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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part7◇◆◇

1 :名無し野電車区:2006/01/22(日) 23:06:10 ID:+RWhATiG
ついに398km/hをマークしたFASTECH360S!
そして山陽新幹線で順調に試験を続ける新鋭N700系!
試運転の成果を見守るとともに新幹線の最高速度の可能性について熱く語りましょう!
もちろんマグレブリニアによる高速化の可能性や北陸・九州新幹線の話題も大歓迎です!!
今回はスレタイを変えてみました。

↓関連スレ
>>2-10あたり

新幹線高速試験電車 FASTECH360 まもなくデビュー
〜世界一の新幹線を目指します〜
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
東海道・山陽新幹線直通用次世代新幹線車両「N700系」量産先行試作車の概要について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/200539-163947/$FILE/n700.pdf











2 :名無し野電車区:2006/01/22(日) 23:07:27 ID:+RWhATiG
過去スレ

【E954】新幹線はどこまで高速化できる?【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115607479/l50
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?2【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118670734/l50
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?3【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119949099/l50
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?4【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122193365/l50
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?5【300X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127371990/
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?6【300X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133098634/-100



3 :名無し野電車区:2006/01/22(日) 23:13:08 ID:+RWhATiG
【東京〜札幌】北海道新幹線50【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135600886/801-900
【雪に強い】東北新幹線スレ20【今は昔】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136475939/301-400
【看板列車】上越新幹線スレPart17【一日一本】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129445140/701-800
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part25.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136884570/101-200
【速達RS】東海道・山陽新幹線スレ29【姫路のぞみ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137287660/401-500
【停車】九州新幹線 U023【通過】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134734222/501-600

【大雪で】秋田新幹線・山形新幹線18【大苦戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136361310/201-300
【季節は晩秋】長崎新幹線12【どこまでやるの?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129926995/401-500

4 :名無し野電車区:2006/01/22(日) 23:15:02 ID:+RWhATiG
【デザイン】やはり新幹線は500系ですね 2【最高】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126896565/1-100
【Z0】  N700系  【車体傾斜】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121599179/l50
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第7案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137853450/1-100

5 :名無し野電車区:2006/01/22(日) 23:15:36 ID:+RWhATiG
ネ申動画

ttp://www.geocities.jp/bf2bonde/tetsu/fastech.mov
ttp://nrehatsukari.or.tp/cgi-bin/ftp-box/img20050801221802.wmv
ttp://nrehatsukari.or.tp/cgi-bin/ftp-box/img20050920220340.wmv





6 :名無し野電車区:2006/01/22(日) 23:16:35 ID:+RWhATiG
E2系1000番代320km走行試験記事
http://ime.st/www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2003/0424.html
http://ime.st/www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0523/nto0523_14.html
E2系1000番代360km走行試験記事
http://ime.st/www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2003/0312.html
http://ime.st/www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0324/nto0324_7.html
JRが新幹線360km運転に意欲
http://ime.st/www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0911/nto0911_4.html
360km運転へ東北新幹線で試験(FASTECH関連)
http://ime.st/www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0210/nto0210_19.html





7 :名無し野電車区:2006/01/22(日) 23:24:01 ID:oZLjtcau
>>1
スレ殺陣乙彼です。

8 :名無し野電車区:2006/01/23(月) 23:03:10 ID:7q47t8Ys
前スレが埋まるまで保守

9 :名無し野電車区:2006/01/24(火) 22:09:16 ID:pWyfH9eB
【中国】「高速鉄道の車両製造に、日本の川崎重工グループの技術導入」 京華時報報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138092292/

10 :名無し野電車区:2006/01/24(火) 23:02:46 ID:3nxE2mV0
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社(JR東日本)の
>E2系−1000番代新幹線電車をベースとした、時速200km対応の車両です。

これが2004年の契約で来月納車される予定の200km/h仕様だね。
川重の工場では既に完成しつつあるようだ。
http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2006/1gatu23.jpg

さらに、今日の記事のこれは300km/hの高速版だね。
少し前にドイツも受注したと報じられた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0124&f=general_0124_001.shtml




11 :名無し野電車区:2006/01/24(火) 23:50:52 ID:XVCDGAIE
川重構内その2

http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2006/1gatu23.jpg

詳細

http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

12 :前スレ968:2006/01/26(木) 01:12:58 ID:rcdQre19
前スレ>>972
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133098634/968
簡単に人を認識不足と言うだけあって、書く内容は浅薄だね。
俺も中国人に仕事取られたり与えたりする仕事についてるし、
休日に出かける場所で中国人観光客の羽振りの良さは現実に見たりしてるけど、
中国を「脅威だ」と言う方はちょっと幼いんじゃないの?ぐらいに思ってる。

