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☆JR岐阜駅★★★名鉄岐阜駅☆

1 :名無し野電車区:2005/08/05(金) 19:09:35 ID:HQFppyFC
豊橋みたいに一緒だったらもっと集中的にいろいろ投資できてて
よかったんじゃないかな

677 :名無し野電車区:2006/01/16(月) 02:23:44 ID:B0Gv6Tff
>>673
某在阪私鉄が酉に白旗揚げた途端どんな惨状に陥ったのか知ってんのか?

678 :名無し野電車区:2006/01/16(月) 03:21:30 ID:GeH6acQY
>>677
>倒壊も同情してくれる”かも”。
”かも”だからね。
このような競争では勝ったら値上げってのは高速バスなどの競争でみられますね。
殿様商売となったとして、嫌なら乗客が他の手段を選べばいいじゃない?そしたら殿様商売やめるかもよ。
ニーズがあれば、バス会社などが参入する可能性もあるし。

679 :名無し野電車区:2006/01/16(月) 04:48:03 ID:ouoqrUxv
>>678
参入がそんなに簡単に出来るものなのかと、小一時間。
おまえは競争と言いたいだけちゃうかと。

680 :名無し野電車区:2006/01/16(月) 05:35:07 ID:37E4I0EW
倒壊が名〜岐間の運賃はやく正規の740円にしてくんないかな。
白旗宣言したら有り得るの?
正規の切符で
高くて速い倒壊
安いけど遅い名鉄
という構図なら多少今より状況もかわりそうだし

現状の正規の切符だと高くて遅いじゃあ…

681 :名無し野電車区:2006/01/16(月) 09:34:35 ID:mNj0bzXd
>>680
570円のまちがいだろ。

682 :名無し野電車区:2006/01/16(月) 10:32:12 ID:j+w5UcTC
おれの最寄り駅から
新岐阜駅前までの交通手段を奪った名鉄に乗る気がしねぇ

683 :名無し野電車区:2006/01/16(月) 10:43:09 ID:l60z+Icl
>>568
競争に買ったら値上げってのはどこの業界にもありますな。
自由化で一時的に激烈な価格競争になったが決着がつくとあっさり値上げ
に走ったアメリカ電話業界とか。

完全に自由競争に任せておくといつかは決着がついてしまう。
しかし、インフラ事業は初期投資負担が重く新規参入が容易ではないので
独占利益を得やすい。既得権が発生しやすいのだ。
そうした業種で「決着」がつくまで戦わせるのが良いことかどうか疑問に感じる。

684 :名無し野電車区:2006/01/16(月) 13:50:43 ID:zFVJySn1
>>683
それなら、JR自体公社化すればよかったんじゃん。
民営化させて競争意識を持たせて、サービス向上、収益向上(負債処理)を意図してたんでしょ?
それをいまさら、競争は駄目とかって。
もともと、国有路線で都市部などの主要路線の多くは、輸送向上の目的からも私鉄よりスムーズに増強できやすかった。
だから、意識改革さえできればインフラ面で有利なJRの方が勝てるのは自明ではない?
小さな政府をめざす国は再国有化、公社化なんてありえないだろうし。

大店舗法の再規制みたいに規制を設けるなんて逆行しているのでは?
路面を撤廃させてマイカー(バス)優先を選んだ岐阜なら、それこそマイカー(バス)で通勤すればぁ?
参入が困難といわれるけど、乗合タクシー(大型ワゴン)って参入に困難かなぁ?自治体が補助するとか。

685 :683:2006/01/16(月) 17:43:30 ID:l60z+Icl
>>684
俺が民営化したわけじゃないのでよかったじゃんとか言われても困るんだがな。
それから競争は駄目などと言ってない。
さらにいうと俺は岐阜人ではない。

君の言によると「JRが勝つのは自明だった」そうだが、
開始前から勝敗が明らかな競争を私鉄に強いるとは、
それは公正な競争なのか?
地域でカネを出し合って作った鉄道をよいとこどりで召し上げて作り国費で
ジャブジャブ増強した上で民営化したJRと、余って残ったような私鉄たち
とを公正な競争をさせるって、無理な話だ。
国鉄改革は、「国鉄」の改革は成し遂げたかも知れないが、「国鉄以外」を
省みていない。


686 :名無し野電車区:2006/01/16(月) 18:43:01 ID:ouoqrUxv
また議論のための議論か。

687 :684:2006/01/16(月) 23:39:11 ID:qL3jpc/H
自分はJRマンセーではないので。自分も岐阜人ではありません。

>地域でカネを出し合って作った鉄道をよいとこどりで召し上げて作り国費で
>ジャブジャブ増強した上で民営化したJRと、余って残ったような私鉄たち
>とを公正な競争をさせるって、無理な話だ。

聞くところでは、国有化(国の買い上げ)してもらう為に廃業せずに鉄道を維持させた民鉄もあったそうな。
ともかく、国費でジャブジャブ増強した時は、国鉄として輸送改善を図るためだけで、民営化を読んでの事ではないと思うけど。
しかし名鉄も、国鉄の中京圏のシティ電車構想(S59年?)までは、殿様商売だったのでは?

