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【東海道・東北】リニア開通後の新幹線【直通?】

1 :名無し野電車区:2006/05/01(月) 22:27:40 ID:zoQWt/kd
前スレ
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/l50


2 :名無し野電車区:2006/05/01(月) 22:58:09 ID:6MBZwdEP
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr      ミ_   ヽ
    l  ,iヾ{0}    {0}ハ   ノ
    ヽ、.l   /¨`ヽ   !_,
       !   ヽ._.ノ   L. 
       ゝ、  `ー'′;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

3 :名無し野電車区:2006/05/02(火) 01:27:35 ID:sKXzFTZT
まだ続けるの?

4 :4番げったー:2006/05/02(火) 08:29:26 ID:oZpwOcng
4様

5 :名無し野電車区:2006/05/02(火) 08:30:16 ID:+PzH/rDO
4様げったー阻止中

6 :名無し野電車区:2006/05/02(火) 22:35:33 ID:svfHbmLX
鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大高京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪槻都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京野
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━━━━━━━━●━●→
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品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●
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7 :名無し野電車区:2006/05/02(火) 22:44:50 ID:oRUruPCL
>>5
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン

8 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 14:40:37 ID:p/IVB0/a
保守

9 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 14:53:43 ID:q5oEmsdZ
鹿熊博小広岡大京名安豊浜掛静富三熱小相横品東上大久小宇那白郡福白仙盛青札
児本多倉島山阪都古城橋松川岡士島海田模浜川京野宮喜山都須河山島石台岡森幌
●●●●●●●●●━━━━━━━━━━●━●━●━━━━━━━━●●●● のぞみ+はやて
========●━━━━●━━━━━●●●━●━━━━━━━━●●●● ひかり+はやて
===============●●●●●●●━●━━━━━━━━●●●● こだま+はやて
●●●●●●●●●━━━━━━━━━━●━●●●●●●●======== のぞみ+なすの
●●●●●●●●●━━━━━━━━━━●━●●●━━●━━●●━●=== のぞみ+やまびこ

10 :名無し野電車区:2006/05/04(木) 18:20:50 ID:H33CdH5+
リニアができれば直通?

11 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 01:16:56 ID:lGgJgbrS
>>9
相模駅ってどこ? 倉見?

12 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 01:20:37 ID:lGgJgbrS
スレタイからすると、東京スルー論議だけじゃなくて、リニア開業後の
新幹線のあり方について議論するスレなのか?

13 :名無し野電車区:2006/05/05(金) 01:26:13 ID:gVBJm6tP
てか東北新幹線はいずれリニアになるの?

14 :名無し野電車区:2006/05/06(土) 01:16:52 ID:w4GmDUP7
>>12
直通派はもはやリニア後に望みを繋ぐほかに希望がないから。

15 :名無し野電車区:2006/05/06(土) 15:45:05 ID:xY14Hezp
リニア後は足湯付き座席希望。

16 :名無し野電車区:2006/05/06(土) 16:08:45 ID:3LU9rksU
水虫などの感染症をお持ちの方は、ご乗車できません。

17 :名無し野電車区:2006/05/06(土) 20:17:32 ID:ela+f4FW
在来線を新幹線に、
新幹線をリニアに改造する

18 :名無し野電車区:2006/05/07(日) 17:41:31 ID:e++0zxgP
>>6
速達タイプの連続駅停車禁止
だから品川上野通過
新大阪京都や小倉博多に1駅追加

19 :名無し野電車区:2006/05/07(日) 21:59:15 ID:0HC+mtNX
中央新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

東海道新幹線被災時の代替路線としても、
建設が目論まれていたということもあったようだが、
技術的な問題点の解決のみならず、
バブル崩壊後の不況により、実用開業の目途は立っていない。

また、鉄軌道方式の新幹線と比べて、
輸送力は劣るという見方もあり、
諸事情によっては、高速化技術の向上がめざましい
鉄軌道方式での建設の可能性も皆無ではない
(JR東日本が現在開発中の新幹線E955形電車は
以前なら鉄道車両では不可能とされていた
400km/h運転を視野に入れている)。


20 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 00:16:24 ID:H++kSuYR
整備新幹線の全線開業がそろそろ遠くの方に見えてきそうな状況であるが、
全国の新幹線運行管理システムの統合、共通化の可能性はないものだろうか。
コンピュータシステムの維持や更新コストはどんどんふくらんでいるらしい。
複数のシステムを使うより、システムを共通化できれば長い目で見てコスト
削減になるのでは。

とくにJR西は山陽と北陸で2種類のシステムを使わなければならず、ちょっと
めんどいことになりそうな気がする。
北陸編成をちょっと間合いで山陽を走らせるなんてことができるのかな。

21 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 00:50:39 ID:lkNh+SBX
整備新幹線が順次開業して、
九州全通そして札幌開通のときに、
「これで札幌から鹿児島まで新幹線軌道がつながった!」
と必ずニュースで連呼されるであろう。

しかし、東京では線路がつながっていなかった。。。


22 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 14:37:14 ID:mKd8bi+x
つ北陸

23 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 14:55:35 ID:t1wQ2Iz3
つ新大阪駅は地下(米原経由でない場合)

24 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 23:19:58 ID:lkNh+SBX
名古屋は4番線でさばいているのに、
新大阪って番線数多いよね。
そんなに必要なのかな。

25 :名無し野電車区:2006/05/08(月) 23:39:13 ID:VqyxQLR5
北陸新幹線は敦賀開業までにFGTの開発をなんとか間に合わせ、
敦賀から湖西線経由のミニ新幹線として大阪駅乗り入れを果たすべし!
敦賀以西の停車駅は京都、(高槻)、新大阪、大阪、(芦屋)、三宮、神戸。
更に、新大阪からはるかのルートを通って関西空港行きも運転すべし!
停車駅は西九条と天王寺と泉佐野だな。

26 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 00:56:41 ID:DWMjON9i
>>24
中間駅とターミナルの違いもわかりませんか?

27 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 02:00:13 ID:CJZnh1qS
八ヶ岳やらの高原リゾート地帯に住みつつ
リニア中央新幹線で通勤する奴居るのかな。

28 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 05:38:57 ID:SrjLWwAM
大貧民フリーターや貧民リーマン以外なら、できそう。

29 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 16:05:28 ID:RXb8gqHP
【建設の理由】
新幹線は東海道線が高度経済成長でパンクし、新線の建設が不可避になった為。
リニアは東海道新幹線がバブル景気でパンクする、という誤った予測をきっかけに、
金丸信が地元山梨に首都移転をしたいが為に我田引鉄。

【東京〜大阪間の所要時間】
リニアで1時間は実は無理、実際は1時間10分〜20分。途中停車で更に延びる。
新幹線は同じ路線条件なら1時間40分〜2時間で走破可能。

【利用のしやすさ】
リニアは大阪以遠はわざわざ乗り換え、新幹線なら九州まで直通できる。

【輸送能力】
一両の長さはほぼ同じだが、リニア1両68人乗り、新幹線1両100人乗り。

【電力消費】
リニアは新幹線の三倍電気を食う。

【建設費】
10兆円。構造が単純なトランスラピッドでさえ新幹線の3倍の建設費がかかるのに、
JR東海の御都合調査だと新幹線の1.2〜1.7倍で収まるらしい。それでも10兆円。

【その他の情報】
リニアは時速160kmまではゴムタイヤで走行する。パンクして全焼した事がある。
リニアの分岐装置は路盤ごと移動させるので建設費が掛かり動作ものろい。
乗客の被爆を防ぐ為に磁気シールド付き搭乗橋から乗るので乗降に時間が掛かる。

30 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 19:37:58 ID:yAW0YHE8
>>29
最後だけ不同意。立体分岐を是非見たいから。

31 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 20:09:55 ID:xPQiFbDq
>>30
kwsk

32 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 21:45:25 ID:yAW0YHE8
>>31
今のリニアは、浮上走行中は側壁のコイルだけで支えられているよな。

分岐させたい所で側壁を高くして、
上り坂になってるコイルと下り坂になってるコイルを設置して、
どっちか一方だけ通電させるんだ。

可動部分ゼロで上か下かの分岐ができる。

33 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 22:19:26 ID:FLlgzQ5D
理論としてはわかるんだが、実際にやったらかなりガクブルだな。

34 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 23:19:14 ID:X6vKRqJT
急に停電になったら。。。。

35 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 23:25:01 ID:PK/o2oPX
>>29
どっちにしろ東京大阪間の高速新線はもう一ついると思うぞ。
バブルがはじけたって現に東海道新幹線はパンク寸前まで来てるし。
リニアがだめでも最低第二東海道新幹線はほしい。

36 :名無し野電車区:2006/05/09(火) 23:31:18 ID:JyAS2NtS
>>32
勾配を上る程度の傾きにしておけば怖くはないはずだ。
建設費は糞高いだろうがな。

37 :名無し野電車区:2006/05/10(水) 00:28:08 ID:J/bi3of5
>>29
かなり古い情報だね。ちゅーか、古い情報を元にしたものをコピペしたのか。

高度成長期はイケイケドンドンの時代で、ホンキで東海道新幹線はパンクする
と誰もが思っていたよ。鉄軌道で360km/hなんて想像もできない時代だった
からな。
建設費については新幹線の1.2〜1.7倍が10兆円じゃないよ。10兆円は新幹線
建設費の3倍ぐらいではなかったか。今は低コスト化の研究がすすんでいる。
輸送力は新幹線と同じ16両編成で1000人程度。新幹線(1300人)より
少ないが、速達型を毎時10本程度運転できるので、現在ののぞみ(8本/h)と
同程度の輸送力は確保できる。
所要時間は500km/hで72分前後(名古屋停車)。550km/hにできれば
ぎりぎり60分を切ることは可能。鉄軌道新幹線には山陽直通のメリットも
あるが、それより東京ー大阪1時間のインパクトの方が大きいのでは。
電気消費は所要時間が新幹線の半分以下ということも考慮すべき。

火災はいったいいつの話だ? 火災原因は車輪の不具合で現在は改良されて
いる。山梨の一般試乗会ではリニア側の故障や不具合などで遅れたり運休し
たりしたことはただの一度も無い。
分岐器の動作速度は20秒以内だよ。磁力線が問題ならリニアに試乗して
いる40万人の一般客の健康は。。??

38 :名無し野電車区:2006/05/10(水) 00:46:48 ID:svbYml55
リニアの総工費は5兆円とも10兆円ともみられているが、JR東海では
「建設費は東海道新幹線の1.2倍程度で済む見通し」(江尻良・東京広
報室長)と試算している程度。

消費電力も、東海道新幹線の3.4倍かかると当初は見込まれたが、推
進コイルの単層化、車体改良による空気抵抗の削減などで、東海道
新幹線の3倍程度に収まる」と、コストの軽減が進められていると説明した。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/6-10linir.html

北京−上海高速鉄道にリニア方式を採用すれば、一キロあたりの建設費
は少なくともレール方式の3倍となり、輸送能力もレール方式の半分に過
ぎないが、チケットはレール式車両の5倍に当たる。
http://www.pekinshuho.com/2003.33/200333-china1.htm


平成15年 4月 第4回「中央リニア新幹線基本スキーム検討会議」
・ 建設費:約7.7兆円〜約9.2兆円
・ 車両費:約0.6兆円〜約0.7兆円
http://www.nui.or.jp/project/rinia.htm

39 :名無し野電車区:2006/05/11(木) 14:56:02 ID:sHoT2bP3
>>24>>26
だからターミナル化すると
番線が多く必要になるわけだから・・・
東京直通の意義もこれ以上ホーム増設は困難。。。
というところからの議論もある。

40 :名無し野電車区:2006/05/11(木) 19:18:35 ID:UDP4aK5E
>>37,38
このあたりを前提に話を展開した方が正しいだろう。

41 :名無し野電車区:2006/05/11(木) 21:24:55 ID:FQ8udzd1
>>29-40
第二東海道新幹線あるいは中央新幹線を
鉄軌道でつくるべきかリニアで作るべきか。

中国でも北京上海間高速鉄道を
どちらでつくるべきか議論があるよね。。。

42 :名無し野電車区:2006/05/11(木) 23:41:58 ID:QgUUcCI7
>>29
>リニアの分岐装置は路盤ごと移動させるので建設費が掛かり動作ものろい。

実際に見たこともないくせに偉そうなこと言うな。
山梨の実験センターへ見に行ってこい。動作はかなり速いぞ。

43 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 00:19:59 ID:tKyNqvli
新幹線より遅いくせに偉そうな

44 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 00:28:47 ID:JrdRgSRC
>>41
どっちも作るべき・・・

45 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 01:07:23 ID:DhTRHZoQ
中央新幹線は鉄軌条で作るべき

46 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 01:16:43 ID:+GPVv1if
>>41
いっそのこと現行の東海道新幹線を複々線にするとかw

47 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 02:25:28 ID:oB5XFOeM
>>43
短間隔の列車運用に影響が及ぶほどの遅さなのか?そうでなければ問題にはならんだろ?
動作が速けりゃエラいわけじゃないし、たとえ0.0000001秒で切り替えできたとしても、それで輸送力が上がるのか?


48 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 02:26:21 ID:oB5XFOeM
>>44
おかねちょ〜だい!

