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【東京〜札幌】北海道新幹線54【4時間以内】

1 :新函館死守 ◆BmA1Q8fTx. :2006/04/02(日) 18:41:03 ID:gBB1o2jv
【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線53【360km/h】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142353692/l50

北海道新幹線について語ろう第54弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

テンプレは毎回変わっています(多分)スレ建てには最新のテンプレを使いましょう。
http://shinkansen.s53.xrea.com/template.htm


952 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:11:03 ID:f19HyQUn
札幌まで新幹線建設が決まれば、適当な時期に札幌駅新幹線工事に合わせて
駐車場くらい造るだろうさ。
広島駅みたいに駅をスペースに充ててももいいんだし。

953 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:12:30 ID:f19HyQUn
金沢から東へわずか60km、特急で35分程度の富山となると、
JRと航空がド〜ンと逆転するんだよな。面白いね。

954 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:18:11 ID:UsT8EQyy
>>953
富山が五分五分ぐらいらしいぞ。
JALはダメだがANAが強いから。

955 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:18:56 ID:UsT8EQyy
× 富山が
○ 富山は

956 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:21:45 ID:G+nnBohq
>>952
なんだ、駐車場ねーのか? w

やっぱ鉄ちゃんの妄想にしかすぎん。
4時間半 って300kmでずっと、飛ばしまくりだろ。
沿線の騒音問題とかクリアされてるのか?

北関東や、仙台、盛岡付近で 大規模な速度制限要求運動が起こるぞ。

そこまでしたって、4時間半だからなー。
ずっと座りぱなしは、苦痛そうだ。尻痛くなる。
この間、東京⇒新大阪へひかりで2時間50分程、乗ったが、結構辛かった。
のぞみにすればよかった、と思った。

957 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:30:25 ID:G+nnBohq
>>955

富山は 7:3でJRの勝ち

航空機所用時間は小松より、20分ほど短くて 3時間10分
JRは、最速 3時間8分、ほとんどは、3時間25分前後。

価格的には、航空機は小松〜東京より運賃がかなり高め(B767しか飛べないから)
JRは逆に金沢〜東京より少し安い。

航空機を使う人は、品川から南、横浜地区へ向かう人中心らしいが、
こんな条件でも航空機が3割もとってることがシンジラレナイ。。

ちなみに2014年北陸新幹線延伸で 富山〜東京 は2時間10分で結ばれる。
富山〜羽田便は全廃間違いなし。

958 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:34:57 ID:Qgz41UuW
>>956
鉄ちゃん鉄ちゃんて
そこまで詳しいなら君も立派な鉄ちゃんだなw

959 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:35:16 ID:UsT8EQyy
>富山は 7:3でJRの勝ち

羽田ー富山線の1日の乗客は昨年だと約3000人。
この比率が本当であればはくたかには一日約7000人乗ってることになる。
しかし越後湯沢ー直江津間の一日の利用者は6400人しかいない。

ということで7:3というのはウソとわかる。

960 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:40:37 ID:Qgz41UuW
>>959
つ北越・北陸・能登

961 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:41:57 ID:aGv4IDTp
何でいつの間に300km前提で話してんの?
360でないとそれなりのシェアはとれんだろうねって
いうコンセンサスはとっくの昔にできてただろうに。
もしかして300でもそれなりに取れるっていってた人の自演?
それとも単純に開業を早めたい人の勇み足なのかなぁ。

962 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 12:49:40 ID:F1eIWEya
>>956
300程度なら500系でも突っこめば良かろう 十分クリアしてるからな
仙台・盛岡付近は最初からそんな速度で運転できないし
そもそも通過もしない よって意味無し