人口減化を背景にマイカーと共存しかつ、JRと名鉄が凌ぎ遭えば理想だけど。。。。
そう言えば、高山線のキハ85の更新時期が後、後継車両を投入するより、高速バスに苦戦している事もあって、特急列車を廃止するような事を
JRの幹部(社長)が発言した事を別のスレでみたけど、事実なのかな?

>>686
議論がズレる内容なので申し訳ないです。



688 :683:2006/01/17(火) 00:18:49 ID:clYaeIbK
俺の言いたいことは、公社化すればよかったじゃんと俺に言われても困るとい
うことだ。俺が民営化したんじゃないし、物心ついた時には既にJRだったの
だから、昔の責任やツケを俺(たちの世代)に背負わされるのは迷惑である。
いまさらと君は言ったが、俺にとっては今更でも何でもない。今更どころか
これからの問題だ。


689 :684:2006/01/17(火) 02:37:51 ID:JKfzH2H1
ん〜。2ch的な会話だと思ってたので・・・
別にあなたを責めてるつもりはない。単に議論として言ったまでで・・・(気分を害したのならスマソ)
まあそのようなツケは国鉄の民営化による弊害?だけではないですから、年金、財政など・・・
文句を言った所でそのツケが魔法のように消せるのなら苦労しないわけで。

そういえば、名鉄岐阜駅からセントレアに向かう乗客ってどのくらいいるのでしょうかね?
空港快特の岐阜からの利用者って、名古屋で降りる人の方が多いのでしょうか?
西濃(大垣など)方面からセントレアだと、金山乗換えでしょうか?
利用者の方、情報キボンヌ。

690 :名無し野電車区:2006/01/17(火) 04:06:50 ID:AQM804wd
>>689
頻繁な利用者じゃないけど、5:41発の空港行が発車する前の
スクランブル交差点では国内or海外に飛行機で旅立つという感じの人が
Taxi等で乗り付ける人がちらほら見られる。
おいらはμ岐阜駅前近くの某居酒屋でバイトしてるが、
空港から帰ってきた人とかがよく利用しているから岐阜からの
利用者はそこそこいるみたい。
大垣についてはわからないが・・・。

691 :683:2006/01/17(火) 10:39:03 ID:clYaeIbK
>>689
年金とか財政とかこの板で言い出してもラチが開かないでしょうが。


692 :名無し野電車区:2006/01/17(火) 21:44:56 ID:jRl84gnr
年金に「信長」と言う名前をつけても売れなさそうという話題が展開されているスレの御紹介。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1137424174/


693 :わだらん ◆WpsF3VMtwc :2006/01/17(火) 22:49:56 ID:x5e8CSEC
まぁ議論は別にしても、近い将来高山線と各務原線が両立できなくなる日がくるだろう。
細畑−鵜沼の路線共用化、今から検討しても遅くない気がする。
わだらんの持論は、各務原線の複線インフラを利用し、「ひだ」が乗り入れ、
岐阜−美濃太田間列車は各務原線内快速で現行の高山線駅程度の停車、時間2本。
名鉄の各駅停車が時間2本またはラッシュ時4本。

もちろん名鉄のJR駅併設が前提にはなるが。

694 :名無し野電車区:2006/01/17(火) 22:58:52 ID:LDz0VuyT
>>683
文脈を読んだら分かってもらえるかと思ったのですが。
いまさら・・・という意味としての例(血税で作ったものが結果、既存の民を苦しめる)でして、別にこれ以上論議するつもりもないのですが・・・

>>690
なるほど。
早朝出発、深夜帰宅だと市内軌道線が存続してたとしても、重たい荷物もあってわざわざ名鉄市内線を利用してたのかな(黒野、忠節方面)?
岐阜から乗車するμチケット利用者の降車先は、名古屋市内(名鉄名古屋、金山、神宮前)を除いて、どの方面に向かう客がいるのだろうか?
そういった統計ってネットに落ちてないものでしょうか?


