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【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part24.0【東京】

1 :名無し野電車区:2005/10/21(金) 11:40:50 ID:FvBDYqOQ
順調に利用が伸びている長野新幹線。
長野車両基地〜富山〜金沢〜金沢車両基地間と福井駅が工事中の北陸新幹線。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。
 
 
前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part23.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124690986/
 
まとめページ
http://hokuriku-shinkansen.hp.infoseek.co.jp/

2 :名無し野電車区:2005/10/21(金) 11:42:10 ID:FvBDYqOQ
想定所要時間と距離(※米原ルート)

    最速達 速達 各駅 しらさぎ
東_京 0:00 0:00 0:00 -:-- 0.0
上_野 |  |  |  -:-- 3.6
大_宮 0:23 0:23 0:23 -:-- 31.3
高_崎 |  |  |  -:-- 108.6
長_野 1:23 1:23 1:23 0:00 226.0
飯_山 |  |  |  |  255.9
上_越 |  |  1:42 |  285.4
糸魚川 |  |  1:54 |  322.4
新黒部 |  |  2:06 |  361.7
富_山 2:04 2:04 2:17 0:41 395.5
新高岡 |  |  2:26 |  415.0
金_沢 2:21 2:21 2:38 0:58 455.0
小_松 |  2:32 -:-- |  482.0
加賀温 |  2:39 -:-- |  495.0
芦原温 |  2:46 -:-- |  510.0
福_井 2:41 2:53 -:-- 1:18 525.0
南_越 |  3:02 -:-- |  545.0
敦_賀 |  3:12 -:-- |  570.0
米_原 3:06 -:-- -:-- 1:43 615.0
岐阜羽 ‖  -:-- -:-- 2:00 656.2 ※のぞみ待避あり
名古屋 ‖  -:-- -:-- 2:13 681.3
―――――――――――――――――――
京_都 3:27 -:-- -:-- -:-- 683.0
新大阪 3:42 -:-- -:-- -:-- 721.1

3 :名無し野電車区:2005/10/21(金) 11:43:26 ID:FvBDYqOQ
長野→京都  2時間04分
富山→京都  1時間23分
金沢→京都  1時間06分
福井→京都  0時間46分
 
長野→新大阪 2時間19分
富山→新大阪 1時間38分
金沢→新大阪 1時間21分
福井→新大阪 1時間01分
 
長野→名古屋 2時間13分
富山→名古屋 1時間32分
金沢→名古屋 1時間15分
福井→名古屋 0時間55分

4 :名無し野電車区:2005/10/21(金) 11:45:45 ID:FvBDYqOQ
関連スレ
【683マンセー】北陸線スレ 8号【サンダーバード・はくたか】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128873628/

【ええじゃん】 東海道・山陽新幹線スレ26【広島】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129320162/
【東京〜札幌】北海道新幹線46【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128002054/
【つよく】東北新幹線スレ17【色づく】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127125790/
【看板列車】上越新幹線スレPart17【一日一本】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129445140/
【相互】九州新幹線 U022【乗り入れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126088175/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線16【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123598908/

5 :あう使い:2005/10/21(金) 11:47:34 ID:snWl5Ry7
何で>>1は糞スレ立てたの?
お前のせいでこの板の評判がまた悪くなるじゃんかよ。

6 :名無し野電車区:2005/10/21(金) 12:01:09 ID:b/if/Iof
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

7 :名無し野電車区:2005/10/21(金) 21:47:01 ID:xi3CnH5x
>>1
乙!

8 :名無し野電車区:2005/10/21(金) 22:35:42 ID:ODPGzb/C
>2
飯山駅は、無用の産物ですか?


9 :名無し野電車区:2005/10/22(土) 14:54:15 ID:Qz0ko9/F
>>8
飯山駅はJR東日本の駅になるので、あさまが乗り入れます(2本に1本の割合?)。

…ということでは?

10 :名無し野電車区:2005/10/22(土) 15:29:44 ID:qKiO8u60
っていうか金沢か富山まで東日本が管轄になるでしょ!!

11 :名無し野電車区:2005/10/22(土) 16:55:35 ID:pNjtCdFK
上越(仮)〜金沢はしR束が管轄しますので、
北陸線直江津〜金沢は並行在来線に該当しないため、
酉の経営で継続します。

12 :名無し野電車区:2005/10/22(土) 17:08:08 ID:sj5JAGHp
>>11
酉はそうなると赤字ローカル線だけ抱えるハメになって非常に困るから束に渡す訳ない罠。
大体、北海道新幹線だって運営主体はコヒだし、既に新幹線持ってる酉が運営に躊躇する
理由が見あたらないのだが。

13 :名無し野電車区:2005/10/23(日) 13:45:02 ID:rmpXWGmT
>>2 >>3 のコピペがいつも恥ずかしい。

14 :名無し野電車区:2005/10/23(日) 15:04:42 ID:m6rHpr6R
>>13http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124690986/970

大阪方面への延長ネタは [北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第2案]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129091125/

15 :名無し野電車区:2005/10/23(日) 17:04:08 ID:4KjDHWTC
>>2
マジレスもなんだが
・最速達以外は高崎停車
・最速達は長野通過
だろーが。常識的に。


16 :名無し野電車区:2005/10/23(日) 18:37:53 ID:K8jzxXss
>>15
今でも高崎通過のあさまは何本もあるし、長野で緩急接続することになって
北陸行きは高崎通過がデフォになる可能性も捨てきれない。
今度の改正ではやてとやまびこが仙台で接続するようになるし、
北陸でも同じ戦略を取っても不思議ではない。

17 :名無し野電車区:2005/10/23(日) 18:48:07 ID:xvyMZpL3
>>9
車庫が長野にあるしそれはないような気がする。
長野と上越の両方で折り返しありにするとコスト高ではないかと。
束と酉の走行距離の調整も兼ねて富山まで行っちゃうでしょ。

18 :名無し野電車区:2005/10/23(日) 20:27:36 ID:4KjDHWTC
>>16
長野と仙台では都市規模も需要も違う。長野での緩急接続自体?な感がある。
はやこま2号みたいな速達列車(富山〜東京間途中停車駅なし)はありと思うが、
現行あさまの延長で北陸方面行きが設定されるなら、長野速達タイプでは本数が
足らず、いわゆる主要駅停車タイプ(大宮、高崎、軽井沢、上田停車)の設定が
なされると思う。


19 :名無し野電車区:2005/10/23(日) 21:57:42 ID:BjT+tHH4
>>16
多分そうなるね、最速達型は長野〜大宮間はノンストップでしょう。

20 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 00:01:59 ID:YURxTOmU
>>18
長野対北陸の流動は極めて少ないので、関東対北陸の輸送を担う系統を長野に停める意味がない。
むしろ高崎にとめて埼玉〜群馬の客を拾ってしまえば、極論だが原則長野通過でも構わない。
熊谷or安中榛名〜上田対飯山以西相互間の利用が少ないなら緩急接続すら不要となるかもしれず、
軽井沢から各停になるあさまを北陸区間内の各停を兼ねて時々金沢まで延ばせば十分。

東北の中心である仙台とのつながりも深い岩手や青森と違い、北陸は首都圏しか見ていない。

21 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 00:12:32 ID:06QqWmY4
>>20
群馬に用事がある北陸人はあんまりいないよ、埼玉の需要なら大宮止めれば十分だし
長野〜北陸は現状では少ないが今後伸びる余地は十分ある。
それに長野で乗り換えれは松本方面への新規需要の掘り起こしも可能。
行政区分では北信越は同じグループだしね。

22 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 00:30:49 ID:3WNITa+e
>>20
高崎回りで新潟に行く北陸人がいると思うか?
北陸新幹線を高崎なんぞに止める意味なんかないだろ。

それに高崎・本庄早稲田・熊谷の人間を拾うならMaxたにがわで十分。
足りなきゃ朱鷺のロゴまで入った専用型Maxときを使えばいい。

むしろ長野停車の方が需要があるだろ。
松本という長野第2の都市への需要(観光等)に加え、北陸だけでは埋まらない
座席を効率よく消化することにも貢献できる。
東京しか見ていないのは長野も一緒だからな。

ちなみに大雑把な人口だと長野40万、松本30万、上田20万、佐久10万というとこ。
こういうと流動がどうだと騒ぐ奴がいるがね。

23 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 00:34:44 ID:H0P6raJK
北信越ってくくりはあんまり使わない希ガス。衆議院の比例ブロックぐらい。
行政はむしろ「北陸」「関東甲信越」とか「中部」とかでしょ。
中部としてひとくくりにされてもそのときは名古屋に向かうことになるし。
今も長野⇔北陸の高速バスってないでしょ?

長野と富山・金沢は都市規模も似てるしあんまり補完し合うものがないよ。
あえて言うなら観光かな? でも長野でも北陸でも車持ってるのが普通だしな…。

24 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 00:39:47 ID:3WNITa+e
>>23
だから、とりあえず、

・はくたか…長野・上越・富山・金沢停車
・はくたか…長野以北各駅停車
・あさま…現行型に加え、飯山・上越まで達するタイプ

を設定しておけば十分だろうと思う。

25 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 00:46:56 ID:k2Yk8zE7
>>22
本数が適正なら北陸直通需要だけで座席はしっかり埋まるわけだが。

東京しか見ていない長野と東京しか見ていない北陸なら、どっちもその主目的を果たすのに最適な
ダイヤにすべきで、長野⇔北陸みたいなおまけの需要に焦点を当てる必要はない。

26 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 00:47:18 ID:06QqWmY4
>>23
以外と行政では繋がりあるぞ、親父が公務員だったが
長野や新潟の行政関係者と良くあってたしな、
それに地方企業では支店クラスで繋がりもあるし。

そもそも群馬じゃ長野以上に繋がり無いよ。
観光需要もビジネス需要もそんなにあるとは思えん。

27 :改造コピペ:2005/10/24(月) 00:52:41 ID:3WNITa+e
_____敦南福芦加小金新富新糸上飯長上佐軽安
_____賀越井温温松沢高山黒魚越山野田平井榛
____┏●=●●●●●=●=========___ 在来線特急
____┃======●●●━━●━●━━━━┓__ はくたかA(1/1h)
____┃======●●●●●●●●●━━━╋┓_ はくたかB(1/1h)
____┃=============●●●●○╋╋┓ あさま(2/1h)
___┏┫__________________┃┃┃_______
___┃┃__________________┃┃┃_______
===┃┃===______●○━=━●━━━┛┃┃
===┃┃===______●○━=━●━━○━┛┃
大新京┃┃米岐名______東上_新_大熊本高__┃上越ガ浦長燕新
阪阪都┃┃原羽古______京野_宿_宮谷早崎__┃毛湯湯佐岡三潟
===湖北===______●●━=━●━━●━━╋━━=━●●● Maxとき(1/2h)
===西陸===______●●━=━●○○●━━╋━●=●●●● とき(1/1h)
===線本===______==_=_===┏━━┛=======
===┃線===______●●━=━●○○●━━━○●○==== MaxたにがわA(1/1h)
●●●┛┗●=●______●●━=━●●●●━━━●●○==== MaxたにがわB(1/1h)

28 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 00:55:38 ID:3WNITa+e
>>25
本数を調節すればそりゃ牛牛になるだろうね。
それにしても、北陸速達型を長野に止めることに何でそんな抵抗があるわけ?

29 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 00:59:17 ID:jwRUCTmD
>>22
市町村合併があるとはいえ、松本・上田はサバ読み過ぎ(松本22万、上田は合併後16万)。

それはともかく、遠近分離の観点から言えば、東京〜北陸間の速達列車を高崎に停めると
東京〜高崎間の乗客が乗ってくるから、各停型がガラガラになってしまう。
まあ、長野でも同じといえば同じなんだが、高崎は上越系統もあるしからねぇ…

30 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:02:57 ID:XfwFUggc
>>24
境界駅とは言え上越折り返しは中途半端では?
目時で折り返すようなもの、とまでは言わないけどw

上越まで延ばしても新潟〜長野の客しか関係ないでしょ。
しかも信越線の特急の接続がないと悲惨。

17にもある通り、富山まで延ばすのが何かと便利だと思う。
というか、相直の精算で富山まで乗り入れざるを得なくなりそうな…。


>>28
多分、
北陸速達型を長野に止めることに何でそんなにこだわるわけ?
と聞くのと同じだと思う。

31 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:03:48 ID:jwRUCTmD
あと、長野県としては、飯山駅だけじゃなくて、北陸延長によって東京〜長野間の速達列車増加
にも期待して長野以北に建設費出してるんじゃないかと。

32 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:05:59 ID:3WNITa+e
>>29
すいません。
松本は広域連合(塩尻や安曇野とか含む)なら40万を超えるんで、真中を取って、
上田は合併後+東御(軽井沢や佐久平利用はないだろうと…)を使いました。

33 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:07:57 ID:jwRUCTmD
>>30
酉は大阪・名古屋方面からの在来線特急は金沢〜富山間の3セクには乗り入れない方針を
表明しているので、富山まで伸ばすのなら、金沢まで伸ばして在来線特急に接続する
ダイヤを組むでしょ。

34 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:08:47 ID:/xNXhhQs
どうせあさまの本数は現状維持ではくたかの分が純増でしょ?
別に長野通過でもいいじゃん。自由席はほとんど空いてない(あんまり降りないから空かない)だろうし
場合によっては全車指定だよ?

35 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:10:26 ID:3WNITa+e
>>30
上越は束酉の境界だから、終点にはもってこいかと。
まあ設定すれば飯山と上越の人には多少便利じゃない?(w

それと、北陸速達型が長野をすっ飛ばしても別に構わないんだけどね。
ただ、結構人がいるし、長野⇔東京間の需要は実績が証明しているから、
止めておいて問題はないかな、と。

36 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:15:55 ID:/xNXhhQs
>>33
富山で利用者がおおよそ半減するわけだから、全列車金沢までだと無駄が多くなるよ。
基本的に漸減だからね。
各停じゃないにしても富山行きは設定されると思う。

37 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:24:42 ID:jwRUCTmD
>>36
富山で東京からの客が半減したとして、そこから金沢で大阪・名古屋方面在来線特急に乗り換える
乗客が乗車してくるので乗車率はそんなに落ちないと思うが。


38 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:24:52 ID:/xNXhhQs
長野停車のデメリットとして
・北陸の客と長野の客が座席を奪い合い、長野の客が取った席は金沢まで(から)空席になりやすい
・北陸⇔東京の所要時間が5分くらい延びる
は予想できるので、これとメリット(北陸⇔長野が便利になる)の比較ではないかと。

39 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:35:35 ID:jwRUCTmD
>>38
長野は線形上高速で通過できないから、通過によるスピードアップは2分程度にとどまる。

40 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:36:08 ID:/xNXhhQs
>>37
確かに半減は言い過ぎだったかも。
たださ、富山(新幹線)金沢(サンダーバード・しらさぎ)大阪・名古屋って利用はそんなに多いかな?
三セクが富山〜金沢に快速を走らせたりしたらそっちにも結構流れそうな…

と思ったけど、一応乗り継ぎ割引が効くのか。

41 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:39:23 ID:3WNITa+e
>>38
現状でもそういうのはあるな。軽井沢とそれ以降の駅で、特に休日の電車が。
そんなことをいちいち気にしていたら、割と需要のありそうな駅ごとにこの手の問題が発生すると思うが…
それこそ>>36が言っているようにさ。

42 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:45:11 ID:KkPvVVLI
それと現在しらさぎ+ひかり利用してる福井の客も何割かは転位して来るね
オマケに飛行機からの転位も含めれば乗降客の数は金沢>>富山だと思うよ。

43 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:55:10 ID:/xNXhhQs
>>41
36も38も同一人物ですが…

軽井沢の件は、その分増発されたりしてるので利用者にとってはあんまり問題にはならないかと。
本当は軽井沢通過の長野行きと軽井沢行きに分離したらいいけど、運用上も営業上(軽井沢⇔長野の利用者など)も
そうはいかないので…。

はやて・こまちも同じ問題を持っているけど、あっちは仙台で降りた分ある程度補充されるからね。
それに、長野までの客を降ろして身軽になったはくたかを上越で酉に引き渡しというのはまずい。

44 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 01:57:22 ID:jayfqFI2
ほくほく線のルートだったら良かったのに。
北陸人は長野に用は無いし、逆もまたしかり。

45 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 02:09:37 ID:3WNITa+e
>>43
>36も38も同一人物ですが…
そうですね。

>軽井沢の件は、その分増発されたりしてるので利用者にとってはあんまり問題にはならないかと。
下りだと実際自由席では座れないんですが…。人の移動は時間的に集中するから単なる増発じゃ追いつかない。
なにせ目ぼしいイベントもないのに、軽井沢までは通路に人が溢れていたりする。
で、軽井沢で有閑マダムやハイキングに来たような重装備の皆さんがぞろぞろと降りていくと。
もっともその後は割と快適ですが(w

>本当は軽井沢通過の長野行きと軽井沢行きに分離したらいいけど、運用上も営業上(軽井沢⇔長野の利用者など)も
>そうはいかないので…。
それに軽井沢⇔長野で高い金払って新幹線なんか使いますかね?
車かしな鉄で行くんじゃないかと思うけど…

46 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 02:13:09 ID:UW6OJZ40
>>42
金沢開業時に福井の客はあまり当てに出来ないだろうな。
北陸周りは時間メリット無いし、ダイヤ的にもパターン化
されている東海道周りの方が使いやすく何かと便利だろう
からね。

47 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 02:15:45 ID:UNCdkPMY
やっぱり長野にとめるなら、長野人ができるだけ乗らないようにまたは降りた分だけ乗るように
策を練る必要はあるだろうね。

・はくたかを全車指定にする
・はくたかの直後にあさまを走らせる(はくたか全車指定化と組み合わせると◎)
・はくたかの直前に(長野まで抜かれない)速達あさまを走らせる
・はくたかの長野までの指定席販売を限定する(枠の設定とか)
・「はくたか料金」を設定してちょっと割り増すor企画乗車券の対象外にする

・はくたかを大宮〜長野ノンストップにして、先行のあさまと緩急接続させる
・上越で必ず新潟からの特急に接続する(そんなに需要がないよorz...)
・長野〜名古屋に格安の「はくたか・しらさぎきっぷ」を発売する
・富山〜名古屋に格安の「はくたか・しなのきっぷ」を発売する

48 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 03:09:28 ID:UNCdkPMY
>>45
北陸ができたら高崎・大宮以南のダイヤに余裕がなくなるけど
休日の軽井沢輸送はどうするんだろうな。
P51・52/P81・82編成で手当たり次第に臨時をMaxあさまにするか。

スカスカのあさまが長野まで走ってても邪魔になるだけだしな。
軽井沢で折り返せるならたにがわのスジを奪い取ればよいが。

49 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 05:50:17 ID:tlB0FEZP
>>48
北陸開業後は在来特急はくたかはなくなるんだから
MAXたにがわを減便して(越後湯沢停車はときのみに)
余ったP81.P82編成(MAXあさま)を軽井沢へ回せばいいだけじゃない?

50 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 12:54:20 ID:VicfVFPd
おいおい、何でこんなにスレが伸びてんだ?

51 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 14:05:29 ID:NV0qXVPt
>>48-49
土曜や三連休初日なんて今でも始発から激しい混雑になってるし、
その上北陸もなんて全面的に改正しないと無理だろ。
朝の流動は通勤の平日と観光の休日で逆方向だし、通勤路線みたいに
平日ダイヤと土休日ダイヤに分けてみたりとか。
新宿ルートがなければ、「Maxなすの・たにがわ」なんてのも走ったりしてw

52 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 16:38:51 ID:SjvzV8sm
>>51
大宮でなすのとたにがわが分割併合の作業をしてる間にはやてや速達はくたかが抜いていき、
高崎でときとあさまの分割併合の間にはくたかはもう1本抜いてしまう…

とんでもないダイヤだなw

53 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 17:25:01 ID:3+W3FUkO
>>48-49
Maxは人大杉で碓氷峠を登ることはできないと思うが…
とりあえずあさまの12両化が現実的でないかい?

54 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 18:41:41 ID:bv3pjG7P
>>53
満員でも登ることはできるけど、そこで1ユニットカットすると余裕がほとんどなくなると言うことだったはず。
軽井沢以北に乗り入れる全ての編成に解結装置をつけて救援できるようにすれば乗り入れ可能になりそうな。

55 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 19:13:29 ID:ArSci9dT
>>53
そこでEF63改の投入を。
と思ったら>>54 登れるんだ

56 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 20:31:03 ID:1mxbt/xt
>>53
12連にしたら高崎以南の連結相手がいなくなるんだよな。
両毛線でもミニ化して5連を突っ込むか。

57 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 21:07:14 ID:2Hu6HGTR
E4 6M2T化で登坂もできるとかなんとか 詳しくは知らん

58 :名無し野電車区:2005/10/24(月) 21:51:46 ID:3+W3FUkO
>>56
別に無理に連結させなくていいじゃん。

59 :名無し野電車区:2005/10/25(火) 12:09:04 ID:v/Bt5Ezi
>>46
そうとは限らんよ、
現状の金沢・富山〜東京の往復割引切符は上越新幹線利用だから首都圏JR乗り放題だが
福井〜東京版は東海道新幹線利用だからその特典が付かない。
値段を同程度に設定して乗り放題の特典付ければ何割かは確実にシフト出来る。

60 :名無し野電車区:2005/10/25(火) 14:59:36 ID:WlGb7b4x
とはいえ福井は石川・富山より東京指向が弱いし絶対数はそんなに多くならない罠

61 :名無し野電車区:2005/10/25(火) 15:05:39 ID:e6jJD+lw
志向とかはあまり関係ない。
東京は首都だから、どこからでも一定の需要がある。
富山や石川の人だって東京に用事があるのであって、
それほど関東に用事があるわけじゃあない。
それよりはずっと京都や大阪へ行く需要が多いよ。

62 :名無し野電車区:2005/10/25(火) 21:05:29 ID:jjmERiBP
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸魚富高金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚津山岡沢
●●●==●○●●●●            あさま
●○●==○====●=○==●=● はくたか(速達)
●●●==●====●●●●●●●● はくたか(各駅)

それぞれ毎時1本

ほぼ決定だろ。

63 :名無し野電車区:2005/10/25(火) 21:48:07 ID:tKIjno7S
>>61
>それよりはずっと京都や大阪へ行く需要が多いよ。
金沢あたりまでは
現在:東京に行くのは用事があるときのみ、普段遊びに行くのは京都・大阪へ
将来:京都・大阪に行くのは用事があるときのみ、普段遊びに行くのは東京へ
と立場が逆転するのでは?

現在の北陸→関西の流動の原因が「京都・大阪へ」と「一番近くの大都市へ」
のどちらなのかで、新幹線開通後の動きは違うと思う。
福井は新幹線ができても大阪の方が近いからどうなるかな・・・。

64 :名無し野電車区:2005/10/25(火) 22:10:23 ID:Ux7hUmC2
>>63
話がずれてきてるな
元々福井の人間が東海道経由より北陸経由に何割かはシフトするか?
と言う話だったと思うけど。

勿論観光やレジャーの流れはある程度変わるだろうとは思うけどね。
でも小松や加賀の人間は空路が減れば現状より関西に流れる可能性もある。

65 :64:2005/10/25(火) 22:13:48 ID:Ux7hUmC2
>>62氏が指摘される様に東京にはどんな地方からでも一定の需要はあるしね
特に官公庁の出張は霞ヶ関が多いし。


66 :名無し野電車区:2005/10/25(火) 22:26:30 ID:VUjrAS/i
>>64
元々は、下りは長野・富山・金沢と利用者が減る一方だからどうするかね、という話(>>36)。
それに対して東海道回りの福井が転位(原文ママ)してくるから大丈夫との主張(>>42)があっただけ。

だから、富山や金沢と福井では予想される利用形態が違うから福井からの利用はあまり期待できないというのは
>>42に対する反論として不自然ではない。

67 :名無し野電車区:2005/10/25(火) 23:09:29 ID:LTs/B3iZ
>>66
だから期待出来ないと言う程の少ない数字じゃないよ
第一金沢から常に満席になったら大変だよ

オタクもしかして九州新幹線の乗車率が50%前後だから大赤字だと騒いでいた
連中と同じ思考回路で考えてないかい?

68 :63:2005/10/25(火) 23:23:53 ID:tKIjno7S
>>67
一応流動を統計で確認した上で書いたのだけど。
まさか印象だけで批判してるって訳じゃないよね?

69 :名無し野電車区:2005/10/25(火) 23:41:29 ID:LTs/B3iZ
いずれにせよ>>36に出てる様な富山止まりなんて列車は殆ど設定されんでしょう。
まあ最終位はあるかも知れんが。
車両基地が松任に出来る以上金沢まで運転しないと効率悪すぎだ。

70 :名無し野電車区:2005/10/26(水) 04:56:17 ID:pBpbh3Wx
1時間に3本以上ある時間帯の各停タイプなんかは富山止まりになったりするんじゃないか?

長野のコントロールを失敗すると長野〜富山も空席が多目で、富山〜金沢はガラガラになるかも。
小倉〜博多と違い、客単価は富山までと金沢まででほとんど同じでも束と酉の配分比率が変わって
収入にしっかり影響してくるから、酉はかなりシビアになると思われる。
特に走行距離が短くなれば編成数も少なくて済むので、初期投資額に結構影響する。
予想以上の実績ならその時増備すればいいだけの話だし。

富山〜金沢みたいな近距離客を引っ張り込めばいいんだけど、並行3セクの経営への配慮もあって
大幅な割引は難しそう。軽井沢〜長野を見ても束はしな鉄とまともに競争する気はないみたいだし。

71 :名無し野電車区:2005/10/26(水) 05:57:54 ID:qoEIDfDx
つか、国土交通省の試算だと、試算した時期が違うが、上越〜富山間は17000人/日、
富山〜金沢間15800人/日と輸送密度はあまり変わりない訳だが。

72 :名無し野電車区:2005/10/26(水) 19:50:40 ID:nQbCOnT4
富山発着なんて有るわけ無いだろ。
バカじゃないのか。

73 :名無し野電車区:2005/10/26(水) 20:30:15 ID:R5d0EIrw
>>72
いや、富山発着はあるだろう。
早朝・深夜、金沢で大阪・名古屋方面の在来線特急に接続する区間列車が。

74 :名無し野電車区:2005/10/26(水) 20:37:45 ID:taKSH5VW
東京〜金沢は毎時2本の運転になるはずなんだから
富山発着など設定されるはず無いのが分からん人がいるんです。

まあ始発や最終が無いとは断言しないけどね。

75 :名無し野電車区:2005/10/26(水) 20:38:22 ID:tmLNHtNI
区分駅を上越駅にするのは当然と思うが、
上越駅で絶対にクルーが交代しないといけないの?

それを差し引いたとき、
それでもなお、上越駅に速達を停める必要ある?
利用客多い?

76 :名無し野電車区:2005/10/26(水) 20:47:47 ID:taKSH5VW
>>75
はくたかは現在直江津全列車停まってるからね、上越地区の中心都市だし
人口も21万人いますので停車しても損は無いでしょう。
それに新高岡と違い近くに全列車停車する駅も有りませんからね。


77 :名無し野電車区:2005/10/26(水) 20:52:08 ID:tmLNHtNI
>>はくたかは現在直江津全列車停まってるからね、上越地区の中心都市だし
理解した。

>>人口も21万人いますので停車しても損は無いでしょう。
合併したから増えただけでしょ。上越市は過疎市ですから。

78 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 00:30:51 ID:h1RuIjPB
富山ー金沢は20分程度ですし、所要時間から考えて富山発着は
考えにくいと思いますよ。京都発着が無いのと似たような感じ
じゃない?

>>77
過疎市と決めつけてしまうのはどうかと。大合併前でも13万人の
人口がありましたから、少ないとは言い切れないですね。

79 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 00:37:15 ID:A/qvaFYR
>>78
2日程前から訳の分からん理屈付けて言い出した奴が居るんだが
マトモに相手しない方が良いよ。

80 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 00:42:44 ID:kF2mPSy+
>>78
上越市は、法律で定められた過疎地ですよ。
http://www.kaso-net.or.jp/map/niigata.htm 

※過疎地域市町村は、過疎法第2条第1項の要件又は第32条によって
第2条第1項が読み替えられて適用される要件に該当する市町村です。


81 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 00:49:50 ID:h1RuIjPB
>>80
あら、そうだったんですか。
しかし旧市域でも13万の人口を有しているし、それなりに地域中心性も
あるのだから、ことさら軽視することも無いでしょう。

だからといって、すべての列車を停めるべきと言っているわけではないっす。

82 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 00:50:03 ID:kF2mPSy+
補遺。

>>80http://www.kaso-net.or.jp/map/niigata.htmでもわかるように、
合併市町村においての過疎は旧市町村部のみ引き継がれます。
例えば、長岡市は過疎ですが塗られているのは旧山古志、小国村のみです。
要するに上越市は合併する前から人口13万の過疎地でした。

83 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 00:51:23 ID:GxSWh0lK
>>79
理屈自体は通っているが、それでも富山止まりにする必要はないんじゃね?
って感じだったが。
20分ぐらいならスカスカでも影響は小さいし、走行距離も西の編成を東京⇔長野で
往復させるとかで調整できるだろうし。

福井⇔東京の利用者が増えるのかはちょっと興味ある。

84 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 00:51:29 ID:kF2mPSy+
あらー>>78、80さんに割り込まれた(>_<)


85 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 00:52:08 ID:kF2mPSy+
81だったOTL

86 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 03:23:19 ID:ZbufMM/6
>>82
違います四。この図は現在の状況で、半塗りのところは新市として条件が合わなくて申請できんとです。
といっても旧上越市は超微増地域で過疎地のようなものだったけどね。

で停車パターンなんだけど
新潟方面の特急接続もあるし両隣の駅よりは多いだろうね。
それから会社の境界だからといって全部止める必要もないし。

無停車・県庁停車・各停の完全パターンにはめる必要は無いよ。
開業直後は、いろいろやってくれるんじゃないの?そのほうが楽しいw

87 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 04:34:25 ID:briwc+o/
各停なんてほとんどないだろうね。
最速達を除く速達について千鳥・選択停車を原則にして、たまに各停が走る程度。
今の上越新幹線みたいなイメージ。
毎時2本走るなら半分しか停まらないとしても1時間に1本は来るわけなので、
途中駅にとってはそれだけでも十分。
糸魚川〜飯山みたいな利用が多いなら各停も必要だろうけど考えにくいからね。

速達+速達 や 最速達+速達(+速達) が原則で、昼間や夜に 最速達+各停 や
速達+各停 になることがたまにあるぐらいじゃない?

88 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 05:14:35 ID:lqcjPDlS
取り敢えずお国自慢板の住人は巣に帰れ。
富山発着とか、上越が過疎とか必死になって書いてるバカ。

89 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 05:56:37 ID:JSfFLL9x
>>87
北陸は比較的距離が長く、長野で輸送量の段落ちが大きいこと、金沢で1時間ヘッドの
「サンダーバード」「しらさぎ」に接続することを考えれば、今の長野や上越のようなランダムな
ダイヤではなく、東北のように日中はきれいな1時間ヘッドになると思うのだが。

90 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 08:18:32 ID:FqxqhKI5
30分ヘッドの可能性もあると思うけど、どんなもんかな?
何れにせよ富山〜金沢間は乗車率40%位なら普通でしょ。

九州新幹線の開通区間の乗車率もそんなもんだけど、運転本数減らさず
30ヘッドの運転維持してて車両も増備したし。

91 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 10:09:13 ID:bJkC2fyT
甘く見積もった需要予測でも今の長野区間くらいだしね
閑散時間帯は毎時1本のような気が

92 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 11:26:05 ID:LA3J7qEP
それはない。
長野駅や高崎駅に停車する以上、1時間ヘッドじゃ12連でも足りない。
まさか「長野駅で降りられるお客様は、金沢ゆきには乗車しないでください」とは言えんだろう。


93 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 12:29:52 ID:S8hvgT3a
そこで高崎駅通過ですよ。

長野通過も宣伝用でやったりしてw

94 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 12:42:51 ID:4Ym28WvM
高崎通過で長野⇔大宮ノンストップならば、データイムの北陸新幹線は毎時1往復の12連で十分すぎるほどの輸送力。
でも「北陸最速達を毎時設定する」という経営判断があれば、長野以北の輸送力過剰を覚悟のうえで、長野⇔金沢の定期毎時2往復も夢じゃない。

めでたく長野金沢間が毎時2往復となっても、金沢駅で30分等間隔を望むのはほぼ絶望的で、
楽観的にみても15分間隔+45分間隔みたいなパターンになる予感。
従って「サンダーバード」への接続は最速達のみになりそう。
最速達でないほうの金沢発着新幹線に「しらさぎ」がうまく連絡すればラッキーだけど、
「しらさぎ」の時刻は東海道新幹線のダイヤで決まってしまうので、北陸新幹線の都合では動かせませんね。
もちろん、最速達⇔しらさぎ、非速達⇔サンダバ、の接続でも構いません。

金沢での接続の有無は、金沢⇔富山の乗車率には影響するだろうけど、富山以東の乗車率にはあんまり影響しない気もします。




95 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 13:32:15 ID:GxSWh0lK
前スレ952にある通り、現状と同等のサービスを提供するにしても14往復ぐらいでしょ?
運行可能時間は6:00〜24:00だから、15時間強(終電は到着が24:00になるので)。
これでほぼぴったり1時間ヘッド。

需要の時間変動が大きいから朝夕は2本でも足りないだろうけど、昼間は1本でも
足りそう。

>>92-93
全車指定にすれば高崎はほとんど排除できるよ。
でも長野は指定にしても大宮からノンストップならかなり利用があるだろうね。
かと言って長野通過を設定したくても東京〜大宮にスジが挿入できなければ
あさま兼用にするしかないわけで、ある程度乗車率が下がっても仕方ない。
いずれにしろ束は嬉しい悲鳴だけど酉は微妙だろうね。

>>94
サンダバへの接続を優先するなら接続は最速達じゃない方だと思う。
北陸の途中駅からも大阪方面に接続した方がいいし。
最速達で東京からの到達時間を早くしても、福井ぐらいしか得しないからね。

96 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 14:55:54 ID:5MWIHLQS
酉の新幹線(つまり山陽新幹線)は、どんな閑散区間でも日中は毎時2本の乗車
チャンスを与えていることを考えれば、山陽より利用客の少ない北陸であっても
最低毎時1本は各駅に停車させるダイヤを組むのではないか。
その上で、速達列車もないと航空機との競争に支障があるから、1時間ヘッドに
速達・(長野or上越以遠)各停各1本というのが妥当な線だと思う。

金沢での在来線特急との接続だが、金沢〜福井間ノンストップで41分、小松・
加賀温泉・芦原温泉3駅追加停車で46分と5分の差しかないので、羽田〜小松便
との競争を考えると、速達型と接続する特急は空港に近い小松・加賀温泉には
停車したほうがよいだろう。
仮に金沢で速達型の15分後に非速達型が発車するダイヤとなるのなら、新幹線の
速達型にはサンダーバードの非速達型、新幹線の非速達型にはサンダーバードの
速達型が接続するダイヤにすれば、大阪での30分ヘッドを崩さずに済む。
(サンダーバードの速達型と非速達型の所要時間の差は約10分)

97 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 16:05:42 ID:e5CFlZvO
長野or北関東のJR東海利用の客を奪いに行くはずだから
JR束と酉は効率のいいダイヤ組むだろ


98 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 16:42:55 ID:5K0+51g1
>>96
山陽こだまは4両でもかなりガラガラ。のぞみやひかりRSへの接続があるからそれに合わせて30分ヘッドを確保しているという意味合いが強い。
それに各駅停車タイプを設定しても金沢の乗客は利用しない(30分ヘッドになっても各駅停車は所要時間が延びるので相殺される)ことになる。

99 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 16:44:49 ID:LA3J7qEP
需要の予想は、はくたかの2.5倍ぐらいだと思う。
これなら12連の毎時1本でちょうどいいが、長野に停車するからやはり足りない。
よって過剰気味だが毎時2本体制になるだろう。
金沢−長野間で乗車率50%前後なら問題ない。
もし65%を超えると長野で溢れてしまう。これはいけない。

100 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 16:58:04 ID:LA3J7qEP
>>98
そこで、各駅−各駅の2本体制ですよ。

各駅といっても停車するのは新高岡、富山、新黒部、糸魚川、上越、飯山、長野、そして大宮。
糸魚川と飯山は2本に1本は飛ばしてもいいだろう。そして朝夕に速達を運転。
所要時間を近づけ、先発列車が必ず先着することを強調することで分散化を図る。

101 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 17:15:31 ID:5WELfAdL
>>98
山陽新幹線は新大阪から離れるにつれて乗車率が斬減していくわけだけど、
北陸新幹線の場合だと東京と大阪の両方向に旅客需要があるから片輸送にならず
非常に効率よく輸送することが出来る。だから長編成の列車を頻繁運転しやすい環境と
言えると思うのだが。


102 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 17:29:44 ID:h5BBFVJa
>>100
それなら
・ひたすら速い大宮〜富山ノンストップの最速達
・東京⇔北陸を重視した富山から全駅停車の速達
・東京⇔長野北部&新潟⇔関西を重視した飯山と上越と糸魚川停車の速達
・その他を重視した(=何も重視しない)長野から各停
を時間帯別の需要や頻度、しらさぎや北越の接続の有無に合わせて組み合わせればよいような。

103 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 17:37:59 ID:GxSWh0lK
>>101
既に 名古屋・大阪〜岡山〜広島〜小倉〜博多 という大動脈になっていて
それに接続させるだけで他の小駅も容易にメリットを受けられる山陽新幹線と、
自らが需要を創出しなければならない北陸新幹線とは状況が違うと思う。
富山・金沢は大都市としても、その他はそんなに大きいところでもないし。

104 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 17:42:47 ID:LA3J7qEP
>>103
本数は毎時2本でいいのよ。
12連を毎時2本金沢まで走らせておけば、対東京、対大阪名古屋で均等に乗車が見込める。
極端な閑散区間が無い。それが北陸新幹線の特徴。
普通なら終点の金沢に近づくにつれて客が減っていくが、富山からまた埋まり始める。これ。

105 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 17:52:24 ID:e5CFlZvO
>>103
北陸新幹線は観光需要が大きいから単純に比較は出来ないだろう
現に軽井沢と長野だけで年間1000万超の観光客が入ってきている

106 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 18:01:22 ID:tGaxGKW8
>>104
並行三セクがまともなダイヤであれば、富山や新高岡以外の途中駅の利用者は三セクで金沢まで行く希ガス。
富山で乗り換えて20分だけ新幹線に乗って金沢でまた乗り換えるというのはちょっとなあ…。

107 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 18:08:20 ID:tGaxGKW8
>>105
東京からの観光ならあの辺で単独で成立する観光地は少ないよ。
富山や金沢といった拠点駅を発着点にして温泉と組み合わせて周遊するのが普通だと思う。
長野や軽井沢の観光と言っても上田や佐久平を拠点にする人は少ないわけで。

108 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 18:09:13 ID:3EN4Kz0g
>>88
自治房気取りのお前が糞。
スレッド荒らしてそんなに楽しいか、バカ。

109 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 18:18:13 ID:LA3J7qEP
>>106
まあ本領発揮は福井開業、大阪開業の時だろう。
そもそも「未完成」の状態でそのまま比較するのが無茶。
もしくは、完成した場合にどうなるか予測して比較しないとな。

110 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 20:26:03 ID:Vxox76/b
>>106
新高岡〜金沢間で自由席を使えば、京都・大阪・名古屋方面への特急料金は
金沢より新高岡の方が安くなるから、小矢部市以外の呉西からなら新高岡で
P&Rが主流になりそう。

111 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 22:11:19 ID:N0wR8xfN
泉田知事とヤシ知事が分離後の信越線について協議ですって。(TVニュース)

地元負担多いのかな?どうなんですか?八戸あたりは?