高々20分程度で変わるんですか?
だったら好きな飛行機でも乗ったら? あっちはたったの1時間ですよ〜

>>956の感覚じゃ 
現在新幹線で4時間半かかる小倉が7:3取ってると言うのは信じられないだろうけどなー




963 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 13:06:33 ID:nVMftZ8r
>>917
札幌〜深川の1ヶ月かよエールの70980円と比べると、
260ユーロってすっげー安いねぇ!
もしかして、コヒの普通の1ヶ月定期券より安いんじゃねぇ?
うらやますぃ。
北海道新幹線も、各駅停車の列車に限って、新青森〜新函館、
新函館〜長万部、札幌〜倶知安を普通定期で利用できるように
したらいいね。

964 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 13:09:27 ID:jK8VpfOG
やっぱ最低400kmは出さ無いと。

965 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/05/05(金) 13:17:16 ID:hokLTkZw
連休に入ると一段とスレが荒れるな。

966 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 13:29:46 ID:CWGP1W9k
>>963
高速新鮮や新幹線を走る普通列車、ワクワクする。
んで、普通列車に使われるのは、どんな車両? まさか普通の通勤車?

967 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 13:36:31 ID:nVMftZ8r
721系に標準軌用台車を履かせ、ドアステップを取り付け、200km/h化。

968 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 13:46:06 ID:Z/rLk5qr
>>956
もともと北関東は騒音等に配慮した速度制限がかかっている。
仙台や盛岡の付近はカーブがあるので、減速が予定されている。
その辺は全部織り込み済みだよ。

あと、東京大阪はのぞみでも2時間40分かかるから似たようなもんだぞ。
ひょっとして使ったことないのか?

969 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 13:53:05 ID:EKbKptQT
>>956
あったよ
ttp://www.city.sapporo.jp/kensetsu/doroiji/equipments/03parking/kitachika.html
30分170円、泊まり(12時間)850円
1日止めると、170*2*12=4080 +850 =\4930

970 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 14:59:11 ID:ymWGJeg9
>>961
360km/hだと反対厨の論拠が無くなるからだろ。
このスレの前世紀からの流れを見れば、300km/hしか出ない営業運転での札幌延伸
は妄想でしかなかった。
360km/h運転の目処がほぼ立ちつつある現在だからこそ函館までの建設が始まったし、
札幌延伸も2〜3年後には発表できそうだ、てのが有力者(松田氏だかがそう言ってた、と某議員から聞いた)の見方。
ただ、それと同時に新宿経由の新幹線建設も発表したいとのことだ。
北陸・上越・東北(含北海道)線は東京・新宿両駅に分散させる構想らしい。
また聞きだからあまり正確な情報ではないけど・・・

971 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 15:39:27 ID:ILZW8jNf
>>942
そういや、くりこま高原は駐車場のお陰で古川や一ノ関から車で来る利用客が
結構いるって話があったような。

本庄早稲田なんか深谷〜新町辺りの新幹線需要吸収してくれてるしなあ。
こっちはたにがわ毎時停車で一層便利になったし。
…GWなんか駐車場当てにできないけどねorz


>>950
所要時間が1時間近く短くてやっと航空6割?
…ねえ、札幌開業後の航空大丈夫?縮小されちゃ困るから心配になってきたよ。


>>956
既に275km/h運転してますが何か。
300km/hが「飛ばしまくり」って一体何年前の人ですか?
360km/hで275km/h程度の騒音に抑えられる見通しが立ったからこその
FASTECH計画ですが。

300km/hで良いならわざわざFASTECHやるまでもない。
E2を改良すればそれで済むレベル。

972 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 15:53:44 ID:1V303bu5
新幹線だと

飛行機と比べ、シートピッチが広い、また、離着陸時の拘束時間がない
所持品検査がない
預けた荷物の返却待ち不要
飛行機と違い営業会社はひとつ、(JALに間に合わなくなるからといってANAに簡単に切り替えられない)
天候による影響が少ない(特に雪)
東京なり札幌で乗ったら、目的地により近いところまでいける(家が京急沿線とかは別だが)
墜落の心配がない

