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【両端が】上越新幹線スレPart18【Suicaエリア】

1 :通りがかった人:2006/02/08(水) 09:10:57 ID:Kz3RAkHk
首都圏と日本海側を結ぶ大動脈、上越新幹線を語るスレです。

前スレ
【看板列車】上越新幹線スレPart17【一日一本】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129445140/

952 :名無し野電車区:2006/05/07(日) 22:39:18 ID:myrDai0S
>>941
蒸し返して悪いが、俺のチラシの裏

>>587の案を両方取り入れて、越後湯沢(長岡)から新幹線の線路を利用した簡易駅を設置(線路は三線軌条)
黒崎の道の駅から新幹線の線路を離脱して東へ
ビッグスワンを経由した後北上、新潟駅は在来線ホーム使用し、しばらくの間在来線と並走した後臨港線の線路へ
そして新潟空港へ

ビッグスワン〜新潟駅と臨港線の末端から新潟空港までは地下を掘るしかない
運行パターンを、
・空港〜黒崎間のみを走る物
・空港から長岡(越後湯沢)まで乗り入れるもの
の2種類

前者は、北陸新幹線の開通で減便、車両が余ると思われるはくたかの車両を改造
(在来線も通るので200系では規格などが合わない)
今の車両じゃ乗り降りに時間がかかるので、3か4ドアにする
2〜9両(状況によって)
最高速度は最低160km
新潟市内では全列車快速運転(特に新潟駅から空港まではノンストップ)

後者の使用車両は、これから首都圏で車両の置き換えが進むので、余った車両を改造
ビッグスワンでのイベントや試合終了後の客を担うため、このときは最大10連にする
車両基地もビッグスワン周辺につくる
(土地が多いのと、イベント時の運行をスムーズにするため できればイベント終了時に3分間隔で運転できるように)

問題は臨港線区間
単線であり、線路も老朽化している。なにより踏切の問題がある
一帯は市街地で、乗客も多いと予想されるため複線高架が理想だが、日照の問題もある

953 :名無し野電車区:2006/05/07(日) 22:44:50 ID:myrDai0S
×運行パターンを
○運行パターンは

954 :名無し野電車区:2006/05/07(日) 22:52:57 ID:JGP7P35s
>>951
整備中の成田空港アクセスが完成すれば日暮里〜成田が40分弱でしょ?
しかも仮に浅草線の東京接着が実現したらさら便利になるわけだからね。
最近増えている埼玉・群馬あたりからのリムジンバスだって、圏央道が
できたら大幅な時間短縮が見込まれるし、新幹線経由の新潟空港には
それほど優位性があるとは思えないんだけどな。

955 :名無し野電車区:2006/05/07(日) 23:16:55 ID:gCVn7HmK
>>954
バスの話はおいておいて、確かに成田に対して優位性はほとんどない・・・orz

でも新幹線一本で乗り換え無しに空港乗り入れって魅力的じゃね?
その魅力を出すために乗り入れすると。
そしてその魅力で上越新幹線は生き残る努力をして最終的に( ゚Д゚)ウマーになればよし。

956 :ニンニク:2006/05/07(日) 23:34:24 ID:WHl1znbk
成田にもしものことがあったときのためにも新潟空港に新幹線乗り入れは必要
MAXの12両と16両のみ新潟空港に乗り入れればいい 
新潟空港〜長岡間の短編成はミニミニ新幹線で毎時2本あればいい
新潟空港は毎時3本で MAXを乗り入れさせば新潟駅利用者も困らないだろう
佐渡汽船客がたくさん乗ってくる昼の新潟発はもう一本増発して

957 :ニンニク:2006/05/07(日) 23:35:10 ID:WHl1znbk
>>956はカーフェリーの客ね

958 :名無し野電車区:2006/05/07(日) 23:52:01 ID:s9Uoy/jB
>>955
要するに対東京アクセスがどうかってことで、必ずしも鉄道である必要は
ないんだよね。成田が満杯だからそれに変わる空港はどこかということに
なるのだが、ロシアや東欧だから新潟とは言い切れないと思うよ。

新潟以外にも百里や静岡もある。航空路が開かれるのであればどこの空港も
大歓迎だろう。
静岡の場合、JR海は東海道が過密で空港駅設置を認めていないが、加減速
など車両の性能向上や運行システムの高度化などで空港駅があっても現状の
ダイヤを維持できる可能性がでてくる。
将来の人口減を考えれば駅建設費は県持ちで利用増が見込める静岡空港駅は、
JR海にとってそんなに悪い話ではないだろう。

とはいえ、10年20年先でも成田のB滑走路が今のままなのか?という
疑問はあるのだが。

959 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 00:10:18 ID:Xt7UQ/R4
教えてください。上越新幹線にフロアってありますか?