695 :名無し野電車区:2006/01/17(火) 23:40:49 ID:clYaeIbK
>>694
「今更」なんてないの。「終わったこと」「過ぎたこと」だからもはや未来永劫
見直しも反省も必要はないなどということは政策にも経営にもありえない。


696 :名無し野電車区:2006/01/18(水) 01:28:41 ID:LvZaMrD2
>>695
熱いですねw
確かに過去の清算は大事な事はわかります。
公共事業を推進した議員が、負債を抱える事になり、マスコミに囲まれると
「やってしまった事は取り返しがつかない(だから税金で穴埋めヨロシク)」と逆ギレする事もありますね。

中京圏では名鉄はセントレア関連次第なのだろうか?ローカル支線のさらなる撤退方針もあるかもね。
内海や河和など三河半島観光輸送事業も厳しいみたいだし。さらなるスリム化を迫られるかも・・・
名鉄が主要支線を廃止すると言い出して、自治体も対処するにあたって、JRの民営化による功罪を問われるかもしれない・・・


697 :つづき:2006/01/18(水) 01:55:35 ID:xk1zKKcE
鉄ジャーナル誌(S60年8月号)の昭和60年4月の名岐間のデータイム比較(東海道名古屋圏シティ電車化・約1周年)

国鉄 30.3km (駅数)6駅 (運賃)380円(特定) (本数上り)19本(本数下り)19本 (所要時分)普30分、快24分

名鉄 31.8km (駅数)25駅 (運賃)380円<特別料金+250円>
          (本数上り)48本(本数下り)50本<特急は上下各10本> (所要時分)特26分、急32分、普64分

※本数は10:00〜14:59まで。
そして、2年後のS62年6月の時刻表を見ますと・・・
国鉄 上り22+4/下り21+3(+αは水木運休便) ランダムダイヤ(快速が走らない時間帯もあり)
    特定運賃430円 所要時分(快)23〜25分、(普)29分
    ※快速は一部稲沢停車あり

名鉄 (特急のみ)本数変わらず 岐阜17、47分発、名古屋10、40分の<特急>パターンダイヤ
    運賃430円(+特急300円) 所要時分(特急のみ)28分


698 :名無し野電車区:2006/01/19(木) 00:11:27 ID:+REd3lZU
空港輸送や赤字ローカル線の整理でかなりの収益が出たと思われる名鉄だが、
このまま意地を張り続けても先に音を上げるのは間違いなく名鉄。
日本とアメリカが戦争をやるようなもの。

>>669
JRはまだまだ改良の余地があるしな。豊橋方面に設定された
割引切符を武豊線や高山線にも導入してくる可能性もある。
債務返済が終わって新幹線で上げた収益を活用すれば常識では
考えられないような運賃設定だってできるだろう。
さすがにそこまではやらないと思われるが・・・

これまでの歴史や経緯。会社の事情などそんなことは利用者には関係ない。
沿線の利用者は便利な交通機関を選ぶ。車に依存しているのもそのため。

>>689
もともと名古屋以北では特別車の利用客が限りなく0に近い。
ラッシュ時でも朝はともかく夕方だと満席にならない。
空港発着の快特でも昼間は名古屋以北はガラガラというのが答え。

699 :名無し野電車区:2006/01/19(木) 04:12:49 ID:1Vu0h6Zf
>>698
赤字ローカル線廃止すると収益が出るのか??

まあぶっちゃけ本線各務原線羽島線等、あと岐阜駅と関係ないが広見線新可児
以東も必要ないから廃止していいんじゃないかねぇ。さして儲かってるとも思
えないし将来性もない。

700 :名無し野電車区:2006/01/19(木) 09:53:24 ID:sUWPNIAw
沿線自治体に選択させたらいいんじゃないかと。
必要なら三セク、必要ないならバスって事で。
名鉄のローカル支線だと、ローカル線存廃当時の路線のダイヤなんて間引きだらけ。
場所によってはダイヤを修正(増発)する事で生まれ変わった所もあったけど。根本的に利用客が減ってる路線は・・・

701 :名無し野電車区:2006/01/19(木) 09:53:52 ID:/dr402Rk
岐阜から岩倉へ行くのが、結構不便です。
昔の様に、東一宮から岩倉への線が残っていたら、と思います。
(複線用の路盤もありました)
そして、東一宮から一宮まで、南部経由(妙興寺方向から)・地下方式
北部経由(今伊勢方向から)つながっていたら良かったと 考えました。

(昔)     (?)
┏━━━┓
┃ 東 岩 ┃   ┏━┓
┃ 一   ┃   ┃高┃
┃ 宮 倉 ┃   ┃速┃
┗━━━┛   ┗━┛

702 :名無し野電車区:2006/01/19(木) 12:21:42 ID:6az8AJy/
>>700
揖斐線は 4本/時間 あったのに

703 :700:2006/01/19(木) 14:56:18 ID:709hQolP
>>702
スマソ。ローカル線と言うのは、国鉄の赤字ローカル線の事です。
名鉄は廃線された所でローカルでありながら、国鉄と比べてサービスを提供しても、需要がなくなれば廃線も致し方ないです罠。