112 :名無し野電車区:2005/10/27(木) 23:12:51 ID:GxSWh0lK
>>111
結局篠ノ井−長野はどうすることになるんだ?
そこだけJR持ちでしな鉄分断なんて効率悪くて許せんという意見もあったようだが。

113 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 01:10:28 ID:g3mSBKzF
>>112
篠ノ井線松本以北全部込みなら譲ると束が言い出したりして。

114 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 01:25:16 ID:SY0qukNa
>>113
長野:塩尻からなら考えてやる
束:それなら大糸線も引き取れ

の泥試合の悪寒

115 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 02:23:08 ID:aoSrSrQB
にゃっぱり、金沢から東京って2本/hか

OTL

116 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 15:12:44 ID:yJRqbdl5
本屋で12月改正の時刻を立ち読みした。長野新幹線で
・高崎通過で軽井沢から長野まで各駅に停車する列車
・高崎には止まるが軽井沢から長野までノンストップの列車
が少しずつ増えた気ガス。

金沢開業時の佐久平と上田は毎時1本で我慢してほしいな。
今まで2本止まる時間帯が多かったので、既得権を主張されると困る。

117 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 15:17:24 ID:yJRqbdl5
>>115
新潟なんか今でさえ昼間に1時間16分の穴があるので、毎時2往復も定期列車があればラッキーと思うべし。

118 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 16:22:41 ID:NcrgGCcT
>>116
1.5本/時が1本/時に減ったらかつてのあさま5号事件以上の大ブーイングになりそうだな
金沢行きのうち0.5本/時程度佐久平・上田に止まれば辻褄が合うかな

それと、軽井沢は平日の停車ちょっと減らしてもいいんじゃね?

119 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 17:48:19 ID:0YuXUK2g
>>118
金沢行きを1.5本にしてしまうのがいいかと。これでも12連にすれば、長野以遠は
長野までの1.5倍の容量あるし。で、あわせて時間3本。これなら今の長野新幹線の
定期臨時含めたのとおなじ本数だから、何とか運用できる。

具体的には、
●東京‐大宮‐長野‐以北各駅停車で金沢を0.5本、
●東京‐大宮‐長野‐以北千鳥停車で金沢を0.5本、
●東京‐大宮‐長野‐富山‐金沢0.5本。
長野新幹線は現行のままで、長野で接続するか、軽井沢で追い越される。

臨時が難しいけど、所要時間長くなってもいいなら、長野新幹線のスジをそのまま北陸
新幹線に延ばしたのを臨時列車にすればいい。

120 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 18:27:44 ID:pDh8JFX5
金沢開業後、早朝・深夜に金沢発着の通勤新幹線が出来ると思うが
発着駅はどこになるだろう?

1.富山
2.糸魚川
3.(仮)上越
それぞれ一長一短だな。


121 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 19:18:29 ID:Ze5cMe/g
糸魚川か新黒部だろ

でも3セクも対抗するだろうしなあ


122 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 21:50:40 ID:p0RBa1iR
>>110
もし白山車両基地をP&Rの駅にできれば、加賀地方の人も
飛行機ではなく新幹線を利用するのでは。


123 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 21:58:24 ID:aoSrSrQB
>>122
白山基地を駅化することは賛成だが、
そんなこと誰か言ってる?(石川県、金沢市、野々市町、白山市、JR西で)

124 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 22:46:33 ID:t03kqQji
>>120
まず、大阪・名古屋方面の特急に接続するため富山は確実。
新黒部・糸魚川は棒線駅で折り返し不可だろうから、次に折り返しを設定できるのは
上越、そして長野。
東京からの始発が金沢に到着するのは8時半〜9時、東京行き最終が金沢を発車するのは
21時〜21時半。
富山までは現行の特急の本数を考えれば4〜5往復、そのうち1〜2往復は上越・長野
始発・終着になるのではないか。

125 :名無し野電車区:2005/10/28(金) 23:22:44 ID:kwcxy+F/
北陸新幹線は、これ以上国債増やしてもしょうがないし、
金沢どまりで良いんじゃないのか?

金沢でサンダーバードに連絡すれば、福井の香具師らも納得!
というわけにはいかないのか・・・。

126 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 01:57:29 ID:6wqwKri9
>>120
東京-金沢2時間半とすると、状況的にはほぼ東北新幹線の盛岡と同じ。
で、東京-盛岡間で始発の東京発6:00の前に走るのは
●那須塩原発仙台行き
●仙台発盛岡行きx2(まあ1本は八戸まで行くが)

1つ目のは今の軽井沢始発の長野行きに相当するから、所要時間的には
7時台に金沢着、8時過ぎに金沢着の2本がありえると思う。
前者が富山発、後者が上越か長野発くらいではないかと思うがどうだろ。


127 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 02:34:49 ID:vcgmJCXB
>>125
工事が始まった福井駅部はどうするんだ。

128 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 02:58:14 ID:hI/zbf58
>>126
金沢への通勤・通学客だけを考えるなら盛岡並みでよいが
これだと富山から大阪に行こうとする場合には遅すぎる。

金沢7時ごろの大阪行きサンダーバードに接続するため
6時台に到着する新幹線も必要になろう。

129 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 03:09:55 ID:itRvigGW
>>126
現在、金沢駅に9時までに到着する特急の本数見てみると、それでは本数が全然足りない。
酉が大阪・名古屋方面からの特急は3セクに乗り入れない方針を表明したことから、
金沢で接続する「リレーサンダーバード」「リレーしらさぎ」というべき新幹線列車を設定する
必要があるのでは。

○富山→金沢(金沢9時以前到着(夜行除く))
531 富山 サンダーバード2号
626 富山 しらさぎ2号
655 富山 サンダーバード6号
711 富山 ◆ユニバーサルエクスプレス
743 富山 おはようエクスプレス(土休日運休)
805 魚津 サンダーバード10号
827 泊(土休日は富山) しらさぎ4号
853 富山 サンダーバード14号

○金沢→富山(金沢21時以降発車(夜行除く))
2120 富山 サンダーバード43号
2204 富山 ◆ユニバーサルエクスプレス
2209 富山 サンダーバード45号
2251 富山 しらさぎ15号
2327 富山 サンダーバード49号


130 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 06:15:16 ID:kdnzgzUy
新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●―――――――●―●――●●● 1本/h, 8両「はくさん」
●●――●―●――●―●――●●● 1本/h, 8両「はくさん」
●●――――――●●○●●●●●● 1本/h, 8両「はくさん」
●●●●●●●●●●           1本/h, 12両「あさま」


131 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 08:20:08 ID:ODIuhdjF
>>129みたいに
酉が大阪・名古屋方面からの特急は3セクに乗り入れない方針を表明したことから

と平気で書き込んでいるが、これのソースを出してくれ。
一応上場企業なんだから、経営陣の経営感覚にかかわることは、軽々しく書き込まないほうがいい。
こんな主要業務で顧客ニーズもつかめないことを平気で言っているのが事実なら、
尼崎の時明らかになった経営体質と絡めて、投資家は「損しても上がる見込みが無いから早く売れ」と
判断してもいい位の材料だと思うがこれは。

132 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 09:58:50 ID:LLNknaP9
>>131
それって富山の北日本新聞で報道されていたやつだな。
確か協議会の場で表明されている一般的な基本姿勢
だったな。直通要望が多いならJRと交渉する事は考え
たいとかいう消極的な県職員のコメントも出ていたっけ。

>投資家は「損しても上がる見込みが無いから早く売れ」と
>判断してもいい位の材料だと思うがこれは。

JR西にとって北陸はそんなに重要じゃないのよ。
毎月の社長会見で公表される利用状況を見れば、どこに
比重があるかは明白。

133 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 11:20:26 ID:kdnzgzUy
乗り入れなきゃおかしいだろ。
富山−名古屋は全部バスに流れてしまうぞ。
金沢開業する頃には東海北陸道も全通してるし。

富山−小松、福井とかのローカル移動が不便になってしょうがない。

134 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 11:28:55 ID:ODIuhdjF
>>132
これを見る限り、「条件闘争」だな。
直通して欲しければ俺たちが有利になるように譲歩しろ。ま、当然だな。

>JR西にとって北陸はそんなに重要じゃないのよ。
富山から西の移動は現在ほぼ独占しているから、何やっても大丈夫と、
ここで言われているようなことを、経営陣が本当に言っているのなら、
「この会社の顧客ニーズの分析はどうなっているんだ?」と、なり
比重があるところでも当然おかしな分析をしているのだろうと判断するのが普通。

事が起きて、紙くず同然になってしまってからでは遅いからね。

話題がそれてすいません。

135 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 11:32:30 ID:Xyscsciz
>>133
名古屋⇔富山は現状でも3時間かかる。これは米原乗換の場合で、直通ならもっと遅い。
東海北陸自動車道が2007年に全通するのでマイカーのシェアが飛躍的に伸びると思われ。残ったパイもバスと食い合う。
バスのほうが早いという事態も十分想定されるうえ、運賃はバスのほうが安くできる。

「しらさぎ」は名古屋・米原⇔福井・金沢のための列車となり、どうしても名古屋富山間を鉄道で行きたい人は金沢で新幹線に乗り換えてもらうことになろう。
「しらさぎ」を富山まで運行しても金沢富山間はペイしないからね。富山名古屋間で鉄道が復権するのは北陸新幹線が米原まで繋がるとき。

136 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 11:43:40 ID:8dtZSHVI
まあ、3セクの快速が富山−福井間あたりを乗り入れれば
しらさぎの直通は要らないかもね。
富山発着の「ひだ」が増えるかもしれないな・・・。

でもサンダーバードはどうなるの?
直通されてくれないなら、日本海も通さないかもね。
夜行無しにすれば保線も楽になりそうだし。
どうせ北陸や能登は無くなるだろうし。

137 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 12:31:38 ID:4qoG4isB
>>136
北越は?
金沢〜新潟間の都市間連絡が不便になるんじゃね?

138 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 12:44:44 ID:OoyZ5un4
>>130
東北新幹線・上越新幹線もあるから、1時間3本かな。

はくたかの最速型は、富山のみ停車にする。

新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●―――――――●―●――●●● 1本/h, 12両「はくたか」
●●――●―○―○●○●●●●●● 1本/h, 12両「はくさん」
●●●●●●●●●●            1本/h, 12両「あさま」


139 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 13:00:21 ID:S9vddUkL
>>136
現状でも富山まで乗り入れてるしらさぎは全体の半分ですもんね
>>137
北越はみのりに統合して上越〜新潟間の運行になるでしょう。

140 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 13:09:23 ID:4qoG4isB
>>138
上越通過したら、乗務員の交代ができなくね?
上越は全列車停車じゃないの?

141 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 13:09:26 ID:eBJCsauf
>>135
そこで高山本線全線電化でワイドビューひだの富山発着を設定するんですよ
しらさぎは金沢開業後廃止でw

142 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 13:18:31 ID:ARtBq2Y8
>>140
それ言い出したら、青函通る列車は中小国全列車停車する羽目になる。

実際には、長野と富山で適当に分散して相殺するとか、全線1人で持たせて
乗車頻度を調節して相殺するでしょ。



143 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 13:24:36 ID:jA+qWFhh
>>140
社会を知らないヒッキーですか?

144 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 13:31:59 ID:rOwEM0Q/
>青函通る列車は中小国全列車停車する羽目になる。

全列車運転停車していたような? 貨物は知らんが・・・。

145 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 13:32:19 ID:Xyscsciz
>140 上越の乗務員交代はFAQですね。長野金沢間は東の乗務員と西の乗務員を混在させれば問題なし。
上越駅には1時間に1往復が止まれば十分だと思います。
糸魚川なんか2時間に1往復でもよさそうですが、飯山とともに毎時停車になってしまうかも。

>130 は本数多すぎ。団子屋はもう少し勉強して来い。
以下の条件を満たさない低レベル団子は、ここではなく妄想ダイヤスレに貼ってこい。
・東京駅12分折り返しを考慮し、上下ダイヤが組めることを確認済みのこと。
・各列車の主要区間における乗車率について、ある程度推察しておくこと。
・混雑時と閑散時の両方を考え、どの列車を間引くかきちんと提示すること。

>138 繁忙期と閑散期、どちらを想定しているのか。非行楽期の平日昼間なら、輸送力過剰ではないか。間引くならどれか。
鈍足タイプは熊谷(・本庄)と安中のいずれかに停車するようにしてはどうか。
準速達は軽井沢に「必ず」停車では?同駅が毎時1往復ではマズイ予感。上田・佐久は交互停車でもよさそう。
糸魚川で毎時1往復停車を確保するなら飯山も毎時1往復停車ではないか。糸魚川より客が見込めると思われ。

146 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 13:33:57 ID:jA+qWFhh
>>144
ヒッキー必死の言い訳中w
見苦しいノー

147 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 14:16:00 ID:Xyscsciz
>129 ほか、富山⇔金沢の輸送(とくに朝晩)について。

夜間の金沢⇒富山を考えると、金沢発20:30(東京最終)・21:30(長野)・22:30(上越?)・23:30(富山)。
早朝の富山⇒金沢は上記の折り返しを考え、金沢着6:50(富山始発)・7:50(上越?)・8:20(長野)・8:50(東京始発)
早朝深夜の上越終着始発は富山または長野に変更可能性あり。富山が2面4線なら、同駅留置は多くても2本ではないか。

これでもフォローできないサンダバ2号(富山4:55⇒金沢5:31)がどうなるか気になる。在来線で存続か?
おはようエクスプレスは残るかな。朝ラッシュで車両が不足気味なとき、遊んでいる特急車両を間合い運用として使えるのは好都合。

148 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 14:47:27 ID:m25qRF9R
長野県と新潟県の知事がトップ会談。
北陸新幹線開業後の並行在来線の赤字問題を話し合うため田中知事がこの会議の開催を要請。
結局、「国が責任を持って維持してくれ」。
こんなことになるならスーパー特急方式や新在直通列車で充分だった!。

149 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 14:52:03 ID:++jHYeD5
>>131
はい、ソース
ttp://www.kitanippon.co.jp/backno/200507/29backno.html#seiji2

>>147
今でもサンダーバード・しらさぎ用の681・683系は金沢総合車両所(乙丸基地)から富山まで
回送が走っているから、富山で留置できない分は白山車両基地からの回送で補うことに
なるのではないか。
長岡始発の「とき491号」、軽井沢始発の「あさま595号」もそれぞれ新潟・長野からの回送で
送り込みだろうし。

150 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 15:03:15 ID:3KOHNaoH
>>145
偉そうに書いてるけど、バカですか?
上越は毎時1本でもいいかもしれんが、通過する理由も無し。

>>130 は本数多すぎ。団子屋はもう少し勉強して来い。
>以下の条件を満たさない低レベル団子は、ここではなく妄想ダイヤスレに貼ってこい。
>・東京駅12分折り返しを考慮し、上下ダイヤが組めることを確認済みのこと。

東京ではなく新宿発着で書いているわけだが。

>・各列車の主要区間における乗車率について、ある程度推察しておくこと。

金沢発着の列車に関しては、8両と書いている。
8両編成が毎時3本は、別に多すぎるわけではない。

>・混雑時と閑散時の両方を考え、どの列車を間引くかきちんと提示すること。

やれやれ、じゃあお前が考察して書けよ。面倒くさい。
1日中2ちゃんやってるような暇人じゃねーんだよ。
「だいたいこれくらいの頻度だろう」って感じで書いてるんだよ。
混雑時は多く、日中は少なめになることくらい、書いてなくても理解しろや。

151 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 15:06:08 ID:3KOHNaoH
なにげにIDが苛性カリ・苛性ソーダ

152 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 15:35:56 ID:OLNMLBoh
日中の東京駅発車スジは北陸、長野系統用に20分間隔毎時3本
用意しといて、原則長野行き標準タイプと金沢行き標準タイプが
毎時1本、残りのスジを需要に応じて長野or金沢行きに振る感じ
でいいのでは?
多客期の臨時は上野発着か上越と共同の臨時用スジ使用でさ。

153 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 16:15:37 ID:A8W5STla
各駅停車の駅間所用時間はどのくらいになるんだろう。

154 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 16:42:42 ID:oAXIGO/I
消える前にコピペ 北日本新聞2005年 7月 29日

◆ 関西への利便性に懸念 新幹線開業で並行在来線
 北陸新幹線の長野−富山−金沢開業に伴うJR北陸線の第三セクター化で、大阪・名
古屋方面でも新幹線による時間短縮効果が期待できる一方で、乗り換えなどの利便性が
悪くなる可能性がある。三セク運営区間は、サンダーバードなどJRの特急が走らない
ため、金沢で乗り換える必要があるためだ。関西方面からの観光客減を心配する声もあ
り、県は、JRとのアクセス向上も視野に今後の並行在来線協議を進める考えだ。

 並行在来線のJRからの経営分離は、整備新幹線着工の前提条件。北陸線は直江津−
富山−金沢までの177.2キロが対象となる。JRはこれまでも各県との協議会など
で「並行在来線に、新幹線と競合する特急を運行する考えはない」との考えを示してお
り、三セク化される北陸線も、JRが特急を乗り入れないことが予想される。

 実際、連続立体交差事業によって高架化される富山駅は、4ホーム10線あった在来
線を2ホーム5線に縮小する。1日100本程度の発着があった特急がなくなることを
想定した設計で、大阪方面への特急サンダーバードや名古屋行きの特急しらさぎは、J
R運営開始区間の金沢始発となる可能性が高い。

155 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 16:43:32 ID:oAXIGO/I
県には、北陸新幹線富山−金沢間の起工式が行われた6月4日前後から、大阪方面の
アクセス対策を求める県民の声が寄せられるている。多くは「金沢で乗り換えなければ
ならないのか」「これまで通り富山始発の特急を運行できないのか」などの要望だとい
う。

 大阪方面からの誘客減を懸念する声も上がっている。立山や宇奈月温泉方面への路線
を持つ富山地方鉄道の村井義治鉄軌道課長は、従来の富山駅に、金沢駅を加えた2度の
乗り換えが必要となることを指摘。「関西方面からの客足に影響があるかもしれない」
と話す。

 ただし、新幹線の開業で富山−東京間が、現在より1時間早い2時間7分になるのと
同様、富山−金沢間も25分縮まり15分となる。富山−大阪間では、金沢での乗り換
え時間を含めても15分程度の短縮が期待できる。

 三セクの本格的なダイヤ編成作業に入るのは開業の1年ほど前になるため、県は当面、
具体的な取り組みを予定していない。日野県総合交通政策課長は「できるだけ県民の利
便性に配慮したダイヤ編成に努めたい」と話し、石川県が運営する三セクとの連携やJ
Rとの接続に配慮したダイヤ編成など、先行事例の研究を中心に進める考えだ。JRの
乗り入れなどについても県民の要望が多ければ、課題の一つとして検討する。

156 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 16:47:12 ID:Xyscsciz
>150
新宿発着団子にレスした時点で漏れがバカだったとは思ってる。
金沢行きが8連で長野行きが12連なんて実現すると本気で思ってる?

上越通過は1日数本の最速達だけでも良いと思う。停車/通過の判断は、航空との対抗をどれだけ重視するかで。漏れには白黒つけられん。

間引きは重要な問題。行楽期にしか乗らん厨房には分からんだろうが、業務で乗る場合は大抵平日だからなあ。
臨時まで入れたフルダイヤで「ほら便利だろ」と言われても、間引かれたとたんに糞ダイヤ・間引かなきゃ輸送力過剰ってんじゃ困るんだわ。
たとえば>138であれば「あさま」は絶対に間引けず、「はくさん」か「はくたか」が間引き対象だが、どっちを間引くかな?
漏れなら閑散期の昼間は「はくたか」を2時間毎くらいに間引く。正午頃は航空も手薄なので。

157 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 17:31:12 ID:eBJCsauf
>>156
約9年先の話なんだからそんなにムキにならなくてもw

158 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 17:51:44 ID:3KOHNaoH
なんか変で必死なのが居ますな。
2時間毎なんか有り得ない。
今のはくたかでさえ毎時1本近いところに、
富山・小松便はほぼ壊滅して需要は倍増、新幹線直通や
長野−関西の北陸経由への転移などを考えれば。
まあ、新宿ではなく、東京としても2時間に1本なんて無い。
それと、金沢開業の時点では、上越を通過する列車を設定する必要が無い。
航空との勝負なんて、新幹線の完勝に決まってる。
上越に停まるかどうかで左右されることじゃないし、どうせ全面的に撤退するであろう
航空のことなんか頭に置くことは無い。

だいたい、対関西の雷鳥やサンダバでさえ、合わせて毎時2本走らせてるのに、
所要時間が同等以下の対首都圏がそんな本数でいいわけないだろが。
最低でも金沢−東京は同じ2本は走らせないと使い勝手が悪すぎて話にならん。
ローカル移動にしか使われていない九州新幹線でさえ、最低でも1本は走っているというのに。

159 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 19:53:39 ID:RuPc7M6Z
新幹線が開通した後の高岡駅が見ものだな

160 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 19:56:23 ID:jA+qWFhh
>>159
別に良いじゃんw
三セクの駅になるんだから

161 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 20:34:28 ID:J2aE5JvE
>>154-155
金沢でサンダーバードと新幹線が同じホーム上で乗り換えが出来れば、関西からのアクセスも不便にならないのに。


162 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 20:49:25 ID:wfoFcX+F
>>154-155を拝見して思ったのですが、サンダーバード&しらさぎ→新幹線乗換えで
大阪・名古屋〜富山間が15分程度しか短縮できないのなら、金沢以西が全通するまで、
サンダーバード&しらさぎが3セク路線に乗り入れた方がベストかもしれませんね。
利用者心理としては、たとえ乗換えで5分歩かされるよりか、15分余計に座っていた方がずっと良いですし。

163 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 21:01:00 ID:aCaGTGJX
>>158
禿同
九州は車両増備して始発と最終除いて各停1本・速達1本の毎時2本体制になりましたもんね。
確かにツバメは8両編成だけど福岡〜鹿児島のローカル輸送でもその体制なのに
東京〜北陸が2時間毎なんざ200%ありえんな。

164 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 22:06:31 ID:7lDu/BkC
必死で変って、>>158さん自身は・・・
金沢開業当初から終日2往復確保は十分ありえる選択です。が、あなたの指摘は必死で変です。
・長野─関西の転移 → そもそもパイが小さくて話になりません.
・はくたか毎時1本に近い → 「間引き」されているわけです.
・航空壊滅で需要倍増 → 新幹線なら12連毎時1往復でも供給座席は倍です.
・雷鳥とサンダバで毎時2本 → 昼間は「間引き」されて1本の時間帯があります.
皆さん頭を冷やして書き込まれることをお勧めします。マターリいきましょう。
このスレが議論にならない妄想団子で埋まらないことを願います。

165 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 22:09:30 ID:7lDu/BkC
>>163さん、誰も東京⇔北陸で2時間毎なんて書いていませんよ。
東京北陸間で長野以北各駅停車タイプと超速達タイプの合計2往復を毎時走らせるか、
長野以北各駅停車タイプは毎時走らせた上で超速達タイプは2時間毎にするか、って話になっています。

166 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 22:41:08 ID:3KOHNaoH
>>156には、昼にはくたかを2時間毎くらいに間引くと書いてあるぞ。

167 :名無し野電車区:2005/10/29(土) 22:59:59 ID:PQRp/fj8
>>162
運賃・料金面では、3セク直通だと金沢以西の特急料金に3セクの特急料金(金沢〜富山間と
ほぼ同距離の智頭急行や北越急行を参考にすると500円程度か)が単純に加算されるが、
新幹線経由だと在来線の特急料金に乗継割引が適用されるので、大阪・京都・名古屋〜
新高岡・富山間では乗車時間の短い新幹線区間で自由席を使えば3セク直通より安くなるだろう。

所要時間の差は、現行と比較しても金沢での乗り換え時間は分割・併合による停車時間で
相殺されるため20分程度はあるが、130km/h運転を可能にするためには保守コストがかかり、
コスト削減の為にスピードダウンすることも考えられるので、その差はさらに広がる。

168 :163:2005/10/29(土) 23:18:17 ID:41gS8/p7
>>165
>>156読みましたか?


169 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 00:07:01 ID:chzhhGoB
>>138の「はくさん」の長野〜金沢間を6両に減らすのはどう?


170 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 00:54:54 ID:V438G3Vp
朝晩6両で速達の輸送量足りるかな?
それ次第かと。

171 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 09:03:50 ID:UxR5Pe1i
>>166さま、 >>168さま、誤解があるようですよ。
まずは>>136 を読みましょう。問題になっている記述は>>156>>136にコメントしている部分です。
「はくさん」(長野以北各駅停車)と「はくたか」(超速達)が存在するとして、間引きを行うなら(「はくさん」は間引かず)「はくたか」を間引くと書いてあります。
だから東京⇔金沢は1時間あたり1.5往復です。>>163さんの誤解(東京⇔金沢が2時間毎)で話がさらにややこしくなっています。

172 :訂正:2005/10/30(日) 09:07:02 ID:UxR5Pe1i
(誤)
まずは>>136 を読みましょう。問題になっている記述は>>156>>136にコメントしている部分です。
(正)
まずは>>138 を読みましょう。問題になっている記述は>>156>>138にコメントしている部分です。

136と138を間違えました。私も狂ってますね、クビ吊ってきます。

173 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 19:13:38 ID:qKRWh/jx
なんだかんだ言っても富山始発の大阪行き特急はなくなります
それに青春18キップも高山線しか使えません


174 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 20:40:58 ID:WMIKCcmY
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●―――――――●―●――●●● 1本/h, 12両「はくたか」
●●●――●―○―○●○●●●●●● 1本/h, 12両「はくさん」
●●●●●●●●●●●            1本/h, 12両「あさま」

文句あるやつはいねーだろ。

175 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 21:08:44 ID:XdgAD+iV
>174
「はくさん」っていういかにもキム沢のヴァカが考えそうな名前以外ワナ

176 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 21:12:58 ID:BzrvBR1m
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●――――――――――――●●● 朝夕
●○●―――――――●―●――●●● 1本/h
●●●――●―○―○●○●●●●●● 1本/h
●●●――●―●○●●○○         1本/h
●●●●●●●●●●●            1本/h

177 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 21:21:05 ID:NTPqzvtx
>>175
そだね。
長野逝きをながの
金沢逝きをかなざわ
でいいんじゃない?

178 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 21:30:00 ID:C0wRfVYo
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●―――――――●―●――●●● 1本/h, 12両「はくたか」
●●●――●―○―○●○●●●●●● 1本/h, 12両「はくさん」
●●●●●●●●●●●●●         1本/h, 12両「あさま」

179 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 21:34:11 ID:itMOQpb7
あさまが長野止まりではくたかが金沢止まり?

180 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 21:36:14 ID:8R9QYpvD
とりあえず団子は団子スレでやれ。
議論にすらならん。

181 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 22:20:39 ID:ZtCwdnc4
>>177
区間列車タイプを縁の深い山の名前、路線全体を踏破するタイプを鳥の名前、
とすれば上越新幹線と揃いになるからいいのでは?

例えば、とりあえずは、
 東京⇔上越…あさま
 東京⇔金沢…はくたか
として、将来的には、
 東京⇔上越…あさま
 東京⇔大阪…はくたか
 大阪⇔上越…はくさん
にするとか。

182 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 22:25:28 ID:ZtCwdnc4
>>176>>178
少なくとも安中に1時間1本も止める必要は無いと思う。
たにがわがあるから、熊谷−本庄早稲田も停車する列車が多すぎではないかと。
高崎だって多すぎると思えるくらいだし。

183 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 22:45:15 ID:C4vvc7dM
>>182
高崎市は前橋市を含めると人口が40万人以上で
長野市より多いんだよね。
ただ、上越新幹線が高崎駅に停車するから、北陸新幹線の
速達型は停車する必要はないと思う。


184 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 22:49:08 ID:C4vvc7dM
>>178
その「あさま」の長野〜上越間は、飯山トンネルの30パーミルの
急勾配を含めて空気を運んでいるのと同様ですよ。


185 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 23:28:49 ID:bYrz6E44
>>184
昔のあさまは直江津設定もあったんだけどなあ…
やっぱり空気ですか、はぁ。ま、妙高が快速じゃなくてグレードアップ車の名称に
なってしまうくらいだから、駄目なのは分かるが。

186 :名無し野電車区:2005/10/30(日) 23:30:21 ID:qZkZlSny
あさまのほとんどが軽井沢で降りたよ
その残りが長野

187 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 00:30:37 ID:AN+pofwR
>>186
石川県民だけど、かつて金曜に上野発の急行能登に乗ると
ものすごく混雑していた。
高崎でかなり降り、長野駅で座席が空くような感じであった。

新幹線では軽井沢駅の利用者は他と比較してそんなに多い
のですか?
具体的に長野・上田・佐久平・軽井沢・安中榛名・高崎の
新幹線の利用者数がわかるサイトはないですか?


188 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 00:43:00 ID:8IeNeD9a
軽井沢は週末と観光シーズンだけ
年間通すと上田より低い
ソースはJREのHP

189 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 00:55:10 ID:SHCgh5lb
>>187
金曜は終電業務もになっていたから

190 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 01:41:53 ID:60I+KFbM
全区間(もしくは延長)開業したら、長野新幹線って名前は使わなくなるの?
あと、上越駅って名前は、事実上決定してるの?
もしそうなら、その駅に行くのに、上越新幹線に乗る人が多発するぞ。
むしろ、正しく乗れる人の方が少なかったり。

「似て非なるもの」を並べるのはよくない。
上越駅なんて名前で決定したら、「あさまとあさひ」の二の舞は確実だぞ。

上越駅を違う名前にした方がてっとり早いだろうけど、
オレは、上越市内をかすりもしないのに、
”上越”新幹線と名乗ってるほうを改名するべきだと考えてる。
あと、長く浸透した長野新幹線って名前を使わなくなる可能性は?

高速に合わせる形で、
 上越新幹線⇒関越新幹線  長野新幹線(北陸新幹線)⇒上信越北陸新幹線
を正式名称にしてくれ。

191 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 02:29:03 ID:jbu4oFZH
>>190
上越新幹線は「上中下越」や「上越市」の上越ではないから仕方ない。
ところで地名としては「高田」と「上越」はどちらが有名なんだ?

それにしても線名が同じだと誤乗が問題になるというのはヲタの思い込みに近いと思うのだが。
一般人は都市間列車に乗るときは線区名など気にしない。
「新潟に行く新幹線はとき号」というのが普通の人の認識であり、「新潟に行く新幹線は
上越新幹線」とは考えていない。だからこそ「あさひ」と「あさま」が問題になった。
ホームのアナウンスでも電光掲示板でも列車名+行き先+停車駅しか示されないわけだからな。
時刻表の新幹線ページを「上越新幹線・北陸新幹線」じゃなくて「とき・はくたか・たにがわ・
あさま号」に変えたり駅員や車掌が「上越新幹線」と言わないようにしたりすれば、実用上
間違えて困る機会はなくなる。
(ホームは同じだから駅の乗り換え案内はどうでもよい)

むしろ既に定着した上越新幹線という呼称を変える混乱の方が大きい。

192 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 03:12:41 ID:aGw/HkZb
しかし、このスレの住民は同じことを何度書けば
理解できるんだろうな?


193 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 05:22:06 ID:5F8+A++h
同じ話をループしたいんだろうな
話題に出す前に今までのスレ全部読んで来いと(´ー`)y━~~

194 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 08:20:39 ID:xBCOXmpf
キム沢人が妄想をこんな隔離スレでほざこうがおまいら全員福井駅対面ホーム乗り換え確定なんだよ。

195 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 13:33:41 ID:2VagIlpo
上越駅名称問題は何度も出てきているね。今のところ地元やJRからなんの
声も上がっていないけど、駅名が正式決定する時期になれば必ず問題に
なると思う。

>>191
駅の列車案内表示板には「上越新幹線」と大書きされているし放送でも
言うな。その文字や放送に釣られて間違える人が出ることは容易に想像
できる。
路線名の変更は周知期間とPRをしっかり取ればそれほど大きな問題にはな
らない。「新潟新幹線」の方がもっと判りやすくなる。
路線名変更による混乱は一時的なものだが、誤乗問題は継続する。

ひとつの文字や音に縛られてほかの情報を確かめずに行動することは
よくあること。オレもよくやるw


196 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 14:16:29 ID:jNIOeZ2T
>>195
上越(仮)に行こうとしていた人が「上越新幹線」に釣られて新幹線改札にたどりつき、
コンコースの発車番線案内やホームの乗車口案内で「はくたか」を見つけて並ぶ。

となって実質的な被害はない悪感。
上越が全列車停車じゃない限りどうせ停車駅は確認しなきゃならないしね。

みどりの窓口で「上越経由で土底浜まで」とか言ったら紛らわしいかも。
これも「長岡乗り換えですか? 上越乗り換えですか?」と確認すれば大丈夫か。

まあ上越(仮)を新高田にでもすればいいさ。

197 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 17:18:16 ID:R0xx1Ifu
上越は新直江津がいい。また新黒部は新魚津に、鯖江は武生希望。またルートは敦賀、堅田、京都ルート希望。

198 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 17:42:14 ID:D/w3z//k
何度も書いてるが、
新潟県&新潟市は上越新幹線→新潟新幹線への改名に消極的
改名に掛ける金が有るなら、北陸新幹線開業後上越新幹線の旅客逸走対策に回したい。と言うのが本音

ついでに地元上越市では、新駅名に合わせ市名も変えたい。と言う声もある


199 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 18:06:26 ID:zm6QPFuK
新潟新幹線にしようとすると庄内地方から反対が出るのも予想できるしな。
長野「行」新幹線になったのと同じ理屈。ましてや今でもいなほ接続があるし、
新潟止まりの印象を与えるのは極力避けたいところ。

200 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 18:16:03 ID:7OsjrVlV
裏日本新幹線1号線、2号線でいいじゃん。

201 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 18:21:17 ID:n27nQB4b
とりあえず新潟「行」新幹線にして
しばらくしたら新潟新幹線にすればいいじゃん

202 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 18:56:00 ID:WTKPLZiY
>>201
しばらくしたら=羽越新幹線着工したら
だけどな

203 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 20:20:54 ID:ZBdYQvAR
北陸新幹線が金沢開業したら、万景望の寄港地が
金沢に移るらしい。


204 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 20:26:16 ID:8U5j2Tql
上越(仮)駅を脇野田駅にすれば万事問題無し。

205 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 20:52:41 ID:5aigmweb
>>198
>ついでに地元上越市では、新駅名に合わせ市名も変えたい。と言う声もある
あんたの声だろw

新潟市以上に絶対にゆずらない。もう30年前から覚悟決めてる。

206 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 21:01:39 ID:Zow6WzGD
そろそろ21時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし東京駅の東北新幹線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され
出口は1箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
ホームに上がると18時14分の長野行き最終あさまを待つ人が数名
沿線住民の急激な高齢化と減少に加え3年前に往復24車線の第2上信越道が開通して
以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて5分遅れてあさまが入線。12両分あるホームに3連はやはり不釣合いだ
リクライニングシートに身を沈めて窓外に目をやる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された上野駅の残骸
荒れ果てた大宮で乗り降りはゼロで3両で15人余りの乗客を乗せたあさまは二子玉川から地上に出る
90kmくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は100kmを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく
地上に出ても目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。あれは5年前に閉店した高島屋かと思えば頭上を第二東名の高架が跨ぐ
溝の口で客の大半は下車し、残るは私を含めて3人
梶ヶ谷の廃駅跡を過ぎて、既に照明を落とした宮崎台、宮前平を通過すれば
左には鷺沼の廃車置場である、たった数年しか使われなかった5000系もある
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く上りホームは崩れかかっている
ここから先の乗客は私一人で列車は青葉台までの7kmを走る
青葉台で最後の1人を降ろした列車は長津田へと走り去る
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない
ホームから降りた階段の下に止めておいた自転車で自宅に向かった

207 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 21:04:32 ID:WLHs6Bpy
他の合併市町村に比べて、上越市って名前は昔から使われてるからね。
つい3年前に「さいたま市」って名前付けたわけじゃないからね。

208 : ◆kEISEi4e9M :2005/10/31(月) 22:03:06 ID:1cPXMenk
閑散期と繁忙期の輸送力調整について。
「12連×2本が定期で12連×1本が臨時」とするよりも、「8連×3本が定期で8連×1〜2本が臨時」とするほうが
ユーザーからすると便利なんですが、その可能性はあるでしょうか?
東京駅に4(〜5)往復ぶち込めるか、という問題とほぼ同義かもしれません。

欲を言えば「8連×3本が定期で繁忙期は増結して12連」だとさらに使いやすいでしょうが、
新幹線で日によって編成長が異なる運用って現実的にどこまで可能でしょうか?
増結用に4連固定編成、ってのは実現しない気がします(ノーズ部分の定員が損するし車両も高くなるし)。
例えば閑散期には12連を使わず8連×3本を運行、繁忙期には12連を一部定期列車に投入し8連×1本を臨時に回すってのはアリでしょうか。

209 : ◆kEISEi4e9M :2005/10/31(月) 22:19:41 ID:1cPXMenk
>>188さま 2004年の乗車人員を束公式サイトから抽出してみました。
軽井沢 2,385人
佐久平 2,708人 (在来線を含む)
上田 2,743人
どんぐりの背比べですね。長野は在来線込みで22,148人です。新幹線のみの数字が分かるといいですね。


210 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 22:22:08 ID:plW4hPhU
再選した市長は、北陸新幹線開通後の「上越市」の継続、新駅名は「新高田」と申しておりますが何か?