あと訂正。
前スレ>>968で「新幹線」と書いたのは「高速鉄道」とでも読み替えてくれ。
つまり俺が言いたいのは、隣の半島国と同様とまでは言わないまでも、
日本の新幹線ほどの成功はあり得ないと言うこと。
まあそれでも、日本のODAが高速鉄道建設に使われるのなら大歓迎だが。
中国は日本より50年くらい遅れてる感じがするけど、日本の10分の1の国家予算で
10倍の人口、さらにあの広い国土にインフラ整備しなきゃならん。
つーかもっと文明国の感覚から言えば高速鉄道より下水道整備じゃないの?
それも水が少なくて厳しいだろうけど。
中国ってただ人口が多いだけな国で、
おそらく頂点であろう現時点でも人民13億の購買力は日本1億3千万の三分の一もない。
さらに平均の教育水準も低い(教育は上流の一部が独占)から、
一人っ子政策は生産力の落込みという結果以外はもたらさないだろう。
先進国になる前に縮小していくことになろうかと。

まあ、ある程度の結果が明らかになるのはまだ10年かかると思うけど。
20年後には誰の目にも明らかになるんじゃないかな。

13 :名無し野電車区:2006/01/26(木) 03:38:09 ID:jHqCC4/u
>>12
> 一人っ子政策は生産力の落込みという結果以外はもたらさないだろう。
> 先進国になる前に縮小していくことになろうかと。

それどころか老人比率が高まって先進国になる前に超高齢化社会がやってきてしまって
成長が望めないというオチになることがほぼ決まってますぜ。CIAの調査だったけど。

14 :名無し野電車区:2006/01/26(木) 03:59:01 ID:vfChEvyv
日本どころじゃないみたいだね>中国の超高齢化社会

15 :名無し野電車区:2006/01/26(木) 05:06:24 ID:oKOxt40I
中国が経済的に苦しくなると、何だかんだ言いがかりつけて
日本に対して戦争を仕掛けてくるかもな。怖い怖い。。。
まあ、日本の経済力と技術力を以ってすれば、返り討ちにもできるだろうが。

16 :名無し野電車区:2006/01/26(木) 05:40:35 ID:Fskq6kso
10億人の神風が来て、弾薬が尽きて日本沈没。

17 :名無し野電車区:2006/01/26(木) 22:34:56 ID:/FZWniXC
前スレ>>979

炭素繊維はSTAR21で一部の車両(たしか4〜5号車)に採用されているぞ。
STAR21ではカーボン繊維とアルミハニカムの複合材と、シングルスキン、ダブルスキンの3種類の車体が試作された。




18 :名無し野電車区:2006/01/27(金) 00:21:31 ID:QaMQ49lB
中央新幹線は?

19 :名無し野電車区:2006/01/27(金) 11:36:39 ID:4WD3IHXc
19

20 : :2006/01/27(金) 22:53:39 ID:0mPSclhU
>>17
マジですか!
では、現在ではさらに精度が高くなっている新素材を用いた
車体が製造される可能性はありますね。

21 :名無し野電車区:2006/01/27(金) 23:22:16 ID:xlJCh9Gr
STAR21は車体が軽すぎて乗り心地が悪く、
営業車としての実用化には結びつかなかったけどね。

22 :名無し野電車区:2006/01/28(土) 02:07:34 ID:wKgRq1qn
でも実際新幹線ってどの在来線車輌よりも一両当たりを比べると重たいんだわな
軽すぎると今度は縦振動がすごくなるんでなかったけか?

23 :名無し野電車区:2006/01/28(土) 02:30:13 ID:FapCps/L
E231のTを幅3.4m、長さ25mにすると、
32tになる罠。(かなりラフな計算だけど)
走行機器取り付けると約43t?