49 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 02:29:57 ID:oB5XFOeM
前スレから相変わらず『霞食って生きてる仙人様』が多数いらっしゃる様でw


50 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 02:33:38 ID:nPNb/hsT
中央新幹線はリニアで建設すれば良い。
東京駅を起点として、新宿にも駅を設置。
大阪は新大阪よりも大阪駅を終点とすれば良い。

51 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 04:32:34 ID:tctGQ2qY
が今後は鉄道においてバリアフリーとかポイント・トゥ・ポイントの流れが定着するんで
リニアを作るにしても既存の新幹線や在来線に乗り入れるようにしなきゃ存在意義はないがな
ドイツのトランスラピッドとの違いを明確にする為には避けて通れないし
それがだめなら鉄軌条ということになるぞ


52 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 05:42:59 ID:Tbmg9gus
更に成田空港まで乗り入れすべき

53 :チュルチュルル・・ジーーーー、パコオンンン:2006/05/12(金) 08:56:11 ID:8ESIaLwP
>>47
んなかんじのおとかな?レイルのモーター転換ポイント。
知ってのとおり一番転換が早いポイントは昔よく使われた圧搾空気転換で
今のモーター転換ポイントよりずっと早い。むろん空気転換は汽車や電車の入れ替えを
じゃんじゃんやるために使われたのであり、高速列車のヘッドを詰めるためではない。

例えばこだまが副本線へのポイントをカタンと渡ってその最後部が通過してから
ポイントが主本線に切り替わり後続ののぞみに270信号を出すまでに、
なんだかんだいって時間がかかると思う。何らかの理由でオーバーランする可能性もあるし。

54 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 09:42:06 ID:JrdRgSRC
高速別線

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142125470/827


在来線は3セク化

55 :名無し野電車区:2006/05/12(金) 22:39:18 ID:i/s4dSbz
>>51
お馬鹿だねぇ。東京から乗って大阪で降りるのが日本の高速鉄道の最大の使命だろうが。
乗り入れ需要なんて微々たるものなんだよ。

56 :名無し野電車区:2006/05/13(土) 02:24:25 ID:JnMe3b0m
>>55
その通り。前スレに参加しててよぉ〜〜く分かった。
東名阪の輸送についての倒壊のスタンスは、自身が鉄道会社がであるという事実は単にそれだけのことでしかなく、
リニアだろうが鉄路だろうがどっちでも構わないし、他路線に乗り入れができることなんて、ある意味どうでもいいハナシ。
考えているのは、いかに安全に、速く、大量の乗客を運ぶか、これに尽きるのではと。
新幹線に頼り切っている倒壊の財務状況を見ると余計にそう思う。

57 :名無し野電車区:2006/05/13(土) 20:17:00 ID:c0fULAFI
リニアと新幹線の複合車両はできないの?

コイルでも鉄輪でも走れるなら、
少しずつリニア新線が延ばしながら、
そのまま既存の新幹線に入って直通できる!

58 :名無し野電車区:2006/05/13(土) 21:41:11 ID:JnMe3b0m
>>57
>リニアと新幹線の複合車両はできないの?
カネと時間に制限を設けなければいつかは開発できるのかもね。

でも残念だがカネと時間の縛りは必ず付いて回るし、それを解決できなければ具現化への動きすら取れないのはお分かり?



59 :名無し野電車区:2006/05/15(月) 22:04:18 ID:5JW6GLSM
静かだな〜
とあげてみる

60 :名無し野電車区:2006/05/16(火) 10:19:48 ID:xlipObV9
>リニアと新幹線の複合車両
LRTと名づけました!

61 :名無し野電車区:2006/05/16(火) 22:12:58 ID:9W5D78pS
>>60Linear Rail Train ですね

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

62 :名無し野電車区:2006/05/18(木) 01:24:14 ID:7f1j9gho

仙台〜川内 直通して欲しい


63 :名無し野電車区:2006/05/20(土) 01:21:08 ID:cbJRA4Wx
このアンケート面白い↓

日本・欧州・中国・韓国・台湾の高速鉄道について
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?d=508752827

64 :名無し野電車区:2006/05/20(土) 01:45:00 ID:cbJRA4Wx
【上記訂正】このアンケート面白い↓

日本・欧州・中国・韓国・台湾の高速鉄道について
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=508752827&P=922083003

65 :名無し野電車区:2006/05/20(土) 10:04:32 ID:NjFlW1IW
うわ、中央リニアが1位になってる。やっぱりネット右翼は無知が多い。


66 :名無し野電車区:2006/05/20(土) 14:58:39 ID:M5zi3laQ
500系が一位だよ〜

67 :名無し野電車区:2006/05/21(日) 03:24:47 ID:6CqCxCB7

鹿川八熊久博小下山広福倉岡姫神大京米名豊浜静三小横東大宇郡福仙北盛八青函長札岩旭名稚
児内代本米多倉関口島山敷山路戸阪都原古橋松岡島田浜京宮都山島台上岡戸森館万幌見川寄内
=====●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==== こだま
●●●●●●●━━●━━●━●●●━●━━━━━●●●━━━●━●━●━━●●●●● ひかり
●━━●━●━━━●━━━━━●━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━●━●━● のぞみ



68 :名無し野電車区:2006/05/21(日) 03:50:55 ID:AmSoH5Ap
途中駅はかなり廃止するようだ。

ついでに東海道などは、線形を良くして、
360km/h運転に対応できるように改良して欲しいね。

69 :名無し野電車区:2006/05/21(日) 09:40:44 ID:3oAFRXez
原住民が地元エゴ丸出しになって、先生を使ってハンターイ

70 :名無し野電車区:2006/05/22(月) 00:27:11 ID:EXc8DhFv
>>67-68
途中停車駅の問題はさておき、
北海道から九州まで乗りとおすのは夢があっていいな。

71 :名無し野電車区:2006/05/22(月) 04:22:02 ID:37KaxKWz
>>70
夢か、妄想か、
モノは言い様だなw

72 :名無し野電車区:2006/05/23(火) 00:49:04 ID:cReteq83
妄想も百篇云えば夢になり、
夢も百篇云えば現実に・・・

73 :名無し野電車区:2006/05/24(水) 17:45:49 ID:FFAEw8X9
東北系統(北海道)との直通以外に、
上越や北陸、あるいは山形・秋田方面との直通も考えますか?

74 :名無し野電車区:2006/05/25(木) 01:16:09 ID:pDHWVYOU
>>73
直通範囲は仙台新潟〜名古屋ぐらいが適当ではないかと。それより
距離が長くなると航空の方が勝ってしまう。東海道側は京都観光が
ある程度期待できると思うので新大阪まではあるかな。
イベントとして九州〜北海道の直通は考えられるんじゃないかな。

ミニ車両の東海道乗り入れはいろいろ面倒なことがありそうな気がするけど。



75 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 01:43:22 ID:spXF3j9p
北陸直通で環状運転も面白い

76 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 02:31:34 ID:dkvJ31wZ
>>74
飛行機と新幹線の利用客数勝負の分かれ目は(新幹線で)所要3時間切れるか切れないかだと言われていまつ。
もちろん空港アクセスの良し悪しで、ケースごとに長短の幅はあると思うけどね。


77 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 05:29:55 ID:O6CUmBrF
リニア=のぞみ
東海道新幹線=ひかり・こだま

78 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 07:56:24 ID:NqcpbCU0
50Wと60Wの違いがあるから無理

79 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 08:42:26 ID:dkvJ31wZ
>>78
車掌室の電球のハナシでつか?

80 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 11:11:43 ID:spXF3j9p
現状の東京駅ホームは東北系4線、東海道6線あるが
簡単に直通に改造できるのは、東北の4線と東海道の2線。

だから10分の6が直通できる。

81 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 14:11:31 ID:VOKbGf7Q
>>76
東京ー広島や札幌を見ても、4時間弱なら許容範囲でしょう。
京都までは仙台新潟から3時間台で結べますし。

ただ、仙台ー京都(新大阪)が毎時間運転するほどの需要があるかは
懐疑的ですが。朝夕を中心に10本ぐらいかな・・と。

82 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 14:45:35 ID:MbVm08A8
>78
ヘルツの間違いだろ 
それに無理ではない 長野新幹線の例をみてみろ
変換機がついてるだろに

83 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 20:39:50 ID:Bd5WI289
60Wの新幹線wwwwwwwwwおもちゃだな。

84 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 22:38:55 ID:spXF3j9p
50Vと60Vの違い...だよね 伯母加算

85 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 22:49:12 ID:G5ZeTMJl
次世代車両が来夏デビュー 東海道・山陽新幹線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000197-kyodo-soci

JR東海、西日本は26日、来年夏から2009年度にかけて東海道・山陽新幹線に、
次世代車両「N500系」(16両編成)を両社で計54編成投入する計画を発表した。
費用は計約2600億円。
 N700系はカーブで車体を傾ける「車体傾斜装置」と
最新型の列車自動制御装置(ATC)を備え、
東海道区間のカーブを300キロで曲がれるのが最大の特徴。最高速度は360キロで、
開発のベースとなった現在の700系との比較では、東京−新大阪間と新大阪−博多間を、
それぞれ約25分間短縮できるという。
09年度には、東海道・山陽区間を直通運転する「のぞみ」はすべてN500系になる予定。

86 :名無し野電車区:2006/05/26(金) 22:53:30 ID:ZwTw7bY3
>次世代車両「N500系」(16両編成)
いつの間に開発したんだ・・・・

87 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 00:31:35 ID:Y0qCk0dg
>>80
前に始まった八重洲北口の再開発ビルのおかげで当初想定していた東海道2線
は完全に道を絶たれました。(まあ、それ以前に直通自体夢物語ではあるが)

88 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 00:41:41 ID:q6wZIi94
東海道新幹線を成田まで、東北新幹線を羽田まで延伸して、
田端と大井の車両基地を交換したほうが良いね。
大宮⇔羽田や新横浜・東京⇔成田なんて相当な需要あると思う。

89 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 01:54:27 ID:XnRPDq00
>>81
>東京ー広島や札幌を見ても、4時間弱なら許容範囲でしょう。
自分も以前はそう思ってました。バス乗り換えマンドクサだし。
でも、東京−広島は飛行機が盛り返して、今や航空がシェア6割弱、
おまけに東京−岡山も航空が4割強だそうです。
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_kankyo2005/$FILE/P12-16.pdf

飛行機には○○割がいろいろあるので、コスト面での判断から利用している人も少なからずいるとは思いますが。。。
それすら跳ね除けるにはやはり3時間のカベを破るしかないかと。



90 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 02:01:09 ID:XnRPDq00
>>78,84,85は釣り師だな




91 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 02:06:45 ID:XnRPDq00
>>88
>大宮⇔羽田や新横浜・東京⇔成田なんて相当な需要あると思う。
漏れも前からそれができれば相当イケるのではと思ってました。
おまけに羽田⇔成田(京急・京成の向こうを張ってエアポート新幹線?)も設定すれば
敵さんの食べ残しまで拾えるw

92 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 02:48:42 ID:Y0qCk0dg
>>88
成田はNexや京成(160km運行も始まる)があるのに、わざわざ新幹線なんて需要はないよ。
それに、都心部でそんな新たな需要つくられたら、本来の利用客が締め出されて、明らか
なサービスダウンだよ。まあ、妄想ということでおしまいだな。


93 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 08:07:50 ID:tmLDKURH
大宮新横浜間複々線化ですよ

94 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 20:24:17 ID:kQmSz+Aw
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146836494/938
新幹線の一日当たり利用客数 (2001年) ※品川駅開業前

1東京駅  214928人 (東海道・山陽)
2新大阪駅 140599人
3東京駅  105511人 (東北・上越)
4名古屋駅 102635人
5岡山駅   51409人
6京都駅   49652人
7広島駅   45277人
8博多駅   41900人
9仙台駅   39877人
10新横浜駅  36806人
11静岡駅   33812人
12大宮駅   31267人
13小倉駅   25440人
14盛岡駅   22360人
15浜松駅   21704人
16宇都宮駅  21155人
17高崎駅   20508人
18新神戸駅  20102人
19新潟駅   19051人
20郡山駅   17232人

この1位と3位の東京駅だが、
相互の乗り換え人数はいくらぐらいなんだろうか???

95 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 20:26:58 ID:dDt7ETP1
>>85
500は、あぼーん?


96 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 20:35:36 ID:7DRJQEwj
◎リニア中央新幹線

東京〜新宿〜相模原〜新甲府〜小淵沢〜諏訪湖〜飯田〜中津川〜名古屋
〜四日市〜伊賀上野〜奈良〜大阪

97 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 21:00:36 ID:j1yH9oVL
よ〜〜し

東海道が上野折り返し
東北が品川折り返しで
東京直通だ〜〜


98 :名無し野電車区:2006/05/27(土) 22:13:53 ID:tMbjdfaQ
せめて大宮と新横浜で折り返しにしてよ

99 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 00:16:38 ID:XcwbTKIU
>>94
1日1万人以上。

100 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 01:09:20 ID:3L38UmAS
>>99
つまり東京(東北系)利用者数のおよそ10分の1が直通客ってこと?

101 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 02:29:08 ID:7j1uSkcv
>>94
この数字は2ちゃんねる内だけで流通してる数値だな。
オーソリティのあるソースではない。
東京、名古屋、大阪、仙台、福岡など一部公開されてる駅もあるが、
微妙に数値が違っている。その他の駅の新幹線単独乗車人員は
ほとんどブラックボックス。

102 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 02:37:01 ID:4Z/zNBrr
かつての終着駅の上野駅は・・・?