211 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 22:48:45 ID:8U5j2Tql
そうなんだ。まあ、無難じゃない?
でも任期切れてるよな。開業時期には。

212 : ◆kEISEi4e9M :2005/10/31(月) 22:58:14 ID:1cPXMenk
こんなの見つけました。 ttp://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n103.pdf
悪く言えば「富山人の作った妄想ダイヤ」です。
いくら富山⇔東京を速達で結びたいからって、上越以南ノンストップと上越折り返しを組み合わせるのはやりすぎ(w
その他ツッコミどころ満載と思われますが、とりあえず考えたことをWebで公開していることを評価してあげたいです。
終日ダイヤきぼんぬ!臨時と定期をキチンと書いてくれ〜!等々。
文句垂れるまえに自分の案もWebに載せないとなあ。
とりあえず燃料投下ってことでよろしくお願いします。おやすみなさい。

213 : ◆kEISEi4e9M :2005/10/31(月) 23:10:06 ID:1cPXMenk
ダイヤ部分だけの転載じゃ悪いので、ページも紹介しておきましょう。既出でしたらごめんなさい。
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/newpage4_2.html
需要予測なども出ています。「そこ違うんじゃない?」と思う点を見つけたあなた、指摘のカキコをしてくださると議論が進みそうなのでぜひカキコを。

余談ながらpdfに無駄な電車の絵が入っているせいでダウンロードに余計な時間がかかりマズー(無駄な電車絵は鉄マニアの証拠?)。
私めは上記サイトをまとめられた団体と一切関係ありません。私なんか需要予測できないし報告書の形にまとめる能力もありませんがorz.

214 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 23:13:36 ID:7kpZrBkq
>>198
>新潟県&新潟市は上越新幹線→新潟新幹線への改名に消極的
>ついでに地元上越市では、新駅名に合わせ市名も変えたい。と言う声もある

>>210
>再選した市長は、北陸新幹線開通後の「上越市」の継続、新駅名は「新高田」と申しておりますが何か?

いずれも初耳のような気がするが、興味深い話ではある。 
情報元など、詳しいデータきぼん。


215 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 23:47:26 ID:q/p3bgqJ
>>194
マジに富山県の人のために、金沢駅対面乗り換えに
できないのでろうか。


216 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 23:48:33 ID:q/p3bgqJ
>>203
そんな話は聞いたことがないけど、金沢港の近くに
コマツの大きな工場ができるよ。


217 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 23:51:05 ID:q/p3bgqJ
>>209
>>187ですが、レスありがとう。


218 :名無し野電車区:2005/10/31(月) 23:53:11 ID:q/p3bgqJ
>>208
速達型が停車すると思われる、長野・上越・富山・新高岡・金沢
は16両に対応しているのでしょうか。


219 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 02:22:48 ID:U67BHpcu
>>218
北陸新幹線は全駅で最大12両まで。

220 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 08:14:55 ID:e8w8fh6s
>>214
後者は日曜の選挙後の当選おめでとうインタビューで話題が出てたんじゃない?
俺もソースまだ見つけられてないけど。

221 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 08:28:22 ID:3wQCs/Up
どっかで軽井沢と長野のホームは両端各々2両分延伸可能とか見たが
現ホーム端からポイントまでそんなに余裕がないように思えるがどうなんだろう

222 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 08:49:43 ID:AvrN0YbB
>>218-219ほか
ずばり、北陸新幹線開業にあわせて各駅の12連対応化工事を束は行うでしょうか?
>>212-213では8連が前提となっていますが、現実的仮定なの?
8連のほうが「あさま」+「とき・たにがわ」の併結で高崎以南の輸送力を増やせますが、、
分割併合は行っても一部列車だろうから12連も用意したほうが輸送力を確保できます。
大宮以南の線路容量の問題が無ければ8連のまま本数を増やして対応してほしい!と言えるのに。

223 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 09:01:47 ID:e2NDWJYi
>>222
ホームを見たこと無い君にレスしてあげよう
12連対応は屋根をつけるだけで終わる・・・・以上

224 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 10:09:32 ID:o7IkezBx
>>223
上田とか佐久平も12両編成対応ホーム(>>223の言うように屋根がないだけ)だから、
あっという間に対応可能。既設の骨組に屋根を付けて進入防止用柵を撤去するだけ。

おそらくJRは金沢延伸時には全列車を12両編成にするのではないかと。運用楽になるし。
で、高崎以南はたにがわに任せるんでしょうな。あさまを通勤列車にする必要性がないし、
そもそも輸送力云々なら高崎か越後湯沢始発のMax2連の方がベター。


225 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 10:34:15 ID:HKlHoThp
>>222
1時間に4本とか5本に増えても後続の速達に追い付かれるだけだ罠
Maxの30パーミル・60Hz対応車を増やしてたにがわの機能をあさまに置き換えろと言ってみるとか

226 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 11:40:04 ID:AvrN0YbB
>>223-225 即レスありがとう!12連化される確率が高そうですね。
全列車の12連化が実現するまでの間、過渡的に8連と12連が混在することはありそう。
「あさま+とき・たにがわ」の分割併合も当面は必要ないですしね←これは実現するとしても北海道新幹線の札幌開業で大宮以南がさらに逼迫する時だと思っています。

227 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 12:04:51 ID:Pf8Q8srd
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●――――――――――――●―● 1本/h, 12両「はくたか」
●●●―――――――●●●●●●●● 1本/h, 12両「はくさん」


これでいいだろ。2本/hで済む。

228 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 15:23:34 ID:AvrN0YbB
>>227 論拠を書きたくないのであれば、こちらへどうぞ→ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129101842/l50
昼間にコレじゃ輸送力過剰も甚だしいですヨ。

229 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 15:31:51 ID:H00UAXb2
12両毎時2本が輸送力過剰なら、短編成(8ぐらい?)の方向で。
上の速達はくたかは(上野と)長野にも停車して、あさまを毎時1本程度に。

230 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 16:14:50 ID:AvrN0YbB
>>223-225を踏まえ、全列車がE2の12連(定員≒千人)と仮定。
>>213のリンク先を元に計算すると長野上越間の輸送量は1日片道1万人弱。
ゆえに、同区間で平均乗車率50%を仮定すると長野上越間で閑散日は1日20往復未満。
別の言い方をすると、長野金沢間は朝夕および繁忙期に毎時2往復、閑散期の正午すぎは毎時1往復です。

毎時1往復で最低限のサービスを提供しつつ、臨時列車で混雑時の補強を行うとしたら、次のような形がベストかと。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●▲―●▲●●●●            毎時運転、▲=いずれかに停車
●●●―――――――●●●●●●●● 毎時運転
○○○――○―○○○○―○――○○○ 朝夕および繁忙期の昼間に1時間間隔で運転
○○○―――――――○――――○―○ 1日1〜2往復(所要時間宣伝用w)

231 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 17:34:03 ID:pVHgIBAr
糸魚川、新黒部、新高岡あたりは毎時停車が必要か微妙なところだけどな。
10分や15分延びたところで航空に対する優位性は変わらないから停めてしまえというのも一理あるけど、
計画段階の所要時間を元に沿線自治体は費用便益分析を行って建設費を負担しているため話は複雑になる。
つまり、当初試算より所要時間が長い列車が多くなると時間短縮効果が圧縮されてしまうので、各自治体
(の住民)が受ける便益も少なくなってしまう。
その結果自治体は「話が違う!」と騒がざるを得ない。
ときと比べ距離が短いくせにあさまに速達が多いのはそういう配慮もある。
これは地元負担がある整備新幹線の宿命だから忘れてはならない。
上越みたいに1日1本だけノンストップの最速達を走らせて広告塔にするなんて手段は通用しない。

232 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 19:15:04 ID:DWfr/DAc
やはり乗務員は全て長野で交代し信越線は現状通り儲かっている束に任せれば良いと思いますがどうでしょう!?

233 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 19:27:40 ID:DWfr/DAc
追伸
あるいは富山で交代!!信越線が3セクになる意味がわかりません。平行在来線って平行してないような・・・。

234 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 19:33:13 ID:6jv8Nl5Y
平行じゃなくて並行。
新幹線と在来線が平行になるわけがない。

235 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 20:33:52 ID:TIlldYfe
新幹線に客を奪られる在来線が並行在来線。

236 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 20:50:26 ID:z/mSWFVn
新幹線建設に協力した代償として作られるのが平行在来線。
例:埼京線

237 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 21:13:26 ID:0OpPBzsr
並行在来線はやっぱり県ごとに違う事業者がやるのかな
個人的にはしなの鉄道か北越急行が一括管理して新幹線に対抗してくれれば面白いんだけど

238 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 21:35:53 ID:qnxk4P5g
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●―――――――●―●――●●● 1本/h, 8両「はくたか」全車指定(+8両「とき」)
●●●――●―●――●―●――●●● 1本/h, 8両「はくさん」(+8両「とき」)
●●●――――――●●●●●●●●● 1本/h, 8両「はくさん」(+MAX8両「たにがわ」)
●●●●●●●●●●●           1本/h, MAX8両「あさま」(+8両「とき」)

大宮や高崎で分割すれば、4本くらいで済みそうですが。

239 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 21:45:26 ID:SrS9dV3v
>>238
「あさま」を長野で「はくたか」に接続させれば、高崎・軽井沢停車の
「はくさん」は不要じゃないか?
そうすれば熊谷・本庄・安中榛名・佐久平・上田からも便利になるし。

240 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 22:08:19 ID:qnxk4P5g
>>239
上田、軽井沢−東京は2本くらいはあるべきだと思う。新黒部も停まってもいいかも。
軽井沢−関西で北陸周りが2回乗換えでは、1回乗り換えの東海の東京経由に客を取られてしまう。
高崎停車の準速達は普通に必要でしょう。

241 :名無し野電車区:2005/11/01(火) 22:21:38 ID:6ZyFZHNc
東京〜北陸間の定期列車は毎時2本もあれば十分。
>>238の「はくたか」+軽井沢以遠各停「はくさん」が毎時1本、
「あさま」は安中榛名通過と熊谷・本庄早稲田通過を2時間に1本ずつって
ところだろう。

242 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 00:20:31 ID:lvh4cbT/
>>238
>>53-54によればMaxは碓氷峠を単独では越えられないのではないのか?

243 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 02:22:09 ID:4ew5H3HJ
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n600.pdf

マターリいこうや


244 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 02:24:51 ID:HAUDp342
現在、はくたかが1時間に1本?
それなら、1時間に速達型1本と長野まで各駅停車型1本でも、
(新高岡)・新黒部・糸魚川・(上越)・(飯山)利用者は不満は
ないと思う。

>>227
東京地区の私鉄みたいなシンプルなダイヤだね。


245 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 02:49:02 ID:o6FbPlv0
航空の客が全部新幹線に来ます。倍増です。
時短と直通で流動が増えます。
長野−関西が、「しなの」利用から北陸周りになります。
福井−東京も米原周りから長野経由になるでしょう。
飛騨−東京も名古屋経由から長野経由になります。
現在でさえ、毎時1本の「はくたか」は一杯です。

今、北陸−関西には、サンダーバードと雷鳥で毎時2本走っていますが、
金沢−東京は、金沢−大阪より近くなります。

ということは、金沢−東京は最低でも2本、できれば3本欲しいですね。
まあ3本なら6両でも足りるかも、ですけど、心もとないので8両。
もし2本しか設定しないなら12両が必要でしょうね。

246 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 03:06:18 ID:+cO50YXu
>航空の客が全部新幹線に来ます。

来ないよ。
金沢開業時点では福井・小松・加賀温泉方面は飛行機利用者が残るだろう。

昔と違って飛行機は結構しぶとい。
ANAは羽田ー富山便の存続を画策してるくらいだ。
かつての東北新幹線・上越新幹線開業のようにはいかない。

247 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 03:09:24 ID:uZKClvkB
山形も残ってるくらいだからな。

248 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 08:14:44 ID:grmeajZe
三沢便も残ってるしな、富山は自治体から補助無いと維持するのは困難だけど
小松は>>246の指摘通りの地域はまだまだ航空の方が有利だから減便・小型化はあっても撤退は無い。

249 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 08:29:29 ID:l+Q7TbdN
>>245 需要予測の認識に誤りがあるようです。
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n101.pdf をご覧ください。
リンク先を見るのが面倒なら >>230 をご覧ください。

また、現状「はくたか」に比べ、新幹線12連の輸送力は「倍」であることに注意してください。
20m車4列シートと25m車5列シートでは収容力が全然違います。

東京⇔北陸で毎時3本など、夢のまた夢であることが容易に理解できます。
1時間に3往復も走るのは、盆暮れ正月ゴールデンウィークだけでしょう。


250 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 08:34:35 ID:l+Q7TbdN
>>246 小松はともかく富山も残すなんて「必死だな」と思ったものです(w
私は新幹線支持ですが、航空が残れば競争が維持されることでサービスレベルが向上しますから、利用者にとっては朗報でしょう。
富山空港は市街に近く無料駐車場も整備されていることから、「早朝の上京便」に限っては成功するかもしれないと思っています。それ以外は完敗しそう。

金沢東京間は大阪東京間と同等かやや長いくらいの所要時間ですから、
小松の便数次第では航空利用の金沢市民も少数派ながら無視できない割合で残るでしょう。

251 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 08:58:19 ID:l+Q7TbdN
>>243のリンク先、時刻表を作ったことに敬意を表しつつ、ツッコミを入れます。
皆さんの予想と異なり、当該時刻表は「8連前提」であることに注意します。

◆ 8連前提ゆえに妥当な輸送力
長野折り返しを含め1時間に3〜4往復となっていますが、8連であればほぼ妥当な数字です(12連であれば2〜3往復に相当)。
8連であるがゆえに東京⇔北陸間で終日1時間2往復の設定をしても閑散期昼間の過剰感が和らぎます。

◆ 段落ちは上越でなく長野
輸送力の段落ちも車両基地の場所も上越でなく長野であるのに、「上越折返」と「上越大宮間ノンストップ」
の組み合わせを基本としているのは無理がありそう。北陸人の”願望”が生み出した叶わぬ願いで、実際には
「長野折返」と「長野大宮間ノンストップ」の組み合わせになると思います。

◆ JR東日本お得意の1時間サイクル
1時間サイクルのパターンダイヤを基本としていない点も気になります。近年のJR東日本のダイヤ設定法を
見ていると、1時間サイクルを基本にしそうな気がします。利用者としてもその方が使いやすいでしょう。
提示されたダイヤは8連であるがゆえに本数が多く1時間サイクルにしやすいでしょうに、実現していないのは残念。

その他・未確認ですが、上越新幹線と東京高崎間の輸送をうまく分担できているかどうか。
たにがわに誘導できれば合格、高崎停車の混雑列車の前に長時間列車が来ない穴があれば不合格。
長文駄文失礼いたしました。

252 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 09:25:46 ID:O2vYY0co
みんな勘違いしてるようだが
北陸新幹線の始点は高崎
よって、高崎発着の新幹線も設定されることでしょう
MAXたにがわは北陸新幹線金沢開業で特急はくたかが
無くなるので確実に本数が減ります(越後湯沢始発の意味が無くなるので)
その代わり、MAXあさま(軽井沢始発)が設定されます

253 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 09:28:15 ID:c6gEKXoC
つられないぞー

254 :ここ最近、:2005/11/02(水) 14:20:47 ID:bCwB/XUx
どうでもいい話題でスレが伸びていたので、久しぶりに関連ニュースを投入。


◆ 接続へ地鉄が新駅 新幹線新黒部駅

 黒部市は北陸新幹線開業に合わせ、JR北陸線と富山地鉄本線をJR黒部駅付近で直接
接続できるよう、地鉄やJRと検討に入った。一日開かれた新幹線新黒部駅(仮称)の周
辺整備計画検討委員会で市は複数の接続案を提示。地鉄は新黒部駅に隣接する地鉄新駅設
置に前向きな姿勢を示した。今後、黒部駅と新黒部駅との連絡を含め、協議していく。

 地鉄本線には新黒部駅から四百メートルの距離に舌山駅があり、市や住民から開業に合
わせた移設の要望が出されていた。検討委で地鉄は「社内では新駅構内を複線方式とし、
拠点駅としての整備を描いている」と述べ、新駅の具体的な構想を公式の席で初めて明ら
かにした。

 地鉄本線は富山駅から上市、滑川、魚津、黒部を経由して終点の宇奈月までを結ぶ。乗
り換えはJR滑川、魚津両駅と地下道で連絡するものの、黒部駅は電鉄黒部駅との距離が
あり困難。検討委では昭和四十四年まで北陸線と地鉄を結んでいた旧黒部支線を復活する
か、北陸線と地鉄本線が立体交差する地点に地鉄新駅を作り、動く歩道で結ぶ案などが浮
上している。

 市は直接乗り入れや路面電車化して乗り換えるなどの接続手法を検討し、費用負担や並
行在来線の運営方式も踏まえ、来年六月の検討委最終会合までに具体化したい考えだ。

 検討委はこのほか、黒部峡谷鉄道トロッコ電車の地鉄本線乗り入れ、新黒部駅周辺に五
百台の駐車場整備などを提案した。

北日本新聞 2005.11.02
http://www.kitanippon.co.jp/

255 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 14:34:21 ID:bCwB/XUx

新黒部駅の位置はこちら。赤い十字の地点。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=36/52/13.799&el=137/29/05.634&scl=70000&bid=Mlink


256 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 14:50:14 ID:Ca+alM6E
>>251
確かそのダイヤは束がランダムダイヤ組んでいた頃のモノ(2003.12改正)
を参考に作っていたので、「北陸新幹線もランダムダイヤになるだろう」
という考え方で作ったって書いてあったような…

257 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 15:05:45 ID:tWaP/cgA
「列車配列は、東京〜大宮間の過密ダイヤの中に入れられることが前提条件となり、
1時間ごとのパターンダイヤは形成していない。また、北陸内における速達型と
各停型の順序についても、東京〜金沢間の所要時間と各停車駅の時間帯を考慮しつつ
設定したため、特に決まったパターンは無い。」と書いてあるのだが。

258 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 18:34:45 ID:7e3aQOPt
マジで金沢まで毎時3本とかいってるのはキチガイか?
それとも地元住民の妄想願望か?


冷静に考えろ まずないから。

259 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 18:43:39 ID:grmeajZe
>>258
地元民だが九州新幹線の状況から見て毎時2本が妥当だと思います。


260 :名無し野電車区:2005/11/02(水) 20:52:46 ID:tost7dRw
まあ金沢までは速達、末端部各停各1本が適当だろう。
金沢より先の石川県内に住んでる者の意見としては、北陸新幹線の速達列車には
小松・加賀温泉停車のサンダーバードかしらさぎを接続してほしい。
金沢〜福井間は小松・加賀温泉・芦原温泉の3駅に停車してもノンストップと
所要時間は5分しか変わらないし、末端部各停との接続では南加賀では羽田〜小松便
には勝てない。

261 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 00:23:02 ID:AeRwYlNX
平日昼間時間帯で1時間あたり
・金沢まで速達
・長野まで(準)速達、以降各停
・長野まで各停

こんなパターンになるんじゃないの。

262 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 03:40:32 ID:BbteNfJF
>>245
飛騨−東京の利用者数は少ないと思う。
小松市・加賀市−東京の利用者数の方が多いのでは。


263 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 03:44:14 ID:BbteNfJF
>>251
新宿開業するのならよいけど、東京駅のままでは、
東北新幹線・上越新幹線の枠もあるので、1時間に4本も
走らせることができるのだろうか。


264 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 03:45:36 ID:BbteNfJF
>>252
MAXあさま(軽井沢発着)は、碓氷峠を登ることができる
のですか?


265 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 03:46:47 ID:BbteNfJF
>>254
新幹線が金沢まで開業すれば、JRと富山地鉄の両方は
不要だと思う。


266 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 03:48:19 ID:BbteNfJF
>>261
それが適切だと思う。


267 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 03:59:55 ID:AUUdIFAZ
>>263
12月改正のダイヤを見ると上越・長野の枠は
ともに毎時3本となっている。
これを上越が2本で長野(北陸)が4本とすれば
東北新幹線へは全く影響を与えない。

問題は上越新幹線の本数が減ることだが
新潟まで16両編成対応にするならば
通常期は8両で多客時はMAXの16両とすることで
輸送力そのものは減らさずに済むのではないか。

268 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 04:27:53 ID:0rWYYznC
>>265
まあ、中滑川〜魚津間は完全に並行しているから一方だけで十分だな。
この区間は北陸線を直流化して、地鉄と共用できればいいのだが。

269 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 04:58:16 ID:UsMIDgIN
平日昼間時間帯で1時間あたり
・金沢まで速達
・東西区分駅まで(準)速達、以降各停
・東西区分駅まで各停

これじゃだめ?

270 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 12:26:18 ID:8PrvxqMC
http://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/mydia/jrhkshin/hkshin1.html
1番下に1時間パターン的時刻表

8連前提で富山のグループが作成したダイヤ(既出)ですら1時間2往復を確保できていない時間帯があるのだから、
全部12連なら「臨時を除けば」これくらい少なくてもおかしくない。

新潟は今でも昼間に1時間1往復の時間帯があります。

271 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 13:44:49 ID:xQCjbZcP
>>269
上越まで毎時3本は過剰では。一部時間帯に各駅が上越まで延長みたいな
感じでは。

>>270
たしかに2本/hでは余裕がありすぎるかもしれないですね。金沢までだと
長野以遠の速達通過駅は飯山、糸魚川、黒部ぐらいでしょうから。でも
長野以遠の2本/hのフリークエンシーを確保したい気持ちもあります。

272 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 14:25:03 ID:iODmZX5T
>>261
それで決まりでしょう。

273 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 14:49:04 ID:C6lpmo27
富山・金沢は長野・新潟と違って航空との競争があるから
(羽田〜富山便も飛行ルート変更による時間短縮で対抗するとの報道あり)
速達型は毎時1本を確保しないと厳しいのでは。


274 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 15:25:05 ID:SbzC/R2S
個人的には現在の長野新幹線と同じ頻度で予想している。つまり時間1.5往復
東京からの下りは発車の分を揃えるために1.0往復分は固定で、0.5往復分は
ばらばらに飛び出ている感じだから、これを踏襲して

東京駅
0:08 あさま号  各駅停車
0:28 あさま号  大宮-高崎-軽井沢以遠各停長野行き
0:48 はくたか号 大宮-長野-上越-富山-金沢行き
1:08 はくたか号 大宮-長野以遠各停金沢行き
1:28 あさま号  大宮-高崎-軽井沢以遠各停長野行き
1:48 はくたか号 大宮-長野-上越-富山以遠各停金沢行き

でどうだろ。ま、実際には0:48のは長野の現行速達みたいに一日数本って事になるかもしれませんが。
ちなみにこれなら長野で緩急接続になる…はず。

275 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 15:40:12 ID:8PrvxqMC
>>273 空路は昼間の本数が少ないので
速達便は朝夕だけで十分に競争できると思われ

敢えて8連にして本数を増やす事も考えたけど12連と運用を分けるの面倒だし
今日みたいな日に8連あさまが立ち客だして顰蹙買ってるのを見てしまうと平屋8連はさっさと全廃してほしいと思う。

276 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 22:09:34 ID:C6lpmo27
>>275
金沢以西だと在来線特急への乗り換えになる上に小松空港が近いので、航空機に
対する時間的優位はほとんどない。
また、福井県内に入れば米原経由との競合もあるが、こちらはほぼ1時間ヘッド。
これらに対抗するには、北陸新幹線の速達も1時間ヘッドは必須じゃないかな。

277 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 22:22:39 ID:3Lc/W8qU
北陸新幹線が開通したら大宮〜高崎もパンクしてしまうのでは?大宮〜東京は複々線にしないとダイヤまわらないやろ?

278 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 22:27:43 ID:KfrOqwwS
>>277
北陸新幹線が開業しても大して客が増えるわけじゃないから余裕。


279 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 22:44:14 ID:rCHx7o5K
上越新幹線の本数が減るから大丈夫

280 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 22:47:34 ID:SbzC/R2S
>>277
北陸新幹線だけならまあ何とかって感じだろうな。一応12連化までなら対応可能だし。
北海道新幹線が札幌延長した時に多分ぎりぎり一杯か微妙に破綻するくらいに持ってきて
「駄目ですね、じゃあ新宿方面着工」ってのがJR東の作戦だろう。

大宮高崎間なら、時間6本くらいに収めてくるはず。余裕は十分ある。ま、大宮以南が微妙
なので、繁忙期は真剣に大宮どまり画策する事態にはなるかもしれないが。

281 :名無し野電車区:2005/11/03(木) 23:58:15 ID:BbteNfJF
金沢開業して、もしサンダーバードが金沢〜富山間を運転しない
のなら、津幡〜高岡間は単線化して倶利伽羅駅は廃止になるかも。


282 :名無し野電車区:2005/11/04(金) 10:02:33 ID:LoUYbn8/
>>280
束の新幹線乗ってるといつも思うのだが、
下りなんかは、かなりの人数が大宮で乗って来るんだから、大宮始発列車を作ればいいのに・・・。




というのは素人考えですか?

283 :名無し野電車区:2005/11/04(金) 10:23:11 ID:1PtfrimA
>>282
あんまり乗ってこないよ。
ほとんどが東京からの客。

284 :名無し野電車区:2005/11/04(金) 13:05:02 ID:BLYWPTye
>>282
ホームも余っているから実際やれそうだな。
カネもかからず線路容量逼迫も改善といいことずくめだと思うが…

それに上野ももっと活用すればいいのにな。

285 :名無し野電車区:2005/11/04(金) 13:13:16 ID:ao2KvZDZ
>>284
以前活用してみたけど、臨時じゃ乗ってこなくてねえ…ってのがJR東の本音だと思う。
やるなら、上越方面は必ず上野発着みたいな決め打ちをしなければ駄目だろうね。
ただ、あんな地下駅から全便発着となると、ユーザから文句出るのは必死だろうけど。

逆に、品川駅なら使い道ありそうだけどな。新大阪以遠行き列車は全部品川始発です
とかにすると、長距離列車が新大阪どまりの客に阻害される可能性減るかも。

286 :名無し野電車区:2005/11/04(金) 21:53:24 ID:lyOX9qDk ?#
長野車両基地駅(仮)もきぼーん
長野ー基地ー飯山って、間に駅あってもいいじゃん

287 :名無し野電車区:2005/11/04(金) 22:09:03 ID:XgrqHG+V
>>285
旧国鉄時代はそれに近い構想はあったんだけどね
東北・上越新幹線は大井の車両基地に入れて
東海道・山陽は田町に入れて折り返しの手間を省くと言う方法。

今では絵に書いた餅だけど。

288 :名無し野電車区:2005/11/05(土) 12:02:24 ID:Eh6DHpK7
田町?田端じゃなくて

289 :名無し野電車区:2005/11/05(土) 12:55:38 ID:vLrx72JW
>>288
いけね田端だった失礼。

290 :名無し野電車区:2005/11/06(日) 18:57:49 ID:zV9aTBuS
つうか、新幹線は上越(仮)まででいいよ!
開業どんどん先延ばしじゃねぇーか!
誰だよ、キム沢まで一括開業にした元首相は?


291 :名無し野電車区:2005/11/06(日) 19:18:46 ID:Z3N4seK8
>>290

森かな?


でも、上越〜長野よりも 糸魚川〜金沢の方が先に完成するかも・・・


292 :名無し野電車区:2005/11/06(日) 19:20:00 ID:FGmIcphq
>>290
森元首相は富山までの延伸だが。金沢までの延伸の方針決定は去年。

293 :名無し野電車区:2005/11/06(日) 22:53:12 ID:7UD3j8Ob
>>291
糸魚川〜新黒部間、石動〜金沢間の方が先に着工したからなぁ…
まあ、スーパー特急じゃ200km/h止まりで東京に直通もできないので
費用対効果が劣るから(確か石動〜金沢間は1.2)放置で正解でしょ。


294 :名無し野電車区:2005/11/07(月) 02:46:59 ID:GFKnl9Qt
>>286
白山車両基地(仮)があった方が価値がある。
駐車場無料で開業すれば、小松−羽田便を利用する人は
ほとんどいなくなるのでは。


295 :名無し野電車区:2005/11/07(月) 13:39:09 ID:dZFs5t25
>>290
上越どまりの新幹線に価値は無い。
なら長野どまりのままのほうがはるかにマシ。

296 :名無し野電車区:2005/11/07(月) 16:52:43 ID:mQt3GgVx
車両のメンテは束がやるとしたら金沢車両基地の検査員等は束の社員?!

297 :名無し野電車区:2005/11/07(月) 20:09:51 ID:ix1dueN2
金沢ってどこ?
上大岡の先だったっけ?


298 :名無し野電車区:2005/11/07(月) 20:43:12 ID:XyikwAAK
>>297
裏(ry

299 :名無し野電車区:2005/11/07(月) 21:02:37 ID:TfT4EjRF
>>297
モノレールはお乗換えww

300 :名無し野電車区:2005/11/07(月) 21:19:58 ID:SRXqC0gS

  ┏┓  ┏━━┓               ┏┓┏┓┏┓┏┓
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┣-  -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と \.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃  |┌─────┐ J |||
┗┓┏┛┗┛┃┃  ._ヽ_ \ ̄ヽ \    ┣┫┣┫┣┫┣┫  | |         | ◎ |||
  ┗┛    .┗┛  (。A 。 ) )_ゝ ノ___┗┛┗┛┗┛┗┛__ | | 祝・300get |  |||
//  //      ∨ ̄∨ ⌒   /  /⌒ヽ         /| .| |         | ||||||| |||
/  // /       \     イ ./ 人 \       // |└─────┘||||||| ||
  // /   //     |二ヽ     Y  /二\ \ノ⌒i二ニ|/||   ̄| | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
// /   //  //   | ■ヽ ヽ    ノ■■■ヽ /■■ ||||| ......|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

301 :名無し野電車区:2005/11/07(月) 23:15:30 ID:XfKmiDVK
北朝鮮か。

302 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 11:37:05 ID:l0FyvPCw
>>290, >>295 上越止まりにした場合、B/Cがかなり低かった(数値失念)。
人口の多い富山平野まで繋がらないなら長野とまりで十分で、永遠に上越終点とするのは愚の骨頂。
東北・北海道新幹線も「札幌」が無ければ盛岡とまりのままだったかも。

>>286 長野車両基地は長野駅に近すぎ。中野市や小布施街からのP&Rは見込めるけど(長野駅近くの道は混むので)・・・。
長電+P&Rか、飯山新駅でのP&Rで我慢してくださいませ。
飯山は駐車場作る場所が無かったりして。

303 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 12:25:20 ID:r4hSVMBH
>>302
車両基地が対岸の中野市にあればねえ。
ただ、作ったら作ったで、今度は長野電鉄が危機に瀕するだろうし。
長電が存続できているのも、通勤で対岸から市内に入るのに渋滞がしゃれに
ならんってやつだから。

飯山はP&Rする人口がいるかどうか…スキーバスの基地は飯山に移行するだろうけど。
でもあれか、飯山線で50分かかるのが新幹線で10分なら、人口減少に歯止めがかかる
可能性もあるのか。須坂や中野あたりより便利になるものな。冬ちょっとばかり厳しいけど。

304 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 14:15:19 ID:ax5UMdkE
>>302
つ「北越急行延命」

305 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 14:46:35 ID:eUFLsVyI
>>304
上越まで伸びてきた段階で、北陸方面からの特急は上越行きになってるから
北越急行の命運は変わらん。


306 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 15:53:45 ID:QHLQBCB3
ん? >>304
新幹線上越先行開業だと、
はくたかが越後湯沢行きから上越行きになっちゃうでしょ
そうすると北越急行あぼんが数年早まっちゃうの
だから北陸方面一括延伸までほったらかし。という意味

307 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 17:31:48 ID:W1h2KBlr
そういえば、新幹線がキム沢まで行ったら
特急「北越」はどうなるんだ?

「3セク通るから廃止しまつ」って言う落ちは無しで・・。

308 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 17:48:05 ID:7MgEeOuj
>>307
 糸魚川行きの快速か特急に再編されると思う

309 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 18:07:25 ID:UBzgpaoO
>>307
「くびき野」と統合して上越(or新井)行きの快速(指定席連結)に
なるんじゃないの?
上越なら会社境界なので乗務員交代で速達列車も停車するだろうし、
長野方面からも接続可能。高田を通るのも好都合。


310 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 18:17:52 ID:m9cCghr7
中国の街ってすごく発展してね?日本抜かされてね?

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市&超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/ デパート / 繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120

★上海リニア(2001年開業--時速430キロの車窓)
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

もう300キロ程度の軌道モノ高速鉄道はすごい技術じゃない。中国でも自前の列車で320キロを超えてるし。
北欧(に限らないが)とかでも自前の試験車両で300キロ超えてるし。
(騒音、振動、耐震性の技術は日本が飛びぬけてるけど、300キロ程度の速度
自体は40年も前に日本やフランスが達成した過去のもの )
これからはリニアの時代。

311 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 18:39:19 ID:r4hSVMBH
>>309
三セク乗り入れやるかなあ。新井‐直江津は三セク接続を勝手にやらせて、
列車自体は直江津行きのくびき野に統合って落ちの様な気もするけど。

312 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 21:57:33 ID:mwvyGeLk
北陸新幹線上越以西が開業したら必然的にJR西日本持ちの車両が走ることになると思うけど
車両の内容は現状のレールスターのような車両をを耐寒耐雪化+グリーン車付きになるのかな?