960 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 00:11:58 ID:iyc+OYtI
>>958
ん?ちゃうちゃう。
成田の代替空港って話じゃなくて、上越新幹線の生き残り策は新潟空港と共にあるって感じの話だよ。

空港乗り入れが実現すれば少なくとも群馬や埼玉の人たちの一部でも上越新幹線を利用して新潟空港まで来てくれるのでは
ないかな?という事ね。
空港乗り入れを武器に存在意義と利用者を増やすと。

961 :ニンニク:2006/05/08(月) 00:14:37 ID:BmKgI+zk
静岡はリニアできるまで待て
二回目の東京オリンピックを開催するときに新潟は必要
オリンピックが決まると北陸新幹線とリニアが出来そうだから
新潟は不要なる可能性があるので今にでも新潟空港線を作るべし

962 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 00:29:41 ID:xVCwrGdA
関東云々よりも、新潟県内からでもガンガン成田に流れてる現状をまずどうにかした方がよいような。

963 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 00:41:07 ID:H++kSuYR
>>960
新幹線乗り入れの前提になる新潟空港の活性化が、そこまで見込めるかって
ことなんだよね。
成田空港に乗り入れられないとして、ロシア東欧からの客が東京へ行く時と、
日本からの客が出る時にどこの空港が便利か、ってことになる。新潟が他の
空港と比べてどれだけ優位性があるかってことになるのだが。

首都県全体の需要に対して、埼玉群馬の利用客がどの程度の割合を占めるの
かということになる。新幹線を乗り入れさせるほどの需要が、果たしてある
のかなあと。

むしろ在来線を乗り入れて新潟県内連絡を重視した方が、よくない?

964 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 00:45:13 ID:vuFV6C3u
>>959
ない

965 :ニンニク:2006/05/08(月) 00:46:59 ID:BmKgI+zk
>>963
オリンピックと一緒にならいいと

966 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 00:52:27 ID:LycK+5rQ
>>960
高い新幹線の運賃を払ってまで
路線網が貧弱な新潟空港を使う意義が感じられないが。

967 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 01:09:21 ID:f8SuYGH4

折れが使えない鉄道なんかに空港乗り入れの資格はねぇんだよ!!
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968 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 09:27:58 ID:jNSRIM4h
新幹線と空港なんか関係ねえよバカども
金使う妄想ばっかしてねえで稼ぐ方法考えろ役立たず
大体上越新幹線過疎化ってほんとか?
金沢開業後の北陸新幹線より乗客多いんじゃねえの?
いまだって北陸方面の客は湯沢以北乗ってねえじゃん
「たにがわ」に変化があっても「とき」は現状と大体同じだよ

あと空港に新幹線て壮大な無駄だな。新潟だけが特別だと思うなよ
あんなのバス増便で十分。スワンもバスと交通規制で02W杯さばけるよ
税金使ったら、住民が払わなきゃならんのを忘れんなよ

969 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 13:26:00 ID:glDb+Xei
新幹線と新潟空港の相乗効果を狙うなら、
24時間空港か、せめて深夜発着をしないとダメだろ。

970 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 13:30:41 ID:l0t4r0qI
>>968
全くお前の言う通りだし事実だが、鉄ヲタ的にはどうせ税金使うなら道路より新幹線作ってくれというのが本音

971 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 13:33:04 ID:fe4VuM7V
>>958
>静岡の場合、JR海は東海道が過密で空港駅設置を認めていないが、
>加減速 など車両の性能向上や運行システムの高度化などで空港駅が
>あっても現状の ダイヤを維持できる可能性がでてくる。