103 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 11:11:42 ID:qVbynmO/
>>97
それでも価値は十分高いと思う。
まずはレールがつながることが重要。

104 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 13:07:25 ID:t1iHHJLR
>>100
>>94のデータが正確ならそういうことになる。

群馬、栃木〜宮城と東海近畿の鉄道による相互流動が年間400万人ある
からね。そのほとんどが東京駅での新幹線乗り継ぎと考えていいだろう。

105 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 14:05:27 ID:+gK9mPYX
>>100,104
逆に言えば、直通しても満員の車両の9割の客は東京で降りちゃう(入れ替わっちゃう)わけだ。

106 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 16:46:17 ID:3L38UmAS
直通が増えたら、需要が喚起されることもありうる

107 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 21:58:28 ID:vUfJEjF4
新大阪の場合、
直通客と入れ替わり客の割合はどんな感じなのであろうか?

108 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 22:02:13 ID:RdmjoOY/
東京大阪間のこれからの改善策としては、

@リニア
A第2東海道新幹線(短絡新線)
B東海道新幹線の複々線化
C中央新幹線

どの施策が一番有効でしょうか?

109 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 22:12:18 ID:it327aqY
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=508752827&P=922083003
によると、

日韓トンネルや中国の高速鉄道には兆単位のカネがかかりますが、もっと優先して欲しい事業はありますか?

羽田空港の拡張 122 ]]]]]] 10.17%
成田空港の拡張 100 ]]]]] 8.33%
他の整備新幹線(北海道・東北・北陸・九州) 182 ]]]]]]]]]] 15.17%
中央リニア 492 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 41.00%
中央新幹線(現行新幹線方式) 53 ]] 4.42%
第2東海道新幹線(現在の東海道新幹線を段階的に高規格化・直線化) 134 ]]]]]]] 11.17%
その他 69 ]]] 5.75%


110 :名無し野電車区:2006/05/28(日) 23:07:46 ID:kbQeCSMd
>>105
1日1万人もいると考えるか、全体の1割しかいないと考えるか、
人それぞれだろうね。
>>104のデータには埼玉発着、神奈川発着の数字は含んでいないから、
東京乗り継ぎ客はもう少し多いと思う。>>106も言っているが、乗り換え
なしになれば喚起される需要もあると思うよ。

111 :名無し野電車区:2006/05/29(月) 07:22:42 ID:Z9GhHEmp
JRがわざわざ大金叩き、東海道区間の安定性をぶち壊しにして、
束に16両を強要して得られる利益がわずかに期待される新規需要だけじゃね。 
東京駅をこえて利用する客に加算運賃でも課すか?

仮に国がすべての費用を負担したとしても東海はやりたがらないだろう。

112 :名無し野電車区:2006/05/29(月) 11:00:26 ID:onIXnvGa
>>108
・北陸新幹線の建設
・リニア中央新幹線の建設
・北陸中京新幹線の建設

以上

113 :名無し野電車区:2006/05/29(月) 17:32:23 ID:vFZFw4J3
>>111
第2東海道建設とセットでなら倒壊もOKっていうかもよ

114 :名無し野電車区:2006/05/29(月) 21:26:16 ID:beTeuX1W
>>110
>1日1万人もいると考えるか、全体の1割しかいないと考えるか、
人それぞれだろうね。

なによりイタイのは、それら既存の乗り換え客は束にも倒壊にも新たな収入をもたらさないということ。
既存客への利便提供は、なんらかの投資行動の副産物として実現されることはあっても、それそのものが投資の目的とはなりづらい。
ましてや独占的にサービス提供をしてる商売では。
「(償却想定期間全体での)直通関連費用>乗り換え客のオペレーション費用」にでもなれば考えるんだろうけど。

新たな需要の喚起にしても、どんな潜在需要がどうやって掘り起こせるのかが見えてこないのだわ。
(前スレからの人たちはよくよくご記憶だと思われ)
「おおっ!」と思わず口に出てしまうような案が出てくればいいんだけどねぇ。。。

>>111
>仮に国がすべての費用を負担したとしても東海はやりたがらないだろう。
新幹線以外は全て赤字路線の倒壊からすれば、カネの湧き出る泉、自らの生命線に手を突っ込まれるようなもんだしね。
仮に国がイニシャルを払ったとしても、その後のランニングが上がったり、運用そのものの難しさが増すような事になるのなら、避けたいと考えるのが自然だろうね。

>>113
(第2建設が良案か否かは別として)原資はどうすんだ、原資は!はぁ・・・orz

115 :名無し野電車区:2006/05/29(月) 23:50:39 ID:vFZFw4J3
乗換えで、普通列車(快速含む)に乗り換える客が、
直通によって乗りとおしてくれることにより、
その分の特急料金は増収になるはず。

それに、東北や北関東から伊豆に旅行するとして、
東京まで新幹線、その後在来線「踊り子」に乗り換えていた客が、
直通で熱海や三島まで新幹線で移動してくれると、
倒壊にとっては運賃も束から横取りできる。


例えば、横浜〜静岡〜名古屋方面からの東北や北海道ツアーや、
東北、北関東からの京都観光などを大々的に売り出す。

寝台新幹線導入も一案、
カシオペアスイートなどのような豪華な車両を開発して、
大阪や九州を夜発ち翌朝に北海道などのような運行も話題を集めるだろう。

飛行機で点から点へ移動するのと違う、
線で移動する旅の面白さってあるように感じる。


116 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 00:18:17 ID:p7+w4bWN
>>114
まあ、未来永劫新幹線は安泰でいられるか、ってことなんだけどね。
リニアなど超高速東名阪第二新幹線ができないのあれば、東海道新幹線
は今のままでいいのかも知れないけどね。

21世紀半ば頃を考えると首都圏環状道路はほとんどできているだろうし、
道路網の整備と人口減で渋滞もそれなりに緩和されているだろう。ガソリン
自動車も少数派になっているかもしれない。高速道での自動運転システムも
実用化されているかもしれない。
かなり妄想が入ってるかもしれないけど、新幹線はいつまでも打ち出の小槌
であり続けられるのかと、オレは疑問に思うのよ。とくに短・中距離区間に
おいてね。

全国の新幹線は将来的には(システム的に)統合・一元化されるべきだと思う
けど。どうかな。

117 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 01:44:20 ID:u5/T5XSx
>>115
北からの利用者により伊豆方面の短距離利用がされて、東海の上顧客である
京阪利用者がそれで締め出されたら逆に打撃なのよ。

新幹線の寝台車?もう論外。メンテナンスを無視している。

118 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 02:10:10 ID:gZGQvSjk
だから中央リニアか第二東海道新幹線により、
東名阪の利用者はそちらにシフトするんだって。

寝台車も構想されている。単線によるメンテナンスや、
深夜時間帯のスピードダウン運行も検討されていたらしい。

119 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 02:27:20 ID:a7emNME+
東京から大阪まで、全線着工完成しなくても、
少しずつ線形を改善する第2東海道建設がいいと思われ。。。

まずは大宮〜東京〜新横浜間の複々線化と、
小田原〜新富士間の直線短絡線(箱根トンネル)建設をすると、
のぞみは速度アップするし、直通用の余裕もできる。


120 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 02:56:15 ID:EPLbgRoU
ついでに関ヶ原の雪害改善のため、鈴鹿トンネルもお願いします。



121 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 03:40:30 ID:8n/34yzG
鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大高京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪槻都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━● れっぷう
●━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━● しでんかい
●━━━━●━●●━●━━━━●━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━●━● はやて
●━━━━●━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━━●━━━●━●━● げっこう
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━━━━━━━━●━● のぞみ
●●━━●●━●●━●━●●━●━●●━━━●━●━●━●●━●━●●●━●●━●━●━●━●●● ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま

122 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 10:48:39 ID:EPLbgRoU
千鳥停車

123 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 10:53:50 ID:ZuBU1Bh4
こだま駅省略

鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━● のぞみ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ひかり

124 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 11:17:14 ID:Ujihma4v
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━● きぼう
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━● のぞみ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ひかり

125 :名無し野電車区:2006/05/30(火) 13:25:06 ID:+P5Ln69U
国道1〜5号 日本縦断新幹線


国道番号と新幹線(★既設●工事○計画☆妄想)

01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道(旭川)○
13 奥羽★○(ミニ)
14 成田○ 
16 外環☆
17 上越★
18 北陸(長野)★●
19 中央○
20 中央○



34 長崎○

126 :名無し野電車区:2006/05/31(水) 07:11:28 ID:+Q/bmzTg
寝台新幹線は、TGVのように
客車を2両の機関車ではさんだ編成もつくったらどうだろう?

127 :名無し野電車区:2006/05/31(水) 07:54:18 ID:BNimhy7k
k本は社員になるため下記の会社に出願しましたw

JR東海が近鉄の近鉄ステーションサービスを真似て
駅改札専門の子会社を立ち上げた。エリアは東京から
三島だが主に東京駅と品川駅の改札業務の下請けを
行なっている。ホームでの安全確認や運転士・車掌、
駅幹部、本社事務員になるキャリアコースやJR無料
のパスもなく給料はJR職員の40%程度だがテンポ
ラリースタッフ(通対アルバイト)には垂涎の的にな
っている。果たして、川本チャンは採用されるのでし
ょうか。
ttp://www.smt-jp.co.jp/eki.htm

【連絡先】
JR東海グループ 新幹線メンテナンス東海
info@smt-jp.co.jp

※ 今回の最終締切りは履歴書(写貼)・職務経歴書6月1日必着のこと。

128 :名無し野電車区:2006/06/01(木) 00:07:58 ID:k3a80xBE
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━●
=============●●●━━●━●●●●●●●=========
=============●●●●●●●●━●━━━●=========

129 :名無し野電車区:2006/06/01(木) 22:08:02 ID:6K3Vsw2P
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━━━●━━━●
=============●●●━━●━●●●●●●●=========
=============●●●●●●●●━●━━━●=========
=============●●●●●●●●●●●●●●=========

130 :名無し野電車区:2006/06/01(木) 22:47:42 ID:8hfcNqwy
>>114
数字の見込みは不明だが(シンクタンクの予想だって当たるかわからん)、
直通の利便性によって
1飛行機からどれだけ客を奪えるか。
2新横浜・小田原・品川圏から北へ向かう乗客が
どれだけ新幹線に切り替えるか。
がどれだけ東海に増収をもたらすのか、ということであろう。

外から野次馬的に見ると、
東武JRの直通のほうがよほど見込みはないように思う。
(それだけ新幹線の直通には価値があるのではないか、ということ)

131 :名無し野電車区:2006/06/02(金) 09:56:49 ID:2A+zXqyO
>>130
>直通の利便性によって
>1飛行機からどれだけ客を奪えるか。
実際にどの路線の客がどれくらい奪えるかな?
到達時間だけを考えると大阪⇔福島・新潟とか名古屋⇔仙台でも厳しい。
特に名古屋や仙台絡みは空港まで電車が乗り入れてるから空港アクセスの利便性の点からも(空路利用の)到達時間はさらに短い。
残すはフリケンシー勝負かとも思うんだけど、そもそもそんなに需要があるのかと。
新規に開業する静岡空港に設定される北方面への路線にどんなものがあって、
それにより(このまま未直通だと)どのくらいの客が奪われる見込みなのか、倒壊のビジネスの観点から考えるとここのインパクト(投資せざるを得ない要因)の方が大きいのかも

>2新横浜・小田原・品川圏から北へ向かう乗客が
(こちらも倒壊の観点からのみで考えると)北方面⇔品川・新横浜の客だと、客単価が低い。
もちろん全くの新規だと考えれば悪い話ではないと思うんだけど、直通開始への要因としてはインパクトが少し弱いんでないかな?


132 :名無し野電車区:2006/06/02(金) 13:05:27 ID:INEjbe2O
初歩的な質問なんだけど、周波数が違うと乗り入れはまったくできないん
でしたっけ? 特別な装置を付けないと機器が動かないとか傷むとか・・

在来線はどうなっていましたっけ。


133 :名無し野電車区:2006/06/02(金) 14:11:17 ID:1LiAu58E
↑対応できる。現に北陸新幹線用のE2系あさまが走っている。

134 :名無し野電車区:2006/06/02(金) 14:39:35 ID:zVWTk2zS
>>133
あ、質問の仕方が悪かったかな。
50/60対応していない車両が違う周波数の線路上を走れるのかな? 
ということなんです。家電はどちらでも使えるみたいですけど、
電車は・・?

在来線はどこが境界になっているんでしたっけ。富士川? 
だとしたら在来線車両はどんな対応をしているんでしょう。
他社車両にはない特別な装置を取り付けているんでしょうか。

仮に短距離低速でならOKということなら、田端や大井を共通使用
して東京駅のホーム運用が少しは楽にできるのではと思ったので。

135 :名無し野電車区:2006/06/02(金) 15:35:13 ID:1LiAu58E
機関車で牽引したら走れるのは確実

136 :名無し野電車区:2006/06/03(土) 03:26:07 ID:EG1tipAf
東海道在来線は直流電化なので、周波数は関係ないのでは?

もう少し那須と三島の車庫ぐらいまで乗り入れたらいかが?
地価の高い、田端や大井の車庫は縮小して、

137 :名無し野電車区:2006/06/03(土) 13:30:40 ID:VVSsweRS
>>136
あ、そうでしたか。では北陸ではどうでしたっけ。白鳥なんかは
なんらかの対策をしていたのでしょうか。
今は50/60をまたぐ交流電車は無くなったのかな?

現在の東海道の過密状況で新規に三島までスジを引く余裕は
あるのでしょうか? ちゅーか、なんの対策もナシで50/60を
またぐことができるのかどうか・・?