これをメリットと思える人は新幹線選択、そうでない方は飛行機選択というところ

973 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 16:42:47 ID:JqkG6Ydn
>>959
富山は>>954の言う通り5分5分から4:6の間でやや鉄道有利といった
見方が一般的だね。
一方の東京−金沢のシェアは航空:鉄道=7:3程度というのが一般的。
(大学の先生等では8:2程度に近いと見る人もいるが)
富山・金沢をセットで見た場合は、富山-新潟県境の特急利用者数
から類推すれば、やはり航空が有利という結果になる。

>>957
>価格的には、航空機は小松〜東京より運賃がかなり高め
というのも嘘。どちらも同レベル。

北陸新幹線の場合でも、ANA,JALは機材の小型化、早朝運行等
的を絞って対抗することを検討していると表明しているから
北海道の場合は、かなり競争が促進されるのではないかな。
多分平均的な航空運賃も今より下がって、航空機利用者も恩恵
を受けるので新幹線整備は有り難いだろうね。

974 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 17:20:28 ID:rBqNSfs2
次スレ頼む

975 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 19:49:52 ID:/yv5k0Xe
今室蘭にいるんだが(諸事情省略)
新幹線が南周りにならないのはおかしいと息まいてる親戚に
どう説明すれば良い?

976 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 19:54:30 ID:n/j2VGwx
>>975
ヒント:火山噴火

977 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 20:09:32 ID:j24tg2ro
>>975 活火山の存在(有珠山&墫前山)と距離の長さ(北回り+100km)とそれに伴う工費増加(北回り+5000億円)とそれに伴う札幌までの所要時間増加(北回り+25分弱)
一番の要因は活火山の存在で、これが致命傷となったようです。

978 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 20:11:22 ID:ThPA5Apb
>>975
ちゃんと基本計画路線になっているって言えばいい
「基本計画路線」って言葉を出したりすれば、素人なら納得するんじゃない?
あとは「地元政治かも同じ意見だよ」って言うとか。

979 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 20:25:20 ID:ILZW8jNf
>>975
両方とも基本計画路線にはなっている、そしてまだ北回りでの着工が
閣議決定されたわけじゃないと言って問題を先送りにするのも一手ではないかと。

決まってしまえば、「南回りの重要性がわかってない政府」を批判するとか
すればいいんだし。

980 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 20:28:57 ID:ifK/FOFU
室蘭だったらすずらんリレー号長万部行きに乗れば
東京まで4時間掛からないでしょ。

981 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 20:38:20 ID:j24tg2ro
>>979 嘘書く奴は出入り禁止(北回りが基本計画路線てよく書けるねw)

982 :975:2006/05/05(金) 20:52:44 ID:/yv5k0Xe
おk。火山が良さげだな。
距離に関しては噴火湾に橋がどうとか言ってたから
駒ヶ岳引き合いに出すか。

983 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:11:32 ID:G3WDaKQ3
九州新幹線鹿児島ルート=北海道新幹線小樽ルート
九州新幹線長崎ルート =北海道新幹線室蘭ルート

984 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:14:13 ID:G3WDaKQ3
でも室蘭ルートは長万部フル規格新幹線からミニ新幹線として東室蘭までと言う案も一部ではあるが・・

985 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:18:55 ID:b5gXAuET
>>979
やっぱりここは間をとって定山渓ルートで。
これでめでたく山線がJRのまま存続だ

986 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:22:20 ID:d3FEtEyP
また定山渓厨か

987 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:24:11 ID:G3WDaKQ3
札幌発室蘭行き特急すずらんで東室蘭まで。は存続

で新たに、室蘭地区のJR線は東京発札幌・東室蘭行きの列車で長万部まで連結。それから東室蘭行きの列車は標準規に
改規したレールを140キロあたりの振り子ミニ新幹線で。途洞爺、中室蘭新幹線の駅として
洞爺・伊達紋別駅を設置。
案外東京から洞爺などあのあたりは新幹線で行くと結構速くなる。観光需要もそれなりにあるだろうし。