24 :名無し野s(ry:2006/01/28(土) 09:52:39 ID:9z934ArR
>23 500系の車両重量がそれくらいだからいい感じじゃ?
>22 その辺は倒壊がご自慢の乗り心地研究装置でやっていると思われ。エレキの力を借りないと克服できなさそうだけど

25 :名無し野電車区:2006/01/28(土) 13:39:44 ID:0zSpcEDY
N700とFASTECH360系列はどっちが乗り心地良いんだろうね?
比較としてE2-1000 × 700系


26 :名無し野電車区:2006/01/29(日) 19:51:37 ID:M1Nd2Q8y
>>25
走っている軌道の作りのこともあるから、まるっきり同条件では語れないだろうな。

27 :名無し野電車区:2006/01/29(日) 22:37:11 ID:wqT4Xyig
これまたN700の惨敗なような気がする。
N700系の場合、目に付く改良点はセミアクティブサスと車体傾斜装置くらいか?

スピードアップへの挑戦があるからこそ騒音対策や乗り心地改善といった総合的な技術力が
革新的に進化するのであって、目標速度が従来と同じではコスト減と効率化が進むだけで
真の意味での技術革新は起こりえないだろう。






28 :名無し野電車区:2006/01/29(日) 23:22:22 ID:i6sa29zb
>>25
300km/hと360km/hの比較ですか?

29 :名無し野電車区:2006/01/29(日) 23:27:09 ID:wqT4Xyig
話が変わるが、以前360氏が鉄道の速度記録で一番障害になるものは集電と言っていたが、
ターボトレインのように内燃動力にしたら何キロぐらい出せるんだろ?
時速1000キロくらい可能かな?

30 :名無し野電車区:2006/01/30(月) 02:44:59 ID:tqZIJc7z
中国新幹線の先頭車がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2006/1gatu28.jpg





31 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/01/30(月) 03:25:48 ID:DSV/PRn6
形はそのままだが雪かきが省略されてるね。
もしかしてE2系と同じものを輸出・現地生産する気か?

ラジコンヘリなんかより新幹線を輸出禁止にすれば良いんだよ。


32 :名無し野電車区:2006/01/30(月) 04:50:18 ID:lgj1kXY5
ほんとにE2タンあの国にいっちゃうの〜。ヤダヤダ!

33 :名無し野電車区:2006/01/30(月) 05:25:25 ID:zp5o2jPq
ほんの少し前まで、ここにE2系1000番台や台湾700Tが置かれていたんだよなぁ。
E2と違って、運転席ガラスの下に色が塗られているね。700Tみたいにフロントがオリジナルの
デザインになると思ってたけど、この写真を見る限り、雪かきが付いてない以外は
ほぼE2と同じみたいね。

34 :名無し野電車区:2006/01/30(月) 09:17:54 ID:bywyWXoe
ホントに中国にやるのか?日本も終わったな。

35 :名無し野電車区:2006/01/30(月) 11:22:28 ID:IP3HesOx
>>30
かなり格好いいな。
前にUPされた側面の写真と一緒に見るかぎり、800系のカラーリングに近いようだね。
これなら将来ICE3の横に並んでも見劣りしないだろうね。

開閉式の連結機を標準装備しているし8+8編成の併結運転をするんだろうか?
そんで営業運転は何時ぐらいから開始されるの?

36 :名無し野電車区:2006/01/30(月) 11:25:56 ID:IP3HesOx
>>33
俺も先頭部はオリジナルデザインになると思っていたからE2系と同じだったのは以外だった。
微気圧波を考慮する必要があったのかね?

雪掻きのところに付いてるのは前照灯なのかな?

37 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 09:39:04 ID:5Oe6isFg
>>36
新規に設計すんのが面倒だっただけじゃね?

38 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 10:41:55 ID:wm85KwPs
踏み倒されるかもしれないものにそんなに労力かける香具師もいないもんだ

39 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 12:20:37 ID:8UbyJf1O
>>29
>内燃動力にしたら何キロぐらい

その答えは、イタリアのスーパカー・ヴェイロンなのだろう。驚くなかれ736kwというバケモノ。
値段も怪物で新幹線一両の50パーセントW

最高速は鉄のバケモノFASTECとほぼ同じらしい。

40 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 13:43:31 ID:HxlJEabG
厨獄版鉄道なぞ既存の車輌にちょこっと色変えだけすりゃ十分だったんだろ

騒音は気にしない、トンネルドンは考えなくて良い、地震は少ない
しかも200キロ程度で良いんだろ?セミアクティブサスペも付けなくていいんじゃねぇの
改良と言いつつコストダウン、パワーダウンにしているキガス

41 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 14:00:42 ID:w4nZMfMp
700→700Tの場合、先頭形状の複雑な曲面を簡素化してコスト削減を図っていることが一目瞭然なんだが、
このE2系はそのような設計変更もなく現行車そのものの姿で登場してきた。