138 :名無し野電車区:2006/06/03(土) 16:41:53 ID:mG4ckoH4
>>132
モーターに周波数を変える装置が必要。
E20系には搭載されている。


139 :名無し野電車区:2006/06/03(土) 17:37:28 ID:mKCS7Fe2
>>138
別に周波数変換器かまさなくても主変圧器を大きくするか
出力制限かければいいんでないかい

140 :名無し野電車区:2006/06/03(土) 17:44:47 ID:EG1tipAf
三島こだまと東北系を直通
なすのと東海道系を直通

141 :名無し野電車区:2006/06/03(土) 21:11:32 ID:TFSOdpPI
大宮〜新富士を複々線化で
もっと直線でつくれば、
名古屋〜仙台の速達便(東京停車)で3時間弱程度、
これなら航空機に対抗できないか?

142 :名無し野電車区:2006/06/03(土) 22:16:35 ID:Ol24Glck
>>137
こだま枠は1時間に3本設定されているが、
実際に3本走る時間帯はほとんどない(2〜3回?)ので、
そのほかの時間帯であれば可能。

名古屋行きのこだまはガラガラだから、直通してもパンクはしないだろう。

143 :名無し野電車区:2006/06/03(土) 22:26:04 ID:P6+lr1Kx
またループしてんのかよ。

144 :名無し野電車区:2006/06/03(土) 23:40:34 ID:AwO2NO9M
>>141
仙台名古屋で対抗するために、数千億、下手したら兆の投資をするわけか。
君の考えにはついていけないよ。

145 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 03:51:50 ID:x0jnOYIf
>>141
仙台、名古屋、どちらも空港アクセスの非常によい空港、3時間弱では勝負にならない。
さらに仙台圏(宮城、岩手)→名古屋圏(愛知、三重、岐阜)の航空機旅客自体が年間20万人弱しかないのよ。
首都機能がトウホグ移転になれば数も変わってくるだろうけど。

146 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 11:37:12 ID:RC79TJLS
新幹線のよいところは、
航空機のような1対1の連絡ではなく、
数箇所を連続して結ぶことにあるから・・・

名古屋〜仙台 のような1対1連絡ではなく、
名古屋〜東北観光(・・・田沢湖〜角館・・・)とか
仙台〜伊豆観光(・・・小田原箱根〜熱海〜三島・・・)とか
数箇所に分けて止まることにある。


あ、私、温泉好きなんでw
http://youkoso.nce.buttobi.net/
http://konyoku.kir.jp/


147 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 12:04:36 ID:UxQyF+bF
仙台ー名古屋の需要が少ないとか、大宮新横浜客では収入が少ないとか、
ある一点だけを見てモノを言いすぎ。
ほかにも福島県ー東海道とか北関東ー東海とかいろいろある。それらの
需要の総和で考えるべきでは。

148 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 12:06:32 ID:8LVwOyg3
だからその総和が新幹線全体のなかで枝葉なんだってば。

149 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 12:33:33 ID:UxQyF+bF
>>148

>>110に戻る。そしてループ。

150 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 19:54:55 ID:3Dv23N1d
東北新幹線と東海道新幹線をくっつける金とアクアラインにかかる金ていい勝負になりそうだな。

151 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 20:11:42 ID:KIRdTvGl
完全民営化した今、何も東海が東京・大阪間の鉄道輸送を独占する必然性はないで、
いっそ東北・上越新幹線をまっすぐ大阪まで伸ばしたら?
諏訪経由のリニアよりもコストはもちろん、時間も350で飛ばせばどっこいどっこいじゃない?

152 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 20:36:22 ID:x0jnOYIf
>>149
実際の数字、需要を見ないままに、点と点の結びつきしか考えない人が多いんだよねぇ。。
前スレでも同様に散々ループした気がww

せめて旅客流動の数字を見てからカキコしてくれればムダなループも減るんだけどね。


153 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 21:20:29 ID:wawtowYH
東京直通の意義は、
北関東〜東海 や
京阪神〜東北 や
九州〜北海道 など
の連絡のためではなくて。。。。。。。。。。。


東京駅ホームの有効利用のため

これに尽きる


154 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 22:12:50 ID:uoFq361J
>>153
今既に有効活用できてますけど。

155 :名無し野電車区:2006/06/04(日) 22:24:29 ID:FE29wCZo
>>151  →大宮→新宿…名古屋→新大阪→山陽
    駅の数は最小限、大深度地下を使えば結構採算あいそう

156 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 00:41:53 ID:l6q/Mzi6
だからこのあと北海道と北陸延伸で
東京駅ホームがパンクするってこと

157 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 00:58:17 ID:57cWQTLy
>>156
東京駅のパンクと、冬期の関ヶ原の遅延が札幌まで波及するのとどっちを取るのよ?
パンクは別線建設か大宮止の設定で回避できるけど、遅延の拡大はどうやっても回避できないな。

158 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 01:04:44 ID:OviCQoqY
>>157
関ヶ原の遅延は確かにネックになりそうだね。JR海は抜本的に
解決する気はないのかね。高架構造に変えるとか。

159 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 10:04:28 ID:l6q/Mzi6
北海道や東北、上越が冬でも平気なのに、
関ヶ原で遅延って・・・笑えるよね

抜本的には、鈴鹿トンネル建設だと思うけど

160 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 12:00:43 ID:KuZpHu7i
手っ取りばやくて安いのはその関ヶ原区間は新狩勝峠のような
スノーシェルターで覆えばいいんでは?

161 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 12:37:33 ID:KuZpHu7i
スノーシェルター区間の長さにもよるが横山T関ヶ原Tなどトンネル込みで延長20キロ位に
したらトンネルドン低減にもなるかと思う。トンネルドンは数キロ〜10キロ長さのトンネル
でいちばん育つらしいので。そのかわり20キロだとむろん走行抵抗は激増するが適当に穴を
空けたりトンネルより断面積広げたりすればN700のパワーアップなら高速巡航できるかもしれない。

162 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 21:39:34 ID:g6yNNBbV
>>154
折り返しでホームに20分も止まっている列車がある駅を
有効活用しているとは言わない。
ホーム折り返しのない名古屋駅では同じ本数を2面4線でさばけている。

163 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 22:01:48 ID:JK3fkSDB
>>162 名古屋駅は大阪よりに引き返し線があるのだが…
東京駅だって神田よりにあれば2面4線も不可能ではないと思う。


164 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 23:23:24 ID:l6q/Mzi6
論点整理

東京直通の意義は・・・
@東京通過客が、乗換えが不要になって利便性の向上
A東京駅のホーム容量の緩和と、駅ホームスペースの節約
B長距離列車による旅の楽しみの提供。

それぞれの反論・・・
@ほとんどが東京で下車。通過客は少ない(はず)
Aダイヤの乱れが全線に波及する危険もあり。
B物好きだね。

165 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 23:25:00 ID:LAK3LcDt
そっか。
東京駅のホームを削減して、そこに高層ビルを建てるってことか。
それならメリットあるかも。東海もリニア建設の原資or返済資金にできるし。

166 :名無し野電車区:2006/06/05(月) 23:54:07 ID:5G+Fzuwj
>>147>>152
>>110の前段の正しい意味を分かっているのかな?
例えば、
「仙台−三島…仙台−静岡…仙台−名古屋…仙台−京都…仙台−新大阪」
を全部足し合わせれば仙台−東京に十分比率上も対抗できるはず!!
だとか、
「仙台−名古屋、福島−静岡、宇都宮−名古屋」などを全部足し合わせれば
仙台−東京に十分対抗できるはず!!
などと考えていないかな?
これら全部「二点間需要論者」よりずっと稚拙な詭弁だよ。
後者の詭弁性はあまりにも分かりやすいが、前者についても
どの東京スルー需要も、対東京需要の数%(5%〜10%)程度だから
それをどんなに足し合わせても、対応する東京需要も積み上がって行くわけで
やはり「東京需要の5%〜10%程度」と言う前提は当然動かない。
まさか高速バスよろしく「東京駅では降車専用」にするのならいざ知らず。w
乗客数説に関してはFAが出ていて、
事実論ではなくて「この数%を多いと見るか少ないと見るか」の
価値判断論に尽きるということになる。
これを回避するにはスレタイの東海道リニアだけでは片手落ちであって
「第二東北リニア新幹線」の建設も必要になるだろうね。

167 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 00:05:32 ID:TlWLGMDw
>>162
乗降客数の全く違う駅同士を比較して何になるのやら。
3面6線であれだけの折り返し運用が出来ること自体、有効活用ともいえるわけだが。

168 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 00:38:13 ID:hpan+fxW
乗り換えや相互直通の利便性や、
土地の有効利用の観点からも、
東京駅は抜本的な改良工事が必要ではないか?

169 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 00:40:57 ID:HZdcYyMC
>>168
どんな?

170 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 00:44:47 ID:9RjClqtF
リニア来年着工!

171 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 01:44:38 ID:V10QZeO0
北陸新幹線と北海道新幹線ができると
東京駅のホームはパンクする見込みなの??
ホームが足りないんじゃなくて
大宮〜東京の線路容量が足りなくなるのかと思ってたけど
そうじゃないのか・・・

東京スルーにすると大宮〜東京の線路容量も増えたりするの?


172 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 01:52:39 ID:Tn+gA9bq
>>171
いや、東京スルーにしても線路容量自体は代わらんよ。

中間駅にすることによって東京駅の発着能力を増やせるってこと。

173 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 01:58:27 ID:V10QZeO0
ってことは、東北新幹線側について
現状で東京駅の単位時間あたりの最大発着可能本数は
大宮〜東京間で単位時間あたりに走行可能な最大の列車数より
少ないという理解でよい??

174 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 09:44:47 ID:UVd9tqMR
リニアと新幹線直通のハイブリッド車両の開発

175 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 10:30:16 ID:UVd9tqMR
>>164-165
駅ビル建設もいいけど、
その前に中央線(1.2番ホーム)を
2階建てにしなくてもよかった。。。ってことだよ

176 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 10:40:33 ID:vrkNqoT+
山梨リニア実驗線って本来は何qくらいなんだっけ?
確か、山梨の東端〜西端まで有るんだよね?

177 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 12:33:44 ID:YEVhsZZh
みんな妄想を書きたいだけなんだよね。

178 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 12:52:11 ID:2F87TkKv
>>176
42.8km。
山梨県の東端に近い秋山村から、甲府市の南の笛吹市(旧境川村エリア)まで。

来年から、倒壊が自腹で全線に延伸工事する計画。

179 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 12:53:46 ID:2F87TkKv
秋山村も合併して上野原市になってたみたい。スマソ。

山梨県内は合併が特に多くて把握し切れんorz

180 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 17:05:56 ID:1eJVy0n/
リニア作ってから、
東海道の改良工事か?

181 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 19:47:23 ID:fSd/O+Jd
新しく出来る鉄道博物館は大宮に出来るんだよね。
新幹線が直通してくれると便利なんだけどな〜

あ、こちらは名古屋在住です。

182 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 21:43:33 ID:WRhFWtZ+
>>163
あなたの言っていることは正しい。
東京に引き上げ線を何本か作れば品川駅は不要だった。
ただ、引き上げ線をつくるのと直通させるのとどちらが容易か、
という話。

>>167
「乗降客が多いとたくさんのホームが必要」
なわけではない。
それだと西武新宿は西武高田馬場より
少ないホームでよいことになってしまう。

183 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 22:20:13 ID:deFIhFxF
大宮の新幹線ホームは、
3面6線あって、
真ん中のホームがかなり遊んでいるので、
折り返しにちょうどいいかも

184 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 22:52:15 ID:qrO88z8x
てか、東京〜大宮って東海道新幹線にくらべたらスカスカだろ?
東海道新幹線は15本以上発着してるが東北新幹線は10本けらいだろ?

185 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 23:26:25 ID:EQZvouKn
>>182
平面交差支障ってヤツがあるからね。東京駅の場合はたしか3分30秒
だったか。折り返し駅の場合、いくらホームがたくさんあっても1時間に
17本以上の列車は設定できないことになる。反対側に引き上げ線があれば
話は別だが。
今は新ATCの導入で今はもう少し短くなっているのかな?

>>184
つり? 時刻表を見てみたら?

186 :名無し野電車区:2006/06/06(火) 23:37:24 ID:p8uziyCF
9時
東北:7本
上越:3本
北陸:3本
合計:13本

東海道:13本

18時
東北:6本
上越:5本
北陸:3本
合計:14本

東海道:13本


ほとんど同じだな。
最大17本だっけ?まぁ、臨時とかも入るしギチギチにダイヤ組んだら大変だからな。
こんなもんなんじゃないの?

187 :名無し野電車区:2006/06/07(水) 10:35:12 ID:z7hF1uot
同数ならそのまま直通すればいいんだ〜〜

188 :名無し野電車区:2006/06/07(水) 12:22:15 ID:z7hF1uot
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000085-kyodo-soci
N700系の走行試験公開 カーブ減速せず5分短縮

 JR東海、西日本は7日、
東海道・山陽新幹線に来年夏から投入する
次世代車両「N700系」(16両編成)の
試験走行を報道関係者に公開した。
ワシが翼を広げたような鼻先の長い先頭形状が特徴。
 関係者約150人を乗せた試験車両は午前10時ごろ東京駅を出発。
カーブで車体を傾ける新幹線初の「車体傾斜システム」と、
最新型の列車自動制御装置(ATC)を組み合わせ、
静岡−掛川(静岡)間などのカーブを減速せず、
東海道区間の最高速度270キロのまま走行した。
現行より20キロ早く、東京−新大阪間は約5分短縮される。
 グリーン車にリクライニング機能を向上させた新型シートを導入し、
普通車の座席幅も約1センチ拡大。
全座席禁煙で、デッキに喫煙室を設けた。

189 :名無し野電車区:2006/06/07(水) 20:47:29 ID:19cCJmmk
東京駅が2面4線でも足りる?

