添えだし。
ここは、東京の中央線のようにすべきだと思う。
わからないひとのために…
簡単に言えば、
宝塚⇔尼崎⇔大阪⇔高槻
三宮⇔尼崎⇔北新地⇔京橋
もしくは、
三宮⇔尼崎⇔大阪⇔高槻
宝塚⇔尼崎⇔北新地⇔京橋

連絡よりも、JR東日本の中央線みたく完全に路線分化してしまったほうが
運転手としても気分楽なはず。乗客の俺らも乗り継ぎできんくらいで怒らんし。
例えダイヤ遅れても、
近畿圏より多い過密ダイヤの首都圏でもこんな事故考えにくいと思う。

941 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:23:04 ID:onhNAW5U
>>882
それが人間として当たり前のことでしょ
スパルタなら逆に安全優先するよ…。
ってことは、JR西日本は何者…?

>>894
ってことは、スピード優先したのも結局は
乗客の事情や命、運転手の命より「金目当て」か…。
そこらの民間バスでも安全優先するよな…。
いくら旧国鉄時代からある借金のためとはいえあんまりだわな。
高見運転手もあまりにも気の毒だ…。

>>912
わかりやすい資料
ttp://www.hm3.aitai.ne.jp/~asaks/HowCurves.pdf


まぁ、俺がこうやって書いてる間にちょろっとずつ見てるんだが、
Nゲージでの再現。というか、振り子?
俺が知ってる振り子車両といえばスーパーあずさ
俺も一時期鉄道模型やってたからわかるが、
阪急車両なら最速で脱線したカーブだけど、
スーパーあずさなら最速でも脱線しなかった。
レールを傾けると阪急車両も脱線しなかったのだが、
これは専門家もJR西日本もいう、標準状態。
んじゃ〜、もっと事故当時を人数を踏まえて、
車両を重くしたらどうだろうか。
さすがのスーパーあずさも脱線するかもよ。

942 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:25:12 ID:d+6uTW93
事故当日のビデオ見たが、結局桜井某が最初からいってる事が正しかったわけか。悲しいが分析力は認めねばなるまい

943 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:27:29 ID:xFo8Y4he
中の人間は固定されていなくて、遠心力で外側に張り付くって事を忘れてんのかな?

そのパワーが傾きのきっかけになったとも考えられ

944 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:28:47 ID:9zJYdkyb
>>942
ブレーキを「踏んだ」ことを別にすれば?

945 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:30:58 ID:f/+CGc0K
やっとウテシの遺体も収容出来たらしいね。
まあ、あの状況で生存出来てるとは思えなかったけど…。
親御さんの心情を思うと辛いけど、彼は亡くなった方が幸せだったと思う。
生存していたら、これから先の人生、きっと余りにも生き辛い…。
ただ、死人に口なしな訳だから、今後口裏を合わせた酉や車掌に、あら
ぬ責任まで転嫁されるのではないかと心配。

946 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:34:54 ID:/AFjm0hf
>>880
カーテンの隙間から表を見てみろ、電柱の裏に人影が見えるだろ。
それと、向いのビルの屋上にも。

947 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:38:30 ID:pbJkbLTC
>>942
乗客が沢山乗ると、「車両は安定して脱線しない」ことを別にすれば



948 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:43:46 ID:DqUb49nr
>>945
そんなことないだろう。
まだ若いんだから、運転士以外の別の道を進むことはいくらでもできる。
本人の精神的な問題でもあるけど。

949 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:54:24 ID:z3ef3G38
ところで。

重心の高さは別にして、単純に半径300mのカーブに時速100km/hで突入すると、遠心力(加速度)は2.57m/sec^2。
70km/hの場合は1.26m/sec^2だから、ほぼ倍になる。
遠心力は接線速度の自乗に比例するから、わずか8km/h増えて108km/hになっただけで3m/sec^2となる。
当初理論値としてあげられていた133km/hだと4.55m/sec^2で、重力加速度9.8m/sec^2の半分近くになる。



950 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:56:03 ID:G9UjYyTd
乗客が沢山乗っても、もともとの車両重量が軽すぎないか?
ここはずっしりしたボンネットスタイルの復活しかないな

951 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:56:39 ID:nvgmPUVK
1.2両目の形状ををみると、よく6.7両目は脱線しなかったもんだな。
そこに秘密も隠されているような気もする。

952 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:58:54 ID:EKr+8omN
ぜーんぶ会社が悪いんや。俺は、なーんも悪いことないんや。
そやけどなんか風当たりキツイなー なんでやろ?