313 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 21:59:11 ID:YxlKqtIs
[612]文責・名無しさん<> 
2005/11/08(火) 11:22:38 ID:+xSBADz0 
公明の某議員のサイトから無断甜菜 


公明党の北側国土交通大臣の留任が確定しました。 
今後も公明党が担当する「市民と密着する分野」の政治に力を発揮します。 

現在、女性専用車の拡大を進めています。 
間もなく実現するのは、 

・東京メトロ有楽町線(和光市方先頭) 
・東京メトロ半蔵門線(乗り入れ鉄道と合わせ2両化) ← 
・JR中央線(新造車両の女性専用車両仕様) 


今後、各社に導入勧告を予定しているのは、 

・JR山手線・京浜東北線・総武線等に女性専用車の導入 
・首都圏路線バスの混雑路線における女性専用バスの導入 
・東北・上越新幹線の2階建車両に女性用フロアを導入 

どんどん甜菜してくれ。 

314 :名無し野電車区:2005/11/08(火) 23:19:38 ID:EC4nDrax
>>311さん、まさか新井〜直江津が3セク化されると勘違いされていませんか?
新幹線に接続しなければ北越の代替とはなれないので、新井⇔脇野田(上越)⇔新潟での運行になると思います。

片道2時間半+折り返し時間30分→往復6時間→2時間毎の運行(3編成で運行)と予想します。

315 :名無し野電車区:2005/11/09(水) 02:05:34 ID:Z3MxLOTz
>>314
あ、JR東が継続運営決まったんですか?いや、
http://66.102.7.104/search?q=cache:EkPzs07QEikJ:mytown.asahi.com/nagano/news.asp%3Fkiji%3D5868+%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A%E3%80%80%E8%B1%8A%E9%87%8E&hl=ja
の記事があったから、直江津まで規定路線と思っていたのですが。

ぜひソースください。

316 :名無し野電車区:2005/11/09(水) 02:11:36 ID:Au3QSYon
>>310
URLを見たけど面白かった。ありがとう。

個人的には、上海より新宿の高層ビル群の方が美しいと思う。
上海のリニアは速かったよ。
深センは10数年前はほとんど人口がなかったのが、政府の
政策により現在は「1,000」万人だよ。
重慶には行ったことがないが、現在は人口が上海より多い
工業都市であり、中国最大(そして世界最大?)の都市である。

ちなみに、大連には地下鉄がない。
自信はないが、西安にも地下鉄がなかったような気がする。


317 :名無し野電車区:2005/11/09(水) 21:02:24 ID:2pYz9V64
3セクは仕方がないのでは

318 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 01:11:02 ID:18soHUEe
富山から新潟へ行くには

富山(新幹線)上越(3セク)直江津(信越線)新潟

2回乗り換え必須になるのか

319 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 02:06:21 ID:kSbm7XKM
>>318
金沢〜新潟間は高速バスが通っているけど、
富山〜新潟間はないの?


320 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 12:50:41 ID:TTMi7GSF
(妙高高原-)新井−上越(仮)−高田−直江津−−−新潟
の連絡特急か快速はやるでしょう。
3セクっつったって北越急行と直通の実績はあるし、
直江津−妙高高原を北越が持つかもしれない。

直通なしで強制乗り換えなら、
上越で新幹線から降り3セク、直江津で3セクJR乗り換え、長岡で新幹線誘導と
3回乗り換えもやりかねない。

321 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 16:11:31 ID:k4R+sb1S
>>315 ごめんなさい、私の勘違いでした。直江津以南は3セクなんですね。
新潟⇔上越が直結されず直江津で分断される恐れもあるのか・・・直通してほしいと期待だけしておきます。

以下、話が逸れて申し訳ないですが:
・豊野〜飯山は3セクにしないのかな。
・篠ノ井〜長野間は「しな鉄」にしてあげてほしいです。


322 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 16:41:36 ID:k4R+sb1S
>>319 富山・黒部〜三条・新潟の高速バスもあります。新潟交通と富山交通が運行し、1日2往復。
ちなみに金沢⇔新潟便も2往復、直江津・高田⇔新潟便は15往復です。

(おまけ)
第3回全国幹線旅客純流動調査(H12)の代表交通機関別生活圏間流動表(年間)を使って
富山県内⇔新潟県内(上越地区を除外)を調べたら、鉄道利用と自動車利用の比はおよそ202千人:412千人≒1:2でした。
# バスは0という数字だったのですが、当時バスは無かったのかな?
でも石川⇔新潟で自動車を調べるとほとんど0になってる・・・データの使い方間違ったか、漏れ?orz.
「代表」のつかない交通機関別データ表を見ると今度は石川⇔新潟で自動車の方が鉄道より多いし。漏れのような馬鹿にはワケワカメです。


323 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 16:47:04 ID:FK+Do5yH
>>321
豊野‐飯山どころか、飯山線全線がもともと廃止対象だったのだが、積雪で冬季不通
になるので存続だったからなあ。3セクに出来るなら全線込みが条件だろう。
逆に言えば、名目が無いので維持しているだけと言えなくもない。

もっとも、長野‐豊野分離で不便になり、更に飯山‐長野の通勤客を新幹線に奪われた
飯山線がどうなるか、目に浮かぶけどな。

324 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 19:55:08 ID:xP4PY+Y+
花輪線状態?

325 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 21:03:34 ID:WsW5eY9u ?#
>>323
JR長野工場
JR長野車両センター(長野運輸区)
JR貨物駅
の、扱いはどうする?

北長野駅周辺に、まとまっているのだが

326 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 22:42:37 ID:DToPLv04
>>325
本線とは別に回送線があるからそれだけJRに残す。
という方法もあるが、長野-豊野は飯山線乗り入れを理由に分離しないんじゃない?

327 :名無し野電車区:2005/11/10(木) 23:00:47 ID:FK+Do5yH
>>315のニュアンス見る限り、本気で切りそうな気はするけどなあ。
花輪線と同じく、特急列車が走らない路線は不要と思ってそうだし。

328 :名無し野電車区:2005/11/11(金) 19:53:48 ID:Bc3i7xPN
金沢まで束が管轄してくれたら三連休パスで行けるのに・・・。

329 :名無し野電車区:2005/11/12(土) 00:35:00 ID:657A6OKn
>>328
土日切符も使えると便利だね。


330 :名無し野電車区:2005/11/12(土) 05:00:04 ID:ajj3WlNC
北陸へは、便利でオトクな北陸往復きっぷをご利用下さい。

し尺束目木

331 :名無し野電車区:2005/11/12(土) 07:21:02 ID:WmpdqZoH
他スレより
685 :名無し野電車区 :2005/11/11(金) 12:51:13 ID:8nr/sqy9
ここでネタ投入
FASTECHで得られたデータを元に
2007〜8年度にE2改2000番が導入されます
恐らく2014年FASTECH導入までのつなぎとして活躍することでしょう
運行速度は320km/hが可能なレベルなのですがFASTECH導入までは
300km/hでの運行になります
極秘情報ですが
来年度4期に50/60hzに対応したFASTECHが高崎〜長野間で試験走行を
開始予定
688 :685 :2005/11/11(金) 15:23:39 ID:8nr/sqy9
補足
あくまでもデータ収集の試験走行であり
北陸新幹線へのFASTECH導入の予定はありません
北陸新幹線はFASTECH技術を採用したJR東、JR西の共同開発
新型車両での運行予定です
691 :685 :2005/11/11(金) 16:12:50 ID:8nr/sqy9
北陸新幹線での速度向上には、ご存知の通り
北陸新幹線には規格外カーブが何箇所かあり
速度向上には規格外カーブの高速通過が課題であり
車体傾斜装置(振り子式)を使ったデータ収集が必要不可欠なのです

また、北陸新幹線金沢開業時の目標運行速度は現行の260km/h
から+10km/h〜15km/hの270km/h〜275km/hでの運行を目指しています

期待してよかですか?

332 :名無し野電車区:2005/11/12(土) 12:13:36 ID:kcIIuI1c
>>331
意外にも全日空が新幹線開通後も富山便の継続を望んでるらしいから、
北陸もJR東西がノロノロ新幹線で殿様商売ってわけにもいかないかもね。
競争は必要ですな...

333 :名無し野電車区:2005/11/12(土) 12:41:06 ID:ybKwaIit
>>331
これってさ、全面的に信じてしまってもいいのかなあ。
「極秘情報」なんてのもなんか、、ね。

ホントのところはどうなんでしょう。

334 :名無し野電車区:2005/11/13(日) 08:57:20 ID:L1kUWj5f
お前等バカか・・・
ネタに決まってるだろ。
ネタだ、って書いてあるし。

335 :名無し野電車区:2005/11/13(日) 10:42:19 ID:Ly5rgMpl
要約すると、鴻巣市民の俺が魚津のお婆ちゃんちに行く方法としての新幹線利用を考えているけど
どう解釈しても現魚津駅前に新幹線は止まらんよね?糸魚川から在来線乗り継ぎになるのかね?

 去年18切符で魚津に行ったが、在来線は新幹線出来たら3セク化必至じゃね?

 あと富山地鉄やばくね?料金高過ぎね?

336 :名無し野電車区:2005/11/13(日) 11:01:22 ID:S1OjIh0z
>>335
普通は新黒部からタクシーだろう!
おまえは乗り換えをして魚津駅からどうするんだ?

337 :名無し野電車区:2005/11/13(日) 11:11:36 ID:Ly5rgMpl
>>336
いや、普通に歩きますが・・・。何ならサンプラでも寄りましょか?

過去ログ見ると、新黒部に富山地鉄の連絡駅が出来る可能性も書いてあったから
地鉄も捨てがたいな。実は電鉄魚津の方が近いし。

338 :名無し野電車区:2005/11/13(日) 11:21:51 ID:S1OjIh0z
なんだ!過去ログも読まず、ただ騒いでいるガキか!

339 :名無し野電車区:2005/11/13(日) 11:42:46 ID:L1kUWj5f
それなら地鉄でいいじゃんか。
何も悩む必要無し。

340 :名無し野電車区:2005/11/13(日) 16:53:49 ID:6axW18On
北陸新幹線の金沢開業で、脇野田付近の信越本線は、少し西にずらして移設されるみたいだね。
新高岡と北陸本線で同じ事が出来ないものか。
こんな感じに。


                      至氷見
                       □
                       □
                     越中中川
                       □
                       □
                       □
                       □
                     高     岡■■■■■■越中大門■■至富山
                       □■○
                       □■○
                       □■○
至金沢■■■西高岡■■■■■新  高  岡
                          ○
                          ○
                          ○
                          ○
                         二塚
                          ○
                          ○
                        至城端

341 :名無し野電車区:2005/11/13(日) 18:33:38 ID:c5XNqIna
>>340
どこかのページでそれと同じものを見たな。

342 :名無し野電車区:2005/11/14(月) 01:28:51 ID:5jBsiCYT
100億か200億あれば作れそうな気がする。
富山県や高岡市がやる気あるかどうか知らんが。

343 :名無し野電車区:2005/11/14(月) 12:02:38 ID:5s95ctqM
旧新湊市は万葉線の新高岡延長をやりたがってたみたいだが、>>340の方が
広域的なメリットはあるな。
氷見・城端線も酉から分離される可能性もあるし、先手打って富山港線の
路面電車化みたいに酉からも金出させる方向で事業化できれば…

344 :名無し野電車区:2005/11/14(月) 12:44:23 ID:QfldTIsQ
つーか全然ムリ

345 :名無し野電車区:2005/11/14(月) 12:49:55 ID:InGmmRl3
それをやるくらいなら、
新高岡を現駅併設にしたほうが金かからないんじゃないか
まぁ今更無理だね


346 :名無し野電車区:2005/11/14(月) 16:36:10 ID:z/r8Ze+c
西高岡=新高岡の新幹線の高架下に在来線通すってこと?
踏切が残ることだけあきらめれば安いんじゃないの?

347 :名無し野電車区:2005/11/14(月) 16:53:27 ID:ka6w61g4
高岡−新高岡の複線電化は必要だろ。

348 :名無し野電車区:2005/11/14(月) 18:00:56 ID:/rpJuVH/
燕三条みたいな、なーんにも面白くない駅になるだけじゃないの?

349 :名無し野電車区:2005/11/14(月) 19:33:45 ID:DWOUvSgN
【社会】 北陸新幹線 森前総理「若狭ルート断念を」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1131963217/



350 :名無し野電車区:2005/11/15(火) 00:47:16 ID:bL/LSGTy
>>335
東京〜金沢間なら、米原経由で18切符で行けるのだけどね。


351 :名無し野電車区:2005/11/15(火) 00:48:06 ID:bL/LSGTy
>>342
金沢駅〜野町駅に地下鉄を建設すると、何億かかるのだろうか?


352 :名無し野電車区:2005/11/15(火) 01:42:51 ID:AXctPW4y
>>351
80年代に金沢市が試算してるはずだが、数字を忘れた。

キロ100億として、400億円くらいかな。
大江戸線はキロ300億かかったらしい。


353 :名無し野電車区:2005/11/15(火) 07:40:06 ID:AGTV5sVS
>>352
仙台の南北線が176億円/kmだな。これでも安いと言われていた。
札幌の東豊線が227億円、福岡の1号線は218億円だったらしいな。

354 :名無し野電車区:2005/11/15(火) 13:05:33 ID:EUs+Ho4M
>>353
高いなあ。
長野新幹線が70億円/kmだったから、地下鉄があまりに高く見える。
それで乗客の単価が100円程度じゃ、赤字になるわけだよ。


355 :名無し野電車区:2005/11/15(火) 21:55:45 ID:hUS4Kfgc
>>351
少なくとも、北陸線金沢〜西金沢(もしくは津幡)間直流化費用よりも、はるかにかかるのでは?

356 :名無し野電車区:2005/11/16(水) 07:37:53 ID:qrQQb7ko
>>351
このトンネルを建設よりはずっと安いのでは。
http://www.pref.ishikawa.jp/douken/komashira/


357 :名無し野電車区:2005/11/16(水) 11:23:02 ID:2V+z4roH
>>353
それなら金沢でも確実に200億円/kmを超えるな。
北陸鉄道と相互乗り入れを行うならリニアモーターのミニ地下鉄に出来ないし(建設費が比較的安い)。


358 :名無し野電車区:2005/11/16(水) 21:40:41 ID:fwTNrK/A
>>357
車両費は高いw

359 :名無し野電車区:2005/11/17(木) 00:02:45 ID:VkJY71D+
>>358
だけど、国の補助が出るはず

360 :名無し野電車区:2005/11/17(木) 00:19:27 ID:A9QseH6c
>>359

今ある鐵道と違うから出ないよ

361 :名無し野電車区:2005/11/17(木) 19:37:45 ID:lXpcC98P ?#
各駅に停まる普通電車でさえメール受信が不能、非同期は欠陥仕様か
所詮、名前だけの3Gで実態は2.5G
添付はさっぱりできず、ピンぼけ写真のみ
無意味なテレ電、デコメール
早くも始まったFOMA版クオーターレート、郊外はいつまでもH"並エリア
相手が何を言っているのかわかりませーん
もっさり文字入力、レスポンスゆっくりのキー操作
重くてごつごつした端末、ポケットには入らず鞄が膨らんで恥ずかしい
自慢のiモードも超鈍足、メールはあるのかないのかわかりませーん(事実上リトライなし)
新料金という名のボリュームディスカウント廃止土日値上げ
妄信的な信者、工作員の存在
見せかけだけのインチキ携帯超高い=FOMA

「のぞみ」「はやて」「とき」「あさま」「つばめ」でも繋がる、使えるEZweb
(山形・秋田新幹線はミニ新幹線で、あくまでも扱いは在来線です)。
最強リトライ、どんなヘビーメーラーにも応えるEメール機能
キーはサクサク、文字入力も余裕の端末群
リーズナブルな1xとダブル定額、大容量添付のWin
爆速EZwebとPC連携可能なデータ通信
唯一、音声とデータ通信とのトラフィックも分けて非常時も安心(Win)
音声の綺麗さはもはや他社携帯の追従を許さない、移動中も絶対に切れない通話
ますます魅力的な料金プラン、自由自在な家族割
エリア展開を考えても唯一日本での3G携帯=あう

やっぱり、通はあうだね。


362 :名無し野電車区:2005/11/17(木) 22:45:14 ID:m7SQUppp
>>361
MOVAなら、新幹線でもトンネル内でなければたいてい
メールは使えるけど。
FOMAはつながらないことが多いの?


363 :名無し野電車区:2005/11/17(木) 23:29:59 ID:ySqD00zK
地下鉄なんて黒字出しているのはごく一部。
ほとんどの路線が赤字運営してるから考え物かも。


364 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 01:20:09 ID:1ao6Zsd0
>>363
赤字で何が悪いの?

民間企業でもあるまいに・・・

365 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 02:16:04 ID:7aW+iQei
>>364
赤字が出ないように建設時点で公費負担をするのが筋。
補助金や無利子融資などなど。

営業開始後もずっと赤字だと借金を返しきれないことになるので、
将来負債まみれになった交通局や3セクを潰して清算する必要が
出てきたりする。
ひどい所だと借入金どころかその利子分すら利益が出てなかったり
するからな。こうなると借金が増えてしまうわけでどうにもならない。
下手すれば債務超過。

366 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 02:37:05 ID:SkAa9lWb
>>364
税金で赤字をまかなうんだよ
もう少し社会を勉強しようね

367 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 04:08:35 ID:1ao6Zsd0
>>366
そんなことぐらい、お前さんに言われなくてもわかるよ。

いいじゃないか。税金で穴埋めすれば。それがなければ国債発行しろ。

368 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 07:28:56 ID:dgXG/RUf
>>367
じゃあお前が一人で負担してろ。
カネが無ければ借金しろ。

369 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 11:49:47 ID:tmzeUIVy
JALが羽田−富山便撤退を検討しているらしい。

度重なる不祥事で全国的に客離れが起きた上、富山便の場合、1日2往復というのもネック。
1日6往復の全日空が搭乗率71%というトップクラスの数字なのに対し、JALは54%程度だという。
また、ALは参入時に3往復を希望したが、上海便の枠にこだわる富山県が認めなかった経緯もある。


370 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 13:20:31 ID:Mwwrls+1
>>367
その税金を誰が払っているのか、国債発行が何を意味するのか、
判って言ってるのか?

371 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 14:57:12 ID:mWK36WIq
>>370
仕事しないニートになに言っても無駄かとw

372 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 22:58:19 ID:Nu4+H6Ou
Y=C+I I=S

373 :名無し野電車区:2005/11/18(金) 23:12:41 ID:jUDivlem
11:3=B

374 :名無し野電車区:2005/11/19(土) 02:19:15 ID:DfyV+ac+
新幹線=社会保障

375 :名無し野電車区:2005/11/19(土) 09:43:19 ID:lc62Dxmb
>>351
金沢市 LRTかガイドウエーバスか 比較案検討中
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news12.htm##66

ここに99年当時の試算が出ている。
金沢駅野町間の地下走行路整備に680億となっている。
これはガイドウェイバスを地下に通した場合の試算であるが
鉄道でも似たような額はかかるだろう。
LRTの試算も載っているが金沢駅付近以外地上を走る計画なので格安に
なっているがほとんど片側2車線の金沢駅野町間の地上にLRTを走らせ
る事は物理的に不可能と思われる。

個人的な試案だがハイブリッド式低床LRTを地下に通して金沢駅西は地
上をディーゼルで走行、金沢駅野町間はバッテリーで地下走行にすればト
ンネル断面積を減らせ架線や電気設備もなくせるので格安で地下鉄建設が
可能ではないだろうか。

376 :名無し野電車区:2005/11/19(土) 19:07:12 ID:GiNdsFlA
>>375
あんまり特殊な車輌・システムにすると、他社線からの中古での置き換えが
できなくなるぞ。最悪廃線時にも転売できず、解体費用の負担が残るし。

……と、名古屋在住者がピーチライナーとリニモを横に見ながら言ってみる。

377 :名無し野電車区:2005/11/20(日) 03:46:18 ID:vJnCaXok
>>375
北鉄のバスで十分

378 :名無し野電車区:2005/11/21(月) 07:39:34 ID:NpeDSzFD
新西金沢からJR線に乗り入れればいいじゃないか。

379 :名無し野電車区:2005/11/21(月) 21:04:48 ID:w9k3aRla
>>378
石川県内の北陸線区間の運行会社が北鉄なら、それやっても面白いかもしれませんね。
(県の運営はのと鉄道で懲りてると思いますので。)
ただ、石川線や西金沢〜金沢(もしくは津幡)間を直流1500Vに変更する必要がありますが、
それでも金沢市街地にトンネル掘るよりかずっと安上がりにすみそうですね。

380 :名無し野電車区:2005/11/22(火) 00:32:17 ID:oYdcD04d
>>379
北陸鉄道は既に1500V昇圧済み!
何時の時代の話をして居るんだ!

381 :名無し野電車区:2005/11/22(火) 00:37:21 ID:yXMyqYyY
>>375
金沢駅〜県庁〜金沢港までのルートを、LRTで走らせることは
できないのだろうか。


382 :名無し野電車区:2005/11/22(火) 03:01:47 ID:ZqxHNkqd
>>380
昇圧したのは浅野川線だけじゃなかったのか。

383 :宣伝:2005/11/22(火) 06:16:28 ID:xeCLbkT8
世界最高の新幹線・長崎新幹線@交通政策板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132607040/l50

384 :名無し野電車区:2005/11/22(火) 08:51:40 ID:UQryUaJb
>>381
そのルートなら既に用地を確保済み。


385 :名無し野電車区:2005/11/22(火) 22:51:38 ID:oYdcD04d
>>384
え、そうなの?
能登海浜道路の延長用じゃなかった

386 :381:2005/11/22(火) 23:21:01 ID:fPY36J4e
>>384
そうでしたか。
地下鉄よりLRTの方が、金沢のイメージに合っていると思う。
国道8号線と北陸自動車道の箇所はどうなるのだろう?


387 :名無し野電車区:2005/11/23(水) 01:40:45 ID:VH+lbvft
>>380
西金沢から金沢は交流だぞ

388 :名無し野電車区:2005/11/23(水) 02:22:14 ID:lwRu5xQf
スレ違いだから他でやってくれる?

389 :名無し野電車区:2005/11/23(水) 13:36:46 ID:xAgljgee
     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´

 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (     ) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)   

 インフルエンザ
   ビーーーム!  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
          ::::;;;;;;::::    ;;;  ;;;
   / ̄\ ::;;;::      ;;;;;;;;;;;;;;;  ;,
  ,.(   ゜Z        ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 (     )' ::;;;::      ,;;;;' ;;;;;   : ..
  ''ヽ'''ノ''   :::::;;;;;;;;:::  ;;;;;;;;; ;;;;;;;
           ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

390 :名無し野電車区:2005/11/23(水) 13:48:26 ID:jX6YotkG
バロスw

391 :名無し野電車区:2005/11/23(水) 15:24:43 ID:lLnwOsl2
デーズルカーを導入せればいいじゃない、
簡単だぉ

392 :名無し野電車区:2005/11/24(木) 20:15:23 ID:pLiSDMhZ ?#
やあ (´・ω・`)
ようこそ、浄土真宗総本山へ。
この線香はサービスだから、まずご焼香して欲しい。

うん、「ブッダ」なんだ。済まない。
阿弥陀の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「諸行無常」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、南無阿弥陀仏を聞こうか。




393 :名無し野電車区:2005/11/24(木) 20:18:53 ID:vJaGfGYE
石川を、金沢を、そういう「代表選手」を育むまちにしたいと思うのです。
前田・加賀百万石として、北陸の政治・経済の中心として、石川は栄えてきました。
そろそろスポーツでも、その力を全国に発信していきませんか?
http://www.ishikawafc.com/about/about.htm

・石川の魅力を世界へ伝えていきます。
・JFL、J2、J1とステージを上げ、故郷石川を全国にアピールします。

2005 秋  チーム運営会社設立
     冬  チーム名、チームカラー等発表
     12  全国地域リーグ決勝大会---JFL昇格
2006  1  新戦力セレクション
      3  JFL参戦
2007 12  JFL優勝---J2昇格
2008  3  J2参戦
2010     J2優勝---J1昇格
2011     J1参戦
2015     J1優勝

「2015年、石川FCは北陸新幹線延伸をJ1優勝でお祝いします!!」



394 :名無し野電車区:2005/11/24(木) 20:36:53 ID:5b9lse+C
>>379
>石川県内の北陸線区間の運行会社が北鉄なら、それやっても面白いかもしれませんね。
(県の運営はのと鉄道で懲りてると思いますので。)

ならば、北陸新幹線の並行在来線を・・・
長野〜直江津:長電(しな鉄を吸収合併)
直江津〜津幡:富山地鉄
津幡〜加賀温泉:北鉄
加賀温泉〜敦賀:福鉄
敦賀〜米原(米原ルート):近鉄(米原〜貴生川間を走る会社)
敦賀〜山科(湖西ルート):おけいはん
でおながいしまつ。
既にノウハウがある会社が引き受けて三セク回避汁!






395 :名無し野電車区:2005/11/24(木) 21:48:57 ID:iYvrX8pY

北越急行ほくほく線
北越急行信越線
北越急行大糸線
北越急行北陸線

現行はくたか継続でぜひとも・・・

396 :名無し野電車区:2005/11/24(木) 22:00:12 ID:VFJXJPhv
>>378-379>>394
鶴来方面から金沢ってのはいいと思うが、LRTとかガイドウェイバス
って話はあくまで都心(武蔵ヶ辻〜香林坊・片町)アクセスのために
出てきたものだと思うが?

しかし、地鉄が北陸線オペレーションしたら運賃跳ね上がりそうだな。
そこに出てる各社(レオの「近鉄」含む)、下手な三セクよりヤバそう……。

397 :名無し野電車区:2005/11/24(木) 22:15:17 ID:PRkNyaZU
阪神大震災は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした


398 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 00:43:38 ID:wbwPGhFG
ども。>>2の北陸新幹線想定時刻表、時々レス書きの参考にさせて
もらっています。作成者の方、乙です。

で、この数字は最高速度260Km/h前提のモノですかね? できれば
360km/hでの時刻も挙げてもらえればうれしいかなあ、、と。
ついでに若狭ー亀岡ルートの時刻も加えてもらえればさらにうれしい
かなー。

次スレからでも追加されませんかね。。  人まかせクンで悪いけど。

399 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 13:29:55 ID:dr0Jpj7W
>>2
長野までは現行ダイヤを流用しているようだな。
あと、富山までの実距離も正確だ。


国交省によれば、高崎以降を現行通り最高260km/hで運転するなら、
東京→(ノンストップ)→富山 2時間10分
となるらしい。

400 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 14:28:38 ID:3zYEctzv
北陸新幹線開通後も富山〜米原はJRが経営するであろう。北陸線は明らかに信越線より儲かっているからだ。金沢まで新幹線が開通しようが特急サンダーバードは富山〜大阪、特急しらさぎは富山〜名古屋である。

401 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 14:48:43 ID:/z0gqZHY
>>400
少なくとも直江津〜金沢間は酉が分離表明済みで、沿線自治体も賛成してますが?

402 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 15:40:44 ID:I4/GJe+S
そう言えば金沢以西のルートスレで360km/h運転による東海道新幹線への対抗を
必死に主張する厨がいたな。
結局ソースが冷蔵庫先生の本しかなくて論破されまくってたが。

403 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 19:56:12 ID:GYWNORUd
>>400
何夢みたいなこと言ってるんだ?


404 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 21:04:24 ID:9oKdk4MG
車両基地負担 各県とも互譲の気持ちで
ttp://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

北陸新幹線白山総合車両基地(白山市)の事業費負担割合をめぐり、沿線各県が少しでも
自分の県の負担を減らそうという動きが顕在化し、事業認可の時期にも影響しかねない
状況となっている。・・・・・
新潟県の試算によると、同基地の事業費を一千億円と仮定した場合、ルールに従えば石川
約六十四億円、富山同百三十八億円、新潟同九十二億円、長野同三十九億円の負担となる。
国交省ではルールに即した負担割合で年内認可を目指しているが、石川県以外の県からは
別の方式を求める動きが活発化している。新潟県は、沿線人口によって割合を決めるよう
国交省に申し入れ、富山県も、福井駅舎が先行着工した福井県までを負担の枠組みに入れる
よう求めた。いずれも石川県の負担割合を高めることになると見られる。長野車両基地を
持つ長野県は、同県負担はゼロという認識を示している。
・・・・・・・

石川はもっと負担すべきだよな。

405 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:01:31 ID:JVw9/7TS
>>404 福井駅しか着工してない福井県に負担を求めるってのは、変じゃないかな。
新幹線が福井県まで開業する際に、車両基地の増設分を福井県負担にするんじゃダメですか?

406 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:04:36 ID:no9jYFs/
石川はもっと払え。
福井なんかは払う理由があるとは思えない。

個人的には、メリットを享受する自治体がその大きさに
あった分を負担すべきだと思う。
金沢開業で最もメリットがあるのは間違い無く石川で、次が富山だ。
石川は車両基地で税収も増えるし、最も多く負担すべきだ。
石川50富山30新潟10長野10くらいの割合が妥当に思う。

長野開業と、長野の車両基地敷設は、ほぼ、
長野県のみにメリットのあることだった。
その分と長野以西の分は別のことなので、分けて考えるべきだ。
長野も、金沢開業で関西が今より近くなり、飯山も出来るメリットがあるのだから、
0は有り得無いだろう。

407 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:09:24 ID:CIP5p8VX
>>406
じゃあ、滋賀県通過ルート(米原or湖西)になっても
滋賀県は1億円も払いませんよ。

408 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:17:27 ID:9oKdk4MG
>>405
単に富山県が主張しているだけだが、線として認可していない状況で福井に
負担を求める事は出来ないだろう。
金沢開業でメリットを多く受ける石川、富山が大部分の負担するのが筋だね。
利用見込み者数で重みを付けてるのが良いかもね。

409 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:17:45 ID:no9jYFs/
滋賀は払う気無いだろう。
払えって言われたら、じゃあ要りませんってのは当然の態度だ。

410 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:32:49 ID:Lszpp7w8
福井は払わなくても良いよ
その代わり福井延長時は
ルートさえ決まっていないんだから
他県は一切払わなくてよいでいいじゃん


411 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:33:33 ID:/z0gqZHY
受益に応じて云々なんてことになると、算出方法で紛糾することが目に見えてるし、
「だったら、新幹線自体の建設費も受益に応じて…」なんて話になるのは確実だから、
新幹線本体と同じく距離に比例させるしかないと思うが…
石川(白山車両基地以西)や福井の負担分は将来の敦賀以西の建設費に充てるってことで。


412 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:38:04 ID:Lszpp7w8
受益なんて言ってないよ
福井はけじめをつけろと言ってるだけ

413 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:39:18 ID:TM8OxtID
受益に応じて云々なんてことになると
大宮以南の路線を増やすときは、北陸地方の自治体は金を払うのか?

414 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 22:49:36 ID:/z0gqZHY
>>412
>>406のように明らかに受益に応じた負担を主張している者もいる訳で、
別に>>410に向けて書いた訳ではないのだが。

415 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 23:02:19 ID:9oKdk4MG
>>411
車両基地は共益費というが、ある程度受益ベースで考えるべきという
のが各県のスタンスということだろう。
考え方自体は悪いとは思わないけどね。

金沢以西どこに繋ぐかわからんが、接続先の駅改良はやはり共益費
となるだろう。その時は、石川や福井が多くを負担する事になる訳
で、現状の負担ルールのままでも最終的にバランスがとれるかもね。

416 :名無し野電車区:2005/11/25(金) 23:55:52 ID:GYWNORUd
>>406
禿同
石川はもっと負担すべきだよな
これじゃ少なすぎる
あと福井は新幹線が福井延長まで払うべきじゃない


417 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 00:21:05 ID:A5Y1rHeJ
結局、敦賀まで建設されるんじゃん。

うだうだ、うんちくこねて建設されないなんて言ってた奴って結局バカだったんだね

418 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 00:24:22 ID:ievqnS/J
建設されるのか?
5年後までにルートも決まっていなければ北海道延長で尾張だな

419 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 01:07:09 ID:L6N9Z8qs
新潟は逆に金欲しいくらいだよな。
ただでさえ
北信越の中でずば抜けた人口激減による衰退で苦しんでるところに
更に衰退が加速しそうな2010年問題なわけだし。
上越新幹線は空気輸送になってローカル化加速するし。
上越地区は新潟本体から切り離されるみたいな感じになるし。
自らの衰退のためにこれで金払ったら自殺行為。

420 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 01:52:59 ID:Q1N+Cq8e
上越は東京が近くなるし、関西も今よりは近くなる。
比較的交流の多い長野へももちろん便利になる。
上越を通すルートになったのも、地元の意向があったからだろ。
そんな新潟県が払わなくていいわけは無い。
文句が有るなら上越市以西は長野県に引き渡せ。


421 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 02:08:15 ID:2sKRH0dP
そんなに基地代を払いたくないのなら、金沢開業なんかしないで、
遅れてもいいから米原or新大阪までの一括開業を目指せばいいのに。
そうすれば、費用を福井や滋賀or京都+大阪にも負担してもらえるから基地の負担も安くつく。

422 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 03:03:02 ID:19QKUtof
>>420


昔、長野県が松本県と分裂しようとしたとき
・新潟県(中越・下越地方)
・長野県(長野県北部・新潟県上越地方)
・長野県(長野県南部)
になろうとしたね。

423 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 03:04:29 ID:19QKUtof
・新潟県(中越・下越地方)
・長野県(長野県北部・新潟県上越地方)
・松本県(長野県南部)

の間違い。。。

424 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 08:14:19 ID:PFGqkeq4
>>423
佐渡は...

425 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 11:14:59 ID:B3s46kXZ
>>424

北朝鮮へ併合だろ

426 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 11:37:48 ID:tKuypMx5
>>369
北日本新聞によるとJAL富山便は、
・一日二往復以上運航する路線では、最低の搭乗率
・就航以来三年余りで、累積赤字が二十億円を超えている
という事なので、撤退は決定的だな。
ANAは新幹線にも対抗しようといった意欲が有るようだが。

427 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 14:48:44 ID:Ij/HmVWh
みんな真剣に新幹線があったらいいと思ってるの?w
富山県民の為みたいな新幹線なんていらんよ

428 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 17:56:25 ID:19QKUtof
金沢まで新幹線が着たら

金沢から新潟市に行くとき
A上越で乗り換え
B高崎で乗り換え

のどっちが早いかな

429 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 19:21:56 ID:UiVN2aEu
>>428
漏れには関係ないので、興味ありましぇん。

430 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 21:52:27 ID:fcK9wsc4
>>427
富山県民だが要らないと思う。
ただの税金の無駄遣いだと思ってる。
どっちかというと金沢向けなんだから、富山県内ノンストップでもかまわないw

431 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 22:12:20 ID:XIa+VFj3
>>426
まあ予定が10年早まっただけでしょう、
ANAだって新幹線出来たらどうなるか解らんし。

432 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 22:18:02 ID:ievqnS/J
全日空は鹿児島−福岡間は新幹線の部分開業ですら撤退して居るぞ

433 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 22:25:37 ID:gzMWG1J0
>>432
もともとANAは福岡〜鹿児島には就航してない

434 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 22:43:16 ID:ievqnS/J
>>433
ANKに移管したがな
必死だね

435 :名無し野電車区:2005/11/26(土) 23:03:55 ID:egwTFiZX
なんか必死な釣り師がいるな。

436 :名無し野電車区:2005/11/27(日) 09:13:30 ID:g0tOfbgv
>>428 上越乗換え快速が設定されれば上越乗換え推奨
上越〜直江津〜新潟 2時間
上越→高崎→新潟 2時間半
ちなみに漏れの脳内時刻表では富山停車便は原則高崎通過なので高崎経由は論外となる。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/mydia/jrhkshin/hkshin1.html

437 :名無し野電車区:2005/11/27(日) 12:32:06 ID:/LGRz7FK
高崎乗り換えはかなり高くなるからな。新幹線も通算できないし。
ただ、四六時中上越で接続する特急・快速が走るわけでもないから
時間帯によっては高崎回りを選ぶ羽目になるかもしれない。

438 :名無し野電車区:2005/11/27(日) 13:09:32 ID:S0zLLctZ
     話
   つ し
 揉 ま 合
 め り い
 て は
 い 金
 る で


439 :名無し野電車区:2005/11/27(日) 14:31:53 ID:M9LdvOGA
ド田舎福井人ウザ過ぎ。
北陸新幹線は未来永劫金沢止まりでOKだな。
福井は頑張って大阪に行ってなさいな。

440 :名無し野電車区:2005/11/27(日) 14:54:48 ID:ZvxJA87V

     話
   は し
 揉 や 合
 ん く い
 で 珍 は
 く 宝 い
 れ を い


441 :名無し野電車区:2005/11/27(日) 16:20:28 ID:5HvJEx7C
>>436
結構、時間かかるね。

金沢―東京 2時間28分 ←現行3時間47分

って謳ってるのに昼間3時間弱じゃ、あまり変わらないね。

442 :名無し野電車区:2005/11/27(日) 17:38:54 ID:3vqUQ233
そろそろ21時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし渋谷駅の田園都市線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され
出口は1箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
地下3階のホームに下りると21時14分の長津田行き最終急行を待つ人が数名
沿線住民の急激な高齢化と減少に加え3年前に往復24車線の新246バイパスが開通して
以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて5分遅れて急行が入線。10両分あるホームに3連はやはり不釣合いだ
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された池尻大橋駅の残骸
荒れ果てた三軒茶屋で乗り降りはゼロで3両で15人余りの乗客を乗せた急行は二子玉川から地上に出る
90kmくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は100kmを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく
地上に出ても目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。あれは5年前に閉店した高島屋かと思えば頭上を第二東名の高架が跨ぐ
溝の口で客の大半は下車し、残るは私を含めて3人
梶ヶ谷の廃駅跡を過ぎて、既に照明を落とした宮崎台、宮前平を通過すれば
左には鷺沼の廃車置場である、たった数年しか使われなかった5000系もある
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く上りホームは崩れかかっている
ここから先の乗客は私一人で列車は青葉台までの7kmを走る
青葉台で最後の1人を降ろした列車は長津田へと走り去る
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない
ホームから降りた階段の下に止めておいた自転車で自宅に向かった

443 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 10:01:06 ID:ZbHWsMrZ
>>436
大林キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!