190 :名無し野電車区:2006/06/07(水) 22:29:13 ID:TXCOLZKu
3面6線は欲しいな。

東京駅

@A中央線
B京浜東北
CD山手
E京浜東北
FGHI東北東海道直通(在来線)
JKLMNO東北東海道直通(新幹線)


191 :名無し野電車区:2006/06/08(木) 15:42:30 ID:FWlfwsto
工事中 
 八戸〜新函館
 博多〜新八代
 長野〜金沢・福井駅

次回着工
 新函館〜札幌
 東京〜名古屋(第2東海道・もしくは中央)
 大宮〜新宿〜新横浜

次々回着工
 金沢〜福井〜京都
 名古屋〜新大阪(中央ルート)
 岡山〜出雲(ミニ)
 岡山〜高松・松山

凍結
 長崎

192 :名無し野電車区:2006/06/08(木) 22:31:58 ID:aZlRdRjZ
大宮〜新横浜 
新幹線複々線化により4面8線


東京駅

@A中央線
B京浜東北
CD山手
E京浜東北
FGHI東北東海道直通(在来線)
JKLMNOPQ東北東海道直通(新幹線)

193 :名無し野電車区:2006/06/09(金) 00:06:33 ID:ih9BCPe5
複々線?本気で言ってるとしたら頭おかしいなw

194 :名無し野電車区:2006/06/09(金) 09:33:39 ID:kxrscFDl
大宮〜新宿〜新横浜だから、
東京駅付近は複々線ではない

195 :名無し野電車区:2006/06/09(金) 09:58:02 ID:oiPgWcOm
新宿駅は何面何線?

196 :名無し野電車区:2006/06/09(金) 16:54:08 ID:3ef/h7g6
妄想にも力が入るな

>>195
1面2線だと万一のときの余裕がないか。
2面4線もあれば安泰だろう。

ちなみに駅は
大宮、池袋、新宿、渋谷、新横浜 ?

197 :名無し野電車区:2006/06/10(土) 00:15:55 ID:q6pWjsNM
     上野 東京 品川
大宮              新横浜
     池袋 新宿 渋谷

198 :名無し野電車区:2006/06/10(土) 00:25:24 ID:1C0yMgIS
東海道は品川から分岐し、ディズニーリゾート〜千葉へ
東北上越エトセトラは赤羽付近で分岐し、池袋〜新宿〜羽田へ

互いに食い合え〜

199 :名無し野電車区:2006/06/10(土) 20:59:52 ID:3mceboLD
東京に新幹線駅が6個!
狭い範囲に・・・

200 :名無し野電車区:2006/06/10(土) 22:09:33 ID:iLuhvtav
>>200系ゲット

201 :名無し野電車区:2006/06/11(日) 09:33:04 ID:J7PTme7c
某上海の高速道路をタクシー120km/h位で飛ばしていたら、
その横をリニアが2倍以上のスピードですっ飛んでいった。
一瞬で見えなくなった。激速!

202 :名無し野電車区:2006/06/11(日) 17:36:01 ID:huHnRK4K
N700系とファステック360での経験を統合し、
倒壊・西・東・北海道共同開発による新型車輌が量産に入った。

1000系である。

最高速度400km/hで
札幌から鹿児島までを6時間で走破する。

203 :名無し野電車区:2006/06/11(日) 21:43:23 ID:7jlAVlTM
九州は蚊帳の外wwww

204 :名無し野電車区:2006/06/12(月) 23:49:00 ID:ekoOdKPl
>>202
妄想乙だけど夢があるw
航空と新幹線の勢力図がガラッと変わるな

205 :名無し野電車区:2006/06/13(火) 00:08:20 ID:Ol+NQwcu
>>202
妄想に水をさすようで気が引けるが・・

札幌ー鹿児島は6時間では走れんよ。約2400Kmあるからな。

206 :名無し野電車区:2006/06/13(火) 00:16:19 ID:jdsziXoE
表定速度400km/hに訂正だね

207 :名無し野電車区:2006/06/13(火) 00:31:04 ID:BeOA5/hr
>>206
それって、リニアだねw

208 :名無し野電車区:2006/06/13(火) 18:15:22 ID:jdsziXoE
最高速度400なら表定速度320ぐらいか?
そうすると、札幌鹿児島が7時間半。

夜行寝台で8時間で、ちょうどいい時間だ。

209 :名無し野電車区:2006/06/13(火) 18:54:11 ID:DxKcoKq2
>>208
一番大事な東京や大阪など大都市を真夜中通過だけどね。

210 :名無し野電車区:2006/06/13(火) 20:26:43 ID:38oJ5AAo
>>208
札幌から鹿児島まで寝台で乗りとおす人間なんているわけないだろ。
ヲタの理屈だと便利になれば利用客が増える、なんていう間抜けがまかり通るが。

211 :名無し野電車区:2006/06/13(火) 20:44:51 ID:49wxVQFZ
>>202
妄想にマジレスだが、こういう開発するとしたら寧ろ倒壊が蚊帳の外
になるだろう。

212 :名無し野電車区:2006/06/14(水) 01:15:29 ID:E7Wyu4Mi
豪華寝台にすれば利用者はいるよ

213 :名無し野電車区:2006/06/14(水) 10:54:12 ID:E7Wyu4Mi
北斗星カシオペアとはやぶさを通しで乗る感じか

214 :名無し野電車区:2006/06/14(水) 15:26:36 ID:ELAGFyon
リニアの寝台列車とは面白そうだな。
札幌・鹿児島で毎日何人くらい乗るんだろうか?


215 :名無し野電車区:2006/06/14(水) 20:53:17 ID:E7Wyu4Mi
>>165
三菱総研だったかの計画に、
丸の内の東京駅を大改造して、
大手町に至る旧都心をリニューアルして、
新宿を上回る高層ビル建設の案があったはず・・・

216 :名無し野電車区:2006/06/14(水) 21:25:28 ID:F6bGumfP
>>202-
妄想が事実になれば、
北海道〜関西 とか
東北〜中国・九州 とかが、
新幹線で移動ってことになるな

217 :名無し野電車区:2006/06/14(水) 21:31:08 ID:t8/gfNBn
ここらで出てくる遷都計画w

218 :名無し野電車区:2006/06/14(水) 23:06:52 ID:hYTkW5bh
>>215
今その真っ最中。

219 :名無し野電車区:2006/06/14(水) 23:48:42 ID:gD50c5Yb
>>212
馬鹿か?メデタイやつだ。

220 :名無し野電車区:2006/06/15(木) 09:34:22 ID:a2LM/gFe
大宮を出ると、
しばらく東北と上越の複々線が続く箇所があるが、
途中上りと下りが開いているところがある。

↑↑○↓↓   ○のところが開いている。

ここは、東海道からの直通列車のための折り返し線を
建設するスペースとして空けてあるらしい。

221 :名無し野電車区:2006/06/15(木) 13:41:08 ID:R2H9oK67
>>220
あそこは東京新宿系統と東北上越系統の立体交差のための空間。


222 :名無し野電車区:2006/06/15(木) 17:42:40 ID:evc1O1Tl
200系が最大で66本でもって東北・上越の需要をこなしてたことを思うと
ダイヤ混乱に強いまま直通の体制をとるとなると全部16両編成で
1056両必要だが、実際には200系は最大700両だったわけだ。
ここから逆算するに直通するためだけに必要になる車両は356両で
一両3億だから1068億必要になるな。
ここまでしないと東海が直通を受け入れるのはリニアが開通したって難しいだろう。
新たな収入がそれほど期待できないのに1.5倍の車両を入れなければならないのは
束にとっては受け入れられない話だろう。

223 :名無し野電車区:2006/06/15(木) 22:10:32 ID:a2LM/gFe
>>222 意味がわかりません

224 :名無し野電車区:2006/06/15(木) 22:33:33 ID:k0Wg9bEJ
>>220
それは間違い。221が正解。

225 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 00:12:55 ID:VJzyFomp
>>221
>東京新宿系統と東北上越系統の立体交差のための空間
は、またその先に設けてある。

226 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 00:21:36 ID:ulnr4+9j
>>225
ん? そうだったか? 
>>220の「空間」がどの部分を指しているのか、要確認だな。

227 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 05:42:27 ID:BKyf0jmZ
>>225
距離を書き入れた図で説明してほしいなぁとか、ソースほしいなぁとか思うのだけど。

228 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 07:21:04 ID:ueah2OSi
>>220がこの辺りで、
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.920109,139.617906&spn=0.004544,0.007306&om=1
>>221がこの辺り?
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.955282,139.620502&spn=0.004542,0.007306&om=1

229 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 07:45:06 ID:3s7aCy07
>>223
>>222を俺なりに解釈して簡潔に説明すると、
こまち・つばめとその併結相手とあさまといった物理的に不可能な物は除くとして、
それ以外を全て16両貫通に統一する必要があり、
>>222の計算で今より356両増やす必要があるということかと。

230 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 13:00:23 ID:k+C0he4l
>>228
いろいろな新幹線関連スレを見ているが、東海道直通用の引き上げ線用地
というのは初耳だ。どこかにでてた?

231 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 13:07:11 ID:ZhPxfNod
考えるのはいいけど、できたとしてもみんなじっちゃんなってるか
死んでるって。

232 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 16:29:44 ID:pqqi4bLI
東海道直通は16両固定編成という条件ならば、
東北方面で仙台までが限界か・・・


ミニや北陸上越系統は16両は過剰だろうからな〜

233 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 20:52:28 ID:AQ8VfvTo
札幌が本当に3時間台だと、
16両の運行ニーズがある。

234 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 21:04:49 ID:LjVckUwy
羽田〜新千歳線年間約927万人(2003年)の半分が新幹線に移ったら、
航空会社の経営は大丈夫なんだろうか

235 :名無し野電車区:2006/06/16(金) 21:28:28 ID:RbN/9v0X
>>234
国際線もあるし屋台骨が揺らぐまでのインパクトは無いんだろうけど、路線の設定や機体運用の点では大幅な見直しが必要になるのかもね。
まぁ、限られた大きさのパイを食い合う競合ができたので仕方ないのでは?


236 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 00:26:02 ID:plb+NaRk
>>233
そんな話聞いたこと無い。

237 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 14:56:33 ID:+NI58Jvi
>>234
今みたいな規模も態度もでかい会社ではなく、昔のような牧歌的な会社になるだろう。
いまひとつの可能性は、経営合理化のためにJALとANAが合併して、略称は…(ry

238 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 16:31:52 ID:UcWCP0EH
>>238JANA(じゃあな)


239 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 17:40:22 ID:ypojdMBP
ANAL
だべ

240 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 19:25:25 ID:XT/VT30C
JANAL(じゃあなる)

241 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 20:07:11 ID:RGBculYn
>>238 はい、佐用→奈良

>>239 正解!w

>>240 なんか昔はやった出会い系雑誌の名前みたい。

242 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 20:45:39 ID:65kdOeWC
>>236
現在の航空需要の転移を想定すれば
1時間1本くらいならありえるのでは?

243 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 22:18:26 ID:PUGs4V4B
>>242
東京ー札幌で毎時2本程度の運行は可能だと思うけど、16両は
供給過多でしょう。繁忙期のためだけにホームを400mにする
必要はないでしょうし。

244 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 22:34:19 ID:RGBculYn
ホントは「あなたの特急10分おき」くらいが理想だろうけど、
札幌便をそんなに出せないから、長編成で運ばざるをえないんじゃまいか?

245 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 22:47:35 ID:134lxVZy
仙台で切り離して8両ずつにすればよいだろ。
繁忙期の高崎切り離しの上越新幹線みたいに。

246 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 22:49:28 ID:PUGs4V4B
>>244
仮に航空の4割400万人が新幹線に移ると片道1時間あたりの
客は365人。毎時2本運転されれば1列車180人。繁忙期や
東北区間の客を考慮しても、16両では多すぎるんじゃない?