つまりスペックダウンしているような要素はあまりないような。
それゃ最高速度が200km/hなら走行性能は落としているだろうけど。


42 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 14:29:23 ID:rCnfIKlD
>それゃ最高速度が200km/hなら走行性能は落としているだろうけど。
そして支那人は「性能の悪い製品を(ry

43 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 14:39:26 ID:yw5PXH0M
>>39
イタリアじゃなくてフランスだぞ。

44 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 16:01:08 ID:79c0Mheb
アクティブサスとか、先端技術を抜き去っても大丈夫だろうね。
インパータのプログラムも、再粘着制御周りとかだいぶ簡素化できるだろうし。

1000代どころか、97〜8年当時の水準の技術で固めてしまっても
要求水準そのものは満たせるんじゃないかと。
技術盗まれて困るものは極力控えて。

45 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 17:00:07 ID:8UbyJf1O
>>43
ありがとう。
×イタリアのヴェイロン
○フランスのヴェイロン

旋盤大では緑車の座席頭休め付近にアクティブ消音装置を仮設しての試験すら
やらかしたらすい。

46 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 18:24:01 ID:yw5PXH0M
>>44
200km/hなら0系で十分だろ。
いや、中国にはそれでもやりたくないな。

47 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 19:08:16 ID:nXjo7Y6z
支那剥けの車両は、軽量化と国民性にあわせて、トイレに扉はありません。

48 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 19:37:58 ID:3HYyQozM
まさか例の3+3だったりして…

49 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 19:47:36 ID:6sNNMxfj
中国仕様のE2系はパンタの形状と乗務員用の乗降口が付いてるのか見てみたいな。
台湾新幹線700Tの場合だと、ドアの開閉方法がTGV方式だから乗務員用の乗降口が付いてないんだよな。
ところで東の松田会長の話によると中国新幹線の最小曲線半径はR=10,000らしい。
この曲線半径で0.08G許容なら何キロまで出せるんだ?

50 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 20:34:34 ID:wm85KwPs
700Tの場合、トンネルは欧州規格でつくってあって日本よりトンネルドンが軽減されるから
700より見た目がすっきりする(見た目がいい)あの形状で行ったんじゃなかったっけ?

51 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 21:21:06 ID:T1D8RrYV
>>50
アレで見た目がいいんですか…?www

52 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 21:22:26 ID:79c0Mheb
>>49
R10000m、C180mmで509km/hという化け物じみた数字に。

53 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 21:30:08 ID:6sNNMxfj
>>50
700Tの先頭形状は700系より短縮されているっけ?
微気圧波は単純に先頭形状の長さに比例するから、トンネルが欧州規格だからといって
見た目がすっきりするわけではないと思う。
>>51
700系やN700系なんかより遥かにマシだと思いますが。


54 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 21:33:51 ID:6sNNMxfj
>>52
なるほどサンクス。
沿線人口が東海道新幹線クラスで世界最高規格の高速新線かぁ。
おまけに騒音対策もシビアじゃないとなるとマジで化け物じみた高速新線になりそうだな。

55 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 22:29:23 ID:NyWOAmGg
となると投石が後を絶たないと思われ。投石で捕まったら死刑にするんだろうけど、
全部監視なんてできんだろう。

56 :名無し野電車区:2006/01/31(火) 22:54:03 ID:w4nZMfMp
>55
いや、北京〜上海は治安は悪くないぞ。
たぶんこの地域に限るなら欧州なんかより安全性は高いと思うよ。
列車内の秩序もしっかり管理されているし。

発展している地域を離れて辺境のほうに行けば投石もあるという話だけど。



57 :名無し野s(ry:2006/01/31(火) 23:59:29 ID:4k9YGQX8
>39
まあコヒ261とか酉187あたりはKWに直すと650kw位ある相当の化け物ではあるけどねw

58 :名無し野電車区:2006/02/01(水) 01:01:29 ID:mrqsgnEw
>>56
普通に一揆が起きるようなお国柄、どこで何があっても誰も驚かないよ。