晒しage

444 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 14:19:27 ID:GEvGpcVW
北陸−新潟とか、上越−新潟なんて流動無い。需要無い。
車かバス使うか上越からくびきのでも使ってください。

445 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 14:50:00 ID:iAJr/LgW
>>444
現状でも北越5本、くびき野3本運転されているわけだが、バスで足りるか?

446 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 15:12:13 ID:XhSUmG8X
>>444
とにかくすごい自信だなw

447 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 16:35:20 ID:emSIIDlt
上越地方⇔下越地方の流動もあるから実際どうだろうな。
新幹線ができたら新潟より東京と直接つながった方が便利になるわけだし。

448 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 16:47:21 ID:GEvGpcVW
北越なんてのは、快速が走っていない北陸地方の快速の代わりですよ。
もちろん、くびきのを補完する役割もある。
でもって、北陸−新潟の客をついでに運んでいる。そんだけ。
金沢開業したら、快速が金沢−直江津あたりで走るだろうし、
新潟まで行きたいヤツは車かバスで行け。
上越まで新幹線で行って、増発されるであろう、くびきのに乗換えでもいいけど。

449 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 18:22:45 ID:VwTv4jZR
>>436
脳内時刻表を興味深く拝見させていただいた。お前は俺かって具合で驚いた。
ただ言わせて貰うと上野、熊谷、高崎、軽井沢、飯山、糸魚川に止まりすぎかな。
束持ちの区間を考慮すると現行の長野発着の何本かが上越発着にシフトする訳だから
上越、飯山停車のプライオリティは決して高くない。
飯山、糸魚川はデイタイム1本/2hでいいし、利用者数は軽井沢<佐久平/上田である。
長野以北を各駅に止まってきた列車を長野以南も各駅に止める必要はない。
長野を出たら大宮に直行でよろしいのではないか。

450 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 18:35:07 ID:QDsqkDQ+
>>449
俺は矢切ではないが、貴殿も相当詳しいと見込んで幾つか質問。

> 現行の長野発着の何本かが上越発着にシフト

とするその根拠は?
境界駅となる上越に全列車停車は必須か否か考えを伺いたい。

> 飯山、糸魚川はデイタイム1本/2hでいいし

安中榛名と同程度で足るだろうか。


451 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 19:22:00 ID:73IUOFzX
俺の脳内時刻表では、北陸新幹線金沢延長時に安中榛名は廃止になってるんだが・・・。

452 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 19:51:45 ID:VwTv4jZR
>>450
>とするその根拠は?
あくまで上越が境界駅になることが前提だが
直江津発着の特急あさまが4往復もあったこともさることながら
何よりも自社区間で完結する列車は設定しやすい。

>境界駅となる上越に全列車停車は必須か否か考えを伺いたい。
否。

>安中榛名と同程度で足るだろうか。
飯山はたかだかローカル飯山線の中心駅に過ぎないし、糸魚川は現状でも
はくたかの何本かが通過する。比較対象が安中榛名なのが気が滅入るが、
それはむしろ現状で安中榛名に停車する列車が多すぎるのだ、と言いたい。

453 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 20:38:10 ID:1ylpmAui
>>436
昼間の快速系がほぼ全滅ってのがちょっとなあという気がしなくも無いが、
今の長野新幹線でもほぼ全滅しているから、こんなものかと思わなくも無い。
でもちょっと複雑。

ただ、快速系が存在する意義として、朝10時、午後一の東京の会議と、朝の
長野の会議に間に合う時間帯設定ってのがあるので、その辺の調整はした方が
いいかと。中途半端に3往復だけ残っているのは伊達ではない。

454 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 20:56:31 ID:flYSadXf
>>452
糸魚川は確かに通過便もあるが概ね1本/2hの停車。
速達便の通過はいいとしても、1本/2hは乱暴では?

安中榛名の停車は束の営業施策(分譲住宅)でそ。

>>453
快速系=速達系のことだと思うが、結局のところ
下り現1号、上り2、4号だけだからなぁ。

455 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 21:02:36 ID:5HGgl51R
誰だって余計な駅は全部通過して自分の行きたい駅に最速達で行って貰いたい。

456 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 21:45:53 ID:OWzVjJNR
のぞみタイプ 金沢→富山→大宮→東京 ひかりタイプ 金沢→高岡→富山→新黒部→糸魚川→上越→長野→大宮→上野→東京 あさま 長野→東京まで各駅停車

457 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 21:54:52 ID:LoStRoOH
北陸新幹線、どんな愛称になるんだろう?
北陸-東京なら「はくたか」か「白山」かなあ?

458 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 21:56:32 ID:+9h96lxA
富山、長野は全停だろ?
上越、高崎、大宮、上野をどうするか。。。

459 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 21:58:59 ID:GEvGpcVW
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●――●――――●―●――●●● 1本/h, 8両「はくたか」(全車指定)
●●●――●―――●●●●●●●●● 1本/h, 8両「はくさん」
●●●●●●●●●●●           1本/h, 12両「あさま」


460 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 22:07:09 ID:OiSHcf2Y
愛称や団子はスルー。どうせ結論は出ない。

461 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 22:24:54 ID:73IUOFzX
>>458
上野→速達は通過。 
大宮→無論、全列車停車。
高崎→速達の一部は通過
上越→速達の一部は通過


462 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 22:29:24 ID:OiSHcf2Y
上越は乗務員交代があるから全列車停車でしょ。

463 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 22:32:03 ID:VwTv4jZR
長野新幹線における速達系減少の最大の理由は
安中榛名以外の各駅で満遍なく利用があるため
というか余程利用が集中する時間でないと速達は空気輸送になる。
金沢まで開業すると状況は変わってくる。

464 :名無し野電車区:2005/11/28(月) 23:46:22 ID:OiSHcf2Y
かと言って延長後、それを減らすことの出来ないジレンマ

465 :名無し野電車区:2005/11/29(火) 00:37:08 ID:ZUyMXXY1
>>461
上野:通過するほどの理由無し。
高崎:減速ポイントもあり、やはり通過するほどの理由無し。
上越:金沢開業時点では、やはり通過するほどの理由無し。

466 :名無し野電車区:2005/11/29(火) 04:54:44 ID:sK+tSHYO
>>457
野口五郎岳より小さい山の名なんて有り得ない

467 :名無し野電車区:2005/11/29(火) 11:42:31 ID:YLJBO3cG
>>462
境界駅は富山になるよ!!

468 :名無し野電車区:2005/11/29(火) 11:57:59 ID:YZQmRGKw
>>465
高崎に止まると中距離客がどっと乗ってくるので
それを避ける為に通過の措置が取られる

469 :宣伝:2005/11/29(火) 12:16:43 ID:2lqLQTT1
平成18年1月6日
長崎新幹線(西九州新幹線)開業決定!!!

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【12回】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129851088/l50

470 :名無し野電車区:2005/11/29(火) 13:16:57 ID:IzEXD/qh
>>468
 今回の改正で,「あさま」の高崎通過が激増した.
 2本に1本しか止まらない時間帯もあり,高崎から
長野行きが1時間半も空いてしまうことも.

471 :名無し野電車区:2005/11/29(火) 22:45:37 ID:WXiJqJv0
そのうち新潟系統と併結解結せざるを得なくなって、嫌でも高崎には止まるようになるんじゃないの?

472 :名無し野電車区:2005/11/29(火) 23:41:05 ID:C9mk6bNN
>>471
漏れの脳内時刻表によると、上り東京着8〜9時代の何本かは既にダイヤに余裕はなく、
高崎で8両編成のMAXたにがわと併結し16両にならざるを得ない。
もちろんこっちも8両編成だし(12両は無理)併結相手がたにがわということで
本庄早稲田、熊谷にも止まる。

473 :名無し野電車区:2005/11/29(火) 23:50:09 ID:JpqM5yBH
>>471
長野どまりの、鈍行あさまとか、たにがわなんかは、高崎か途中の待避駅で速達列車の通過待ちの時間つぶしを兼ねて、
併結や切り離しをするといいのかもしれない。

474 :名無し野電車区:2005/11/29(火) 23:55:22 ID:KD1KyLS0
>>471-473
あさまにしがみついてまで東京に行きたいか(w

475 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 00:12:32 ID:/pDo/4Eq
>>474
だから朝なんかは現状でもうすでにダイヤに余裕がねんだって。
12両しかキャパのない長野新幹線内で増解結を行なうのは
北陸新幹線が4両付属編成で運転でもしない限り不可能。
従って増解結を行なえるのは16両分入れる高崎しかないわけだな。
ダイヤ上、相手は通勤ラッシュど真ん中のMAXたにがわが濃厚。

476 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 00:18:32 ID:nq20lXM4
>>475
上越新幹線を区間列車にすれば増解結の必要はない罠

477 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 00:23:23 ID:v03BwnmA
高崎〜大宮を複々線化

478 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 00:29:22 ID:Hlh9/4vP
>>476
区間列車にするならあさまだろ。
12連や8連の北陸新幹線を高崎以南にネジ込むより
越後湯沢から16連を走らせた方がマシ。

479 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 00:33:51 ID:nq20lXM4
>>478
ハイハイ上越新幹線スレに帰んな

480 :民度の低い新潟人:2005/11/30(水) 00:38:23 ID:uV2xcVbg
このスレの痛いカキコをコピーしに来たら、
すでに先客いたのね。

481 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 00:53:14 ID:Hlh9/4vP
>>479
別に新潟と長野と北陸の重要性を言うつもりはない。
12連を東京に入れると、高崎や大宮以南の貴重な容量を
4連分無駄にしてしまうと思っただけ。
あさま(長野止まりの各停のことね)が延伸後も8両なら
高崎始発や越後湯沢から空気輸送してきたたにがわの
後ろにつなげばちょうどいいんだが。
金沢6:00だと東京着が通勤にはギリギリになるから、北陸
からのはそんなに問題にはならないだろう。

軽井沢や安中榛名からの新幹線通勤客をどうするかも
問題になるから、朝夕は軽井沢始発の8連に増結して
高崎から16連に仕立てるのもありだとは思う。
新潟方面は別に8連でも足りるから、高崎や越後湯沢で
増結すればいいだけの話。

482 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 07:58:24 ID:aX2sFGcm
新幹線定期を廃止。
そして朝夕は、高崎−新潟&高崎−長野の列車と、
高崎通過の東京−新潟&東京−金沢の2本だてにする。
はるばる遠くから新幹線で通勤するなっての。

483 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 09:32:43 ID:B4scnHjj
阿呆がいるな

484 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 10:01:01 ID:tMDKUe14
>>482
それじゃ高崎で乗り継ぎができないだろ。
大体高崎止まりの列車を設定してどうするんだ?

485 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 10:14:53 ID:6zLJPsX0

YOU!新宿新幹線作りなYO!!

486 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 11:27:00 ID:B4scnHjj
スレ違いだ

487 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 14:38:02 ID:AN5vhvkg
最初から、速達と各停の二種を貫き通しておけば
よかったものを。東海道・山陽を見習って。

488 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 17:10:56 ID:fvS9ZGcY
金沢⇔富山、上越間は山陽こだまみたいな4〜6両の短編成の区間便が設定されるんじゃない?
金沢⇔富山と博多⇔小倉は性格的にも似てる希ガス。早朝夜間にはこれもあるでしょう。
上越で新潟方面の速達便と接続すれば加越アボンできるし、東京直通便の乗客にも迷惑かけないし。

金沢⇔糸魚川限定で4両の100系を持ってきたら面白いかも。
開通まで100系が生きてればの話だけど。0系は持たないだろうね。

489 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 17:16:40 ID:rCmi0u6t
>>488
需要がまるで違う。

490 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 18:11:53 ID:fixX8kMK
>>488
あったとしても早朝深夜
束酉の調整列車だろうな

491 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 21:48:17 ID:F+g+Zb1M
鹿児島中央〜川内でそ。

> 加越
プ

492 :488:2005/11/30(水) 22:27:11 ID:fvS9ZGcY
>>489-490
やっぱり即却下だね。当たり前だわ。
素人がしゃしゃり出てスマソ

493 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 22:51:33 ID:YleFS0nx

想像力が豊かなんだよ。それはいいことだ。でもお古はいやん。

494 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 22:55:28 ID:4YmTHxKo
いや、>>488は普通にアリだろ。

通勤用として朝夜に片道ずつ運転される可能性が高い。

朝:黒部→富山→金沢
夜:金沢→富山→黒部

それぞれ逆方向は東京ゆきと金沢ゆきの長距離列車が担当。
今のおはようエクスプレスと同じやね。

495 :民度の低い新潟人:2005/11/30(水) 22:57:30 ID:i5r7POXg
北陸新幹線のダイヤは現長野新幹線を見れば予想が付く。

北陸〜関東の輸送量は航空機からの転移や新規需要を考慮
して、現在の長野新幹線と同等か若干少ないくらいと予想。
よって東京〜金沢間の運行頻度は現在の長野新幹線と同様の
8両編成で毎時1〜2本ってとこ。

大多数の新幹線駅は毎時最低1往復は停車してることから、
金沢〜飯山間各駅も毎時1往復以上は停車すると思われる。
また、はくたか(仮称)同士の追い抜きは特定列車への
乗客集中を招くので極力行わない。
よって大多数の列車が金沢〜飯山間で新高岡、富山、上越
+1〜3駅停車し、長野〜大宮間はノンストップか高崎のみ
停車と予想。

また、あさまとはくたかの追い抜きがあると長野駅利用者が
はくたかに集中するので、これも行わないと予想。

利用者減少の上越新幹線からたにがわの一部が軽井沢始発に
切り替わり、安中榛名の乗車機会を確保。これによりあさまの
安中榛名停車は激減と予想。

上越新幹線ははくたかの客が北陸に移行しても、引き続き現在の
長野新幹線以上の利用者がいるので、やはり現在の長野新幹線
程度の頻度でE2系10両編成とE4系8両編成が走る。E4系
は高崎で北陸新幹線列車と併結と予想。

496 :488:2005/11/30(水) 23:12:04 ID:fvS9ZGcY
加越じゃなくて北越だた(*´д`)
誰も突っ込まなかったから黙ってた方がよかったかも…

497 :名無し野電車区:2005/11/30(水) 23:24:11 ID:WH7VKoRp
>>496
>>491

498 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 14:53:26 ID:5wqG6TQB
>>495 たにがわの軽井沢始発への変更、どうかなあ?
軽井沢=引上げ線なし、E4の乗り入れ困難。
越後湯沢=始発を設定しておけば冬季にガーラ湯沢へ延長可能
ガーラがある限り、熊谷と本庄をフォローする列車の主体は高崎か越後湯沢発着となる予感。
配線上の困難はあるけど高崎発着で良くない?新潟への速達性確保のため湯沢のままでもいいけど。

あと昼間に16連は過剰だから、昼間にあさま+たにがわなんて考える必要なし。
増結するくらいなら8連×2本で運行し熊谷へ30分に1回の乗車機会を与える方が良い。
大宮〜東京の線路容量が致命的問題になるのは7〜9時台と17〜19時台だけだからね。

499 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 16:04:24 ID:t63wAPJA
軽井沢には新幹線一本分だけ碓氷峠側に引き上げ線がある

500 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 16:10:51 ID:n3hQpmyS
あと、軽井沢のホームは2面4線なので、やろうと思えば後2本は留置線の確保が出来る。

501 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 20:08:42 ID:RNswAQM7
軽井沢の上り側線はほぼ使われていないみたいね

502 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 21:03:23 ID:oD0mZgCi
そもそも、軽井沢までの区間列車を設定する理由がない。

開業当初は数本設定されていたが、ほどなくして
朝晩を除いて長野延長された実例もある。

503 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 21:04:14 ID:VW6S4UaI
>>498>>500-501
"そよかぜ"でも復活させるか?

その場合の名称は
 短距離(〜軽井沢)…そよかぜ
 中距離(〜上越)  …あさま
 長距離(〜金沢)  …はくたか

でもって、MaxそよかぜとMaxたにがわを高崎で分割併合と。

504 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 21:06:04 ID:EbXwfygC
>>503
というか軽井沢行きの必要性はあるの?

505 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 21:08:58 ID:VW6S4UaI
>>504
さあ?
そういう流れだったから。

506 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 21:23:44 ID:8JakIYy0
>>504
高崎までの近距離客を運ぶためにはたにがわ的列車が必要だが、
越後湯沢より軽井沢の方がまだ使えるんじゃね?
越後湯沢でのはくたか乗り換えもなくなるし。

ってことではないかと。

でも金沢までできたら長野行(あさま)がその役目を果たせば十分だと思う。
それで冬期だけGALA直通のたにがわを高崎で分割併合。
たにがわは平日早朝深夜の通勤新幹線&スキー列車に限定。

507 :名無し野電車区:2005/12/01(木) 22:56:56 ID:LcmNcslX
たにがわ→はくたかの客ってどれだけいるんだろ?
冬季にはGALA湯沢行きにしなきゃならんし
MAX16両は長野新幹線は走れないから軽井沢行きはないだろうな。

508 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 00:53:57 ID:zmUURLds
そこで高崎で分割ですよ

509 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 01:12:04 ID:65pZBYao
>>508
新潟行きは2両編成で良いな

510 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 01:13:47 ID:unt1cqvi
金沢まで出来たら長野通過の新幹線も出来る可能性あり?

511 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 01:20:11 ID:++Aefywp
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった >>508
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

512 :民度の低い新潟人:2005/12/02(金) 01:22:55 ID:ulMGuK2O
>>509みたいな民度の低い金沢人がいなけりゃ俺もおとなしくしてるのにね。

513 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 01:23:33 ID:++Aefywp
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった >>512
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

514 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 01:48:06 ID:oNEjyIl2
つか、新潟人はスレ違いなんだから
隔離スレでおとなしくしといてくれ。

515 :民度の低い新潟人:2005/12/02(金) 01:52:48 ID:qt0WZB/r
新潟県の負担無しに北陸新幹線は成立しない件について

516 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 07:25:57 ID:FAWN9sZA
         ________
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    ヽ|         (. o⌒o .)        .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::::     /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  < ニョイ汚です!新潟はチョー大都会らこってぇやぁ!
       \                 /    \______________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
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   /;;;;;;;;;;;;;;; \\         //;;;;;;;;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\\       //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\



517 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 07:35:36 ID:rI5O/hhM
軽井沢のは天皇陛下専用だろ?

518 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 12:58:35 ID:8cqYwDw8
>>514
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123747347/n613-
ここでも大暴れ

519 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 20:48:11 ID:fxoVgE99
>>507 
ときの指定席が取れなかった人
ときの自由席だと座れないだろうから、たにかわ狙いの人
子連れ・ジジババ等乗り換え時間に余裕を見たい人

等の人が、たにかわ→はくたか乗り換えをする。
休日の日中で1列車あたり30人くらいかな?

520 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 21:22:23 ID:6HZMFbc+
東京ー大宮の乗客って結構いるらしいね

521 :名無し野電車区:2005/12/02(金) 23:07:51 ID:4NSuHRiR
>>507
俺は、越後湯沢でマターリしたかったから、たにがわよく使う。

522 :名無し野電車区:2005/12/03(土) 04:38:47 ID:V6K9U7Zf
>>520
徒歩乗換時分を考えると埼京線のほうが速いような肝酢

523 :名無し野電車区:2005/12/03(土) 07:24:42 ID:VcrP0UW3
>>520
埼京線は東京ー大宮間走ってない
残念でした

524 :名無し野電車区:2005/12/03(土) 07:32:27 ID:ugbdRdnr
あえて誰も突っ込まなかったのに…

525 :名無し野電車区:2005/12/03(土) 21:39:13 ID:J43fRk/a
ところで長野新幹線は全車禁煙になるが、大阪開通で16連が走り始めても
全車禁煙は維持されるのだろうか?

526 :名無し野電車区:2005/12/03(土) 22:28:46 ID:83MCe8gc
新スレ

北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第4案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133517616/

527 :名無し野電車区:2005/12/03(土) 22:31:21 ID:9Qu/io5f
>>525
高崎〜新大阪(米原?)ノンストップかw

528 :名無し野電車区:2005/12/03(土) 23:10:40 ID:hAgwbqhN
>>527
まもなく富山です。前寄り4両13号車から16号車はドアが開きませんのでお気を付け下さい。

529 :名無し野電車区:2005/12/03(土) 23:29:16 ID:n/3ohqKJ
>>525
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう馬鹿レスが沢山ついたのが
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 昔の路車板なんだよな
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 今の新参は日々是マジレスだから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

530 :民度の低い新潟人:2005/12/03(土) 23:47:10 ID:k5GR1vbt
でも、東京〜新大阪の列車が設定されたら高崎〜京都間ノンストップだと思うよ。
まともに考えれば当たり前。
ま、直通列車はありえないけど。

531 :名無し野電車区:2005/12/03(土) 23:59:07 ID:5iik24FR
そんな列車が設定されるのは
東海道新幹線が何らかの理由で不通になってる時だな
東海地震とか

532 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 00:13:05 ID:4VSePpk2
酉と束の境界はどこになるの?

富山?金沢?上越?

533 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 02:50:56 ID:3RrUqwQB
上越。

534 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 03:54:02 ID:Q0MqVAwR
つー事は、上越には全列車停車だな

535 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 10:54:10 ID:adWtMnV9
境界駅の問題はまだ議論中でそ。
仮に境界駅であっても交代は富山、なんてことも考えられる
(青函線の場合、中小国ではなく蟹田or青森)

いずれにせよ、ここで議論したって結論は出ない話。

+++チラシの裏

漏れの妄想ダイヤでは全列車停車なわけだが、
これは田舎の小駅に強制停車というシチュに俺が萌えただけ。
利用者サイドからすりゃ通過設定が望ましいのは言うまでもない。

536 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 11:12:57 ID:Rwa5csJe
繰り返される乗務員交代問題
ヒッキーが多いのか現実を理解出来ないのが多い

537 :民度の低い新潟人:2005/12/04(日) 11:31:12 ID:Smf6HMIo
>>536
免許の話か?
正直言うと、俺も上越に全列車停める必要は無いと思う。
1日2往復程度の宣伝列車は通過してもいいかなと。
だけど免許の問題があるから難しいかな。
これも分割民営化の弊害かな。

国鉄時代の東海道山陽新幹線はどこで運転士交代してたんだろ?

538 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 12:05:35 ID:Rwa5csJe
免許だってw
呆れてものが言えない
動力車免許は日本全国同一
営業免許なら勉強し直してこい馬鹿!

539 :民度の低い新潟人:2005/12/04(日) 13:04:42 ID:Smf6HMIo
>>538
とりあえず基本的に束の社員は束区間のみ、
酉の社員は酉区間しか運転できないんだろ?


540 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 13:08:40 ID:OkUAlXid
境界駅は富山駅が基本んや

541 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 13:21:05 ID:Rwa5csJe
>>539
勉強し直してこいw

542 :民度の低い新潟人:2005/12/04(日) 13:58:17 ID:Smf6HMIo
>>541
今んとこ、ここだけ読んだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E5%8A%9B%E8%BB%8A%E6%93%8D%E7%B8%A6%E8%80%85#.E9.96.A2.E9.80.A3.E9.A0.85.E7.9B.AE
旧国鉄を含む、公営の事業所の運転士は免許いらないらしいな。
国鉄を受け継いだし尺は免許いらんの?

543 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 14:08:50 ID:sSjLH+Yt
上越−長野間の乗務を西に委託して解決。全列車長野停車のおまけ付

544 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 17:47:23 ID:AxJPWb6E
まー交代は富山か長野だろうね!!
それか束と酉の乗務員が入れ込んで東京〜金沢間を乗務したりして!!

545 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 18:18:50 ID:JFJfbjew
車掌はともかく運転士はどうするのだろう?
上越で交代?

546 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 18:25:46 ID:KolH9ueE
>>470
激増っていうから2/3くらいになったのかと思ったら、定期列車は1本しか
減ってないじゃないか。
っていうか、高崎−軽井沢の需要があるので「あさま」はこれ以上減らない
と思われ。

547 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 19:17:50 ID:d5FumBXh
>>545
じゃこれでいいよ>全列車上越停車

最速タイムアタックも金沢−上越−東京でw
運転士交代にこだわってくれるのなら上越市民としては願ったりw

548 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 21:09:32 ID:mYOn9Pq+
順当に考えるなら富山まで束区間という考えでいいのでは?
車掌・ウテシともそこで交代。
つまり、富山には全列車停車。裏日本の新大阪みたいなもん。
金沢は東海道で言う京都的な役割にして、もちろん全列車停車。

最速は、東京ー長野ー富山ー金沢ー京都ー新大阪みたいな

549 :民度の低い新潟人:2005/12/04(日) 21:56:48 ID:Smf6HMIo
>>548
俺の脳内では、北陸新幹線の米原接続は滋賀県の反対で不可能。
小浜ルートも膨大な建設費を京都、大阪が負担するとは思えない
(中央新幹線なら出すだろうけどね)ので、やはり不可能。
奇跡的に別スキームの中京北陸新幹線として米原接続ができても
関が原の雪害を束区間に持ち込まないために東京〜新大阪直通は
ありえないとの考えだけど、それでも直通するなら最速は

東京ー大宮ー高崎ー京都ー新大阪だな。
金沢や富山を通過したところで10分程度しか短縮できないが、
北関東の旅客を東海道から奪うには「関東〜近畿ノンストップ」
くらいのセールスポイントが必要。
北陸〜東京の客を米原経由から奪うために上野〜長岡無停車の
あさひが設定されたのと同じだな。
あと、目的を考えたら高崎通過は論外。高崎でたにがわと接続
して熊谷、本庄の客も使えるようにしたいな。



550 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 22:06:33 ID:Jt5cMwb9
>>548
富山まで束区間なんて絶対ありえないと思う
まして、金沢開業の場合はそう。
酉区間が富山ー金沢間だけになってしまう
金沢開業の場合、束酉の乗務員交代はないように思える
束持ち、酉持ちの列車に別れると思うが。

距離的なところから見ると、束持ちの列車が3分の2以上占めると思うが。
富山で束→酉の乗務員交代、そんな列車ばかげている
酉の担当区間が富山ー金沢間だけになるではないか?

本当なら会社境界のいちばん理想的な駅は個人的には長野だが、
上越と決まっているからにはどうしょうもない

551 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 22:13:37 ID:yrxwRdPb
>>549
高崎に止めて長野・富山・金沢をスルーなんて選択肢はあり得ない。

552 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 22:37:26 ID:mYOn9Pq+
>>550
在来線の境界はそうでも、
新幹線の境界は新たに選び直せば良いではないか。
どうせ平行在来線も3セク化されるのだから、
長野を境界にしてもむしろ良い気がする。



553 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 22:41:48 ID:p+/gjMaf
>>549
建設費を拠出した北陸各県を通過してまで北関東〜関西の旅客を奪う意義は?
北陸新幹線はあくまでも整備新幹線なわけだが。

554 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 22:50:22 ID:4PSjTiUy
>>552
整備新幹線の営業主体は分割民営化の時点で決まっている(みなし指名)。

555 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 22:52:40 ID:Rwa5csJe
必死に上越停車と騒ぎたい新潟君
相手にするだけでばからしいから全員無視でお願いします

556 :民度の低い新潟人:2005/12/04(日) 22:54:18 ID:Smf6HMIo
>>553
建設費を負担するのは沿線自治体だけでなく、国も加わってるからね。
需要に見合った適正な本数を沿線に停める義務もあるだろうが、仮に
新大阪まで繋がった時は東海道のパイパス確保という国策上の利用法
もあってしかるべきかと。
また、東京〜新大阪間の直通列車を北陸に停めると、どうしても途中で
客が入れ替わり、あとから乗った人は前の客の残したゴミで不快になる
と思われる。
北陸人向け列車は、東行きは福井始発、西行きは富山始発のほうが
利用者のためにもいいと思う。

557 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 23:00:22 ID:PTVYyuyR
高崎京都間ノンストップなら2時間に1本4両編成で十分だな
これでも過剰か?

558 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 23:06:23 ID:yv861t8w
京都までなんて出来ません。

週末厨はさっさと寝ろ。

559 :名無し野電車区:2005/12/04(日) 23:12:15 ID:MD3iXGLw
国策としては線路が繋がっていれば十分。
あとは北関東〜関西の客を奪る営業上の意味があるか考えて
束と酉が判断すればいいだけの話。

560 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 01:14:11 ID:95I03vui
金沢開業の時点では脇野田は全停車でも別にいいじゃないか。
今だって、直江津は、夜行の北陸以外は全停車してるし、
上越は20万都市なんだから、停まると考えるのが普通。

561 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 01:19:14 ID:tptkYL5T
寄せ集めの過疎地の21万都市キター

ま、別に停めてもいいけどね・・・

562 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 01:24:27 ID:vz8050Z0
宣伝列車は通過でいいよ。
全停車なんて上越のくせに生意気だ。

563 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 01:25:37 ID:p9ldm7LY
東京(大宮)ー金沢ノンストップが売りです

564 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 02:04:52 ID:n5U1UDtx
富山は停めてやろうよ

565 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 02:20:58 ID:yu1SrGiQ
>>560-562
上越は全停でもなければ各停のみでもない。
同じネタは1スレ1回。次スレでどうぞ。


566 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 16:00:05 ID:zJ5tVQm8
>>564
3セク保護のために通過でもいいんじゃない?
地元には新幹線なんて迷惑以外の何物でもない。
東京なんかより毎日の通勤通学のほうが大事だしね。

567 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 19:17:32 ID:hgOVP6oU
通過すると、なぜ3セク保護になるのか全然わからん

568 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 20:44:38 ID:n5U1UDtx
全列車新高岡発着でいいよ

569 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 21:13:41 ID:bGaYrn9Y
運賃が最大5.6倍の試算 北陸新幹線
2005年12月04日
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000512050001

北陸新幹線の開業で、経営がJRから地元自治体に引き継がれる並行在来線について、
県の対策協議会は「第三セクターが鉄道を保有・運行し、赤字を出さないためには運賃
を最大5.6倍にする必要がある」などの試算をまとめた。

 2日開かれた有識者による懇談会で報告された。県はこの結果を踏まえ、鉄道を利用
している地元企業約100社や、その従業員に、鉄道貨物料金や運賃が上がった場合の
利用についての意識調査を行う。

 県に経営が引き継がれた後の30年間の試算では、行政が鉄道やトンネルといった
資産を買い取り、運行だけを第三セクターなどに任せたりした場合、運賃は2倍増ほど
ですむが、行政の負担は280億〜530億円に膨れる。

 第三セクターが施設の保有と運行をすべて引き継げば、行政の負担は70億〜120
億円と少ないものの、運賃は信越線で2倍前後、北陸線で最大5.6倍になるという。
実際は、運賃を簡単に上げられないため、結局、税金で赤字分を埋めることになり
かねないとの内容になった。



570 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 21:14:04 ID:42d/mI8A
やっぱり、列車の始点、終点は現状を参考に。

571 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 21:33:26 ID:nru5+P/E
>>569
それだけ赤字の北陸線を関西アーバンネットワークに押し付けてたわけか・・・

572 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 21:38:37 ID:ZTHScRaY
>>571
特急以外は運転したくないって事だろうW
北陸線は特急銀座だぞ

573 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 22:07:17 ID:NFEBDrKF
信越線より北陸線の方が数字が悪いのが驚きだな。
130キロ対応で貨物があると保守費用がかさむということか?

574 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 22:24:10 ID:Z79I2rZc
確かに北陸線は各停だけでみると低規格の単線でも十分かもしれないしな。

ところで概算にしては幅が大きすぎるな。
貨物線路使用料の国庫補助の有無とか行政・三セクへのインフラ譲渡代金とか
条件をいろいろ変えて試している中の最悪のシナリオが5.6倍なんだろうが。

それにしても新潟県は上越に新幹線を通しただけでこれほどの負担なのか。
もちろん建設費の負担も別にあるわけだし恐ろしい話だ。
ネタ元がアカヒと言う点を差し引いて考えても驚いてしまう。

575 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 22:49:12 ID:WL9zoP1M
仮にこれまで200円だった区間が1080円になるのかΣ(゚Д゚;))
こりゃ通過の夜行でも二の足踏むだろ!
シャレにならんぞマジで

576 :名無し野電車区:2005/12/05(月) 23:23:37 ID:5orrNiSJ
この場合の北陸線って、直江津から市振あたりまでの事だろ・・・新潟県も大変だな・・・
しかし、肝心な事が良く分からない恣意的な記事だな。

577 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 02:16:07 ID:BvDjrf+b
>>575
つまり3セク化される時に急行きたぐにの廃止も決定する訳だ
そして583は完全あぼーんと

578 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 06:45:49 ID:x50clvrM
そんなに採算悪いなら普通に考えると廃止だよな
貨物が通れなくて困るなら北海道・東北と近畿・中国・四国・九州も
出資汁! とか言って脅したり。

579 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 11:58:53 ID:fIfgGSXT
>>578
北海道産の新鮮なジャガイモを食えなくなるのは困るな。
ただそのための負担を新潟県に押し付けるのも気が引けるし。

580 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 19:35:09 ID:2mH2L6b2
>運賃は信越線で2倍前後、北陸線で最大5.6倍になるという。

んん?
……なんだ、新潟県内の北陸線のことか。脅かすなよ。

581 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 21:32:07 ID:iTGxnxSr
富山通過の最速達はあってもいい。
それを理由に羽田−富山便を一部存続させるのだ。

582 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 21:37:20 ID:jXM9n1kK
金沢−富山とか、どう考えても、黒字になると思う。
直江津−市振なんかは、当然大赤字だろうけど、そのへんは新潟県が埋めてくれ。

583 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 21:40:37 ID:jXM9n1kK
>>581
>富山通過の最速達

池沼か?そんなもの設定されるわけが無い。
むしろ新高岡や脇野田だって全停車かもしれんぞ。

584 :民度の低い新潟人:2005/12/06(火) 21:49:53 ID:fZUsQJnf
昔の君新潟県知事は全額国鉄負担でも「本県に二本も新幹線はいらん。
県の西の果てをかすめるだけの北陸新幹線など不要」と言ってたの・・・

平山前知事はハコモノばっか造って後世に名前残そうとしてたからな。
それとも森あたりに公共事業で脅されて、しかたなくこんな無駄な物
作らされたんかな?上越地方は長野か富山に引き取って欲しいわ。

585 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 22:15:31 ID:jXM9n1kK
上越地方は新潟より長野の方が近いし交流ありそうだし、
長野県に編入した方が良さそうだ。

586 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 22:23:08 ID:J3U1T6bL
>>583
新高岡全停車のほうが可能性低いだろ。
富山で乗り換えにすれば3セクに客を流せると思うが。

587 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 22:56:29 ID:TAeLjXh/
直江津〜糸魚川は完全に平行しないから(上越駅は信越線)
平行在来線には当たらない!
という変な理屈を言ってみるテスト。

588 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 22:57:26 ID:QPEq2kGU
平行じゃなくて並行だ。

589 :名無し野電車区:2005/12/06(火) 23:47:03 ID:7jYC6yYT
糸魚川ー市振間廃止、直江津ー糸魚川間単線化

590 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 00:10:27 ID:sZnCiloW
>>589
ついでに、非電化化したほうが、維持費が安いと思われ。

591 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 00:56:59 ID:/fAABPXe
>>589-590
しな鉄スレでそれと似たようなカキコがあったが、それをやるにもどえらい金がかかるそうなので、絶対無理。

592 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 01:05:02 ID:/u1Qw3cs
>586
普通に考えて、新高岡は全停だろ。
3セクに客をわざわざ流すメリットが無いし。

593 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 02:07:10 ID:UCiepxKo
もしかして交直セクションも三セク持ちなのか? 条件悪すぎだな。
肥薩おれんじ方式でローカル列車はディーゼルにしようよ。

594 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 08:09:49 ID:2Su7k89p
>>593
末端区間だけなら、ディーゼル化は有りだけど、
末端以外は電車のままじゃないと厳しいだろうな。

595 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 09:47:06 ID:IYXwV2Ts
>>592
むりぽ

596 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 11:04:05 ID:1Z9lKN3z
>>592 金沢開業時点では全列車停車でしょ、新高岡。
仮に通過するとしても記録用の1日1本ユンケルパワー(AA略

597 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 11:40:23 ID:k1o5WD0U
俺も、新高岡は全列車停車だと思う。


598 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 12:26:47 ID:X3zfjKrt
何処まで開業しても、高岡は基本的に全停車じゃネーノ?
今でさえ、はくたかもサンダーもその時乗っている乗客の
半分くらいは高岡で乗り降りしてるし、新幹線も通ってない
現段階でも酉の売上トップ50駅にランクインするくらいだし。

599 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 13:20:00 ID:tBLPJhoe
top50てすごいの?
金沢駅・富山駅クラス?