704 :名無し野電車区:2006/01/19(木) 14:57:14 ID:/dr402Rk
>>1
 原点に戻って、同感・賛成です。


705 :名無し野電車区:2006/01/19(木) 15:18:46 ID:1Vu0h6Zf
原点に戻っても、無理なものは無理だな。
名古屋豊橋間は名鉄が比較優位だから一緒の駅でもいいやという話になる。
JRは名古屋豊橋間で負けてても痛くも痒くもないからね。
しかし名古屋岐阜間はJRが比較優位だから名鉄は一緒の駅にはなりたくない。
そして名鉄は負けるとイタタタタタ・・・


706 :名無し野電車区:2006/01/19(木) 15:23:00 ID:QSIdFas9
>>704
名鉄+JRで駅ビルは賑やかだけど運行面では名鉄一悲惨な子。
こんなデメリットもあるということで。

名鉄岐阜(客数4万)=毎時15+4本
豊橋(客数3.2万)=毎時6本


707 :名無し野電車区:2006/01/21(土) 10:06:28 ID:pxUywGhv
age

708 :名無し野電車区:2006/01/22(日) 01:53:54 ID:UjbAdLb6
gae

709 :名無し野電車区:2006/01/22(日) 14:55:53 ID:s1PKUbfJ
今まで気がつかなかったけど、岐阜駅って以前は駅弁を扱って
いたのですね。2005年7月の時刻表には「岐阜には駅弁あり」に
なっていました。
>>252にあるように駅弁をやっていた会社が破産したんですね。
JR岐阜駅は立派だけど、改札内とホームにはキオスクと待合室
と飲み物の自動販売機しかないからさびしいね。高架下もアクティブG
の2Fをファッションフロアにすればもう少し良くなるのにね。
飲食店が多すぎ。供給過剰で廃れそうな気がする。

>>252
>相次ぐ商業施設の撤退の陰に隠れて、ここで話題にもあがっていないけど、
>駅弁やってた嘉寿美館加藤商店の自己破産も付け加えておこう。

710 :名無し野電車区:2006/01/23(月) 14:14:56 ID:Q7wC9XbI
駅弁復活してほしいね

711 :名無し野電車区:2006/01/25(水) 19:41:15 ID:RjvU5mtu
今から6〜7年前、高架化が完成した直後、岐阜駅には寝台特急の停車位置が
ホームの線路脇にあったような気がしましたが、今はなくなっていますか?
「はやぶさ 10」とか・・・。

712 :名無し野電車区:2006/01/25(水) 20:24:09 ID:Tl1igczA
今もある

713 :名無し野電車区:2006/01/26(木) 11:13:41 ID:s8l/K/e5
age

714 :名無し野電車区:2006/01/26(木) 19:37:36 ID:1QuEqai2
岐阜駅はホームに待合室があるのがいいね。
待合室は尾張一宮にもあるよね。

715 :名無し野電車区:2006/01/28(土) 00:01:33 ID:VaRqYIyH
age

716 :名無し野電車区:2006/01/29(日) 22:55:14 ID:vZwZY7ZM
岐阜駅が好きだ。

717 :名無し野電車区:2006/01/29(日) 22:59:38 ID:GB3Yvmz/
諸君私は岐阜駅が大好きだ。

718 :名無し野電車区:2006/01/30(月) 08:27:10 ID:n9bGx82Z
俺は駅裏が好きだ




金が無いけど

719 :名無し野電車区:2006/01/30(月) 16:06:34 ID:PDPjXsl6
駅前は空きだらけた。

720 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 13:16:02 ID:pUzX9mnz
市長選投票率悪過ぎだけど
スレが下がり過ぎにつきage

721 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 14:23:39 ID:qTP6oNqe
市長選挙なんて、民主党が相乗りしてるから無投票でよかったんだよ。
すれ違いSAGE

722 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 17:09:36 ID:XdQOJXdl
俺は新岐阜駅のがいいな

723 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 21:29:26 ID:DPj6v4B+
自民のヘタレ議員共が一番の原因

市政に文句があるなら行動で示せよ

724 :名無し野電車区:2006/02/01(水) 08:21:09 ID:i43+11TS
建て替えたら新名鉄岐阜駅

725 :名無し野電車区:2006/02/03(金) 00:33:20 ID:JTzijwkB
駅スレの板落ちが相次いでいる(名古屋駅板落ちなど)age

726 :名無し野電車区:2006/02/03(金) 20:30:29 ID:OBJEvcm7
名鉄岐阜駅構内の郵貯、大共、岐阜信のATMコーナ2/20(月)で廃止の案内が出てたからビル取り壊しも近しか?

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