そんな川島令三みたいな事を書くなよ。

>将来の人口減を考えれば駅建設費は県持ちで利用増が見込める
>静岡空港駅は、 JR海にとってそんなに悪い話ではないだろう。

悪い話だよ。静岡県は空港の真下に静岡空港駅を設置しようと
しているらしいが、そこはトンネルの中だから通過線の設置は
無理で、熱海のような相対ホーム構造にしかできないが、
そんなのは将来にわたって容認できる話ではない。トンネルを拡張して
通過線付の駅を造る金を出す余裕は静岡県には無いし。
リニアが開通して東海道新幹線の客が減ったらとか、人口が減れば
とか、静岡県はそういう”たられば”の話を積み重ねて空港駅の
需要を算出したりしているから、JR東海との信頼関係は最悪の状態。

まあ、現実的に通過線付の駅にするなら、空港から遠い場所に
駅を設置することになるが、そうなると空港直結では無くなるから
ほとんど意味なし。静岡空港なんか、永遠にローカル空港でしか無いよ。



972 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 13:45:53 ID:BXSCF7CN
さいたま市在住で、ウラジオストクに行く漏れが来ましたよ。

新幹線が空港に乗り入れしてくれれば、そりゃウマーな話だけど、無理でしょ・・・
今、30分おきに連絡バス1台が運行しているだけだし。
極東ロシア・中国へのゲートウェイとして機能している現状だけど、それは需要が少ないから。
今後、需要が増えてきて、デイリーなんてことになったら、成田乗り入れを模索するでしょう。
今だって、夏季成田チャーター便が運行されてる時は、成田使っちゃうもん。

973 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 13:47:50 ID:fe4VuM7V
>>950
>「高速で空を飛ぶ航空便の場合数百km程度のアドバンテージ
>は全く無意味w」

いいえ。原油高の今では、数百キロの距離が死活問題です。
ボサーっと座ってるだけの乗客にはまだ分からないかもしれないが。
あと、ハブ空港なんて発想は古過ぎ。今は省エネ型中型機などを
用いて、ポイント・トゥ・ポイントで直行便を運行するのが
乗客にとっても、会社にとってもメリットが大きいんだよ。
ただ、今の成田には直行便を多数受け入れる余裕は無い。
今後もずっとそれは続く。羽田も同じ。だから次善策として
新幹線で東京と直結させた新潟空港で代替する案が出ているわけ。
千歳のハブ空港化構想(妄想?)と同じ次元で語るなんて、
現代の航空事情を全く理解していない証拠。語るに落ちたね(笑)

>>969
>24時間空港か、せめて深夜発着をしないとダメだろ。

どっちも検討中。ただ、滑走路の向きを変えるか、
延長するかの工事が必要だけど。


974 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 13:51:46 ID:fe4VuM7V
>>973
>成田乗り入れを模索するでしょう。

それが難しいんです。それに成田は着陸料も整備費用も高いし。
別空港で代替できるなら、そっちの活用を模索する方が賢いし。

975 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 13:57:15 ID:l0t4r0qI
>>973
言ってる内容は正しいのかもしれないが、その言い方では誰も賛同しないだろうな。
「現代の航空事情」とかなんとか鉄板で上から偉そうに言ったところで誰が納得するだろうか。

976 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 14:07:01 ID:+wBFi8Cp
>>952
で、いくらかかるの?

977 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 14:26:57 ID:fe4VuM7V
>>975
文体のせいで気分を害されたなら、どうもすみませんでした。
頭に血が上っていたようです。>>973はあくまで>>950に宛てた
レスなので、気にしないで下さい。
このスレももうすぐ終わるので、この話題ももう終わりでしょうね。

978 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 14:35:38 ID:V9HTf+Yi
オレも費用対効果を考えると、新幹線の空港乗り入れは疑問だな。カミさんの実家が高崎でオレの実家が新潟だから、実現すれば家族で出かける際には便利になるけど。
それよりも、>>963
で述べられているように、在来線が乗り入れたほうが、新潟県民にとっては便利だろう。リムジンバスが実質新潟駅発着だけしかないのは不便。長岡は時間帯が悪い上に本数少なすぎだし。吉田や、長岡・直江津方面から直通があればどんなに便利なことか。
それにしても、静岡空港の話が出てくるとは思わなかったな。まぁ立地上当たり前ではあるが、空港の収益に貢献する東名阪に、一便も飛ばせないような三流(四流?)空港などどーでもいいがな。


979 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 14:43:39 ID:BXSCF7CN
>>974
採算ベースに乗れば、成田進出ですよ。
新幹線乗り入れの為には、増便・乗客増。
しかし、増便する程の需要があれば、成田に逃げちゃう。
これがジレンマ。

980 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 15:51:49 ID:c4TvIDtu
話が終わったところで次スレまだ〜?