600 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 13:41:49 ID:k1o5WD0U
北陸線内では金沢、富山、福井の次。
まあ新倉敷よりは高いけど…


601 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 13:43:36 ID:1g5UT3/v
>>599
12 金沢 26,398(千円)
17 富山 18,685
18 福井 18,289
35 高岡  9,704
ソース:ttp://ebook.zyyx.jp/engine/isapi/frame.dll?bc=800&co=jr&ul=ja P69
金沢と高岡で3倍の開きがあることをどう評価するかだな。
特にサンダーバードなどを除いた東京向きの流動がどう出てくるかが
問題になるわけだし。

ちなみに束に当てはめると金沢が熊谷のちょっと下で、富山・福井が
秋田・山形・八戸・松本クラス。高岡は束的には圏外になっちゃうので
比較できない。
ソース:ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_p87_88.pdf

602 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 13:45:46 ID:k1o5WD0U
>>601
金沢や富山、高岡などは、航空機にシェアの半分以上を食われている現状を鑑みて
新幹線開業後の数字を予測して考えるといいかも。

まあ高岡は全停車でいいでしょう。
なるべく停車して客を拾うのが流行のようだし。

603 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 13:53:03 ID:1g5UT3/v
>>602
数十%の伸びにはなるだろうし、客単価も変わるからね。
ただ、比較的空港に遠い高岡はもともと航空の利用率が低いと考える
こともできるし、金沢や富山との差はむしろ広がるかもしれない。
とは言え通過しても金沢に着くのが5分前後早くなるだけだからね。
以遠の全利用者に影響が出る高崎なんかとは状況が違うな。

604 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 14:01:56 ID:SESX3ZD8
つーか何でそんなに高岡に止めたがるんだここの住人は?w
東京人からすれば高岡なんぞにまず用は無い。
富山の次は金沢というのが新幹線らしくていい。

605 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 15:53:31 ID:2Su7k89p
>>604
高岡市は富山県の商業の県庁所在地。

石川から見てると富山市の印象って「政治だけ」って感じで“薄い”

富山県は
石川、福井のように県庁所在地一極集中型でなく、
富山市と高岡市の分散型のイメージがある。

新高岡停車は当然。

606 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 16:24:11 ID:SESX3ZD8
まぁ当然と見るべきかどうかは恣意的な部分が大きいだろうからなw
止めてもらいたくてもそうは都合よくいかないと思うぞwwww

基本的に「新」と付く駅には止まらなくなるのが筋だからなwww

かの新横浜でさえ、開業当初はひかりは全てノンストップだった訳だし。
果たして、新高岡を酉が新神戸並に評価するかどうかだなww

607 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 16:34:21 ID:fp6ZKmV9
まあ、駅勢圏の違いというのもある。
富山…富山市・中新川郡
高岡…高岡市・小矢部市・氷見市・砺波市・南砺市
県内第3の人口の射水市は旧下村が富山、旧新湊市が高岡、それ以外は東京方面は
富山、関西・中京方面は高岡に分かれるって感じだろう。

確か都市圏人口は富山が50万人強、高岡は40万人弱で、高岡は青森・函館より
多かったはず。

608 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 17:32:02 ID:k1o5WD0U
利用者が比較的多いのもあるけど、通過することで客が逃げるくらいなら、停めて拾ったほうが得策というのもある。
停めることのデメリットに比べれば、こっちのほうが重要。

609 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 17:33:15 ID:JGqbEPmU
ある程度の需要が見込めてしかも停めても影響が小さいことを考えると、
新高岡は停めない理由はないんだよな。
朝夕中心で日に数本の最速達は通過、それ以外は停車というのが無難…?
上越(仮)もそんな感じかな。
新高岡は上越新幹線の燕三条みたいな位置付けになるのではないかと。

610 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 18:47:19 ID:IYXwV2Ts
>>601
福井駅って富山駅とほぼ同じだw
意外と収入あるなw
客単価が高いのか?


611 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 18:50:15 ID:TGQmSY82
てか、営業上、高岡スルーは有りえんだろ。
今も特急全部停まってるのには理由があるって事。
燕三条どころじゃない。

612 :民度の低い新潟人:2005/12/07(水) 20:32:01 ID:m02lyJdb
都市人口にだまされがちだが、燕三条のカバー人口は
北陸新幹線の上越+糸魚川より多い。

613 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 21:06:43 ID:tBLPJhoe
金沢ー東京宣伝列車(1日2往復程度)は新高岡通過。
それ以外は基本的に停車(臨時列車は通過もあり)
でいいかな?

614 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 21:20:56 ID:iQ4vISSA
輸送量が細る末端区間て事もあり通過の必要性が薄いからな

615 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 21:38:48 ID:yQdUBbvh
漏れの脳内ダイヤでは新高岡通過列車は上り1本に下り3本。
下りは速達列車が設定しやすい傾向があるため3本と多い。間隔は40分〜70分。
東京口のダイヤ逼迫のため、金沢発着は現行あさまの3本に1本を乗っ取る形になる為
速達でも上田・佐久平・軽井沢の飛び石停車になるかもしれない。
東京−金沢最速2時間25分、平均2時間45分、長野から各駅停車タイプで3時間。

616 :名無し野電車区:2005/12/07(水) 22:02:18 ID:fC199tNl
誰も脳内ダイヤの話しなんぞ聞いてない

617 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 00:27:33 ID:iiiANlCQ
全停に決まっている。記録なんか意味ない。
5分やそこら、長かろうが短かろうが、航空やバス、マイカーと競争に
なるわけでもないのだから停めて客を増やすが正解。

618 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 01:13:17 ID:52+NtMpA
東京長野79分の誇張宣伝知らない世代か

619 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 01:16:57 ID:YweQMxmz
>>618
今でもやってるな。東京酒田3時間55分とか。

620 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 01:19:21 ID:He4aMFGG
そうだな
長野行き新幹線だった時代のように
東京ー富山最速1時間59分!とかやるかも

621 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 01:28:02 ID:0Q9B+yZ3
白鳥は高岡通過だったのだが!

622 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 01:53:42 ID:iiiANlCQ
>>618
長野だとマイカーの選択もあるだろ
>>619
酒田は航空と競合する
>>621
いつの時代だ?
30年以上前の話か?
「つるぎ」は富山も金沢も通過だった。

623 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 01:57:57 ID:uKDSahZj
新高岡通過は必ず発生する。
人口減少数が県内トップ

624 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 01:59:17 ID:iiiANlCQ
でも砺波とかは人口増加中。
つーか増減は関係無い。その駅と周辺の需要が多いか否か。

625 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 02:53:52 ID:WRX1m0ZJ
高岡停車厨はすっこんでろよwwwwwwwwwwww

626 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 02:59:40 ID:r8ulUUeU
在来線特急が全部停まっているとか関係ない。

あさまの在来線特急時代、上田、小諸、軽井沢、高崎は全停だったが
新幹線になってから上田、軽井沢、高崎の通過はある。小諸に代わって
登場した佐久平も通過はある。

627 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 03:03:50 ID:WRX1m0ZJ
九州新幹線だって、2本に1本は出水・水俣は通過してるんだしな
在来特急で30分かかる区間も新幹線なら10分。

仮に上越を越後湯沢、富山を長岡、高岡を燕三条、金沢を新潟と置き換えれば、
全停はまずありえない。


628 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 03:44:58 ID:VingUtlh
どっちかっつーと、オマイが高岡通過厨ジャネーノ? どうせ実態を知らないんだろ?
何故に上越新幹線と置き換えるのかも不明。何の根拠にもならんだろ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

629 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 04:13:00 ID:PxzQCrdU
1日にほんの数往復通過させるだけで年間の便益は1〜2億増えるんだよな、確か。
経営とは関係ないところの話だからダイヤには特に影響しないと思うけど。

630 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 06:58:50 ID:T79whJ0W
俺から見れば、高岡って大仏しかないってイメージなんだよね
人口が多くても観光需要が少なければ
上田駅みたいになるでしょ

つまり、下りは全停で上りはいくつか通過あり

631 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 07:48:45 ID:Bn/7b/ct
>>628
(´ー`)y─┛~~

632 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 07:51:39 ID:Bn/7b/ct
高岡は通過しろ

   



            by 東京都民

633 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 08:12:03 ID:BJfae9M1
まぁ、最初のうちは全停車で、客の動向を見て決定すれば?

いきなり、富山県の約半分切り捨てるのは怖いしな。

634 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 11:30:48 ID:9EQEvO1D
新高岡駅は、通過でいいじゃん
富山駅で第三セクターに乗りかえろ
その方が富山県にとってはいいはずだ

635 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 13:52:52 ID:YF2T6xe3
そもそも高岡なんかに用は無いし

636 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 14:22:02 ID:FtEJ4uGk
燃料投下のつもりか?w

637 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 14:56:08 ID:YF2T6xe3
ここは高岡市民の人間性がよくわかるスッドレですね(^^)

638 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 16:28:01 ID:EtUvLCdH
どうせ煽るなら、データとかで唸らせるような中身のある煽りにしてくれ。
お国自慢板じゃあるまいし、話がつながらないだろが。

639 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 19:29:15 ID:M5OI4F9J
富山県内全部通過でいいじゃん

640 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 19:54:38 ID:maJqE7s1
>>639
俺もそう思う。
あんな魅力の無いクソ田舎に用は無い。

北陸の中心地である金沢に基づいて決めるべき事項だな。

641 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 23:27:47 ID:LV7N6uBt
>>632
大宮〜富山は通過しろ

   



            by 東京都民

642 :名無し野電車区:2005/12/08(木) 23:58:24 ID:ut+tiyIP
話題の中心が高岡という時点で、
北陸新幹線の行く末が見えていますね

643 :名無し野電車区:2005/12/09(金) 00:25:17 ID:2HVSvl/X
高岡はチョー都会がいねぇや

644 :名無し野電車区:2005/12/09(金) 01:04:53 ID:h4k2TmhG
>>642
仕方ない。
金沢まで出来ることは決まってしまったし。(以西は北陸新幹線はなぜ、スレッド)
富山、長野、大宮は全停、
高崎は上越新幹線を考慮して、、、、
ってことになれば、

残されるのは上越、高岡ぐらいしかないからね・・・

と、いうことはある意味、行く末が見えてるね。

645 :名無しでGO!:2005/12/09(金) 03:06:08 ID:1gCWl27c
スレ違い申し訳ないが
>356
本気でこんなトンネルを作るのかよ?小松白川連絡道路
福井-白鳥か小矢部砺波経由で回ればいいじゃない。たかが平野部が+50km。
新幹線ができるじゃん。小松空港経由は現状より大幅に減るでしょ?
石川県だけでなんでもやろうとするから必要なのかもしれないけどさ。
新幹線開通後益々建設が加速したりして。

646 :名無し野電車区:2005/12/09(金) 08:10:33 ID:pRqwZFJN
>>645
石川は県民性で役人の思い描いた通りになるからな。

647 :名無し野電車区:2005/12/09(金) 10:25:28 ID:w1mBtRsn
通過列車をなくすと、ホームの安全柵を省略でき、結果的にホーム幅も狭く建設できるという経済的メリットがあります。

648 :名無し野電車区:2005/12/09(金) 12:12:41 ID:rQmdEba1
>>647は軽井沢にも行った事が無いバカ

649 :名無し野電車区:2005/12/09(金) 20:27:28 ID:yQNsUIsB
>>647
 軽井沢と長野は高速で通過できないため,安全策が設置されていない.
 むしろ通過列車が一本もなく,全てが各駅停車だったら新幹線による速
達効果が有効活用されない懸念がある.


650 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 10:01:25 ID:nYZ6w/A9
おまえら、高岡はそれなりですよ?
北陸新幹線の高崎−米原間では、県庁所在地の金沢・富山・長野・福井の
次は高岡でしょ?(過疎上越はその次か)
高岡−金沢のローカルの流動も結構あるし、金沢開業では全部停めても損はしないよ。

651 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 10:11:14 ID:B52ZB/Y9
高岡駅周辺整備
ttp://www.pref.toyama.jp/cms_cat/302010/kj00001708.html

652 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 10:36:38 ID:TCA++mox
結局、福井以西は、放置ですか?

653 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 10:43:19 ID:nYZ6w/A9
金沢以西は放置。次は敦賀開業だが30年先の話。

654 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 11:59:42 ID:ckaITnHy
長野新幹線、全面禁煙スタート

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000304-yom-soci

655 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 12:28:51 ID:97LDR3qF
金沢開業後も全面禁煙なら漏れはあまり乗らないだろなぁ。
漏れはたばこは吸わないけど、わりと空席率が高い喫煙車両が狙えなくなる。
人間いつかは死ぬので煙なんて気にしないが、列車では窓側に座りたい。
てかヤニ臭い禁煙車両に当たった人は余計嫌だろ

656 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 15:11:24 ID:fxl7Zdfi
>>650
>金沢開業では全部停めても損はしないよ

まだ言ってんのかこの厨房はw

657 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 15:26:37 ID:WS6GcSFy
>>655

そんな頃まで出張させられるのか
出世しないのか?

658 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 16:04:08 ID:RDStxySL
出世するほど出張が増えるとこもある。

659 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 16:12:06 ID:WS6GcSFy
たばこを吸う奴は出世しない

660 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 21:54:59 ID:53Ax9bH9
北陸とは無関係の人間だが、高岡全停車はあり得ない話ではない。

なぜなら、日本最大手新聞社社主の故郷だから。
よりによって、同社の北陸支社も当地にある。
もし通過しようものなら(ry

661 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 22:17:32 ID:uM6CecEX
>>660
そういえば、その読〇新聞の北陸支社って
金沢じゃないんだよね〜

まあ、そのことを全く関係ない
と言う人はかなり多いと思うけど。

662 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 22:41:26 ID:I3PhXAL5
>656

厨はオマエだろが。高岡へのビジネス需要がどれほどあるのかわかってんのか?ボケ

663 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 23:08:02 ID:WS6GcSFy
ほとんどないでFAQ

664 :名無し野電車区:2005/12/10(土) 23:15:13 ID:uFYtYP3r
>>662
ある訳ねーだろ
だから厨房なんだよこのガキがwww

665 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 01:50:34 ID:gGe9LzhK
飯山まででいいから早急に延長してくれないかな・・・。
高田・直江津まではいかなくていいから。
それなら北越急行にも影響ないと思うし。

666 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 02:15:17 ID:W+w6NsO1
>663 >664
つーか、オマイラ、はくたかでもサンダーバードでも、まともに乗ったことあるのか?

667 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 02:52:35 ID:VVKaPk/Z
>>665
飯山まで伸ばしてなんのメリットがあるの?誰が使うの?

668 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 02:58:46 ID:ojyY3O83
>>666
あるよ。ションベンくさいおまえと一緒にな。

669 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 03:22:26 ID:gGe9LzhK
>>667
それをいってしまうと全線開業時に飯山に駅があっても利用者なしって
お考えでしょうか。
冬場はスキー客が使う。夏場はさすがにしらん。


670 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 04:52:46 ID:FyVQDV+K
北陸新幹線停車駅 のぞみタイプ 東京→大宮→富山→金沢
ひかりタイプ 東京→上野→大宮→長野→上越→糸魚川→新黒部→富山→高岡→金沢
こだまタイプ各駅停車

671 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 09:20:20 ID:E69OHtbo
北陸新幹線停車駅

のぞみタイプ 東京→大宮→長野→富山→金沢
ひかりAタイプ 東京→上野→大宮→軽井沢→長野→以後各駅停車
ひかりBタイプ東京→上野→大宮→高崎→軽井沢→佐久平→上田→長野→上越→富山→新高岡→金沢
こだまタイプ 各駅停車(東京〜長野区間運転含む)


672 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 09:34:25 ID:IdNQNPOE
「だんご」の次は「矢印」か(藁)
収拾のつかない議論をまた始める気だなこのクソヤロ〜

673 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 09:37:20 ID:/pSpUNH3
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●―――――――――●――●●● 1本/h, 8両「はくたか」(全車指定)
●●●――●―――●●●●●●●●● 1本/h, 8両「はくさん」
●●●●●●●●●●●           1本/h, 12両「あさま」



674 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 09:44:03 ID:E69OHtbo
新高岡停車厨は全員排除しよう

675 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 09:45:47 ID:xObwrKs0
新潟人も排除したほうよくね?

676 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 09:52:15 ID:/pSpUNH3
新高岡にさえ停まらない列車って記録用のこんなんか?

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●――――――――――――●―● 2本/日, 8両「はくたか」(全車指定)


677 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 09:57:12 ID:/pSpUNH3
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●――――――――――――●―● 2本/日, 8両「はくたか」(全車指定)
●●●――○――――●―●―○●●● 1本/h, 8両「はくたか」(全車指定)
●●●――●―――●●○●●●●●● 1本/h, 8両「はくさん」
●●●●●●●●●●●           1本/h, 12両「あさま」


678 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 11:23:05 ID:aOCk786e
長野は全部止まるだろう。
常識的に。

679 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 11:52:33 ID:/pSpUNH3
でも記録用のは正直わからん・・・。

680 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 13:01:39 ID:0cggbDCY
>>679
記録用というか、日帰り出張用でしょ。長野どまりの今でもちゃんと存在しているし。
金沢7:00東京9:20なら十分ありかと。

681 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 14:12:05 ID:Pzqc4tIn
長野停車だと長野で降りた分をいかに埋めるかがやはり難しいな。
長野は仙台のような拠点性がないし、酉は長野以東と通算して収支を考えることは
できないし、放置できる問題ではないだろう。
大宮〜長野を原則通過にして長野で緩急接続するくらいしか思い付かないな。

682 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 16:06:22 ID:i+ouJXZz

高岡って早希?




            by 大多数の日本国民


683 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 16:11:04 ID:/YF9m/Ds
>>682
早紀だと思われ

684 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 17:00:24 ID:sx6fpdPA
長野には滅多に用は無いけど、
少なくとも高岡よりは訪問する可能性は高いな

685 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 18:17:27 ID:us2/xQja
もう、高岡で降りたい香具師は、
新幹線の窓を叩き割って、飛び降りろ!

686 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 18:25:00 ID:62wJPZku
>>662
三協アルミと立山アルミ?

687 :名無し野電車区:2005/12/11(日) 20:42:02 ID:T5WaFXHX
>>684
同意。
ただそれを言い出すと、北陸新幹線全体にその傾向があるともいえる。
観光需要なら富山(といっても富山市ではなく、アルペンルート方面)と金沢にはあるといえるが、ビジネスの方がねえ。


688 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 00:26:07 ID:xoRzxdl5
速達新幹線は、長野通過だな

689 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 07:25:48 ID:8/+hhBnR
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     ↑粘着キム汚(中卒無職ヒキコモリ)



690 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 07:28:55 ID:xoRzxdl5
長野人必死だな

691 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 07:36:49 ID:8/+hhBnR
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       丶               /
       /| \_______/ | ̄\
   / ̄\ 丶           /


     ↑粘着キム汚(中卒無職ヒキコモリ)




692 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 10:56:01 ID:t/dmbwjH
長野県民だけど
別に長野通過でもいいんじゃないかな
東京志向だし長野始発着のあさまがあればそれでいいよ
北陸方面行くとしたら関西へ行くとき通過する程度だし

693 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 11:11:15 ID:mB163D8a
>>692
速達系ならそれでいいのかもね。で、乗客が満員になるなら、長野止まってもどうせ乗れないし、
満員にならないなら、速達系が減って落ち着く所に落ち着くでしょ。

694 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 12:50:59 ID:CYDxn3BU
北陸新幹線が出来たら、長野なんて新幹線の駅として存続させる必要ない。
駅そののを撤去か、全列車通過で差し支えない。軽井沢だけ駅として残せば十分だ。
オリンピックも終わってしまったし、軽井沢以外は信州に新幹線が来てろくなことはないので、
早急に軽井沢と横川の間を復活して、長野へは昔通りの在来線特急でどうぞ。

695 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 12:59:08 ID:Y1ydCmBF
>>694
もう少し日本語を勉強してから書き込みましょうね^^

696 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 13:30:28 ID:mB163D8a
ま、横軽復活みたいな妄想はともかく、実際の話、軽井沢以北は在来線で
ミニ新幹線でも十分だったのだよな。

その代わり、北陸方面は長岡から羽越新幹線。そうすれば、普通の車両規格で
北陸に行けたから、今思えばそっちの方がコスト安かったかも。

697 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 15:42:35 ID:NlnoZo3h
>>696
おまえ相当頭悪いだろ?www
もう少し自分の言ってる日本語を見直してから書けよ

698 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 16:07:29 ID:QHG5VOP6
羽越新幹線用のトンネルがもう掘ってあるよ、、、


699 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 17:02:49 ID:v/s1wEmf
>>698
なんか、恐ろしい話を聞いてしまったな………………。

700 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 19:29:46 ID:5ikHELiG
金沢開業時、乗務員は全部束社員!!
延伸時に金沢以西は酉の乗務員担当だって。

701 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 19:46:38 ID:vFmeimja
北陸新幹線「南越―敦賀」間の工事認可申請行われる

新幹線の建設を請け負う鉄道・運輸機構は12日、国土交通省に北陸新幹線「南越ー敦賀」間の工事計画の認可申請を行いました。
鉄道・運輸機構の小幡政人理事長が国土交通省に松村龍二副大臣を訪ね、工事実施計画の認可申請書を手渡しました。
南越ー敦賀間は、昨年の政府・与党の申し合わせでは「所要の手続きを経て直ちに工事実施計画の認可申請を行う」となっていました。
認可申請が行われたことで、次は国の「認可」を待つことになります。
松村副大臣は今後について、自民党の調査会でも認可を早めるよう協議するが、財源の問題などあり、福井県の積極的な取り組みをアピールすることが大切と話していました。

http://www.fukui-tv.co.jp/cgi-bin/news/user/newslist1.cgi


JRTTプレス
北陸新幹線南越(仮称)・敦賀間工事実施計画(その1)の許可申請について
http://www.jrtt.go.jp/news/pressrelease/data/pressH17.12.12.pdf

702 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 19:50:28 ID:aG68CZ+5
>>698
廃線跡のサイトを見ると、羽越本線沿いに未だに使われてない複線トンネルがあって、
あれは羽越線改良用かなと思ったら異様に広いのでもしかすると羽越線用ではかもしれないね。

703 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 19:57:51 ID:v/s1wEmf
>>700
へぇ〜!妥当な所に落ち着いたな〜。

金沢なら延伸後も全列車停車だろうし。

704 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 20:00:20 ID:aG68CZ+5
>>700
全線束か長野以西酉のどちらかがしっくりくると思ったが、
どうやら羽越新幹線が完成したときのことを考えてのことではないかと。

705 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 20:26:09 ID:cg3OlnJe
 なるほど。漏れは在来線にあわせて上越で交代、とふんでたのでちょっと驚き。束もずいぶん西まで進出するな。

706 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 20:40:06 ID:LzF4PDNW
>>700
ところで、その話のソースを教えてくれない?

707 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 20:47:59 ID:o/wvE2Ie
>>706
http://homepage3.nifty.com/kazano/gallery/tolopelon1989.jpg
http://homepage3.nifty.com/kazano/gallery/tolopelon.jpg
http://homepage3.nifty.com/kazano/gallery/gallery3.html

708 :名無し野電車区:2005/12/12(月) 21:48:10 ID:FlOf+DPg
新幹線が福井まで来ないのもアニメ・マンガや
コスプレ喫茶のせい

709 :名無し野電車区:2005/12/13(火) 01:02:24 ID:yk38J1kJ
>>700
ウソつくな

710 :名無し野電車区:2005/12/13(火) 11:52:21 ID:sWLpKnEX
>>700
これで金沢もJR束!!
スイカもできるんだろうな。
これで金沢も東日本の仲間入り、、、は、ちと早いかw

711 :名無し野電車区:2005/12/13(火) 14:47:51 ID:AhCqDuPK
北陸新幹線が全通すれば、長野だとか信州なんて、会話の言葉の端にも挙らなくなる。

712 :名無し野電車区:2005/12/13(火) 19:12:45 ID:wzJVV5TL
そういえば、北陸新幹線と東海道新幹線の合流駅はどこになるんだろう?
新大阪だと「込むからダメ」と倒壊がごねてた気がするが。

713 :名無し野電車区:2005/12/13(火) 19:47:15 ID:xNrgiW82
金沢まで延長されたら、「あさま」じゃなくて「しんしゅう」にしる!!

714 :民度の低い新潟人:2005/12/13(火) 22:57:06 ID:8JkL7kIK
北陸人に田中角栄が北陸に尽くした功績認めさせることと
朝鮮人に伊藤博文が朝鮮に尽くした功績認めさせること、
どっちも同じくらい難しいとの結論に達しました。
理由は北陸人と朝鮮人は似た者同士で正論言われると火病(ry


715 :名無し野電車区:2005/12/13(火) 23:19:47 ID:FkEIeOE/
そういえば、
北陸新幹線が金沢まで来ることになった時、
こんな新聞記事が載ってたな。

「上越や東北の計画以前に北陸新幹線の話が持ち上がったのだが、

何年か後の、
大蔵省で予算を決める会議で『北陸はつく席もないよ』となっていた」
(田中角栄や鈴木善幸が関係していた
と書かれていたと記憶している)

まあ、この記事が載ったのはローカルな新聞社(北國新聞ね)
ではあるが、
金沢のど真ん中に高層ビルの本社を持てるくらいの
規模はある新聞社なんだよね。

716 :名無し野電車区:2005/12/13(火) 23:25:42 ID:WnTCbA5c
>>712
実質は米原だけど米原はのぞみ全停じゃないから京都じゃない?ホーム新設して京都折り返しで十分。京都⇔金沢方面の需要かなりあるし

717 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 00:00:20 ID:ZILcxE/4
>>715
そこまで地元に密着した新聞社が地元寄りの記事を書くのはむしろ当然だな。

718 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 00:00:57 ID:SrGWJ7lP
>>714
間違えてるぞ
北陸×
越後○

719 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 00:04:36 ID:k0PDt9/E
>>715
結果として東北・上越を優先したのは正解だったわけだな。

720 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 00:07:44 ID:ERoXHDaZ
>>714
お前さんは本当に民度が低いんだな。
今時そんなレッテル貼りやるのは東亜+とかのホロン部員くらいだぞ。

ところで角栄の北陸における功績って何?

721 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 00:31:18 ID:KVPTu7PA
富山は何より雪と三方の山がな…
昔は雪に強いといわれた高山線だが今は台風にやられて復旧中だし、元より速さで言えば遠回りしたほうが早いという。

雪が無いときは車が無いとやってけない
雪が降ると鉄道が無いとやってけない

雪の積もらない道、雪がひどいときは富山高岡間が積雪渋滞で5時間掛かったりすることがあるんよ。



722 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 00:49:41 ID:JKjC+GlE
>>720
>ところで角栄の北陸における功績って何?
全総なんかは北陸に限らず地方(もちろん新潟も)には大きなインパクトがあったけどな。
>>721なんかもそうだけど、全総みたいな大規模投資がなかったら、今頃東北や裏日本は
惨憺たる状況だったかもしれない。未だに日本全体が太平洋ベルト至上主義だったりとか。
そういう意味では地方として角栄の功績を認めるべき部分も多い。
角栄って新潟の代表であると同時に貧しい地方部の代表ってスタンスだったから。

723 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 02:12:26 ID:BSEiVETP
>>722
そもそも田中角栄は経済原則を無視した社会主義的な利権政治家で
結局「裏日本」とされる地方の繁栄までも奪ってしまったという
そもそも功績全面否定という見解もあるからね。
(「高度経済成長は復活できる」増田悦佐)
かなり乱暴な議論だが、なかなか興味深い。

「裏日本」の格差是正に役に立ったという説を採ったにしても、
田中角栄にとって「裏日本」とは新潟県中下越と東北地方のことであって
親不知以西の北陸西部は「犠牲になるべき西日本」扱いだったようにも思える。
東京が首都であることを前提に
「いかに東京に近づくためのインフラ整備を行うか」を考えるなら、
地理的に北陸西部と新潟県中下越は利害対立してしまうのは
仕方の無いところなんだけどね。
岩波新書「裏日本」も、新潟県下越中心の観点から、
信越本線ルート→上越線ルートのトンネル貫通の意義を異様に讃えている。


724 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 03:01:14 ID:7Al9DeBe
北陸は大阪とのつながりが強かったのは確かなんだよな。
集団就職なんかでも、新潟からは東京が多かった一方で
北陸からは大阪に向かうのが多かった。
裏を返すと「東京から」新幹線を引くとしたら、北陸ではなく
新潟となるのは当時としては当然の帰結。

昔は「遠くの東京より近くの大阪」って雰囲気だったからね。
東京一極集中が進み大阪が没落した今を基準にしても、あまり
意味がある話ではないな。
せいぜい当時の政治家の先見性が足りなかったと嘆くぐらい。

725 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 03:20:22 ID:BSEiVETP
>>724
そうだよね。
ただ、関西(京都・大阪)と北陸西部の間の繋がりは昔も今も密接なのだから、
北陸に伸びる新幹線なら、ルートはともかくとして
先に新大阪から富山までの西半分の区間が進むというのが
普通まず考えられる状況だったはずなのだ。
なのに現実は東からのルート延伸が大幅に遅れてじりじり進むという状況だ。
ここで邪魔したのが「東京一極集中」の思想だったりする。
北陸西部は、田中角栄の「虐げられた東北裏日本への利権梃入れ」という
半ば被害妄想的な政策と
それと正反対の「東京一極集中」「太平洋ベルト集中」の
狭間に嵌ってしまった地帯なのかもしれない。

726 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 04:00:51 ID:Im7R9zOG
東海道の投資が一巡し「次はやっと北日本の番」というのは自然な考えでは?
むしろそれを被害妄想という北陸こそ被害妄想だ罠。

そもそも新幹線以外のインフラは北陸は悪くないのに。
複線電化の北陸本線、東京大阪両方への高速道路、港湾、空港、河川整備etc...
ないのは新幹線だけ。それでそんなに憤るのは鉄ヲタぐらいだ罠。
山陰なんか酷いからな。

「インフラは全部下さい。東京にも大阪にもつないで下さい。」なんて贅沢杉。
そんなダダをこねるのは静岡だけで十分。

727 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 07:23:31 ID:3ncM+PSP
>>726
島根には東京便を持つ空港2つある
福井には定期便の飛んでない空港がある

728 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 07:25:55 ID:3ncM+PSP
>>726
全国一人口が少ない鳥取も東京便を持つ空港が2つ

729 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 10:15:19 ID:Fojsv2dg
>>710
乗務員のみであって駅管理など上越からの管轄は西でしょ。

730 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 10:23:40 ID:uv9jMSCT
>>729
そもそも開業すれば3セクに分離されるので関係無い。

731 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 11:05:05 ID:JjRx2atQ
新潟にきて3年。
田中角栄なんて名前は、地元民の話題には一度も上がってるのを聞いたこと無いし、
TVとかマスコミも、この間、道路財源の話題で一瞬名前が出ただけ。
田中田中と、今だに話題に出るのは、2chだけか? それとも鉄オタだけなのか?

732 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 11:59:53 ID:zzFw6yO3
>>731
おまいは、よそ者だから、誰も本音を言ってくれないか、村八分にされてるんだよ。

733 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 14:03:07 ID:JKjC+GlE
>>727-728
補助金がないと東京便すら危ういほどの能登空港を作った石川人は
口が裂けてもそんなことは言えないな。
というわけで富山人乙。

734 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 14:49:05 ID:FlqO0DHv
>>733
魅力的な観光地をみこんでつくられた能登空港。
巨大なビジネス市場をねらってる小松空港。
需要にあわせて2つの空港がつくられたのは、金沢、石川の実力。

税金で強引につくった新幹線しか自慢のない新潟人に言われたくないw

735 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 14:55:31 ID:JKjC+GlE
うはっw
新潟人にされちゃったwwwwww

736 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 15:41:57 ID:XRJtSOaD
asahi.comマイタウン石川 2005年12月12日

北陸新幹線開業 商売にどう影響

∞ 期待と不安が交錯 ∞

  北陸新幹線が開業したら商売にどんな影響が出るか――。金沢商工会議所が金沢
市内と近郊の企業にアンケートをしたところ、「売り上げ増の好機だ」「いや、スト
ロー現象が起こる」と、期待と不安が入り交じっていることがわかった。
 (八田智代)


  アンケートは10月後半、307社を対象に実施。約5割にあたる150社から
回答があった。

  各企業の売り上げに対する影響は、58%が「ほとんど変化しない」と回答。
「伸びる」は34%、「減る」は8%だった。

 ある老舗伝統工芸店の社長は「伸びる」と答えた。「伝統工芸は東京と競合
しない。今でもうちは客の半分以上が県外の人。新幹線で観光客が増え売り上げ
は伸びる。待ちに待った新幹線です」。品物を知ってもらうため、東京に営業所
を持ちたいという。

  一方、流行ファッションの小売店は深刻だ。北陸3県の若者でにぎわう竪町
商店街で、若い女性向けの衣料店を経営する男性は「うちは渋谷などで流行して
いる服を売っている。東京に客が流れるストロー現象で売り上げが3割ほど落ち
るかもしれない」。新幹線開業をみすえて、イオン(千葉市)がJR金沢駅前に
大型ファッションビルを計画している。「その影響もあり、新幹線開業まで商店
街が持つかどうか。むしろ東京で商売をするしかないかも」

  北陸新幹線は2014年度末には金沢まで完成する予定で、開業すると、金沢―
東京間は所要時間が約2時間20分になり、現行から約1時間20分短縮される。

737 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 15:44:48 ID:XRJtSOaD
  各企業の東京方面への出張も大きく変わりそうだ。アンケートによると、現在は
「飛行機利用」が89%だが、新幹線開通後は「鉄道利用」が80%と逆転する。
「出張が増える」との回答も32%あった。

  県内の大手サービス業の企業は「開通後は、時間短縮できるので新幹線利用に変え
るだろう。冬場の雪の影響も新幹線のほうが少ないと思う」。

  開業後、小松空港利用の低迷が懸念されるため、県は11月から「北陸新幹線開業
に向けた当面の空港のあり方検討会」で、ダイヤ改善で羽田便の利便性向上が図れない
かと検討を始めている。

                  〜     〜     〜

このほかアンケートの主な結果は次の通り。


 県外からの同業の進出で競争は激化すると思うか?

 「思わない」50%、「思う」24%、「わからない」26%


 その場合、経営は?

 「影響ない」55%、「共存できる」26%、「苦しくなる」19%


 東京方面に支店・営業所を新たに設ける必要は?

 「ない」62%、「検討すべき」19%、「ある」8%

738 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 15:47:02 ID:XRJtSOaD
∞「2010年問題」募る危機感  新潟では… ∞

  北陸新幹線の金沢延伸は、新潟県内では「2010年問題」とされ、上越新幹線の
減便や観光客の減少などの影響が心配されている。

  財団法人新潟経済社会リサーチセンターが、5月に新潟県内の企業(412社)に
アンケートしたところ、「北陸新幹線金沢延伸が企業に影響するか」との問いに、約2割
が「影響がある」と答えた。

  具体的な影響(複数回答)では、「上越新幹線減便による利便性低下」が最も多く
63・4%。次いで「観光客が減少する」が35・5%。同センターは「新幹線開業で、
もともと知名度の高い金沢方面の魅力がより高まるのでは」と指摘する。

  「北陸地域(石川・富山)の企業との競争が激化する」とみる企業も22・6%あった。
首都圏に加え、北陸新幹線が通る上越地域に対しても、石川、富山のメーカーの営業活動が
強まるとの見方があるという。

http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000512120005

739 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 20:36:16 ID:QSBrABAH
>>723
>そもそも田中角栄は経済原則を無視した社会主義的な利権政治家で
田中角栄は最初の選挙で落選した後、当選したが、その時、彼が利用したのは当時、社会党に投票していた大量の農民票であった。

740 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 20:46:01 ID:mgkN5oxe
>>739
なんかこういうカキコ見ると、2chってネオコン系(こんな表現はサヨク的で本当は嫌いなんだけど)徹底マンセーなんだなと、ちょっと落ち込んでしまった。
様々な保守政治家が競い合うから活性化するっていう考えは、もう通用しないのか。


741 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 22:47:06 ID:UEVnMT6a
それはそうと、新潟県上越市の駅名は新高田?新直江津?いつ決まるのかな?


742 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 23:05:17 ID:BSEiVETP
>>726
>東海道の投資が一巡し「次はやっと北日本の番」というのは自然な考えでは?
これがすでに角栄的利権主義に毒されているってことだよ。
「×次は北日本の番」「○次は東海道山陽の次に需要の見込める区間」
となるはず。北日本かもしれないが、そうじゃないかもしれない。
一般に、日本は山がちの細長い島国で、人口密集地は帯状に存在しているから
線上のインフラである鉄道網(道路網も同じ)については
国土を縦に縦貫する「国土軸ルート」が普通は合理的となるわけだけど。
実際に1960年代を前提に山陽新幹線の次がどこになるかを考えれば
東京仙台間の東北本線ルートと並ぶくらいで
大阪富山間の北陸西側ルートが浮上したはずなのだ。
結局ここでやはり邪魔をしたのが
「『東京直通』による『裏日本大発展』」というコンビネーションを
絶対の真理としてぶちあげた田中角栄の発想(日本列島改造論)になる。
裏日本が発展するためには東京直通である必要は実は無いわけで
特に、東京は国土の南東の端にあるため、東京一極集中の交通網を構想すると
北西側の福井から秋田にかけての日本海側の縦貫ルートがズタズタに引き裂かれるから
角栄構想は実は裏日本の総合的・有機的な発展のためには本来はならない
(費用対効果が悪い)ということになる。

743 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 23:15:24 ID:VGYNpjQl
>>742
東京〜新潟と大阪〜北陸だと後者の方が勝っていたかもしれないってことは、
「東京は後回しでもいいから大阪と繋げ!」と主張しなかった北陸の政治家が
頭悪かったってことでしょ?
「二兎を追うものは一兎をも得ず」と言う言葉を北陸3県に送ろう。

744 :民度の低い新潟人:2005/12/14(水) 23:16:20 ID:QALalxSi
>>742
以前書いたけどさぁ、当時は湖西線建設の最中だったから
並行する新幹線の建設は難しいわな。
で、高崎線も東北本線の直流区間と同等にダイヤが逼迫
してたし、北陸本線の次に優等列車が多かったのも上越線
な訳だ。当時の判断は正しかったと思うよ。

あと、誤解されてるけど、角栄は北陸新幹線もちゃんと
整備する気だったのよ。それを反故にさせたのがオイル
ショック。

745 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 23:25:10 ID:uLk1oSMO
>>741
開業一年前
それまで用はない

746 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 23:26:01 ID:uLk1oSMO
>>744
福田赳夫じゃないのか?