59 :名無し野電車区:2006/02/01(水) 13:01:10 ID:4KElH8mJ
韓国も最小R7000って聞いたことあるぞ
それでいて300キロも満足に出せないというのはどういうことで?
>>41
見た目は変わらんでしょそりゃ。金かかるもの
だからなんらかの形でスペックダウンしてるんでない?モータに限らず
つかATCもないんだろ?
事故って日本のせいになる可能性出てきそうな
台湾だって結局中途半端な日本の新幹線走らせることになってるわけだし
台湾でも中国でも日本の新幹線を事故らせたら日本の新幹線のイメージが悪くなりそうで



60 :名無し野電車区:2006/02/01(水) 13:11:59 ID:Er0rcPID
完璧を追求する日本のやり方(日本人の特性)を外国で通用させるのは
難しそうだ。ある程度のアバウトさを許容する欧米あたりのやり方の
方が発展途上国にはあっているのかもしれない。

61 :名無し野電車区:2006/02/01(水) 19:00:31 ID:LADJBcKz
>>60
中国の場合だとダイヤなんかもアバウトに作っているね。
あのような大国だと走行距離が数千キロの長距離列車がざらにあり、2泊以上走行する国際列車も加わる。
国境駅での台車交換や機関車交換、乗務員の交替なんかを考慮するとアバウトな助長性がなければ
円滑に運行することは100%不可能らしい。

中国の場合だと地域毎に言語や組織が違う(管轄局により別の国の会社といっていいくらい)から、その対応も必要になる。
北京〜上海やシンセン〜広州のようなハイテク化が進んだ管轄局がある一方で、ウイグルなどの北方や南方などには
投石が頻発に発生するような前近代的な管轄局もたくさんある。

62 :名無し野電車区:2006/02/01(水) 20:33:52 ID:+jS1R527
鉄道車両 発祥の地で受注勢い


アジア市場では日本と欧州が競合することの多い鉄道分野。
鉄道発祥の地である欧州市場では、やはり地元メーカーが圧倒的に優勢だ。
そんな中で、日立製作所は05年夏、ロンドンから南東に延びる高速鉄道向けに
車両168両を初めて受注した。欧州参入に90年代後半から取り組み、
10年近くかけて650億円の大型案件にたどりついた。

日本とは信号システムも違うため、かつては欧州進出は「絵に描いたもち」と
言われたという。安全運行の実力を示そうと、落札できなかった案件で、手弁当の
試験をしてみせたこともある。日立は「英国で受注したことで、うちを見る目が
変わった」といい、アジア市場でも共同入札の引き合いが増えたという。

日立にとって、欧州での売り上げは全社の8%。倍増の目標を掲げる欧州法人の
四津三樹男社長は「鉄道ではいずれ、仏TGVなど各国の『看板』に食い込みたい」と
意気込む。次の目標は、2012年の五輪に向けて延伸計画のあるロンドン地下鉄だ。

63 :62:2006/02/01(水) 20:48:00 ID:+jS1R527
今日の朝日新聞に面白い記事があったので書き込みしてみました。

記事中にあるとおり、日立は事前に日本から電気品を持ち込んで英国の既存車両を
改造した「Verification Trainn」を用いて現地走行試験を実施しており、ようやく長年の苦労が
報われて、いよいよこれからというところでしょうか。欧州市場において地元メーカーを退けて受注できたという
実績とともに、日車などの国内企業に対しても大きなアドバンテージを得たことになります。





64 :62:2006/02/01(水) 20:53:14 ID:+jS1R527
>仏TGVなど各国の『看板』に食い込みたい」と意気込む。

具体的にはロンドンからベルギー方面に向かうユーロスターの車両増備を意識しているのでしょうかね?
現実的に考えればTGVの牙城に食い込むのは厳しいでしょうが、日立の積極的に挑戦していく姿勢には好感が持てますし、
これからの展開が楽しみです。

65 :名無し野電車区:2006/02/01(水) 21:32:37 ID:jE0XqE2H
>>61
日本に24時間以上通して営業運転する列車はないからね。
運用レベルで見てもトワイライトエクスプレスくらいだしw


66 :名無し野電車区:2006/02/02(木) 01:23:19 ID:AJL7ucsb
>>64
他のメーカーも追随して欲しいね。

67 :名無し野電車区:2006/02/02(木) 02:50:46 ID:iFkA8/7x
>>65
旅客列車ではないが、日本海縦貫ライナー。

68 :名無し野電車区:2006/02/02(木) 03:28:16 ID:qOGUAQOO
>>63
これのことだよね。
http://www.hitachi-rail.com/rail_now/hot_topics/hot_topics_2004/vtrain.html