ぐらいの精神もってなムリ。

953 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:59:02 ID:4nGdwi45
ニュースより
最後まで捜索が難航していた1両目からは、28日朝から午後3時過ぎまでに9人の遺体が運び出された。その後、車両内外に残されていた人がいないことを確認。事故発生から約82時間後の同日午後7時20分、救助捜索活動を終えた。

 事故車両の撤去作業もほぼ完了したが、県警は5月5日まで現場検証を続ける予定。
連休明けには復旧できるかな?




954 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:04:20 ID:qJduWx8r
>>951
車体強度厨が最も気にしてほしい部分だな

955 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:07:44 ID:sLM9/RPD
事故車の後ろにいる特急列車は何?

知っている人教えて。

956 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:09:13 ID:pbJkbLTC
>>955
183系
 
これで良いか

957 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:10:14 ID:U+ZUpHEM
「人間の顔をしてないです」って言っていた女性の腕を後ろから押さえようとした人は誰?

958 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:10:17 ID:zgvF3xT5
>>940
私もそう思います。
それと、高架にするよりは地下に潜らせたほうが、周辺住民も安心だし、東西線に
接続するのに都合がいいような気がします。>>804でも書いたけど。

959 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:10:21 ID:h3r7oCPh
207系の外板補強工事は無理。
よりあえず、車体の外側に鋼板を張り付けておけ。

960 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:12:21 ID:G9UjYyTd
>>959
そうでつ!
ここは重厚なボンネットスタイルの復活しかないでつ!

961 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:19:06 ID:HQ+wtz3o
…バネの撓みも怪しい、ねえ…。

962 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:19:29 ID:sLM9/RPD
>>956
ありがとん。

963 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:22:09 ID:G9UjYyTd
>>962
だまされては駄目!
宝塚線の183系はもともとボンネットスタイルの孫である
485系の改造型!

964 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:25:39 ID:wfCVv/Kq
現役運転手、実名でよくニュースステーションのインタビューに
出れるな。会社内でいやがらせあるだろう。影ながら応援する。

965 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:27:29 ID:HQ+wtz3o
NHKは匿名+ボイスチェンジャーなのに報ステは実名かよ。

966 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:28:01 ID:Gi64aDxD
垣内も南谷も拘置所で日勤教育を受けなさい。

967 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:28:50 ID:G9UjYyTd
垣内・南谷
ボンネットスタイルだぞ!

968 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:33:39 ID:jEbxt3DH
次スレ
【死者総数】福知山線スレッドpart14【100名超】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114686843/

969 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:34:14 ID:wqVLA3OV
幸さん、乗務から外されたりして

970 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:34:20 ID:sLM9/RPD
>>963
福知山線の特急ってタンゴエクスプローラーしか知らないんだけど
他にどんなのが走っているの?

971 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:34:22 ID:/cFjJGVp
阪急東宝グループの関西テレビは本質的に反JR

972 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:34:59 ID:eLtn8wbE
西武新宿線とか小田急なんかあのレベルのカーブは時速20キロくらいで通過するから
なあ。

973 :ひかり405:2005/04/28(木) 22:38:49 ID:7DlmtITN
文殊、北近畿ですね。宝塚線普通に伴い阪急の混雑が深刻化しているようです。

http://kodama407.hp.infoseek.co.jp/

974 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:39:36 ID:AYYsLVRt
>>972
馬場の手前のカーヴとか東小平のS字、100q/hで突っ込んだらどうなるだろう?

975 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:39:45 ID:G9UjYyTd
>>970
現代の列車はどれもさほど事故に変化はない
問題なのはあの区間は長い直線が続いた後にはR300のきついカーブ、直後にΩカーブあり
と非常に独特な区間。ATS等しっかりさせないと安全が保障しきれない。
それでも現状のまま運転を続けるなら、昭和30年代より安全実績のある485系ボンネットスタイル!

976 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:46:28 ID:ph41jrKH
とりあえず、遅延で文句つける客が減れば会社の方針も変わるだろ。

977 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:49:17 ID:KSvVCVaS
>>957
あの人の旦那か兄弟だろ
酉社員だったら笑えないし話にならん

978 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:50:57 ID:Gi64aDxD
>>977
酉ならやりそ

979 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:51:05 ID:WIa0vhe/
そういえば3年前はあのマンションは建っていなかったんだって?
マンションがなかったら今回の事故はどうなっていただろうか。
少し犠牲者が減ったと思うが。

980 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:52:38 ID:Gi64aDxD
>>979
まずマンションの先に何があるかによって答えが変わる

981 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:53:20 ID:tRFCVq5T
マンションが建つ前は町工場みたいだった
工場の人に犠牲者が…

982 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:54:52 ID:wqVLA3OV
>>976
そもそも遅延しやすいダイヤがいけない
今より多少遅くしたって私鉄よりはずっと速いんだし、何であそこまで
無理するかね

983 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:56:19 ID:Gi64aDxD
んじゃ〜工場にぶつかった瞬間は電車が大破し、工場を抜けたら新車になってるよ。


984 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:58:09 ID:G9UjYyTd
>>982
マンションのある土地を買収できないから
急カーブでも無理させる程、苛立ってる

985 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:58:26 ID:Gi64aDxD
冗談はさておき・・・
どんな工場か知らないが、工場は強度がなさそうだから突き抜けて先の民家
にも行ってたんじゃないか?