747 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 23:28:42 ID:oW3T65rX
>>742
縦貫ルートが重要なのは物流の話な。無論これは今でも変わらない。

しかし旅客は全く別の話。昔から東北と言ったら太平洋側も日本海側も
目的地は東京、というか上野。
そういうバックグラウンドを理解しないで勝手な解釈をするのは
やめていただきたい。

山形・秋田的には上越新幹線で 東 京 に 行きやすくなって
かなり助かった。大阪なんて正直どうでもよい。

748 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 23:41:36 ID:BSEiVETP
>>743
それは俺も書こうと思ったよ。
東京直通だの「東京大阪北回りルート」だのにこだわったのは
明らかに当時の北陸西部の政治家(と出身の一部官僚)の致命的な戦略ミス。
北回りルートは大回りになるので一見して不利に決まっているのだから
こういう話は後回しにしておいて、
高速道整備と同様に、東京行きは後回しにして西側からの整備に
全力を注ぐべきだったんだよ。
そうしておけば、湖西線なんて実のところさっさと打ち切りで良かったはずだしね。
上越新幹線は本来高崎までの通勤新幹線構想だったはずなので
実現するにしてもそれだけで良かったのだ。
上越新幹線ルートは国土縦貫軸を無視したもので、
新潟以外の地方にとっては実に使いにくい。
それでも羽越ルート(いなほ)があったわけだが、
庄内や秋田から見れば新潟のほうをぐるりと迂回することになるから
結局新潟県下越人がかつて信越本線回りを迂回ルートだと忌み嫌ったのと
全く同じように嫌われてしまっている。(秋田新幹線や山形新幹線のほうがよいとなった)

749 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 23:46:48 ID:zihVfs0b
通勤新幹線?
フレックス発売ですら1983年なんだけどな。

750 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 23:53:07 ID:BSEiVETP
>>747
>昔から
親不知以東の東北日本の日本海側が上方(近畿)への指向を完全に喪失して
120%東京一辺倒になったのは、高々戦後半世紀ちょっとの話だよw
秋田にしても庄内にしても、実は越後でさえ海岸沿いは
江戸時代以前から上方方面との交流のほうが
関東とのそれよりずっと深く大きかった。
これは北前船の時期を経て戦前期までそれなりに続くからね。
なぜ日本海側が数百年の伝統をたった十年二十年であっさり捨てて、
「出るところ」は東京以外地理的にあり得ない東北太平洋側と全く同じように
あっと言う間に東京一辺倒になってしまったのかは謎でもある。

まあ現実には、関西指向だと事実に反する仮定をしたとて
距離の点から新幹線は対航空便でなかなか難しかっただろうけどね。

751 :名無し野電車区:2005/12/14(水) 23:59:50 ID:PQJbjjh6
>>746
まー福田は地盤が高崎だから、高崎が新幹線の一大ジャンクションになれば
地元に多大な恩恵を与えられるだろうしな。

752 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 00:07:02 ID:PJkslezm
>>748
北陸新幹線だって北陸以外の地方には使いにくいけどな。
当初計画だと北アルプスぶち抜きだから新潟県西部の需要も拾いにくいし。

>>750
新幹線作ったのは江戸時代か?
高速交通網は新潟〜秋田が完全に東京指向になってからの発想だ罠。
ちなみに
新潟〜大阪:6時間強
新潟〜上野:約4時間(在来線)
近い&より大きい東京に偏るのは別に不思議じゃないよ。
北陸新幹線ができると富山や金沢も同じようなことが起きるかもね。

753 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 00:12:54 ID:wsFf11My
>744
>高崎線も東北本線の直流区間と同等にダイヤが逼迫
角本良平が書いていることなんだが「『輸送力が逼迫したら新幹線を建設して一部の利用者だけスピードアップする』のが正解ではない。線路を増設、改良してすべての利用者が恩恵を受けるのが正解」。
東海道山陽については中距離・長距離利用者が多いから新幹線建設でもいいが、上越なんて上野ー新潟が3時間50分で行けたのだから高崎線に湖西線のような線路を増設するだけでよかったと思うが。
あんなところ速度向上してもあの程度の繁栄にしかならんのか?といいたくなるぐらい酷い。




754 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 00:28:15 ID:nbpdW0Vo
>>753
高規格別線を作るならいっそのこと新幹線にした方がよいとも言えるが。
特に費用対効果を考えるとね。スーパー特急なんて無駄というのと同じ。

東北本線にしろ高崎線にしろほぼ最短距離だし線形もいいから、湖西線みたいな
狭軌別線では効果はほとんどないし。

755 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 00:33:36 ID:CCEuG9+e
ところで、ネックだったのは上野〜大宮だったんじゃないのか?

756 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 00:36:42 ID:nbpdW0Vo
>>755
ヒント:上尾事件

757 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 00:52:29 ID:6vbEd34O
>>752
だからそれは「北回り東海道代替」に執着したことの負の結果のひとつだよ>高田スルー
北陸新幹線東半分もまた、国土軸を無視したルートにならざるを得ないので
確かに他の地域の香具師にとっては使えない。
(だから説得力が低いので西側のほうが優先されるはずなのだ)
要するにこれらは結局「首都が東京であること」の因果ということになる。

新潟東京と新潟大阪で在来線特急で約2時間しか違わないということは面白いよな。
東京大阪はのぞみでも2時間では結べないのにw
これは日本列島弧の内側を最短で結ぶ羽越・北陸(国道7号・8号ルート)の縦貫軸が
本来なら如何に優秀なものであるかをよく示している。
角栄の利権政治も、どうせなら逝くところまで逝って
「新潟遷都」まで逝けば筋が通って合理的結末だったかも知れんな。
冗談が過ぎるかねw

冗談と妄想はさておき、北陸新幹線金沢延伸のあかつきには
北陸西部がおそらく東京指向に劇的に変化するだろうことには同意するよ。

758 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 00:59:41 ID:M3OtYuzL
>>757
>新潟東京と新潟大阪で在来線特急で約2時間しか違わないということは面白いよな。
>東京大阪はのぞみでも2時間では結べないのにw
>これは日本列島弧の内側を最短で結ぶ羽越・北陸(国道7号・8号ルート)の縦貫軸が
>本来なら如何に優秀なものであるかをよく示している。

それは違う。
東京・大阪・新潟の位置関係が東京−新潟を底辺とする二等辺三角形になっているだけ。

759 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:01:53 ID:ibwI3i3W
>>757
政治的に強引に東京一極集中になったのは事実だけど、でもやっぱり東京と大阪とどっちを向くといわれたら、今なら東京向くと思うよ。
だって大阪ってアクが強過ぎるし、ウザイぐらい地域ナショナリズムの塊だから。
例を2つ挙げると(いずれもスポーツだが)、
1.スポーツ新聞の東京本社版に関東ローカルの記事は少ないが、大阪本社版は関西ローカルの記事が大半。
  それを関西以外の地域にも平気で売ってしまうセンス。
2.戦前(つまり関西の影響力が関東と互角だった頃)、甲子園大会での観客の応援は、地域に偏らない大らかなものだったそうだ。
  それが今や。。。
結局関西自身も、ローカル化が進んでしまったんだよ。

760 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:02:53 ID:TQrlaKDZ
北陸人って凄いね。
何でも自分に有利に解釈できるのは素晴らしい才能だと思う。

761 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:08:03 ID:6vbEd34O
>>758
いや、二等辺三角形になるということが北陸縦貫軸の「優秀さ」を示しているんだよw

新潟東京は、「新潟県民の悲願」により、
100%東京と結ぶための理由で、三国山脈をぶち抜く大横断ルートを建設して
初めて「直線(のようなもの)」で結ばれるようになった。
(それまでは信越本線ルートだった。これではさらに確実に1時間以上プラスされてしまう)
東京と直線で結ぶために作られたルートだから、当然東京には最短で行ける。
他方、
新潟大阪は、古来からの北陸道ルートをそのまま通るだけで、
親不知の難所さえどうにかすればそのまま直線状に京都大阪まで至ることが出来る。

762 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:09:01 ID:iRVYlgjC
>上越新幹線ルートは国土縦貫軸を無視したもので、
>新潟以外の地方にとっては実に使いにくい。

北陸新幹線の間違いでは?
上越新幹線だと東北〜北陸の広い範囲にわたって恩恵があるけど。

763 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:10:56 ID:M3OtYuzL
>>759
>政治的に強引に東京一極集中になった
これは賛否があると思うが。
全総なんて一極集中を避けるというのが絶対的な目標だったし。
ただ「インフラの整備とともに都会に出やすくなる」という効果(今で言うストロー効果)を
予想できていなかったのと産業構造の変化が一極集中の主因であり、政治の結果として
一極集中が進んだのは確かだな。要するに政策が裏目に出たという面が強いと思う。

金沢・富山の2時間〜2時間半という時間は実際どうなんだろうな?
ストロー効果とかはどの程度深刻な問題になるんだろうか。

764 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:20:20 ID:EChgVbB6
>>761
そもそも「優秀さ」って何の意味があるの?
昔から道があるという理由だけで近くの東京より遠くの大阪に行けと?

765 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:24:21 ID:Q0k7Dkzu
>>760
その言葉そっくりそのまま君に返すよ。

766 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:25:45 ID:6vbEd34O
>>759
角栄だの上方だの北陸新幹線西側先行建設だのは全部
過去についての「たら・れば論」で、現状を前提とする話じゃないからね。
確かに今の関西に往年の広域求心力があるとは思えないよな。
現状を語るなら、金沢延伸で石川富山は多分東京指向に変化する。
千年来の京都の影響力も含め、激減する可能性が高い。
そうするとサンダーバードの旅客需要にさえ響く可能性もある。
そうなると西への延伸は説得力を失いますます遅れて…w
これが現状だろうな。

767 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:33:29 ID:h+oRLsbP
何で北陸新幹線のスレで新潟塵が暴れてるんだ?

768 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:34:00 ID:EChgVbB6
>>761
新潟は大陸との窓口の一つだったんだけどな。
上越線・新潟港経由が満州への最短経路だったわけだし。

769 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:38:32 ID:M3OtYuzL
俺も新潟人認定されたのかな? 新潟寄りの書き込みをしただけの東京人だけど。

>>768
IDがEchigoに見えたw

770 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:42:49 ID:6vbEd34O
>>764
「優秀」というのはそういう意味じゃないよ。
国土計画上、多くの地方を結ぶ縦貫ルートとして優秀だということ。
最短距離で多くの地方を一気に結べるわけだからね。
比較の対象は、東京で逆L字に曲がって「大回り」になる
東海道山陽新幹線−東京駅−東北新幹線(東海道ベルト−東京−東北道)の
現状での太平洋側を結ぶメイン国土軸のこと。
実際に羽越線−北陸線ルートは貨物輸送ルートとして大活躍しているだろ。
まあ、ならず者国家が日本海の対岸にある現状では
羽越北陸ルートは国防上脆弱ではあるんだがw

771 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:42:58 ID:MzU8ciu8
>>767
714が発端だな。スルーできなかった北陸人もどうかと思うが。

772 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 01:53:16 ID:h+oRLsbP
そういやアイアム東京人も流行ってるな。>>769

773 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 02:04:52 ID:M3OtYuzL
>>770
秋田・山形・新潟にとっては「東京の方が近いから東京」でFAでは?
需要から流動が生じてることを考えると、「大阪とのつながりが強くあるべきなので
日本海側は東京ではなく大阪に行ってください」とは言えないでしょ。
そういう点で目的と手段がごっちゃになってるぞ。
「日本海側から大阪に行くには日本海縦貫線を使うべき」というのは間違いないが、
「日本海縦貫線があるから東京ではなく大阪に行くべき」とは言えない。

ところで金沢・富山が「東京に来たいから新幹線が欲しい」というのは別におかしく
ないのに、なんでわざわざ新潟にケンカ売るんだ? 放っておけばいいのに。

774 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 02:10:50 ID:M3OtYuzL
新潟にケンカ売ってるんじゃなくて新潟が売ったケンカを買ってるんだな。
表現が変だったから訂正。

775 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 02:19:01 ID:6vbEd34O
>>773
東北日本海側の極端な東京一辺倒はこの半世紀のことなので
「なぜなんだろうねえ?」と言っているだけだよ。
現状を変革汁と言っているわけではなくて、
そんなに一気に変わって過去の文化性向まで
完全に綺麗さっぱり忘れてしまうものなのか不思議なものだと思っているだけ。

俺は角栄ネタを前提に過去への「たら・れば論」を言ってみただけなので
現状に対して何か言っているわけじゃ無いよ。
そしてその過去のたられば論の中で、
田中角栄の「東京絶対直通(つまり実は一極集中)+裏日本の梃入れ発展」
という本当は非常に矛盾した国土政策の組み合わせが
羽越縦貫軸を寸断して何本も横断線を引かなくてはならない現状の一因になって
北陸西部がその割を食った状態になったと言っただけ。
別に新潟を敵に回しているんじゃなくて、新潟と北陸西部の利害対立を生んだ
一つの要因が角栄の政策ですよと言っているだけ。
(繰り返しになるが、究極的には東京の地理的位置が元凶なんだがな)


776 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 02:42:49 ID:t7f88mBV
俺も早く新幹線が欲しいのは確かだけど、別に新潟をひがんだり
田中角栄に対する嫌悪感(被害妄想?)は別にないな。
郷土愛が足りないのかな?

777 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 07:51:50 ID:yGrj7BMu
>>775
>>759が答えを書いている。


778 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 09:06:55 ID:9yYgjpfz
上越新幹線と北陸新幹線のどっちが先に建設すべきかなんて、
東京から見たら、上越新幹線が先になってしまうのは単純明快。

東海道新幹線の目的地である大阪に、平行して2本も新幹線なんかいらん。
しかも遠回りで難工事だし。
途中の金沢、富山の為の新幹線とは考えもしないんじゃないかな。
静岡とか宇都宮とかの為に新幹線を引いた訳じゃないのと同じ感覚で。

東海道地震のバックアップとして重要だとは思うが、優先順位としては低くなるでしょ。

779 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 09:32:11 ID:h1k9yZVg
上越新幹線なんか北陸新幹線が完成したあかつきには、北陸新幹線の枝線になるよ

780 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 10:12:37 ID:T6zSfERS
北陸自体が東北の(ry

781 :京成厨:2005/12/15(木) 10:41:54 ID:0F3Zc+Ok
本日のはくたか2号3両目、過半数の客が金沢まで、
高岡と富山は同程度、直江津が富山より若干少ない。
金沢が多いのはサンダバ運休も影響か。

782 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 11:17:10 ID:dkOOE/2b
人口240万人の新潟房が、人口320万人の北陸房にまた噛み付いてます。

どっちも東京・多摩地区の人口にすら満たない田舎だけど。

783 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 12:37:27 ID:4xdtnCxJ
北陸新幹線は当面の間、金沢で打ち切りなんだから、
福井を沿線人口に入れるのはやめようよ。
北陸新幹線の勢力圏は白山市まででしょ?

784 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 13:33:09 ID:wgPzpr/f
>>783
打ち止めといったって、富山金沢が開業日時決定になるころには、取りこぼし地域から、
想像を絶する残存未着工区間早期建設完全遂行要請というか、百姓一揆みたいなのが起きて
建設を進めざるを得なくなる。
隣の芝生は青く見えるもんだよ。


785 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 14:56:32 ID:ncXLZz/k
>>784
は?全線開業しなきゃ意味無いでしょうが。

何言ってるの?

786 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 16:25:41 ID:4w2X36ym
>>782
確かに人口を考えると八戸ごときになんで負けたのか極めて疑問だな。

ところで新潟の競争相手になるのはやっぱり長野だと思うけどな。
北陸は何かと新潟を敵視する傾向にあるけど。

787 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 18:20:00 ID:8HiLslBK
でもさ、着工が遅れた事で、より高い技術が入ったという点もある罠。
盾ニ~とでは耐震基準からして全く異なる訳だし。

まぁ工費はべらぼうに高くなったのは痛いが、山陽の様な海砂多用の朝鮮建築にはならないだろうし。

788 :民度の低い新潟人:2005/12/15(木) 18:35:34 ID:0QDsYsEj
>>784>>785
大阪まで繋がる保障無しで酉が金沢以西着工に同意するとは思えんが。
JRの同意無しに整備新幹線の着工無し。
滋賀or京都、大阪が建設費を負担するとは思えんが。
通過自治体の賛成無しに整備新幹線の着工無し。



789 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 20:33:28 ID:Cx5aFbmR
全面禁煙も善し悪しだな。
隣の乗客が口も服もヤニ臭くてたまらなかった。
やっぱり喫煙者は隔離されてた方が良かったのかも。

790 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 20:35:53 ID:xwxR5TaT
大阪自体金沢を勢力圏と考えていない。
道路交通情報で北陸道の下りを名古屋が「金沢・富山方面」と言うのに対し、大阪は「新潟方面」という。
NHK大阪の全国の天気予報では金沢を出さず、福井と新潟を出す。(福井は関西地方の天気でもでる)


791 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 20:35:53 ID:P8oU2FPq
来年見直しあるしどうなるんだろうね?
南越から敦賀まで工事認可申請したしさてどうなるか

792 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 20:37:30 ID:CGZ5Cjll
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000208-kyodo-bus_all

>中部空港の活用促進を 中経連と北経連が声明
>
> 中部経済連合会と北陸経済連合会は13日、名古屋市内で懇談会を開き、
>中部国際空港の活用促進や東海・北陸間の交通網整備などを目指す共同声明を
>採択した。
(中略)
> 声明では観光などの分野で連携を深めることでも一致。中部・北陸地方が
>一体となるため、北陸新幹線など一層の社会資本の整備が必要だとした。

中部(東海)と北陸が一体となるのに北陸新幹線が若狭ルートでは非常に
都合が悪いわけで、JR東海の葛西会長が副会長を務める中経連が米原ルートに
正式にお墨付きを与えた(非公式には森発言などがあるが)ことになる。
(葛西氏は交通委員会の会長でもあるから、共同声明の内容に責任を持つ立場である)

これを読む限り水面下では金沢以降も建設に向けて動いてる様にも見えるけどね。

793 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 22:41:37 ID:DvqdSlg5
>>791
たぶん福井までだと思うよ

794 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 22:42:09 ID:gKNO9BYg
>>792
となると、晴れて倒壊の縄張りとなった米原ルートが、一歩確定に近づいた事になるのでしょうか。


795 :名無し野電車区:2005/12/15(木) 23:46:00 ID:6vbEd34O
>>778
半分煽りだと思うが、煽りじゃなくてそのまま本当に
このように思っている東京の香具師もいたりするからね。
(江戸っ子ではなくて東京育ちの上京人2世あたりに多い)
「東京にとって不要なものは日本全国にとって全く不要」と考えるヤシだ。
一見逆説的なようだが、
こういうレスを見るとつくづく「北回り」だの「バイパス」だのの主張が
いかに裏目に出ていたのかしみじみ感じる。
「東京の役にも立つ」という論拠も掲げてみたつもりなんだろうが、
逆に優先順位をボロボロに下げられる反応をされてしまった。実にバカだw
素直に、東京との連絡はとりあえず棚に上げて
名神高速(東京と全然繋がっていないにもかかわらず
需要の観点から東名より建設先行した)の事例を引いて
西半分を先行させれば良かったんだよw
そうすれば今頃は、高速道整備の過程とほぼ同じような経過を辿って、
北陸の新大阪富山間と上越の東京新潟間が出来ていて、
間をどう繋ぐのか揉めまくっているという状況までは
少なくとも到達していたはず。

796 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 00:09:44 ID:BY4vTc3V
なんか最近香ばしい長文書く香具師が居るな。
そういうのは、お国自慢板に帰ってやってろよ。

797 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 00:09:46 ID:qq49rZJh
>>795
明らかに北陸のための新幹線なのに、それを東京〜大阪のためにもなると
すり替えてしまったのは結果的には失敗だったな。
「北陸だけでは採算が取れないからこそ他の目的も主張しているに違いない」
という誤解を結果的に招いてしまったのだろう。

元々新幹線なんて整備した地域にしかメリットはないんだから、他の地域に
「あそこに新幹線を作るのは仕方ない」と思わせるような戦略にしなければ
ならなかったのに「東阪間のバイパスだから作って当然」という傲慢な態度に
受け取られてしまったため、逆に反感を買うことになったとも言えるかも。

さらに東海道新幹線が思ったほど逼迫しなかったことや、災害に対する迂回
ルートの必要性が社会に浸透しなかったことなど、見込み違いもあったのは
仕方ない面もあるが。

798 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 01:12:30 ID:sRujqhDj
>>787
着工が遅れた分、土木や駅舎などの構造部分が過大設計から、適正設計へ、そしてさらに恐怖の経済設計へと、大きく質を落とされた。
姉歯が絡んでいなかったことを祈りたい。


799 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 01:23:08 ID:sRujqhDj
>>797
裏日本的マイナーな発想では、日本全体にインパクトを与えるような普遍的建設事由など思いつくはずもない。
日本海ばかり眺めてないで、分水嶺の反対側にも目を向けるべきだった。いまさら言ってももう過ぎた時間は取り戻せないが。

800 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 01:58:34 ID:vN2209xw
>>798
一番落としたのは構造物の設計じゃないよ
土地収用費
今までなら高架両側に同じだけの空地を儲けたが
今は、40cmしか空きがない
窓を開けると新幹線高架が当たり前の土地収用に替えたんだよ

801 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 04:26:29 ID:3SURzy5S
>>798
スペックを下げて安く作ったというより安い設計にしたと言うのが正確。
12連対応にしたり通過線を作らなかったり地平にしたり。

>>800
用地費って地方都市なら市街地でもキロあたり10〜20億ぐらいだし、
日照権の絡みもあるから一概には言えないぞ。
40cmの他に北側にサービス道路を作ったりしないとならないからな。
それに田んぼや山間地の地価なんて元々端数みたいなものだし。
バブル期だったら用地費がとんでもないことになってたかもしれないし
凍結してたのはいい時期だったかも。

802 :778:2005/12/16(金) 09:31:58 ID:f4+DvdAt
>>795
いや煽りじゃない。
東京の人間の考えたかを皮肉っただけだよ。
経済効果や需要分析結果が本来は重要なはずなのに、
国民世論やバカな政治家が選択するとしたら、上越新幹線を選ぶよ。
「大阪行きの線路は2本もいらない。」ってね。

仮に、北陸新幹線が完成していたとしたら、
その後の公共事業バッシングの象徴にすらなっていたかもよ。目立つし。

803 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 10:10:54 ID:q0j+7qnj
>>802
東京の人間に限らず、普通の都市住民の考え方だったら、
人の税金で無駄な公共事業やりやがって、となると思うが。
そうなるとどちらも反対ってことになるだろう。
どちらかといえば、新潟県民の新潟県民による新潟県民の
ための新幹線の方への反発の方が強いんじゃないかね。
同時に建設を検討するとしたらさ。

大体角栄ネタがここまで効き目がある時点で想像がつくと
思うけどな。

804 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 21:08:33 ID:+NPeO7VD
直営店「THE 3RD PLANET金沢駅前店」が12月16日(金)オープン!!
http://www.3rdplanet.jp/news/open_kanazawa.html
JR金沢駅北側に位置する、大型複合商業施設「金沢アリマビル」(鉄骨造5階建)の3階にオープン。
合計20店舗目のオープンとなり、北陸エリアのおいては初オープンとなります。

場所(駅から徒歩2〜3分)
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=36/34/37.510&el=136/39/14.530&scl=10000&bid=Mlink
外観&パチンコ屋(ホームラン金沢店1000台の大型店)
http://www.homerun.co.jp/pc/shop_kanazawa.html
http://www.p-world.co.jp/ishikawa/homerun-kanazawa.htm
建築中の写真
ttp://www.geocities.jp/highvoltage_90/photos/horikawa_050820.JPG

それから来年2006年(平成18年)6月頃。
金沢市横川(国道157号線沿い) にラウンド1。
http://www.round1.co.jp/newopen/index.htm

805 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 22:03:54 ID:KUjljM4w
>>802>>803
「需要の大きさに応じて優先順位をつけてインフラ整備汁」というのなら
実は何の問題も無い正論なんだよ。
だが、>>778が皮肉った一部東京人的感覚の最大の問題点は、
「東京以外には巨大な需要を生むポイントなど日本国内には存在しない」
と思ってしまっているところなんだよね。
日本は細長い島国であって、かつ
東京以外にもいくつも結節点となる大都市が存在するので
上の命題は明らかに間違いなんだよな。
フランスじゃないんだからね。
(フランスなら「パリ以外巨大需要を生むポイントなど存在しない」と
言い切ってしまえるわけだが、世界中でこんな国はフランスと韓国くらいだw)

角栄的政策が叩かれるのは、角栄の政策が
「需要の大きさに応じて優先順位を付けておらずむしろ逆」で
(一番小さい末っ子に最大に切り分けた羊羹をあげろ」が角栄政策の真骨頂)
かつ「すべての需要を東京に結びつける一極集中思考」をも採るという
二重の意味で「需要に応じたインフラ整備」の命題に反しているから。

806 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 22:51:08 ID:1n0IP8Z6
>>805
石川と富山こそが別れた嫁(大阪)に連れていかれた末っ子の双子だけどな。
最近はその嫁の家計状況も悪くなって父親(東京)の支援を求めてきたが、
兄(新潟)と末っ子姉妹(石川・富山)の折り合いが悪くて手を焼いている。
2人の妹が言うには、兄は離婚調停に入った弁護士(田中角栄)を丸め込んで
自分が父親に引き取ってもらえるよう仕組んだとのことで恨んでいるらしい。
当時姉妹は父親より母親になついていたはずなんだが。

こんなところか。

807 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 23:12:00 ID:KUjljM4w
>>806
別に夫と妻(東京と大阪)は
昔同居の夫婦だったわけでも離婚したわけでも無いが
例えが面白いのでそれに乗って続けてみるよw

兄(新潟)は夫(東京)のもとに、姉妹(石川富山)は妻(大阪)の許にと
言うところまでは同じ。だが離婚ではなくて別居状態である。
そこに、巨額の資金援助をしてやるから
事業拡大・自宅建築・子どもの学費に汁という
親戚のおやじ(田中角栄)が現れたが
このおやじ、なぜか頭が江戸時代のままで非常に固く、
「女が資金を得るなどまかりならん!大黒柱は男で無くてはならん!
全額資金は旦那に渡すことにする!」
結局資金は全額夫の許に渡され、夫は事業拡大と自宅建築が出来て
兄は大卒どころかアメリカの私立ビジネススクールまで出ることが出来た。
他方、1円も貰えなかった妻のもとで姉妹たちはなんとか高校を卒業して就職した。
資金援助の効果なのかどうなのか、
昔は妻のほうが裕福だった時期もあったはずなのに(だから姉妹の生活もそんなに悪く無い)
最近では夫がどんどん裕福になっていくのに妻は仕事が上手くいかず貧乏暮らしだ。
最近では姉妹は毎日「パパのほうに逝っとけばよかったね」と呟いているw

808 :名無し野電車区:2005/12/16(金) 23:22:21 ID:uSx5GtzH
>>807
妻は資産家の生まれだったために浪費癖があり、財テクにも失敗したのでは?

809 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 00:03:44 ID:RvmAieQP
>>805
何かその御託の前提(東京人的感覚とやら)がそもそも激しい思い込みっぽいな・・根拠あるの?

まあハッキリ言うと田舎者のルサンチマン、というかタダのやっかみにしか見えないね(w

810 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 00:07:24 ID:sEPeo3ij
かつての加賀百万石が

新潟の“兄”に対して、石川という名の“妹”に成り下がってる……………。

こうやって成り下がったのも、一種の(江戸時代からの)政治的判断のミスなのか……………。

811 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 00:51:52 ID:6Ss0Rc8A
残念ながら角栄ががんばっても新潟の人口は増えませんでした。
面積が北陸三県=新潟県なので昔は同じ人口でした。
しかし今は70万人もの差がつきました。

新潟県 2,431,396 ▲*44,337 ▲1.79% ←wwwwwwwww

富山県 1,111,602 ▲**9,249 ▲0.82%
石川県 1,173,994 ▲**6,983 ▲0.59%
福井県 *,821,586 ▲**7,358 ▲0.88%

812 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 01:02:43 ID:3jQ15MHs
>>811
お互いに不毛な争いをしているようだけど、4県まとめてクソ田舎だな。
人口少な過ぎ。


813 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 01:07:47 ID:Qqxm1lMC
>>801
クスクス
何時の時代の話をして居るんだw

814 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 02:24:08 ID:AI/4xddn
>>622
「つるぎ」は時刻表上では金沢駅を通過だったが、
実際には金沢駅に停車していたのでは。

>>627
それはよい例だね。

>>629
上越駅・新高岡駅を通過するかどうかによって、特に
小松・加賀市民等が、新幹線にリプレースするか飛行機
を利用するままでいるかの問題になると思うよ。

>>605
本当に、高岡が富山の商業の県庁所在地なら、
新高岡駅に停車して富山駅は通過すればよいと
いう話になる。


815 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 02:35:34 ID:AI/4xddn
>>660
それよりも、綿貫さんのところの近くだからね。

>>677
そんな感じだろうね。


816 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 02:45:54 ID:AI/4xddn
>>682 >>683
男子マラソンの選手。

>>686 >>687
新黒部の方に、YKKがある。


817 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 02:47:08 ID:AI/4xddn
>>722 >>723
ヒトラーは、既に戦前からアウトバーンを整備し始めた
のだけどね。


818 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 02:56:26 ID:AI/4xddn
>>727 >>728
福井〜東京間は、飛行機を利用しなくても、米原経由の
新幹線があるので。


819 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 13:30:24 ID:B3XU8k//
>>789
 それならいっそのこと,喫煙者は元喫煙車3・6号車にしか乗
れないようにするとか.(当然車内も人間も煙草がないにも関わ
らずヤニ臭い)そして,その他の車両は普段も煙草を吸わない人
専用にするとか.

820 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 14:43:31 ID:6Ss0Rc8A
JR新潟―酒田間高速化、投資効果は・・・  2005年12月17日
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000512170002
 新潟、山形両県が共同で行っているJR白新・羽越線の新潟―酒田間(168・2キロ)
の高速化に関する調査の中間報告がまとまった。ミニ新幹線やフリーゲージ(軌間可変)電車の導入より、在来線の改良で高速化する方が投資効率が高いことが明らかになった。

 ミニ新幹線、フリーゲージ電車、在来線改良の3パターンで、東京までの時間短縮、
利用客の増加、概算事業費、完成から30年間の投資効果を試算した。いずれの場合も
現行の特急「いなほ」より10キロ速い最速130キロになるという。

 中間報告で投資効果が高いとされたのは在来線を改良し、「いなほ」よりも高性能の
車両を導入した場合だ。

 新潟駅で上越新幹線と同一ホームで乗り換え、心理的な負担が30%軽減されることを
前提に試算。特急「つがる」と同性能の非振り子電車導入で、酒田―東京間を現行の3時間
59分から16分短縮でき、14%利用者が増加する。事業費は最も安い219億円で、
費用対効果の程度を表す「費用便益比」は、投資額に見合った便益を1とした時、2・2だった。

 ミニ新幹線の導入は東京まで26分短縮でき、利用者も最も多く17%増えるが、事業費は
1077億円と膨大だった。費用便益比は0・7で投資効果の確保が難しいという。フリーゲージ電車は16分の短縮で事業費は504億円。


 調査は新潟駅以北の活性化などを探り、両県が共同調査、今年度末に最終報告を出す予定だ。

821 :名無し野電車区:2005/12/17(土) 16:18:15 ID:AI/4xddn
>>820
酒田周辺の人口はどれくらいですか?

高崎−前橋間をミニ新幹線化したら、投資効果はどうなるのだろう?


822 :名無し野電車区:2005/12/18(日) 00:08:11 ID:Kkr73eKk
もし東京〜金沢間に新幹線が開通していたら、新幹線のダイヤは
正常に動いていたのだろうか。


823 :名無し野電車区:2005/12/18(日) 00:19:15 ID:pMK8xVoy
上越新幹線って毎年どうなんだろう?

上越が大丈夫なら北陸もイケそうな気がするなぁ。

824 :名無し野電車区:2005/12/18(日) 01:16:28 ID:HUbezOZ/
>>823
上越新幹線は、高崎〜長岡間はほとんどトンネルだったと
思うので、少なくとも東京〜長岡間は正常に動くと思う。


825 :名無し野電車区:2005/12/18(日) 01:44:44 ID:vByFZ/Uj
>>822
雪だけなら全然問題なし。
敦賀以西スレにも書いたが、貯雪型高架橋で散水設備が付いていない場合、
積雪130cmまで対応可能だが、現時点の金沢付近の積雪量は40cmだから
まだまだ余裕がある。

本当に積雪がヤバイ長野〜上越間などでは上越新幹線並みの散水消雪装置や
ほくほく線で採用されているパネル消雪装置を採用。他の区間では積雪量に
合わせて貯雪型高架橋と小水量散水消雪装置を併用したり、夜間ロータリー車で
高架下にたまった雪を落とす排雪式高架橋などを採用することで、20年に一度の
大雪に備える構造となっているそうだ。

826 :名無し野電車区:2005/12/18(日) 01:50:02 ID:HUbezOZ/
>>825
飯山〜新黒部間はほとんどトンネルだと思うけど、
新黒部〜金沢間がそのように大雪に対応されて
いればよいね。


827 :名無し野電車区:2005/12/18(日) 08:56:27 ID:mupeUsIf
倒壊のクソバカ新幹線が雪でパニックになってる模様w

長野新幹線ユーザーの皆さん、東海道・山陽新幹線スレに行って
雪ごときで遅れる情けない新幹線を思いっきりバカにしてやって下さい。

828 : ◆kEISEi4e9M :2005/12/18(日) 14:47:58 ID:zRdQPRjK
北陸へ行ってきたので報告
12/15(木) 始発はくたか金沢行き 金沢利用者数>>>>富山≒高岡≧直江津
12/16(金) 終電はくたか湯沢行き 金沢利用者数>>富山>高岡>直江津>魚津・十日町
(注)12/14〜12/15午前、サンダバ雷鳥しらさぎstopのため、金沢利用者数が普段より多かった可能性あり。

今まで新高岡は全停車だろうと思ってたけど、金沢利用が圧倒的に多いので
1時間に定期列車が片道2本以上走る時間帯は、1本は新高岡通過でも良いと思うに至りました。

829 :名無し野電車区:2005/12/18(日) 15:54:51 ID:rNsYorJ0
>>826
>>825が書いてる排雪式高架橋と小水量散水消雪装置は
上越〜金沢間に採用されてます、
何せ鉄道総研とJR西が共同開発したシステムですので。

830 :名無し野電車区:2005/12/18(日) 19:23:14 ID:gffClR+G ?
将来の新幹線・・・
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20051204224212901ea.gif
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20051211225035bc44a.gif


831 :名無し野電車区:2005/12/18(日) 19:40:50 ID:HUbezOZ/
>>829 >>825
レスありがとうございます。
JR東ではなく、西が開発したシステムなのですね。


832 :名無し野電車区:2005/12/19(月) 20:55:54 ID:8pFssa4i ?
2

833 :名無し野電車区:2005/12/20(火) 11:09:55 ID:tH2pvgVD
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20051220110934c9f75.gif

834 :名無し野電車区:2005/12/20(火) 12:16:04 ID:ZIxUNqTp
金沢・福井まで開通したらダイヤはどういう様になるの? 

835 :名無し野電車区:2005/12/20(火) 12:21:37 ID:xC9YdR9y
>>834>>270

836 :名無し野電車区:2005/12/22(木) 02:26:58 ID:HSj/hN6w
>>830
北陸新幹線も東京駅まで行かせてくれー

837 :名無し野電車区:2005/12/22(木) 13:06:04 ID:Seu6MyjP
富山から金沢に20億円増の90億円 北陸新幹線 来年度予算財務省原案
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20051222001.htm

838 :名無し野電車区:2005/12/22(木) 18:58:54 ID:VCEOuTDX

オメ

839 :名無し野電車区:2005/12/22(木) 19:26:08 ID:VCEOuTDX
連投スマソだが、
今 九州新幹線スレで北陸・九州・北海道新幹線全通後 どこが一番輸送密度(輸送量だったかな)が多いか議論されてる。
そりゃ北陸だろう、と思いながらも、この議論はそうならない。
北陸新幹線スレも内輪もめしてないで、誰か反論してやってくれ!俺は詳しくないから難しい。
無論、王者の風格と紳士的な態度でね!