で苫小牧は微妙 新幹線乗りたかったら札幌へ 飛行機乗りたかったら真空へ行けばいい。室蘭新幹線経由で行きたいのであれば、
東室蘭まで行って新幹線で行けばいいがこの場合すずらん〜室蘭新幹線の接続はわざと40分の接続待ち合わせと言う
接続を悪くすればいい。で室蘭新幹線はかならず 洞爺と伊達紋別は絶対停車が基本


これなら苫小牧市民は札幌発の新幹線のほうが便利となるはずなので札幌から出る新幹線に乗るはずだ。

988 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:25:27 ID:d3FEtEyP
定山渓厨とミニ新幹線厨の対決

989 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:26:00 ID:G3WDaKQ3
訂正文



札幌発室蘭行き特急すずらんで東室蘭まで。は存続

で新たに、室蘭地区のJR線は東京発札幌・東室蘭行きの列車で長万部まで連結。それから東室蘭行きの列車は標準規に
改規したレールを140キロあたりの振り子ミニ新幹線で。途中、洞爺、室蘭新幹線の駅として
洞爺・伊達紋別駅を設置。
案外東京から洞爺などあのあたりは新幹線で行くと結構速くなる。観光需要もそれなりにあるだろうし。

で苫小牧は微妙 新幹線乗りたかったら札幌へ 飛行機乗りたかったら真空へ行けばいい。室蘭新幹線経由で行きたいのであれば、
東室蘭まで行って新幹線で行けばいいがこの場合すずらん〜室蘭新幹線の接続はわざと40分の接続待ち合わせと言う
接続を悪くすればいい。で室蘭新幹線はかならず 洞爺と伊達紋別は絶対停車が基本


これなら苫小牧市民は札幌発の新幹線のほうが便利となるはずなので札幌から出る新幹線に乗るはずだ。

990 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:27:18 ID:d3FEtEyP
定山渓厨とミニ新幹線厨の対決

991 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:36:59 ID:08PWH9FM
平成27年にやっと函館。
札幌開業はさらに10年後か。

992 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:38:06 ID:ThPA5Apb
>>982
素直に現実を言うのもありかも。もし南回りになって欲しいなら行動を起こせとか言ってさ。

993 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:38:45 ID:G3WDaKQ3
札幌発の東京行き新幹線の最速達停車駅はむろん 新函館・新青森・仙台・大宮のみとすれば苫小牧市民は札幌からの新幹線に行くはず。

しかし室蘭新幹線は東京行きのれっしゃでかならず 伊達紋別・洞爺・長万部・盛岡・上野が必ず停まるので不利。


ここで不思議に東京行きの最速達の新幹線がなぜ盛岡や上野に停まらないのかと言う意見も多々あると思うが盛岡へ行くなら新青森で乗り換えで 上野は東京駅から近いので無理に停車しなくてもそれほどかわらないと言うのが本音。
しかし大宮は違う。羽田から埼玉県へは少しアクセスの時間が、かかるので大宮は新幹線が有利なので全ての列車は停車とする。
しかし例外で1日1本早朝に、東京・仙台・新青森・札幌という超際速達列車もある。

994 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:42:01 ID:08PWH9FM
↑長い割に内容が無いよう

995 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:46:06 ID:G3WDaKQ3
つまり北海道新幹線は北周りはフルで全線札幌まで

南回り新幹線は長万部からミニ新幹線として東室蘭までつくれば丸く収まるって事です。

996 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:49:12 ID:d3FEtEyP
>>994
つまらん

997 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:52:32 ID:G3WDaKQ3
でもネタでなく本気で室蘭新幹線 長万部ー東室蘭はありだと思う。

998 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:53:06 ID:d3FEtEyP
ないだろ

999 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:54:12 ID:uHJ1XT6b
999か1000なら鉄道は永久に不滅

1000 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 21:54:24 ID:G3WDaKQ3
いいえあります で999のぞろ目いただき 

速くスレ立てしないと 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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