247 :名無し野電車区:2006/06/17(土) 22:55:57 ID:2LDyRpvc
>>244
東北の速達(現行はやて)と札幌速達を兼ねるような運用にして毎時2本10両編成くらい?なら
毎時1本16両よりも使い勝手は良さそうだ。

248 :名無し野電車区:2006/06/18(日) 00:08:22 ID:c0ND8hTu
開通すれば、需要も増えるよ

飛行機で行く気はしないけど、
新幹線なら行くっていう人はいる

249 :名無し野電車区:2006/06/18(日) 00:22:44 ID:1HzxDT21
>>248
需要増を考慮しても、東京ー札幌は10〜12両程度が
適当じゃないかと思う。
E3併結編成と共通化して運用効率を考慮するなら、10両か。

250 :名無し野電車区:2006/06/18(日) 09:31:52 ID:E84aLyUz
また出たよ、便利になれば需要が増えるっていう、ヲタ特有のお気楽厨。>>248


251 :名無し野電車区:2006/06/18(日) 10:40:15 ID:/+zZdpIh
>>250
といっても、「便利になれば需要が増える」って考えは、
オタ以上にお役所や族議員の方が激しいわけだが。

252 :名無し野電車区:2006/06/18(日) 11:30:09 ID:ycbhlkSZ
それでも整備新幹線は16両対応にはなっていない。16両編成にしろと言っているのはお前だげ。

253 :251:2006/06/18(日) 11:42:04 ID:ftyxwOne
>>252
俺は、16両編成に汁!と言っている香具師とは別人なのだが。

まあ、お役所や族議員は、大宮以南の線路容量なんて考えないからね。
族議員は線路容量不足の時は、大宮-新宿を建設できた方がうれしいだろうし。

254 :名無し野電車区:2006/06/18(日) 12:43:55 ID:TveZGga+
>>250
実際、新幹線が開業すれば客は増えているんだけどね。山形や秋田は
50%も増えているし。
しかし誘発需要は予測が難しくて、2ちゃんのスレでは需要予測に
誘発需要は含めないのが原則になっているみたいだわね。

255 :名無し野電車区:2006/06/18(日) 14:14:00 ID:c0ND8hTu
>>220-228
大宮を出てしばらくすると複々線の中央が大きく開く。
ここは乗り入れてきた東海道新幹線電車の折返用引上線を
設置する予定である。さらにその先では上越新幹線と
東北新幹線が大きく開くところがあり、並行して走っている
埼玉新交通が新幹線よりも低くなっているところが、
その立体交差線が分岐あるいは合流するところである。
いずれ東京大宮間だけでは対応できなくなる。
そのときには新宿大宮間の・・・以下略

「新線鉄道計画徹底ガイド新幹線編」P.153 川島令三著 山海堂

256 :名無し野電車区:2006/06/18(日) 16:03:26 ID:CekwRoo+
>>255
冷蔵庫かよ・・・

257 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 00:12:57 ID:DMxe5RM4
>>251
彼らがそう言っていることの中には「増えることにしておかないと困る=建設推進の理由が欲しい」事情が多分に含まれると思われ。


258 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 14:51:18 ID:29AyK2In
大宮〜新横浜 とか
宇都宮〜小田原 とか
そういう利用も多くなるかな〜〜

259 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 15:01:35 ID:eCLStPjr
◎リニア中央新幹線

「東京」・・・東京都心では、東京駅と新宿駅に駅が建設される。

260 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 17:56:51 ID:3ZiohnV/
>>257
それが一番顕著なのが長崎新幹線で他の追随をゆるさないくらいだったりする。

261 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 20:56:13 ID:P8RRfeOp


1時間に1本は札幌鹿児島直通速達を、
日本の看板列車として最高の技術と設備で走らせて欲しい。


262 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 21:10:36 ID:CfxNEOj+
そのうち遷都して日本の首都が埼玉になるよ

263 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 21:12:19 ID:fNijzt82
もっと直通でいいよ

264 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 22:59:13 ID:V2q1Fobr
>>255
大昔のファン誌とかひっくり返すと、東北新幹線の計画時の路線図とかが出ているが
少なくとも、大宮の先に東海道折り返し用の引込み線はなかったなあ。

265 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 23:03:06 ID:DMxe5RM4
>>260
禿堂www
ここに極まれりっくらいの独走(独創)体勢だもんね。

そう考えると、長崎(県民)って昔から中央政府から虐殺されるわ、得たいの知れない外国とのDMZにされるわ、
しまいにゃアメちゃんからバクダン落とされるわ、イタイ役回りだやね・・・

266 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 23:05:04 ID:DMxe5RM4
>>265
だからっつって、俺自身はハウステンボス行ってカネ落とそうとは思わんけど。
自己レススマソ

267 :名無し野電車区:2006/06/19(月) 23:35:26 ID:gaf7Utyq
>>265
> 得たいの知れない外国とのDMZにされるわ、

ワラタ


268 :名無し野電車区:2006/06/20(火) 13:37:56 ID:NRieiB1S
「新線鉄道計画徹底ガイド新幹線編」 川島令三著 山海堂
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4381104382/503-2473281-0140722?v=glance&n=465392

269 :名無し野電車区:2006/06/20(火) 15:18:18 ID:jpOB08vN
>>265
中央政府から虐殺・・・島原の乱
得たいの知れない外国とのDMZ・・・出島


270 :名無し野電車区:2006/06/20(火) 16:44:07 ID:a1zADHZD
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━●最速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●速達

271 :名無し野電車区:2006/06/20(火) 16:51:40 ID:P6dnyuHU
DMZというよりルータじゃね?w

272 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 00:30:23 ID:m2pHxvfq
>>271
アンチウイルス&ファイアウォール機能が付いていなかったので
梅毒は入ってくるわ、国家機密は漏れちゃうわww

273 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 12:04:58 ID:xPk4AKFA
ロングシート通勤新幹線まだー?


274 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 14:01:05 ID:cmPJ29Gv
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━●━●━●━━━●━━━━●━━━●最速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●速達

275 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 14:21:49 ID:JmnbS5b/
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━●━━━●最速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●速達

276 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 17:07:21 ID:j3kgKnM+
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●

277 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 17:31:05 ID:sxDNJ0h6
それはとばしすぎ


鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●


278 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 18:13:17 ID:Ai90GVxN
で、誰が札幌−鹿児島なんて乗るの?

279 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 18:53:54 ID:ftqXCqT8
札幌−大阪 とか
仙台−鹿児島 とかが
乗ればいいんじゃない?

280 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 19:16:06 ID:Om9oVas1
個室で文字通りの「動くホテル」なら、
乗りとおす人いるかもよ。

281 :名無し野電車区:2006/06/21(水) 20:33:47 ID:Rq8PXIjf
全通したら乗ってみたいね。

ぼ〜と車窓を眺めながら、
日本の国土の広さを実感したい。

282 :名無し野電車区:2006/06/22(木) 01:32:34 ID:1Me7caeY
>>280
一日に一人くらいはいるだろうな。
ヲタ得意の便利になれば利用者はいるはず、とノー天気。

283 :名無し野電車区:2006/06/22(木) 13:16:57 ID:fGYVPF6Y


それより中央ルートは、
高規格新幹線か?リニアか?
という議論はやらないの?



284 :名無し野電車区:2006/06/22(木) 16:25:05 ID:RXYGbwTR
↑そもそも、スレ違い

285 :名無し野電車区:2006/06/22(木) 23:50:41 ID:J0oC6AB4
↑スレタイはリニア直通後の新幹線・・・だが?

286 :名無し野電車区:2006/06/23(金) 12:23:48 ID:o02ZzZ5q
>>1のタイトルのつけ方がずれていた。

前スレは、
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド



287 :名無し野電車区:2006/06/23(金) 21:48:33 ID:Bxt95Jb6
>>281
狭さの間違いでは?

288 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 01:54:58 ID:oAmbVTCY
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●

289 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 02:17:13 ID:IsfzYoxT
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●●●━━━━━━━━━━━━●

290 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 02:36:01 ID:MgYm6lgS
リニアは大阪より西は山陰を通そう。全く止まらなくても問題ないし。


291 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 02:41:39 ID:MgYm6lgS
とにかく中央はリニア。東京は新宿と橋本に駅があればいい。新宿から東は大宮方面に抜ける。

東京へ伸ばそうとすると金がかかりすぎるからね。


292 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 07:59:20 ID:oAmbVTCY
リニア(東京〜新大阪)と新幹線の複合車輌開発で、
山陽や東北に直通。

293 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 22:04:34 ID:QXyliFot
民営化のときに新幹線を分割したのがまずかった。

JR東海は、在来線を東と西に分配して
JR新幹線を別に作り、全国一括運営をすればよい。


現在東京〜熱海や大阪〜米原のような、
新幹線と在来線のサービス競争(快速や新快速の高密度運転など)
もでき、並行在来線問題も少なくなると思われる。


294 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 22:07:07 ID:+vsvfZyO
東京ー熱海はどっちも不便だが。

295 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 22:23:04 ID:XmSuccmD
>>293
在来と競わせる?
東京〜熱海や大阪〜米原で十分だろ。それ以外にやろっての?
ニーズやら人口集積度を考えてもの言ってるのか。
メデタイやつだ。

296 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 22:49:47 ID:7VIvnvTZ
>>293
新幹線も在来線と同じ境界にすれば良かったと思う。

北陸新幹線で、上越駅に全列車を停車させて
乗務員を交代したりはしないだろうと予想されている。

東海道新幹線で、もしも熱海と米原を境界だったとしても、
熱海・米原に全列車停車して乗務員を交代することはいないだろう。

297 :名無し野電車区:2006/06/24(土) 23:14:14 ID:e2uec31u
新幹線が1会社なら、
博多で山陽新幹線と九州新幹線が分断(直通無し)なんていう
アホなことにはならなかっただろうに…

298 :名無し野電車区:2006/06/25(日) 00:14:56 ID:7uftwktT
新幹線が別会社なら、並行在来線は誰が引き受けるのか、、と。
民営化時、新幹線独立会社案もあったが上の理由で却下になった。

整備新幹線については在来線はどんどん分離されてしまうわけだがw

299 :名無し野電車区:2006/06/25(日) 05:17:29 ID:AwxyE2QZ
リニアで、東京―新大阪の直通出来ないか?






















でも、293のように、東海が煩いだろな。
名古屋に停めろと。

300 :296:2006/06/25(日) 07:06:40 ID:Jp8a79AZ
>>297
新幹線も在来線と同じ境界にすれば、
九州新幹線は新下関までの直通が自由で、山陽新幹線は米原までの直通が自由で、
東北上越新幹線から東京をスルーして熱海までの直通が自由で、

東海の力が今よりずっと弱くなるので、
九州新幹線から途中で増結した8+8の16両が東京まで直通する事もあり得るのに。

301 :名無し野電車区:2006/06/25(日) 12:04:40 ID:0QpYr9eL
東京駅近辺は、新幹線と在来線を重層化して作ればいい。

福山駅がそういう構造だった。

302 :名無し野電車区:2006/06/25(日) 13:39:56 ID:YRb/dn0n
>>296
そうするメリットがないだろ?よく考えろよ。
>>300
ここまで来ると趣味の世界。

303 :296:2006/06/25(日) 16:32:57 ID:GSQrZNIy
>>302
メリットって、東海にとってのメリットか?

熱海・米原が境界であっても、乗務員の問題は会社間で調整して
ダイヤに影響しないようにするだろうから、
現状の境界で東海が高飛車であることのデメリットの方が大きい。

>>300の内容については、熱海・米原・新下関で折り返すのが目的ではなく、
熱海までの直通が自由と言っても意味があるのは新横浜まで、又は三島こだまの代わり。
米原まで西日本の場合、北陸新幹線が米原乗り入れルートになった時にダイヤの設定が自由になるが、
東海道山陽新幹線だけで考えても、RSを京都折り返しにできるだけでも十分意味がある。
新下関が境界の場合について、実際には小倉までだろうけど、博多-小倉がJR九州になれば大きな収入。

304 :名無し野電車区:2006/06/25(日) 20:27:38 ID:iQTO+fGd
結局、今の境界で問題ないということか

305 :名無し野電車区:2006/06/25(日) 21:42:50 ID:YRb/dn0n
>>303
東阪利用客が、境界について苦情を言ってるのを聞いたこともないが?
どこが高飛車だ?言ってる意味がわからない。

306 :名無し野電車区:2006/06/25(日) 21:59:33 ID:0QpYr9eL
東阪利用客が、境界については苦情は言わんでしょ。
しかし静岡人は、東海が独占企業であることに不満を持っている。

熱海〜豊橋は快速が高密度運転をしていない。
お急ぎの方は「新幹線をご利用下さい」という姿勢。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132310733/

豊橋からは名鉄があるので、東海も独占ではない。

307 :名無し野電車区:2006/06/25(日) 23:45:32 ID:YRb/dn0n
>>306
あのさー、静岡を引き合いに出して、何の意味があるの?
仮に境界が変更されても、静岡あたりは現状と何も変わりないだろ?
なんか、本来の話題と違うところいっちゃってるよ、流れ読み返せよ。

308 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 00:47:05 ID:N/25D4/e
 直通は各駅タイプを除いて気象条件が違うのでないと思うのだがな・・・
JR東海が関が原辺りの線路にスノーシェルターつけてJR東がミニをもっと高規格
にして雪に絶対勝てるくらいにしても台風があるから多分速達&長距離は無理でしょうな。

309 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 00:57:11 ID:rHvU3V0b
直通出来たら食堂車復活してくれるかな

310 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 01:42:42 ID:Kv++4fat
>>307
だから元の話題は「JR新幹線」会社の設立だろ?>>293
それから会社の境界の話題になった。

東海道新幹線と東海道本線が違う会社が経営するんだぜ。
一応都市間輸送とローカル輸送の区別はあるけど、
その間の微妙な距離ではそれなりの競争はあるっしょ?