69 :名無し野電車区:2006/02/02(木) 04:09:38 ID:BoSiWu/v
69したい

70 :名無し野電車区:2006/02/02(木) 09:15:59 ID:dQTXvlHS
>>62
たしか、イギリスの地下鉄の一部の車両に、すでに川重製の台車が
採用されていたような・・・。日立と川重って、鉄道車両の海外輸出では
提携関係にあるんじゃなかったかな。

71 :名無し野電車区:2006/02/02(木) 09:31:53 ID:sgcTZMgA
>>70
提携して受注に応じることもあれば単独で受注することもある。
この場合は後者。

72 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2006/02/02(木) 23:27:00 ID:9kvnJa6c
話は変わるが…。

この季節になるといつも思うこと…天然の吸音材の威力…。
冬期に雪の降る地域に行くと、あたりが本当に静かです。
列車に乗っていても、転動音がほとんど聞こえなかったりしますね。
新幹線でも空力音が小さくなっているような気がします。
「雪」と同等の性能をもつ吸音材が開発されたらすごいだろううなぁと。

それはともあれ、そろそろFASTECH360Zの詳細仕様がわかる頃でしょうか。
どんな車両がデビューするのか楽しみですね。

73 :名無し野電車区:2006/02/02(木) 23:31:02 ID:S+HpAGwY
>>64
>ユーロスターの車両増備を意識?

>>68を読むと交直両用とか主変圧器とかコンバータとかの文字が躍り
そのような香りがしてくる。

74 :名無し野電車区:2006/02/02(木) 23:36:56 ID:S+HpAGwY

FASTECH360では車体チルトさせR4000を時速330キロ通過とかの試験はやったのでしょうか?
やってないと仮にしたら、いつやりまつ?


75 :名無し野電車区:2006/02/03(金) 00:10:37 ID:Kkd1mzFL
>>74
いや、ロンドン近郊の在来線はDC750Vで直流電化(第三軌条集電)されており「Verification Trainn」を
多電源車両とした意図はAC25kVで交流電化されているCTRL−DSとの直通運転を想定しているものと思われる。
ちなみにベルギーはDC3000Vの直流電化だから直通するなら少なくても三電源以上に対応する必要がある。


76 :名無し野電車区:2006/02/03(金) 00:12:35 ID:hBjm/FXk
今時はスイッチング電源だからマルチ電源対応も楽勝だね。

77 :名無し野電車区:2006/02/03(金) 00:16:24 ID:RfvrbJrv
>>72
そうだ!降雪機で毎日雪を振らせばいいんだ(゚∀゚)!

78 :名無し野電車区:2006/02/03(金) 02:08:21 ID:MnpIbr+Y
>>74
もしかしてやってるんじゃない?
つーか、営業運転でなく試験だから0.08Gオーバーの365km/h走行もありな訳で。

79 :名無し野電車区:2006/02/03(金) 02:33:39 ID:4xKriazM
のぞみがR2500で255km/h、0.09Gだから(計算値ではなく実測値、
空気ばねが遠心力で撓むからこの値になる)、340km/hになる予定。もう
試験したか否かは知らんが。
どうせ縦曲線の問題もあるし、盛岡までは340km/hに制限してもいいのでは?
ノコギリ運転は非効率的だし、所要時間の増加は360km/hの場合と比べて
7分程度(宇都宮までは300km/h運転の場合)。その分少しでも相殺するために
盛岡以北で飛ばせばいい。速度照査365km/h、トンネル内下り坂380km/h程度で。

80 :名無し野s(ry:2006/02/03(金) 23:20:21 ID:EwNcoQfk
>76
交流25KVをスイッチングで減圧できたら楽だべな  …w

でもSiC素子は耐圧6KVとかの代物もあるからそう遠い未来では無いけど

81 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 00:21:38 ID:6UJAEi2x
ワイドギャップ系(GaN. AlN, SiC)は、縦型デバイスを作るには、汚い結晶(欠陥だらけ)なので、
結局Si厚積みになりそう・・・。(Siはすでに無欠陥)

そもそも、鉄道では乗用車のような小容積大出力化(18l,50kw->9l,200kw)を必要としないのでは?