981 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 18:04:35 ID:SZF3aIOm
>>980
というわけで、次スレ
【新潟空港への】上越新幹線スレPart19【延伸は?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147079019/

982 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 20:58:39 ID:iyc+OYtI
費用対効果はで見たら完全に無理だろうね。

でもそんな夢のない話じゃなくて、なんとか前向きの話をしようよ。
多少は現実味がありそうな話でさ。

在来線の乗り入れより新幹線乗り入れのほうが、はるかに話題性もあるし
上越新幹線の売りになるので新幹線乗り入れのほうがいいな〜。

983 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 21:20:28 ID:lJccaM33
>>982
愛車がエンジンブローするほど同意

984 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 22:40:08 ID:WjYEyVsk
上越新幹線未整備区間:大宮から新宿まで作る際、羽田空港まで伸ばした方が
新潟駅〜新潟空港まで伸ばすより、よっぽど利用価値は高いと思う。

985 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 23:08:01 ID:iyc+OYtI
よっぽど利用価値は高いと思うが、よっぽど実現可能性は低いと思う。

てかそれなら上越新幹線じゃなくてもいいじゃんか。

986 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 00:14:43 ID:KNm67r82
例えば上越とか長岡・湯沢の人が広島や福岡行くのに、逆方向の新潟よりも
進行方向に近い羽田の方がよくね?羽田の方が圧倒的に便利だし、群馬や
埼玉ならなおさらだし、東北新幹線栃木福島仙台方面からも直通できる。
大宮〜新宿〜品川〜羽田間大深度の地下鉄化、新潟空港延伸による利便性
アップと同じくらい実現性、低いな

987 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 00:23:25 ID:WPQ5EM34
上越新幹線の新潟空港乗り入れに、どうにか柏崎ミニ新幹線構想をリンク
させられないかな?

988 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 08:48:38 ID:OmYBt44W
>>987
赤字幅が増大するね
北陸地方の人が、新潟空港を利用する環境にならないと思う。

989 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 08:50:59 ID:esoPRHvJ
>>987
無理。柏崎ミニ新幹線なんて、柏崎の市長が原発カードを
ちらつかせて無茶苦茶な目算を立てているだけ。
仮に東京直通列車を走らせたところで、原発労働者くらいしか
利用者があるまい。

990 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 13:50:11 ID:KXZnM83G
>>981
散々続いた妄言ネタを次スレでまだ続けるつもりかよ
もう少しまともなスレタイ考えろよ

991 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 21:57:18 ID:RZciZBJL
どうせそのうち使い切っちゃうんだからいいじゃん。

992 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 22:02:53 ID:uiPmISk1
新幹線!!!

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146828621/

993 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 22:43:51 ID:YChur2/9
ところで新潟駅の高架といなほの高速化&新幹線ホーム乗り入れの
話はどうなの?

994 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 22:45:53 ID:f8rxhj1y
新潟

995 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 23:30:33 ID:qH4N05Js
燕三条

996 :名無し野電車区:2006/05/10(水) 01:33:31 ID:+tXiq2PS
長岡

997 :名無し野電車区:2006/05/10(水) 02:01:27 ID:rfpfkrAD
浦  佐
URASA

998 :名無し野電車区:2006/05/10(水) 02:02:07 ID:rfpfkrAD
越  後  湯  沢
ECHIGO-YUZAWA

999 :名無し野電車区:2006/05/10(水) 02:02:47 ID:rfpfkrAD
高    崎
TAKASAKI

1000 :名無し野電車区:2006/05/10(水) 02:03:20 ID:rfpfkrAD
大  宮
OMIYA

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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