311 :296:2006/06/26(月) 06:55:28 ID:TmHL6wPk
>>305
東海道の車両に遊び心がないとは思っているが苦情は言わないか。
苦情を言っているのは、山陽利用客かな? RSが新大阪止まりとか。
将来九州新幹線全通して、何で8+8の16連で東京直通できないの?って思うだろうし。

いずれにしろ、これらの不満の原因が、分割時の境界が原因で東海が高飛車になっている事は
利用者には分かりませんから。

312 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 08:45:56 ID:0VTDPvxG
東海って東海道新幹線で持っている会社だからね。

確か利益の8割ぐらいを稼いでいるってことだし。
それで飯田線とか名松線とか、なんとか持てているんだろうな〜

東海道新幹線と東海道本線が違う会社が経営なら、
在来線側に長距離快速か特急(急行?)設定して、
こだまに対抗!とかするかもね。

313 :296:2006/06/26(月) 10:17:45 ID:BvGYbIDB
>>310
元の>>293に戻って考えると、
JR新幹線を経営するのは今のJR東海で(しかも東海地区の在来線を切り離して)
それはJR東海の高飛車問題を更に悪化させる案だからな。

>>293は各JRの経営のことはどうでも良く、競争原理という利点だけで推進したいのだろうけど、
競争原理を働かせて、なおかつ各地域会社に新幹線の利益を落とす方法として、
例えば、東海道新幹線をJR四国が、山陽新幹線をJR北海道が、東北上越長野新幹線をJR九州が、
九州新幹線をJR西日本が、北海道新幹線をJR東日本が経営する手があるな。

314 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 10:41:20 ID:DNKzcRil
妄想につきマジレス現金w

毎時1本の速達列車が直通
6時から24時まで運転
東海道は線形改良により2時間運転

札幌 **** **** **** **** 0600 0700 ==== 1300 1400 1500
仙台 **** **** 0630 0730 0830 0930 ==== 1530 1630 1730
東京 0600 0700 0800 0900 1000 1100 ==== 1700 1800 1900
名古 0720 0820 0920 1020 1120 1220 ==== 1820 1920 2020
大阪 0800 0900 1000 1100 1200 1300 ==== 1900 2000 2100
博多 1030 1130 1230 1330 1430 1530 ==== 2130 2230 2330
鹿児 1130 1230 1330 1430 1530 1630 ==== 2230 2330 ****

1日9本の直通!札幌発0600〜1400

315 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 10:47:39 ID:/oEqnNvy
>>313
いい安打ね!

そうなると四国直通のGCTを走らすと思われ・・・

ところで新幹線保有機構ってなくなった?

316 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 17:53:49 ID:j4gaE3zP
新幹線はもともと在来線の複々線化だったわけだが・・・

現状
新幹線 のぞみ ひかり こだま
在来線 快速(特快・新快)普通

新幹線 のぞみ ひかり
在来線 こだま 快速(特快・新快)普通
に変更

複々線で急行線と緩行線を臨機応変に渡り歩くのも面白いけど、
高速道路みたいにね。


317 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 21:21:40 ID:2meG68UO
倒壊は、リニアに金つぎ込むから、東海道新幹線は放置だろ?

そんな倒壊を当てにせず、束は東北新幹線をさっさと品川、新横浜まで伸延すれ!

倒壊と線路共用しようと思うな! 自分の営業エリアなんだから自分で新線をひけ!

新横浜までなら需要見込みあるだろう?

318 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 21:23:31 ID:eFevlZ3g
>>316
東海道新幹線建設の際に複々線化案もあった。
部分開業でも効果を発揮するメリットがあるという理由。

319 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 21:47:00 ID:/KaYwrVU
>>317
面白い!
逆に東海が筑波とかに伸ばしていくとか・・・

320 :名無し野電車区:2006/06/26(月) 22:57:12 ID:kP2h24h2
>>317
いつぞやの「東海道新幹線の隣りに複線の新線を博多まで〜」というコピペを思い出した。

確かあのコピペでは、逆に東海道新幹線は那須塩原までしか行ってなかったような記憶がw

321 :名無し野電車区:2006/06/27(火) 00:30:55 ID:LxwfhEHv
>>317
一体建設費がいくらかかるんだ?
全く、投資対効果が全く考慮されていない。

322 :名無し野電車区:2006/06/27(火) 00:48:04 ID:RylYV3EN
新横浜延長は意味ないね。どうせ横浜市中心部へは乗り換えが必要。

323 :名無し野電車区:2006/06/27(火) 02:08:54 ID:6+1JfTVz
>>314 もっとスピードアップ!で1本増えました

札幌 **** **** **** **** 0630 0730 ==== 1330 1430 1530 1630
仙台 **** **** 0600 0700 0800 0900 ==== 1500 1600 1700 1800
東京 0600 0700 0800 0900 1000 1100 ==== 1700 1800 1900 2000
名古 0700 0800 0900 1000 1100 1200 ==== 1800 1900 2000 2100
大阪 0740 0840 0940 1040 1140 1240 ==== 1840 1940 2040 2140
博多 1000 1100 1200 1300 1400 1500 ==== 2100 2200 2300 2400
鹿児 1100 1200 1300 1400 1500 1600 ==== 2200 2300 2400 ****

324 :名無し野電車区:2006/06/27(火) 15:38:44 ID:6+1JfTVz
札幌 **** **** **** **** 0630 0730 ==== 1330 1430 1530 1630
仙台 **** **** 0630 0730 0830 0930 ==== 1530 1630 1730 1830
東京 0600 0700 0800 0900 1000 1100 ==== 1700 1800 1900 2000
名古 0700 0800 0900 1000 1100 1200 ==== 1800 1900 2000 2100
大阪 0740 0840 0940 1040 1140 1240 ==== 1840 1940 2040 2140
博多 1000 1100 1200 1300 1400 1500 ==== 2100 2200 2300 2400
鹿児 1100 1200 1300 1400 1500 1600 ==== 2200 2300 2400 ****

325 :名無し野電車区:2006/06/27(火) 23:35:09 ID:13VrLNMr
東海道のぞみ用別線が必要だね

326 :名無し野電車区:2006/06/28(水) 00:00:01 ID:z7s6UX+j
>>322
ならば、新横浜ではなく横浜延長でどうだ。
東京駅を見てみろ、東北上越新幹線の横は東海道線だ。
東海道線を横浜まで1435改軌するか、3線軌条にしてしまえ。
もちろん東海道線は交流25000Vに改める。

横浜からは、東急東横線跡地を使って桜木町まで。

「東海道線直通東北新幹線 新函館発桜木町行」

かっこいいじゃねえか。

327 :名無し野電車区:2006/06/28(水) 02:37:24 ID:5y3krUxp
新橋、品川、川崎にも新幹線停められますね

在来線はすべて横須賀線経由とか?

328 :名無し野電車区:2006/06/28(水) 07:55:57 ID:qjZh8DN4
思ったんだけど高崎・宇都宮線の東京延伸ができれば東京は1面2線でも事足りないか?
北は上野、南は品川に充分すぎる程のホームがあるし。
ただ難点は南側から上野に入れるホームが少ないことか。

329 :名無し野電車区:2006/06/28(水) 14:44:41 ID:6liC1yAB
思ったんだけど新幹線の東京直通ができれば東京は2面4線でも事足りないか?
北は上野、南は品川に充分すぎる程のホームがあるし。
ただ難点はJR東海と東日本が協力しないってことか。

330 :名無し野電車区:2006/06/28(水) 18:14:53 ID:QnzN6ItP
馬鹿がたくさん沸いてきたな。

331 :名無し野電車区:2006/06/28(水) 21:32:53 ID:z7s6UX+j
東海道線は20m15両、300m。
東北新幹線は25m12両、これまた300m。
ホームの延伸すら必要ないぞ。素晴らしい。

332 :名無し野電車区:2006/06/29(木) 01:23:06 ID:d2fDaffT
>>328
下手な考え、馬鹿に似たり。

333 :名無し野電車区:2006/06/29(木) 15:54:09 ID:+f6pOdQc
JR束は、倒壊新幹線直通の免許を取得しているらしい

334 :名無し野電車区:2006/06/29(木) 16:58:58 ID:Ew1SYpn4
確かに東海を当てにしないで東北新幹線を横浜まで延伸すべき。
新横浜では需要は少ないが横浜なら需要はある。ただ問題はどこに駅を作るかだ。
有力は旧東横線ホーム。横浜駅は京急を含め全面改造の必要性があるし。
横浜市も横浜駅の改造なら手伝ってくれる。

3番線を京急に譲って、譲ってくれるなら京急は改造に積極的に協力してくれるだろうし。



335 :名無し野電車区:2006/06/29(木) 18:10:54 ID:e1UMXMLk
需要ないしいらないだろ。

336 :名無し野電車区:2006/06/29(木) 22:37:26 ID:LRE13zBK
横浜は大阪を抜いて日本で第2位の人口がいるよー。
この大人口でさえ需要がなかったら、どこに需要がある?

束が宇都宮線や高崎線に湘南新宿ライン運転しているのは、
東北新幹線の横浜延長の布石の1歩かもね。

(倒壊に文句を言われないように
1.まず在来線の一体運用。
2.数年後、新幹線延長。)

337 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 00:36:35 ID:W7XUN/1x
東京横浜間、東海道本線上を複々線の2階建てで延長


338 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 00:58:39 ID:VYzdxv58
横浜より新宿延長だろうな。新宿はおそらく世界一利用者が多い。横浜よりはるかに需要あるよ。

339 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 01:06:30 ID:xAEgAAGv
コレだけ建設

      東京  新横浜
大宮        横浜
      新宿

340 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 15:58:57 ID:hKR8DCQY
中央ルート東半分はJR東日本で

341 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 16:09:31 ID:Ur0NPYta
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●最速達
●━━●━●━━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━●速達

342 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 16:13:12 ID:l/nkftA/
本気でリニア通す気なら、大宮か宇都宮まで延伸して新幹線では時速110キロ
に制限されている区間を時速400キロくらいで通れるようにしてほしいな。

343 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 16:13:57 ID:l/nkftA/
誤爆

344 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 22:02:27 ID:kLCYZll7
リニアだけど東京大阪だけでは中途半端で意味ない気がする。

今の新幹線でも東京〜大阪のシェア80%ぐらいあるそうだ。(下記5ページ目)
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_kankyo2005/$FILE/P12-16.pdf

作ったら確かに100%取れるが、
残り20%奪っても採算取れないんじゃないかな。

九州とか北海道とかまで作れば、
ほとんど航空が必要ないくらいまで取れるよ。



345 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 22:13:05 ID:OPCgaygl
需要よりも空間がない

346 :名無し野電車区:2006/06/30(金) 22:16:47 ID:+Ak3/M+R
新幹線の直上高架でリニアを作る。

並行在来線は都市部以外廃止で。
逆に空間が生まれるぞ。

347 :名無し野電車区:2006/07/01(土) 02:53:26 ID:p3W+rrFv
>>334
みたいな、逝っちゃってるヤツもいるし
>>336
みたいな、おめでたいヤツもいるし、

どうして、典型的なヲタって、こうも現実離れしちゃってるヤツが多いんだ??

348 :名無し野電車区:2006/07/02(日) 00:19:45 ID:FI2XzW/G
新幹線って、設備の大規模メンテナンスとかやらない(必要でない)のかな?
必要なのであれば着手のタイムリミットはいつごろなんだろうか?

直通始めるならそのタイミングしかないかと。

349 :名無し野電車区:2006/07/02(日) 00:32:13 ID:KpT3Uk1q
>>348
東海道東北が直通しないのは現時点では東海道区間が過密すぎてダイヤ
乱れ時の双方への影響が大きすぎるから、ということでこのスレの意見
は一致していると思います。
そのような意味ではスレタイにもあるようにリニア開業後がひとつの目安
になるのでは。

整備新幹線が開業していく中で、新幹線運行管理システムの全国統合、共通
化も課題になってくるかもしれません。

350 :名無し野電車区:2006/07/02(日) 02:03:11 ID:A618tRoi
そのスレタイのリニア実用化のめどが立たないままの現在、
新幹線にて建設の意見もある。

中央ルートか東海道ルートか、
東京大阪間全開業か、部分線形改良を積み重ねていくか、
それによっても東京直通の可能性を探ることが出来る。

351 :名無し野電車区:2006/07/02(日) 11:55:21 ID:Z9XPEee/
ただでさえ束新幹線は編成のバリエーションが多いのに、新たに東海道車がのりいれしたら
客も案内も大混乱だろうな。湘南新宿ラインだって、南北で規格をあわせてるからなんとかやっていけてる。
それでもよく止まるけど。

352 :名無し野電車区:2006/07/02(日) 12:49:00 ID:Lq18V/k9
>>351
ひとつぐらい増えたってたいして変わらないさw

353 :名無し野電車区:2006/07/02(日) 17:25:25 ID:A618tRoi
ミニとかは直通しなければいい。
フルの最速達を直通させて欲しい。

354 :名無し野電車区:2006/07/03(月) 01:13:09 ID:6WGxavYd
オマエモナー

355 :名無し野電車区:2006/07/03(月) 22:41:10 ID:xd4N5Hf7
上越は8両で十分だから、直通は無理だな

356 :名無し野電車区:2006/07/04(火) 01:06:15 ID:DintS/9x
東海道が「宇都宮・高崎・大宮折り返し」の片乗り入れ。

357 :名無し野電車区:2006/07/04(火) 07:12:26 ID:Yc8wzOqR
>>355
現在、E1系や全区間E4系2編成で運転しているたにがわ・ときは、
直通編成(平屋16両)に置き換え可能。

358 :名無し野電車区:2006/07/04(火) 07:42:09 ID:FrVtKwgw
雪対策の点でも×
東海は、定員を減らしてまで雪対策をする意識は全くない。

359 :名無し野電車区:2006/07/04(火) 21:43:29 ID:ugRwooHS
>>358
シートピッチを縮めることで、同じ定員にできる。

360 :名無し野電車区:2006/07/04(火) 21:43:54 ID:7K1W4ECi
上越が大宮折り返しで、
東北東海道直通

361 :名無し野電車区:2006/07/04(火) 22:26:27 ID:WQwotNzY
倒壊はE4みたいなのを入れる気はないんだろかね

362 :名無し野電車区:2006/07/05(水) 00:08:39 ID:/jwv9L5b
>>361
構造物がもたないよ。

363 :名無し野電車区:2006/07/05(水) 01:50:20 ID:v42evfPK
東北・上越は三島(もしくは静岡なんだけど、車庫が・・・)まで。
東海道は那須塩原・越後湯沢(新たに車庫作れれば高崎の方がいい)まで。

たとえリニア後に直通開始しても(2重仮定だな)利益が出せるのはこんなところでは?
空路に勝てない所要4時間以上の区間を直通させたところで
夢はあっても意味は無い。

364 :新しい二階建て新幹線を考えよう:2006/07/05(水) 05:17:49 ID:N+qPa+m5
ttp://www2.pf-x.net/~just-r/r-study/double/double-top.html
東海道にも導入出来るのでは?