840 :名無し野電車区:2005/12/22(木) 19:35:32 ID:VCEOuTDX
あああ しかも北陸擁護した香具師が ハズしちまった・・・

841 :名無し野電車区:2005/12/22(木) 21:19:56 ID:ZwdbJ8HV
>>839
九州スレの住人は余りデータに詳しくなく直情的、
北海道スレの住人は逆にデータ厨だからね
で、そっちはどうなのよ

842 :名無し野電車区:2005/12/22(木) 22:29:19 ID:VCEOuTDX
北海道新幹線スレは予算配分で議論中。
予算は函館までだからねえ。函館-札幌はもう空想の嵐。
あと北海道では駅の構造がよく話題になってる。

843 :名無し野電車区:2005/12/22(木) 23:16:19 ID:C+l9148o
北海道新幹線のルートはわからないのですが、
小樽経由ですか?


844 :名無し野電車区:2005/12/22(木) 23:26:49 ID:VCEOuTDX
>>843
想定されている駅は、
新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・倶知安・新小樽・札幌(一部仮称)。>北海道新幹線スレより
だから函館本線に沿っているのかな。

845 :名無し野電車区:2005/12/23(金) 08:51:15 ID:KWIqjASy
北海道のメインルートが函館本線(山線)経由から
室蘭本線(海線)経由になったのは沿線人口のせい
なのか線形のせいなのか?
スレ違いやけど

846 :名無し野電車区:2005/12/23(金) 09:43:22 ID:rtYZfhvW
>>845
建設距離が短く出来て線形も良いから
あと室蘭本線に沿わせると有珠山の噴火に影響受ける恐れあるから。

847 :846:2005/12/23(金) 09:44:01 ID:rtYZfhvW
失礼>>844

848 :名無し野電車区:2005/12/23(金) 10:14:00 ID:ZmXmqnC/
という事は、小樽-札幌は3セク化されるって事か

849 :名無し野電車区:2005/12/23(金) 10:37:13 ID:rtYZfhvW
>>848
小樽〜札幌は高需要路線だから3セク化は無いと思うよ。
九州新幹線の博多〜八代間と同じ扱い

850 :名無し野電車区:2005/12/23(金) 12:01:31 ID:ylwL1Rdl
>>845〜849
激しくスレ違い

851 :名無し野電車区:2005/12/23(金) 14:48:24 ID:BU0qXYo+
各地の新幹線スレで北海道ネタが出てうざがられてるな。

852 :名無し野電車区:2005/12/23(金) 18:23:56 ID:h5mnevlo
すまん 839で九州や北海道にふったのは俺だ、申し訳ない。
ただ九州新幹線スレで「北陸には勝てるだろう」みたいに書かれて、
悔しくてつい・・・

853 :名無し野電車区:2005/12/23(金) 18:41:52 ID:suVn1FIG
九州スレのものだが、対東京の需要が見込めない以上
新幹線の中ではビリになるのは分かりきっているのでご安心を

854 :名無し野電車区:2005/12/23(金) 22:41:29 ID:pG/0livT
>>853
九州は2枚きっぷや4枚きっぷで格安で新幹線に乗れるから、
それなりに健闘すると思うよ。

855 :名無し野電車区:2005/12/24(土) 12:03:04 ID:7DAcgy8L
秋田新幹線       遅延    2005年12月24日

秋田新幹線は、雪の影響で、一部列車に遅れがでています。

856 :名無し野電車区:2005/12/24(土) 15:22:53 ID:eb6s/oEz
富山・石川の馬鹿ドモは、新幹線の駅につきものの「自動改札機」を通りたくて、
新幹線の開業を待ち望んでいるだけだろっプププ!
新潟は、在来線にも自動改札が増えだしたしなっ!
おまけに1月からSUICAも使えるぜ!
富山・石川には「自動改札機」ってあったっけ?



857 :参考までに:2005/12/24(土) 15:57:34 ID:sBdJUJX2
新幹線列車運行情報       2005年12月24日15時52分

山形新幹線 一部運休 2005年12月24日

山形新幹線「つばさ118号(東京行き)」は、山形〜かみのやま温泉駅間
での車両トラブルの影響で、かみのやま温泉〜東京駅間で区間運休となり
ます。


秋田新幹線   遅延     2005年12月24日

秋田新幹線は、雪の影響で、上下線に遅れと運休がでています。

858 :名無し野電車区:2005/12/24(土) 16:05:45 ID:b5yhFGjF
>>856
話にならん。さいなら。

859 :Ted ◆W32T/9esXs :2005/12/24(土) 21:20:40 ID:jhhMea0c
ぬるぽ

860 :名無し野電車区:2005/12/24(土) 23:54:49 ID:BpuWq7Wo
>>859
ガッ!!

861 :名無し野電車区:2005/12/26(月) 11:09:46 ID:d4hyVKJm
>>856
富山、石川、福井、鳥取、島根、徳島、高知は自動改札がない。
生まれてこの方自動改札を使ったことがない香具師もいるしな。

862 :名無し野電車区:2005/12/26(月) 20:46:22 ID:obbtJA++
そういや北陸と四国、山陰はセブンイレブンもないよね。

863 :名無し野電車区:2005/12/26(月) 21:19:41 ID:8VGdeCNf
新潟はファミマできましたよ。

864 :名無し野電車区:2005/12/26(月) 21:20:37 ID:jxBFN8re
空港の搭乗ゲートに自動改札があることを知らない861はひきこもりの鉄ヲタ

865 :名無し野電車区:2005/12/26(月) 21:57:47 ID:Cdl540Nn
>>862
それは全都道府県出店しているローソンとか
青森以南の全都府県に出店しているファミマに比べて
セブンイレブンがトロくてヘボいだけ。

866 :名無し野電車区:2005/12/27(火) 13:45:00 ID:71vUFmVt
セブンイレブンはちかく北陸にできるんじゃないかな
ごく最近、セブンイレブンは岐阜に1号店だしたでしょ
名古屋もセブンイレブンできたのはここ数年のことだし
中部地区にあるサークルKサンクス牙城を切り崩しにきたとみてもいい

867 :名無し野電車区:2005/12/27(火) 17:12:05 ID:QqoMuc2V
西武百貨店がセブンの傘下になったことで、セブン王国が北陸にも・・・w

868 :名無し野電車区:2005/12/27(火) 18:48:46 ID:9/q2ngar
東京在住の、俺の家の近くの商店街では、
セブンイレブン、ローソン、ファミマ、ampmがありますが、何か?

869 :名無し野電車区:2005/12/27(火) 19:01:19 ID:thAgjV88
いや、何も。

870 :名無し野電車区:2005/12/27(火) 19:15:15 ID:QqoMuc2V
>>868
第4位のサークルKサンクスないじゃん
田舎もん

871 :名無し野電車区:2005/12/27(火) 20:40:09 ID:9/q2ngar
>>870
サンクスは昔あったんだけど、潰れちゃって、2件目のセブンイレブンになった。

872 :名無し野電車区:2005/12/27(火) 23:22:44 ID:NlbYvfBY
セブンイレブンは1つできたら一気に一杯できるぞ。
そういう出店戦略だから。
・・・で、ここって何のスレだっけ?

873 :名無し野電車区:2005/12/27(火) 23:25:53 ID:tFLMzazb
>>872
北陸(長野)新幹線

874 :名無し野電車区:2005/12/27(火) 23:57:15 ID:X8Wz0bzv
>>872
エリア・ドミナンス戦略

875 :名無し野電車区:2005/12/28(水) 10:59:27 ID:z77YUB+z
<長野新幹線>車輪のボルト破損 全車両一斉点検へ JR東

 JR東日本長野支社は27日、長野新幹線のE2系車両でブレーキディスクを車輪に固定する鋼鉄製のボルト1本が折れているのが見つかったと発表した。
同社では8、11月にも車輪のボルトが折れているのが見つかっており、今回で3回目。同社は「ボルトが1本折れても走行に支障はない」と説明しているが、
JR東日本が所有する新幹線全1124車両を一斉点検する。
 同支社によると、27日午後7時半ごろ、長野新幹線車両センター(長野市)で8両編成の車両を仕業点検していたところ、
7号車の車輪のブレーキディスクにある12本のボルト(長さ174ミリ、最大直径26.5ミリ)のうち1本が折れているのを見つけたという。【森有正】

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051228k0000e040021000c.html

876 :名無し野電車区:2005/12/28(水) 11:27:27 ID:/mMUMIJO
>>867
西武があるのは福井だけ。富山からは来年撤退。
よってあんまり影響なし

877 :名無し野電車区:2005/12/28(水) 18:54:16 ID:+GkYIzgc
西武百貨店にも、あのセブンアイのでかい看板つけるのだろうか?
たぶんつけるな


878 :名無し野電車区:2005/12/28(水) 19:42:42 ID:iZSfaWl+
7-11は癌細胞の如く増殖する。

879 :名無し野電車区:2005/12/29(木) 14:42:44 ID:5LsrKygU
小松にある西武は何なの?
いつもガラガラだからそば食いに行ってるけど

880 :名無し野電車区:2005/12/29(木) 16:20:11 ID:NnMcie/J
>>879
小松西武ってとっくに潰れて大和になってなかったっけ?

881 :名無し野電車区:2005/12/29(木) 17:50:51 ID:WW1MHRj+
>>879
随分懐かしい話をしますね。

882 :名無し野電車区:2005/12/29(木) 18:28:11 ID:EhcaPQaS
元西友百貨店部管掌のスーパーだったが売りに出されたw

883 :名無し野電車区:2005/12/29(木) 18:28:12 ID:5LsrKygU
地元ではまだ西武で通じるんだよ_ト ̄|〇
2chでは(/д`);
まぁそうだわ…

884 :名無し野電車区:2005/12/29(木) 23:04:01 ID:yXtE2V8O
年間出生数

60年前、270万人
30年前、210万人
現在、110万人
30年後、60万人
60年後、30万人
90年後、15万人
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm


885 :名無し野電車区:2005/12/30(金) 01:57:09 ID:Fm8nxcSm
北陸新幹線が金沢もしくは福井まで開業したら
いまの長野新幹線の各駅は全部、通過してしまうんだろうか…
速達タイプで福井、金沢、富山、長野、大宮、東京とか。
上田・軽井沢はシカトされるだろうね。
さすがに福井〜東京間、各駅停車はないか

886 :名無し野電車区:2005/12/30(金) 11:16:39 ID:oydkPTaK
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●―――――――●―●――●●● 1本/h, 8両「はくたか」(全車指定)
●●●――――●――●―●―●●●● 1本/h, 8両「はくさん」
●●●――●―――●●○●●●●●● 1本/h, 8両「はくさん」
●●●○○●○●●●●           1本/h, 8両「あさま」




887 :名無し野電車区:2005/12/30(金) 13:40:19 ID:j0iijVPz
>>879
そこでドラゴンクエストVを買いました。
世の中売り切れ続出だった頃。

888 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 01:20:11 ID:/qfiwzYU
>>888
金沢まで行ったら10連になると思うが、北陸人は8連のままでいいのか?

889 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 01:47:36 ID:Ez2ezt88
>>888
相方がミニ新幹線なら10連ってのもいいのだろうけど、現行の8連1.5本が
4本の体制になるなら、編成長そのままでもまかなえる気はするけど。

10連にするなら時間3本だろうなあ。

890 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 01:56:51 ID:/qfiwzYU
そもそも1時間に4本も運転されるとは思えんが。

891 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 02:50:54 ID:y92iC1KN
700系の定員はグリーン車200名、普通車1123名の計1323名
E2系は10両編成時でグリーン車51名、普通車579名の計630名
E2系は10両編成時でグリーン車51名、普通車764名の計815名
683系は12両編成時でグリーン車36名、普通車500+182名の計718名
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/curoka/he.e2.htm
ttp://a8612287.hp.infoseek.co.jp/683series.html

892 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 10:47:41 ID:hV9Sy8Ij
1月7日に、全車指定の長野新幹線に乗ります。
実は毎年、この全車指定に乗って初詣に行ってるのですが、
「必ず」自由席特急券で乗ってくる輩がいます。
ひどい香具師だと、俺の座席に居座って(しかもとなりの座席を荷物置き場に使って)
「自由席でしょ?」などと宣う。

こういう輩は不正乗車扱いにはならないのでしょうか?
束にメール出したけど、なんかあやふやな回答だったし。

893 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 14:07:19 ID:XMl4DTH0
>>892
 1〜3号車だと自由席だと思う香具師がいる.全車指定でも
4号車以降を指定すべきではないだろうか.

894 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 15:37:27 ID:zYbhw0DZ
>>893
そうですね。次回からは「4・5・6・8号車限定に汁」と注文を出してみます。
(何も言わないと高確率で1・2号車を引き当てたりするので)
でも、そうしたらそうしたで、デッキに立ってる香具師を見て腹を立ててそうなヨカーン

895 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 18:10:43 ID:P+n+940I
>>886
なんで新高岡みたいな田舎に全部停車してんだ?
バカか?

896 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 18:12:23 ID:cZ7amfRJ
またループか

897 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 20:50:12 ID:pq/3ynIP
北陸に来たことない人が過激な発言するとまた揉めるんだよね。

まぁ、決して新高岡全停車を肯定してないがね。

898 :名無し野電車区:2005/12/31(土) 21:26:36 ID:VFXE3OY3
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●―――――――●――――●―● 1本/h, 8両「はくたか」
●―●――●――――●●●●●●●● 1本/h, 8両「はくさん」
●●●○○●○●●●●            1本/h, 8両「あさま」

899 : 【大吉】 !otosidama:2006/01/01(日) 00:51:46 ID:i7pdVLUH
あけおめ
金沢直通まであと何年?

900 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 02:00:53 ID:wkKWRYUT
整備新幹線に対する今の情勢が続くとして、あと8年ぐらい?

901 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 02:50:40 ID:IzHUImsq
今、小松付近を583(485のようにも見えた)が走って行きましたが、
毎日走ってる「きたぐに」ですよね?

485のようにも見えたのでついついパニクっちゃって…………。

902 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 03:07:01 ID:IzHUImsq
>>901は書き込むスレを間違えて書き込んだ。スマナイ。

903 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 09:15:22 ID:KujIRLIn ?
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください


904 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 10:14:28 ID:sx8TyG7W
>>903
釣りご苦労サン

905 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 10:23:46 ID:xX4AbBOe
>>903
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください

嫌だww

906 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 14:03:00 ID:thuYq5+w
「はくたか」と「はくさん」は、以前の「あさひ」と「あさま」みたいに紛らわしいんで、変えたほうがいいと思います。 康夫


907 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 14:42:22 ID:ZgKgoF9l
>>906
「サンダーバード」を参考にして、どちらかを英語にすれば無問題。
「ホワイトホーク」でどうよw

908 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 15:57:09 ID:0P4nSXD/
>>903
このコピペ時々見るけど、なんか意味があるの?

909 :名無し野電車区:2006/01/01(日) 19:03:05 ID:z83MkQJd
他のスレにも貼られてるし古いネタ面白がってる冬厨だろ

910 :名無し野電車区:2006/01/02(月) 05:34:57 ID:SB/KyIve
>>898 >>886
1番目のはくたかがあれば、飛行機の富山〜羽田便は
あぼーん。
小松〜羽田便も加賀地方の客をかなり奪えるのでは。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●―――――――○――――●○● 1本/h, 「はくたか」
●―●――●―○―○●○●●●●●● 1本/h, 「はくさん」
●●●○○●●●●●●            1本/h, 「あさま」


911 :名無し野電車区:2006/01/02(月) 11:17:41 ID:do0SHg00
今年は、福井まで着工決定の悪寒
税金が・・・ああ〜

912 :名無し野電車区:2006/01/02(月) 16:20:32 ID:XNwJ+cuK
>>910
全日空は続ける気みたいだけどな

913 :名無し野電車区:2006/01/02(月) 19:34:57 ID:GZS9+CVC
>>911
せめて福井で工事が、止まってくれれば・・・。
福井でサンダーバードと対面乗り換えで充分便利だと思うんだけどな・・。

914 :名無し野電車区:2006/01/02(月) 22:50:50 ID:SB/KyIve
>>912
小松市周辺は、新幹線と飛行機の競合が厳しくなるのでは。

JALの富山〜羽田はもうすぐあぼーん。
JALの小松〜ソウルも大韓航空に換わるみたいだね。


915 :名無し野電車区:2006/01/02(月) 23:37:26 ID:VnnxKbtZ
>>914
小松便は知らないが、富山便は残す気らしい。
富山便といえば、日航は途中から参入してしかも一日二便などという中途半端な便数で
儲かるとでも思っていたのか?

916 :名無し野電車区:2006/01/02(月) 23:37:28 ID:eZEftpzd
>>913
関西へ行くのに中途半端なところで乗換えを強いられるのは激しく不便

917 :名無し野電車区:2006/01/02(月) 23:57:34 ID:SB/KyIve
>>915
「JALの」富山〜羽田便が廃止予定で、もちろんANAは
残る予定。

小松〜ソウル便が赤字なのは、利用者数に比較して乗客数の
多いB767-300を利用しているからみたい。
(富山〜羽田便も同じ機種?)

小松〜上海が週3便、小松〜ソウルが週4便、富山〜大連が
週3便、富山〜上海が週3便、富山〜ソウルが週3便なので、
1日2便が中途半端であるとは思えないのだが。


918 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 01:33:27 ID:qOh6xnD9
>917
オマイは何と何を比べてるのだ?

919 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 03:08:14 ID:2WtRiM4t
>>915
残す気であっても残らないだろう。
東京ー富山は2時間10分になるのでまず空路の存続は無理。

JALは1日2便で儲かると思ってないし
ANAも北陸新幹線に対抗できるとは思っていない。

ただ他に儲かる路線がない。さほどの利益がないとしても
全国的に見れば富山線はまだマシということだ。

920 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 11:11:15 ID:pbSKRsN6
JALの1日2便、しかも利便性の悪い時間帯での開設はANAと関係の深い前知事の陰謀。

921 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 11:22:55 ID:D6qqcwkX
>>919
>全国的に見れば富山線はまだマシということだ。
マシだと思って参入したが惨憺たる結果になってしまった。

>>920
もともとJALは三便の枠をお願いしますという事だったが富山県が
拒絶したんだよな。それが今はどうか残してもらえないかと富山側
が言い出す始末で立場が逆転。
結局いかんともしがたく撤退になってしまったけど。

922 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 11:45:33 ID:7yw8H7us
3便で参入したいといったのに
2便+おみやげで絶対沖縄便と言った富山県
そりゃあ、沖縄便だって無くなっても
文句言えない立場なのに何を今さらw

923 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 15:09:02 ID:QVEdceC8
富山便はドル箱だぞ。
だからこそJALが参入したわけで。
しかし時間帯が悪いのとJAL自身の不祥事によりANAに客が偏りすぎてしまった。
JALの2便が増えたのにANAの搭乗率は高い水準のままだしな。

さすがにJALが撤退すると混雑しそうなので、機材をB767からB777-200へ大型化する計画もある。


924 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 15:27:15 ID:z9imsv96
航空会社にとってのドル箱≒その地域の住民にとっては、カモられてむしり取られて、盗人に追い銭垂れ流しの状態。
それを喜びに感じている、田舎モンDQNは、幸せ回路全壊の既知外以外の何物でもない。

925 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 15:36:43 ID:gd1sOHDZ
まぁ、毟り取られるものがあるだけマシっつー話なのだが
いいかげん スレ (´∀`( ´∀`) チガイ

926 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 15:38:36 ID:QVEdceC8
>>924
甘い。
富山はJRとの競争がありながらドル箱なので両立してる。


927 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 19:06:33 ID:G+lWY+94
富山まで開業しても、まだ8連?
それとも一部10連?
つーか、E2オンリーって飽きね?

928 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 19:07:33 ID:6bzVjGto
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
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素敵(゜□゜;ハウッ!な掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所(゜□゜;ハウッ!とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部1人の方が管理して \(^o^)/ いるんですか?(@@;)すごすぎ …
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メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやい♪(#⌒〇⌒#)キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!♪(#⌒〇⌒#)キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゜Д゜;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(iДi)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゜□゜;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな♪(#⌒〇⌒#)キャハ 私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示(゜□゜;ハウッ!板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

929 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 20:00:58 ID:Q9A+nb48
>>927
じゃあ、長野オリンピックの時のように200系12連に来て欲しいのか?

つうか、あの編成廃車されたっけ?

930 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 20:31:04 ID:G+lWY+94
200系はいらんな。どうせなら同じE2系でも
はやてと同じ0番台や1000番台を投入してほしいね
長野オリンピック時の臨時200系は廃車したよ

931 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 20:34:29 ID:ss8pxFrm
リア中2の頃
広島に修学旅行に行った晩の風呂でのハプ

タオルを○○○にかけて、体ゴシゴシ洗っていた。髪も洗っていた。

下みたらタオルが膝までずれていた

隣の女子にモロに見られた。


その後の学校生活は本当最悪だった


よ、デカチン。
なんでそんなにデかいん?

3年の体育の水泳は恥ずかしかったな


932 :名無し野電車区:2006/01/03(火) 21:51:09 ID:MmN65YJa
>>923
B777-200は何人乗り?
富山空港ではB747SR(スーパージャンボ)は飛べなかったと思う。
ANAが導入予定の新型B787は、小松〜羽田便に使用されるの
だろうか。


933 :名無し野電車区:2006/01/04(水) 01:28:51 ID:b4QTk7l1
>>932
> B777-200は何人乗り?

ANAは現在B767-300を使用中。288席。
夏期に1便だけB777-200を使用。382席。
今回のJAL撤退で、使用する便数を増やすのだろう。

934 :名無し野電車区:2006/01/04(水) 02:12:48 ID:kaXT3T8R
>>933
富山〜羽田便は、小松〜ソウル便と同じB767-300を使用して
いるのですね。
約10年前に富山〜羽田便に乗ったときは、小さい飛行機で
かなり揺れた嫌な記憶が残っている。
当時は、B737かB747が使われていたのだろうか。


935 :名無し野電車区:2006/01/04(水) 08:28:06 ID:bQngkjsi
>>934
747は超大型機ですが(プ

936 :名無し野電車区:2006/01/04(水) 09:58:34 ID:EF/dXjVF
まぁ、B737でも全く揺れない時もあるし、
B747でもFUJIYAMA並みの急降下&急上昇が30分ぐらい続く事だってあるしな・・。

>>934
ANAの小型機といえば、
B737かA320か?

937 :名無し野電車区:2006/01/04(水) 12:56:16 ID:xd1tld3m
北陸三県のうち富山も福井もほとんど時短効果がないだろ
北陸新幹線の恩恵を受けるのは金沢くらいか

938 :名無し野電車区:2006/01/04(水) 17:02:13 ID:hCyfrdFj
>>937
最速列車で東京から富山2時間強、金沢2時間20分台、福井2時間40分台だろうから、
福井は30分程度の短縮にとどまるが、富山・金沢は1時間以上の短縮になるから
「時短効果はほとんどない」とは言えない。
まあ、金沢から西に延長するなら、福井で打ち止めというのはあんまり効率が
良くないとは思うけど。

939 :名無し野電車区:2006/01/04(水) 22:47:14 ID:hNCWptCp
福井開業は意味が無い。
金沢開業と比して、福井−東京が20分短くなるだけで、
金沢−関西、名古屋に乗り換えが生じる。
金沢以西は、米原まで一括か、最低でも敦賀開業でなければ。

940 :名無し野電車区:2006/01/04(水) 22:59:56 ID:kb5lcAxA
:2005/10/17(月) 11:59:05 ID:YbGbiTLf
上越新幹線に独自の施策で需要を増やす実験構想開始

は、上越新幹線新潟〜燕三条〜長岡間の3箇所(新潟市黒埼鳥原地区・新潟市潟東
白根地区・見附市今町と長岡市中之島地区)に きわめて簡易な
「コンパクト新幹線駅」を設置し、県民に親しまれた「緑の新幹線」こと
旧型車両200系を改造、2両編成程度の専用シャトルが往復する構想を発表した。

駅設置予定地の新潟市の黒埼鳥原地区、見附市今町・長岡市中之島地区の
周囲1キロ人口は一昨年開業の上越新幹線 本庄早稲田駅のそれをはるかに
上回り、新駅を設置する条件としては充分。
この構想の背景には、北陸新幹線延伸で列車が増える高崎以南と違って
長岡〜新潟が過密運転になる可能性はこの先無いだろうという新潟市民の
危惧がある。その分新潟駅・燕三条駅・長岡駅はホーム数に余裕があり、
赤字化を防ぎ、かつ全く新しい新幹線の利用法を見出そうとの構想である。
新設駅は「各駅停車」専用でホーム2両分、屋根1両分、高架下に改札という
簡素なものとし、駅前に広大な駐車場を整備し、「特急料金100円くらい」
で利用できるようにする旨の提案がなされた。
また、将来は新潟空港への延長も示唆されている。

中心部の渋滞解消や、南北方向の交通システムを拡充したい新潟市にとって
新潟〜黒埼わずか6分という新駅案は非常に魅力があり、今後具体的検討に入る。


941 :名無し野電車区:2006/01/04(水) 23:15:32 ID:eoP6XAhj
>>939
キム沢人の田舎もんのために新幹線を作っているわけじゃない

942 :名無し野電車区:2006/01/05(木) 00:14:45 ID:xzQPsB3I
っていうか、福井県内で打ち止めの方が不便になるじゃん。

943 :名無し野電車区:2006/01/05(木) 01:28:46 ID:uCyI8kk7
福井人のためでは更に無い。
福井人以外には、デメリットしかない形の延伸は有り得ない。

あと、万一、福井開業したら、福井が現在の滋賀のような態度を取って、
永久に福井止まりになるか、わがまま放題言うのは間違い無い。

だから、福井開業は、石川も富山も認めない。
福井開業になるなら、石川は金沢以西の建設をしない。

944 :名無し野電車区:2006/01/05(木) 03:38:13 ID:Wscru23U
実開業するかどうかは別にして名目上、福井開業として金沢以西を
着工する事はあるだろう。着工区間の制限は予算額から決まる事が
多いから、次回見直しで北陸は福井までで我慢してくれといった
感じになる可能性が高い。その場合富山、石川も反対はし難い。
で、完成前にまた見直しが入るからそこで敦賀迄なのかその先迄
やるかが決まる。実開業がどこになるかは整備計の見直し時期次第
だな。
金沢以東もそんな感じだったし。もし上越辺りで開業していたら
どうなっていたかなあ。

945 :名無し野電車区:2006/01/05(木) 08:51:27 ID:VbgURbvr
>>941
新幹線は金沢・富山が利用するのと同時に、東京地区の人の
ためでもある。


946 :名無し野電車区:2006/01/05(木) 20:01:32 ID:9sbbb3yj
キム沢人は東京まで乗り換えなしで行けるようになるんだから、大阪へは乗り換えしろ
まったくわがままなキム沢人だな
プンプン

947 :名無し野電車区:2006/01/05(木) 21:56:14 ID:VbgURbvr
数十年後、金沢から大阪駅まで行く時に、新大阪駅で
乗り換えが必要になる。


948 :名無し野電車区:2006/01/05(木) 22:09:51 ID:ndYF/ZBD
皆さんにアボン設定をお勧めします
すっきりしますよ!

949 :名無し野電車区:2006/01/06(金) 02:33:53 ID:I3gTioW5
>>944
それなら金沢開業の場合と同じく、暫定的にスーパー特急規格として
予算を勝ち取って福井まで着工し、次に、敦賀まで着工して、
更にフルに格上げして敦賀開業かな。

950 :名無し野電車区:2006/01/06(金) 02:42:53 ID:PLukBltb
>>949
あえてスーパー特急にする理由がわからん。
建設費はほぼ同じだぞ。

951 :名無し野電車区:2006/01/07(土) 20:02:01 ID:UaCFqc6E
>>892です。
全車指定、乗って来ました。
上越新幹線があぼーんしてた影響で全車指定なんてお構いなし、
デッキに立ち客があふれかえってました。

…とりあえず情状酌量の余地はありますが、束にもう1回メール出します。

952 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 02:14:11 ID:ngYdXEmz
>>951
指定とってないのに座ってるのは良くないけど、立席も許せないの?

953 :名無野電車区:2006/01/09(月) 02:26:19 ID:WsFylY2G
コイズミがちんたら やっているので、正式発表は未だ無いが、
糸魚川以西はスーパー特急に決定しています。
(創価の大臣じゃねー)
整備新幹線区間は、->大阪,->名古屋に変更。
フル対比建設費が同じとしても、高架化,駅舎改築(待避線ホーム化),
その後の維持費用を考えれば経済的。
---------------------------------------------------
スーパー特急でも新線建設と誤解の方がいるようですが、
R緩和して線路を付け替えます。出来次第供用。
(峠は検討。金-石は付け替え。)
将来200km/h運転を目指す。(68x系の台車交換で出来?)
---------------------------------------------------
フリーゲージが実用できれば、新幹線乗り入れ、大宮から在来線にも可。
JRの営業エリアは変更。大糸線は全線JREへ(多分電化すると思う)。
糸魚川までフルか糸-越湯をSSE(全複線化)かは未定。
列車の加減速特性,駅間距離,上越&長野新幹線の密度を考慮して検討願う。
おまけ
整備新幹線区間の->名古屋に変更に伴い、既出の東海道新幹線の、
三重ルートへの付け替え案有。(現新幹線の線をSSEが使う)
此方も検討宜しく。
さらにお願い : 信号等は当たり前なので勘弁して下さい。

954 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 02:36:18 ID:ngYdXEmz
>>953
嘘おっしゃい!

955 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 10:54:36 ID:/KEZ0xTS
長々と。ヘタクソでバカな釣り師が居るよ。
フルで2014年までに金沢開業することはもう正式に決まっていること。

956 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 11:01:46 ID:vxurEyKA
さっさと米原まで作って、京都・名古屋の東西方向に接続しろ。

957 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 16:22:27 ID:2zym9C04
俺が思うには、>>954>>955が逆に釣られているとオモ・・・・。

958 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 16:34:23 ID:V/W/54bx
開通後北陸新幹線を走るのはE2ですか?
それともFASTECH360ですか?
釣りじゃないから教えてください。

959 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 18:40:44 ID:dxkoiDj3
リリリニューアル200系を導入いたします。ご期待ください。 束

960 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 18:47:46 ID:QEEAEKKW
( ´,_ゝ`)プッ

961 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 19:39:12 ID:KidNJ6Ko
>>958
開業は8年先のことだから不確定要素も大きいが、
JRの考えではFASTECH360はE2系の次の標準車だから
基本的にFASTECH導入後はE2系の新造は無くなる。
(コストは新旧2種類を平行して生産するより
新型車1種類にまとめたほうがスケールメリットで
安上がりになるからわざわざE2系を新造する意味が無い)

ただし既存のE2系は開業時もまだ運用しているので
それをふまえて開業時の運用を考えると
既存のE2系にプラスして延伸で車両が不足する分を
FASTECHベースの碓氷峠・2周波数対応の新造車で
運用していく形が可能性が高いかな

962 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 20:30:44 ID:QHc6bHli
>>958
E2系1000番台の北陸対応の車両が投入されることになろう。

963 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 20:58:42 ID:OWUddiAn
>953 ×名無野電車区
   ○うめ

964 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 21:14:20 ID:LP4xUNO6
漏れはむしろ、東北に新車を入れて、今あるE2基本番代車に2周波数対応改造を施して転属させそうな気がする。
1000番代車を入れるほどには車両数いらなそう。

個人的には6・7号車に横長窓が挟まってるのは見てくれが悪くてイヤだけど。

965 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 21:18:07 ID:QEEAEKKW
>>964
J編成0番台なら改造もいらないのでは?

966 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 21:49:59 ID:eOj3NQoZ
>>952
当然許せません。

967 :964:2006/01/09(月) 23:23:08 ID:LP4xUNO6
>>965
あいだに挟んだ2両が対応してなかったきがした。してたら改造なしでよい罠。

968 :名無し野電車区:2006/01/09(月) 23:50:31 ID:QEEAEKKW
>>967
それは10両化するために追加した1000番台の車両だろ。抜けば全く問題ない。

あと、12連化するために0番台同士で中間車を融通し合えば、制御車が余るから、
それを活用して1000番台を多少増備すれば無駄なく効率的だな。

969 :名無し野電車区:2006/01/10(火) 00:05:36 ID:QEEAEKKW
ついでに言うと、J編成0番台は帯がピンクだから、余った編成は上越新幹線にでもくれてやればいいかも。
200番台リニューアルは漸次廃車になるだろうから、これを機に上越新幹線の車両は帯をピンクに統一した方が分かりやすい。
その代わりに、FASTECHをはじめとする東北系統は帯を緑にすると。引き続き使うE2系も塗りなおしてな。

そうなると、帯の色は、
 東北系統…緑(FASTECH、E2系、400系)
 北陸系統…赤(E2系)
 上越系統…ピンク(E1系、E2系)
 例外…黄(E4系Max)
となって分かりやすくなると思う。

970 :名無し野電車区:2006/01/10(火) 00:07:32 ID:LP4xUNO6
北陸新幹線が延長されても8連のままか? 漏れは当然10連になると思って「要改造」としたんだが。

971 :名無し野電車区:2006/01/10(火) 00:27:50 ID:ZYEGQzS8
>>968
追加した車両も0番台です。
外見は1000番台と同じだが。

972 :名無し野電車区:2006/01/10(火) 04:14:11 ID:MtLojNPc
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢

●○●―――――――○――――○―●   1本/h 「ひゃくまんごく」
●○●――○――――●――○○●○●   1本/h 「けんろくえん」
●○●――●○●●●●―――――――   1本/h 「あさま」
――――――――――●○●●●●○●   1本/h 「てらこし」

973 :名無し野電車区:2006/01/10(火) 13:05:10 ID:JAQ6sUay
>>969
E4もそのうち東北から追い出されるんだろうから、ピンクにしてしまえ!



ちょっと、気持ち悪いけどww

974 :名無し野電車区:2006/01/10(火) 15:33:58 ID:mmvxKKkD
>>971
「はやて」開業後も,お召しなどでJ編成10両編成が何度か長野に
来ている.(もちろん0番台) J2かJ3だった気がする…

975 :名無し野電車区:2006/01/10(火) 16:53:30 ID:H/iMloJm
>>974
マジ? 初耳だ〜。赤色帯の間に桃色帯が一本か。

E4にも二本くらい(P51・52だっけか?)入れるのいるよね。回送を見かけた。

976 :名無し野電車区:2006/01/10(火) 18:23:15 ID:YlYDaHHx
次スレご案内
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part25.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136884570/

色についての話題だが
北陸は紫系統が良いのでは?
東京の電光掲示板の「あさま〜号」は紫(りんどう色)だよね。
でも紫+紫苑ブルーというのは・・・

>>975
それから軽井沢〜長野にも対応のP81・P82がある。

977 :名無し野電車区:2006/01/11(水) 00:21:58 ID:b1sontqR
津幡町から東金沢駅にかけては工事が完成しているようである。
新高岡駅周辺はまだなの?


978 :名無し野電車区:2006/01/11(水) 00:26:10 ID:yWhTm8Ag
>>977
軌道は敷いてないよ
乙丸が今はメイン

979 :名無し野電車区:2006/01/11(水) 00:44:05 ID:b1sontqR
>>978
残りは軌道を敷くだけだと思う。
乙丸は、北陸本線の上の陸橋の道路の上を、新幹線が
通るみたいだね。


980 :名無し野電車区:2006/01/11(水) 16:23:07 ID:5btKHUwN
age

981 :名無し野電車区:2006/01/11(水) 20:24:13 ID:+BubyI1S
>>975
E4系は,P81・82が長野まで入線可能.実際P81は長野まで
試運転で入ったことがあるらしい.

982 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 16:44:49 ID:l2OH9KmJ
埋め

983 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 20:36:54 ID:Al92i2/e
東京

984 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 20:37:28 ID:Al92i2/e
上野

985 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 20:38:00 ID:Al92i2/e
大宮

986 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 20:38:31 ID:Al92i2/e
熊谷

987 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 20:39:02 ID:Al92i2/e
本庄早稲田

988 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 21:35:44 ID:kvO6rXsl
安中榛名

989 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 22:21:59 ID:jzXONbLO
白山車両基地


990 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:35:41 ID:SbI0Kk3d
ume

991 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:36:24 ID:SbI0Kk3d
ume

992 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:37:02 ID:SbI0Kk3d
ume

993 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:37:53 ID:SbI0Kk3d
ume

994 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:45:44 ID:3W6IiyNl
1000だったら、大宮〜新宿工事着工決定!

995 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:51:48 ID:bAHL1pgt
995

996 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:52:23 ID:bAHL1pgt
996

997 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:53:00 ID:bAHL1pgt
997

998 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:53:37 ID:bAHL1pgt
998

999 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:53:39 ID:46cRQvY3
金沢

1000 :名無し野電車区:2006/01/12(木) 23:53:48 ID:SbI0Kk3d
     /'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~`ヽ
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