986 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:02:24 ID:Gi64aDxD
運転手の責任ってこんな感じかな?
他の仕事に例えると↓
(事務職)  1回ミスコピーして・・・・・・レポート数十枚
(コンビニ) 1回つり銭間違えて・・・・・・減給
(デパガ)  1回誤案内して・・・・・・・・上司に取り囲まれ
(ファミレス)1回注文間違えて・・・・・・・草むしり
(営業)   1回取引先と取引不成立で・・・降格
(政治家)  1回裏金もらって・・・・・・・自殺
笑えねぇ〜こんな拷問のある会社じゃ〜まともな精神状態で仕事できないな!
とにかく垣内も南谷も拘置所で日勤教育を受けなさい。

987 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:04:13 ID:wvbzI2hO
>>970
普通に北近畿が事故現場に向かうべく尼崎を出発したところだった。

988 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:04:56 ID:wNT0VNcY
おいおい、俺コンビニやってたがつり銭間違えたときは、
おれ財布から自分で金入れてたぞ。

まぁ、俺の慈善であって、金入れなくてもお咎めないがw

989 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:06:06 ID:tNGO4mCb
復旧はまだなの?

990 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:06:29 ID:wNT0VNcY
ごめん、JR西には正直キレた

本田さんとちょっと相談して、少しこの会社Noroうことにするわ。
マジで怒りましたからね?

991 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:08:12 ID:ph41jrKH
>>990
遺族ならまだ分かる。
でも、おまいが会社を恨んでどうすんのさ。

992 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:08:52 ID:f0Q8Y+Fm
>>991
山陽電車に乗ってくれ

993 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:09:25 ID:cMMslkhL
umeume

994 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:10:02 ID:cMMslkhL


      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
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   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 早く削除依頼だせよゴミ
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_
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           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
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995 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:10:15 ID:wNT0VNcY
>>784
関西以上に速く走らせているコヒはどうすればいいんでしょうか。

996 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:10:37 ID:tNGO4mCb
 

997 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:10:44 ID:Gi64aDxD
>>991
遺族じゃなくても人としてムカつくよ!

998 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:11:11 ID:ph41jrKH
>>784
結局客の質がそうなんやわ。

999 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:11:20 ID:cMMslkhL
生産が間に合わないよ・・・
.       ∧_∧    _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
       (;´Д`)    _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
  -=≡  /    ヽ    _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
.      /| |   |. |    _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○          _| ̄|○
 -=≡ /. \ヽ/\\_  _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○          _| ̄|○
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○     ∧__∧   _| ̄|○
-=   / /⌒\.\ ||  || ._| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○-=≡ ( ´・ω・)  _| ̄|○
  / /    > )| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     /ヽ○==○_| ̄|○
 / /     / / .|______________| -=≡ /  ||_ ||_ト, ̄|○
 し'     (_つ  ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.)) ̄    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


1000 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:11:27 ID:tT1hxSLL
        ,. -==、、_
      ,.-'"  ̄   ` `ヽ、
    /  /      、 ヽ     ____,..rγi,..,___
   //  /  /〃l l  l トヽヽヽ    |     ̄∪ ̄     |
   l' l〃! l /'//' /l,l l l ヽ!.    |              |
   λ. l l,x=、〃/,,r'=-、/、  l    |   >>1糞スレ    |
   l ヽ l 、,,.=、、'"´ _'.._'`ヽ メ     |               |
   l/'(ゝ"  ` , "⌒`" ;'l/..   .|     立てるな    |
    lゝ‐、r,ー-- --‐っ lソ      |               |
    ヽlヽヽ、二__二ノノ....     |   蛆虫氏ね!!! .  |
      /!~{、` 7.、=ニ'、   _,.-'".|,.-ぅ.             |
   ,. -< \7).ヽrノヽ、ヾー''",  ,.//            |
  /    ヽ l ̄~`!ヽ. K  l  ./ ニユ            |
  !     ヽ\  l-{__lヽ l  _/   ニ」.            |
  l    ヽl /ヽ/ト、 〉! l‐'/、  ./`"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ト、    ヽ L l }/l./´~ヽゝ'"
  .l ヽ、    ヽ、 l`lo/   o〉
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