82 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2006/02/04(土) 01:31:33 ID:mhSz/ztq
>>74>>78 それは試運転区間(仙台〜北上間)にR=4000の曲線があれば必然的にやっていると思われ。(憶測スマソ)

>>79 R=4000,C=155で340km/hが可能なら、なおさら360km/h運転の障害が減ると思うのだが…。
(東北新幹線は東海道新幹線と違って直線がかなり長距離で続く区間が多いので、のこぎり運転であっても可能な限り360km/h運転したほうが効果的と思う。)
縦曲線R=15000では縦方向の遠心加速度は、360km/hで0.0680G、365km/hで0.0699Gですから、そのあたりをどう評価するかというのもありましょう。
まあいずれこのあたりもFASTECH360Sで実際どのくらいの乗り心地になっているのか調査が進められているかと思われます。
ちなみに、R=4000,C=155,2°傾斜のとき、0.1Gになる速度は351.10km/hですね。カント量を180mmまで上げれば363.43km/h、200mmまで上げれば372.99km/hにまでなるのにと…。
まあスラブ軌道だから、このカント量を上げる工事が出来るかどうかがひとつのポイントなのだが…。
(スラブマットに楔をいれてカントアップさせる方法もあるという説明を以前360氏にしていただいているのだが…)

宇都宮以南も360km/h運転できる方法があればいいのに、とも思ったりします…。
「家屋補償」で何とか対応できないのかなぁ、と。

いずれJR東日本がどういう結論を出してくるのか楽しみにしていましょう。

83 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 01:54:29 ID:6UJAEi2x
>「家屋補償」で何とか対応できないのかなぁ

その手法は、少々厳しいかもしれません。
宇都宮-小山は在来線にほぼ並走(小山-雀宮は完全並走)(栃木)
古河は、中心地から広がる住宅街をかすめるように走行。(茨城)
久喜は、久喜駅を走行。(埼玉)
宇都宮駅は中心地から離れるだけましだが、補償対象となる軒数が・・・。

84 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2006/02/04(土) 02:00:40 ID:mhSz/ztq
>>83 何億円くらいかかるかなぁ。
1件当たりはどれくらいかなぁ。窓の2重化とエアコンの設置等が主な工事と思うが。

85 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 02:14:10 ID:fK52Cvym
>>80
あれ、海底ケーブルは直流送電だから、10万Vくらい電圧でサイリスタが交直変換してるらしいよ。
でも新幹線に乗るほど小さくないのかも。

86 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 02:27:14 ID:RQJCuOBW
>>82
北斗星氏
理論的にはR4000で360`運転は出来るでしょう
しかし故障などダイアが遅れることも想定してわざと速度を落としてダイア編成を組む
ということが考えられないでしょうか?トラブルが起きてもダイアをなるべく乱さないように余裕を持つのが普通ですから・・・
カーブでは安全も考慮して時速330キロ程度に落とすかもしれませんし。
ま、オレとしてはあの上野から大宮までのウザイ区間のスピードアップが一番うれしいわけですが!

まぁ東京から北海道まで余裕をもった最速3時間50分程度が妥当なんではないかと?



87 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2006/02/04(土) 02:50:52 ID:mhSz/ztq
>>86 レスありがとうございます。
まあ今の段階で東京〜札幌の所要時間をどれくらいにすべきかという議論をしてもどうなのかなぁと最近考えています。
かつては4時間だ3時間半だと騒いでいましたが…。

というのも、そもそも速度制限が発生しそうな箇所、すなわち東京〜大宮間や住宅密集地や曲線や青函トンネル(貨物競合)等々で、
発生する可能性のある速度制限をどうやって取り除いてゆくべきかということはとても重要と思っているのです。
このうち大宮以南や青函トンネルについては「各論」的な話なので、それぞれ専用のスレッドで論ずればいいと思っています。
で、このスレッドでは曲線や騒音レベルによる速度制限をどうやって解消してゆくのか、その方法論をいろいろ挙げて見るのがよいのかなぁと思っているわけです。
それで家屋補償の話や、カント量のアップの話などを出してみた次第です。

ダイヤの余裕については、わが国の鉄道の場合速度よりも時間で確保しているので、360km/h運転が実現した場合、どれくらいの余裕時分が必要なのか、というのも面白いネタかもしれませんね。

88 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 03:02:19 ID:JWNPb0Wv
>>85
サイリスタ数個使って高電圧対応・大容量化してるみたいやから、
サイリスタバルブのみで結構容積いるみたいやね・・・
ま、絶縁のこともあるからそんなに高い電圧使っても大変なだけやと思うんだが・・・

ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/08/a03.pdf

89 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 03:25:17 ID:/86ZIu7S
昨日E3系(R26)とE2−1000(J57)に乗ったが、E3の方が揺れが少なく
車内騒音も静かだった。E2は特に車内騒音がかなり劣ると感じた。揺れは、
整備状況にもかなり影響されると思った。正月に乗ったR24は恐ろしい程
揺れたが、今回は安定してた。一般的にはE2の方が乗り心地がよいことに
なってるし、理論上もそうなるはずだが逆だった。乗ったのはいずれも車体の
ほぼ中央、パンタ無しM車。300km/hも難なく出せると思ったが、E2は車内騒音
をどうにかしてほしいと思った。モーター音、WNの惰行時のガーガー音、換気音、
強制冷却の音、もう少し何とかならんのかと思った。360km/hにするなら、少なくとも
E2の275km/h走行時より車内騒音を抑えてほしい。E3が静かなのは何か対策済みなのか?
余談だが、E3の最新増備車は網棚と天井の間のアーチがなくなってた。

90 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 03:40:15 ID:/86ZIu7S
あと、余裕たっぷりなダイヤも何とかならんのか。昨日乗った大宮〜郡山間は、
宇都宮以北は275km/h走行区間だが、240km/hでもギリギリスジに乗れる程度の
設定にしかなってない。実際、270km/h以上出すときもあったが、220km/h台に
速度低下するまで流してまた再力行、という運転だった(車掌室のモニターで
確認)。帰りはもっとひどくて、一時200km/hを割る始末。最高でも260km/h
程度しか出さなかった。360km/h運転しても、こんな余裕のある設定じゃ意味が
半減する。500系の300km/h運転みたいに、出せるところは目一杯走るスジに
してもらいたい(その500系もダイヤ改正で2分余裕が増えるが)。

91 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 09:52:36 ID:dxq4rA1a
>>89
>>揺れは、
>>整備状況にもかなり影響されると思った。

だいぶ前、酉のサイトに「ヨーダンパの劣化度合が乗り心地に及ぼす影響」というようなのが出ていた。
それによると特性の低下があるところに達すれば極端に乗り心地が悪くなるそうで、その対策として
編成内の全ヨーダンパ特性が常に一定の範囲内になるよう維持管理を実施して乗り心地低下を改善した
と言うものだった。

92 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 10:08:12 ID:45M9V29X
>89
360氏によるとE954の車内騒音は明かり区間65dB(A)以下、トンネル内70dB(A)以下とのこと。
この目標値が達成されると360km/hでE2系の200km/h運転時と同等の車内騒音になるらしい。

E2系の車内騒音は275km/hで明かり区間68db(A)、トンネル内75dB(A)程度。

93 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 10:10:20 ID:45M9V29X
E954の車内騒音は明かり区間65dB(A)以下、トンネル内70dB(A)以下

360km/h走行時の車内騒音ね

94 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 10:14:49 ID:6SJCfALa
俺は東にはあまり期待できないな。
STAR21やTRY-Zはどうなったんだ。
FASTECHも量産車では大幅にスペックダウンされそうな予感・・・OTL

95 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 10:33:36 ID:45M9V29X
>94
STAR21やTRY-Zは技術者のお遊び的な車両だったから。
FASTECHは上記の車両に比べて量産化を意識した保守的な設計になっているし、
極端にスペックダウンされることはないだろ。

それに今回は、はっきり360km/h運転を実現させるとプレスリリースしているから
その意味でも心配はいらないかと。


96 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 11:17:36 ID:dxq4rA1a
>>95
結果がわかっていれば試験車両は要らないわけで・・・
試験結果次第では計画自体大幅な変更を余儀なくされる可能性はある。
その意味からもFASTECHの成果には興味津々。

97 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 12:00:09 ID:XI8FZKDw
>>96
360km/h程度の営業速度なら技術的に確立されているよ。
FASTECHを作って試験をしているのは完成度を高めてより良くするためだろ。

98 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 12:03:38 ID:0GUcocOW
>>96
試験車両は確認のために作るんじゃなくて開発のために作るんだよ。

99 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 13:08:35 ID:dxq4rA1a
>>97
>>360km/h程度の営業速度なら技術的に確立されているよ。
ただ走るだけなら簡単。「営業運転」できるかどうかがポイント。
それにはまだまだ未知の部分が多く、とても確立されているとはいえない。

100 :名無し野電車区:2006/02/04(土) 13:14:55 ID:dxq4rA1a
>>98
そう。技術を確立させるために作られたのがFASTECH。

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