365 :名無し野電車区:2006/07/05(水) 12:48:28 ID:hrtV3vQe
>>363
直通があるにしても新潟仙台ー名古屋新大阪の範囲内が限度だろう。
それ以遠だと航空と勝負にならない。まあ、イベント的な北海道
(九州)直通はあるかもしれないが。

366 :名無し野電車区:2006/07/05(水) 19:53:29 ID:t5vdrmuf
寝台直通はどうかな?

367 :363:2006/07/06(木) 00:14:17 ID:49toxAxL
>>365
すまん。それすら限界を超えていると思う。
実は、挙げてもらった仙台−名古屋が一番ありえないと思ってる。
どちらも地域の中心になる駅から、空港アクセス用の路線が整備されてるし。
新幹線乗車4時間の東京−広島の流動比率は新幹線4に対して航空6。
ここについては「アクセス性(新幹線):お値段(航空)」の戦いだけではないと思うけど、
アクセス性について新幹線のアドバンテージが弱く(無く)なったら、
新幹線の勝てる範囲=所要時間は4時間よりも短くなる。


368 :名無し野電車区:2006/07/06(木) 19:31:56 ID:Pk6MvFld
だからスピードアップ!

369 :名無し野電車区:2006/07/06(木) 22:20:15 ID:0jqjLXIt
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大奈亀名多飯甲橋新東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪良山古治田府本宿京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━━●━━━━●●━━━━━●━━━━━━━━●最速達
●━━●━●━━●━●━━●━━●━━━━●●━●━━━●━━●━●━━━●速達

370 :363:2006/07/07(金) 00:24:36 ID:Og0mN7ye
>>368
どうやって?

371 :名無し野電車区:2006/07/07(金) 13:55:20 ID:dhAf46TU
>>367
仙台ー名古屋は現在でも3時間20分ですけど。「4時間」というのは
どこから出てきたの?
今後東北(東海道も)区間はスピードアップされるわけで、仙台ー名古屋
3時間は難しい数字ではないと思うが。

372 :名無し野電車区:2006/07/07(金) 20:21:16 ID:NfIvNiFv
>>370スピードアップ
東海道(中央)は新幹線で線形改良かリニア建設か?

373 :363:2006/07/08(土) 11:25:24 ID:UNFSalIV
>>371
>「4時間」というのは どこから出てきたの?
新幹線が航空に勝てない所要時間の限界といわれている値。
空港アクセスの「不便さ」も込みなので、アクセスが便利なケースについては
当然もっと短くなるんだろうな。

374 :名無し野電車区:2006/07/08(土) 21:26:18 ID:EXrQTXye
航空機より1、2時間ぐらい遅くても新幹線使うよ。
死亡確率が低いからね。

375 :名無し野電車区:2006/07/09(日) 20:50:15 ID:MFD1Ih38
>>374
そう考えない香具師もいっぱいいるし、そういう選択を許さない(○○以遠への出張は飛行機しか認めない)会社もあるし。

376 : :2006/07/09(日) 22:30:45 ID:8HcHPDLU
>>375
> そういう選択を許さない(○○以遠への出張は飛行機しか認めない)会社もあるし。

しかし、そこは我々の趣味のためだから認めさせなくては。
というか、会社が認める認めないの問題ではないよ。

377 :名無し野電車区:2006/07/10(月) 18:37:50 ID:M2WhkGS1
 

378 :名無し野電車区:2006/07/10(月) 19:52:18 ID:ZgOfYpR6
>>376
>というか、会社が認める認めないの問題ではないよ。
出張組みのビジネスユース無しで新幹線需要を測るつもり?


379 :名無し野電車区:2006/07/10(月) 22:12:14 ID:ZxzVOvOk
トワイライト大阪〜札幌が
新幹線で運行すると・・・

380 :名無し野電車区:2006/07/10(月) 22:40:52 ID:/M71lkL/
日本海新幹線?

大京敦南福芦加小金高富黒糸上柏長燕新新村温鶴酒本秋能大弘青津木新八長倶小札
阪都賀越井原賀松沢岡山部魚越崎岡三潟発上海岡田荘田代館前森軽古函雲万知樽幌
●●━━●━━━●━●━━●━━━●━━━━●━●━━━●━━●━━━━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

381 :名無し野電車区:2006/07/11(火) 07:26:46 ID:z6vXVVMo
>>379
新大阪〜敦賀〜金沢〜長野〜大宮〜仙台〜新青森〜新函館〜札幌

382 :名無し野電車区:2006/07/11(火) 14:03:47 ID:t1/dtTS7
それじゃ東京直通じゃないじゃん

383 :名無し野電車区:2006/07/11(火) 21:02:21 ID:0MmrKyh/
整備新幹線の優先順位は?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148827709/

384 :名無し野電車区:2006/07/11(火) 22:51:38 ID:TI3+SZII
北陸新幹線と中央リニア新幹線が開通したらやヴぁい。
都市間輸送とはいわぬが、各駅停車型新幹線のみ静岡-高崎・宇都宮あたりで
直通運転したら東版アーバンネットワークとしていいのでは?

385 :名無し野電車区:2006/07/12(水) 21:09:18 ID:pkbrpD+w
>>379-382 トワイライト−カシオペア
新大阪〜敦賀〜金沢〜長野〜大宮〜東京〜大宮〜仙台〜新青森〜新函館〜札幌

386 :名無し野電車区:2006/07/13(木) 21:56:09 ID:Nhz9Cmec
↑東京直通じゃない。スイッチバックだ

387 :名無し野電車区:2006/07/14(金) 00:16:30 ID:kwXyg/jJ
>>380
それこそ、湾曲する日本列島弧の内側を最短コースで縦貫する
最も効率の良い国土縦貫新幹線ルートだね。
だが、冬の雪と暴風に加えて、特定アジアからの工作員テロ攻撃に対しても
地理的に脆弱となってしまう諸刃の剣。
今の国際情勢を前提にしてはとてもじゃないがお勧めできない。
もし今でも首都が京都か大阪だったら、東北日本方面への新幹線は
この最短距離の北陸羽越ルートが、遠回りの東海道−奥州街道ルートより
先に出来た可能性さえ高かったわけで、
明治に東京遷都したことは良かったのか悪かったのか。
現行のほうが安全保障上優れたルートであることは確実だが。

388 :名無し野電車区:2006/07/14(金) 21:14:59 ID:9NMmlkcq
最速達と、三島もしくは名古屋までの「こだま」と「なすの」(たにがわ)が直通するとよい。

389 :名無し野電車区:2006/07/15(土) 02:07:16 ID:+KAZB1Z+
>>387
力説はわかるが、ニーズのない国土縦貫新幹線を唱えても全く無意味だよな。
遷都されなかったとしても、東京(関東)を跳び越して、東北に人口が集ま
るとは思えないが?

390 :名無し野電車区:2006/07/15(土) 02:44:19 ID:nvGQzIlp
>>389
現状を前提とすればもちろん全くニーズはないよ>387
だが、これは東京が首都で一極集中しているという現状が前提の話。
もし明治政府の首都が近畿にあったとしたら、
現状の東京一極集中など問題でないほど極端な近畿一極集中が起きただろう。
京阪神には想像するだけでも恐ろしい都市問題が噴出しただろうね。
江戸はただの関東地方の中心都市にあっという間に転落する。
全国を統べる政治機能を失った江戸には人や富があつまる何の理由も無い。
独自の広域経済圏さえ、確立したのは18世紀末になってからだ。
飛鳥時代以来の歴史を誇る畿内一極集中の前にはこんなものは風前の灯だよ。
しかも「近畿からみて関東の先に東北がある」というのも、
東京が首都であることを前提とする常識に過ぎず、
東北と近畿を結ぶメーンルートは、陸路であっても
最短コースの北陸回りになった可能性のほうが高いよ。
明治初年あたりの日本海側の人口や経済規模は
今の惨状からは信じられないほど大きかったからね。
こうなると関東はまるごと「裏日本」になってしまう。
古代の畿内政権のもと、元々関東は「裏」日本的な要素があって、
今でも茨城の田舎などにはその雰囲気が色濃く残っているけどね。

まあ、過去に向かった全く無意味なシミュレーションだけどな。

391 :名無し野電車区:2006/07/15(土) 06:16:30 ID:+fRAl2Fy
ドンッ!!
http://www.youtube.com/watch?v=nHSyLapG4ZE&search=%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

392 :名無し野電車区:2006/07/15(土) 10:53:13 ID:+KAZB1Z+
>>390
いろいろ書いてご苦労だが、最後の一言に集約されるな。

393 :名無し野電車区:2006/07/15(土) 11:36:30 ID:wGQhgs3C

台湾新幹線
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=371399

駅の通過線に壁があって安全性が高いと思う。

394 :名無し野電車区:2006/07/15(土) 19:01:40 ID:+KAZB1Z+
>>393
同じシステムでも、ここまで印象が違うのか。

395 :名無し野電車区:2006/07/15(土) 20:11:54 ID:Dec8bMEG
台湾新幹線
http://www.thsrc.com.tw/images/gallery/photo/thsrc_g06_01.jpg

・通過線にある壁
http://www.thsrc.com.tw/images/gallery/photo/thsrc_g06_47.jpg
http://www.thsrc.com.tw/images/gallery/photo/thsrc_g06_53.jpg
http://www.thsrc.com.tw/images/gallery/photo/thsrc_g06_56.jpg


http://www.thsrc.com.tw/images/gallery/photo/thsrc_g06_65.jpg


396 :名無し野電車区:2006/07/15(土) 22:07:36 ID:bg3jDeh6
>>373
駅内部かっこいいな

397 :名無し野電車区:2006/07/15(土) 22:08:33 ID:bg3jDeh6
373→393

398 :名無し野電車区:2006/07/16(日) 10:40:56 ID:Y4VbYYXl
>>393 Good Job!!

一番上の写真いい 500系東海道撤退したら台湾へGo!


399 :名無し野電車区:2006/07/16(日) 13:20:26 ID:eHyxCkVT
東京駅にも壁つきの通過線を作れば直通できますな〜

400 :名無し野電車区:2006/07/16(日) 15:26:03 ID:q7hWw+Ze
東海道は線形改良も含めて部分複々線化が必要だ。
それにより東京直通列車も設定しやすくなる。

東京〜新横浜 大深度地下直線化トンネル
小田原〜三島 箱根短絡トンネル 熱海の通過線なし構造やカーブの対策。
静岡〜掛川  短絡直線化別線 静岡通過後のカーブはきつい。静岡空港新駅の設置も出来る。
名古屋〜南びわ湖 鈴鹿短絡トンネル 関ヶ原の雪害も解決。

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静富三熱小相横品東
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡士島海田模浜川京
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━==●━━━━=━━==━━●=●のぞみ
●●━━━●━━━●━●━●○━●○━●━○━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━=●━○━○━●●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま

401 :名無し野電車区:2006/07/17(月) 02:24:28 ID:RFM3VjQO
>>400
カンタンお手軽にトンネル掘れる方法を考えてくれよ〜。

402 :名無し野電車区:2006/07/17(月) 14:03:31 ID:JW4ySzTS
>>401例えば東北新幹線などは、
雪害の防止にもなるとのことで長大隧道が多く、
かなり思い切った直線ルートを取っている。
八甲田トンネルなどは代表的だ。

土地を収用する手間や費用も考えて、
「カンタンお手軽に」トンネルを掘る選択をしている。
トンネル開削の重機もトンネル断面に合わせて製作され、
確実に掘り進んでいく。

このような考え方で改めて東海道を見直すと、
もっと長大隧道は増えるのではないだろうか。

403 :名無し野電車区:2006/07/17(月) 14:12:23 ID:m7T16eOS
>>402
その結果岐阜羽島と米原はルートから外れ、米原京都間はJR西日本に売却の上北り…とかw

404 :名無し野電車区:2006/07/17(月) 21:00:18 ID:Ur35lTmr
それがベストのような気がするんだが。
一石二鳥だよね。

405 :名無し野電車区:2006/07/17(月) 21:15:44 ID:ijxMI33c
>>404
それでも、京都-新大阪間は解決しないしな。

406 :名無し野電車区:2006/07/17(月) 22:12:02 ID:RFM3VjQO
>>402
明かりにするよりもトンネル掘った方が安いレベルまでいけないかな?

407 :名無し野電車区:2006/07/17(月) 23:50:42 ID:ah5jmxCc
小田原−三島は地下水や温泉多いし火山帯だし、慎重にルート選ばないと結構な難工事になりそな悪寒


408 :名無し野電車区:2006/07/18(火) 00:36:45 ID:xWdnoMIV
>>407
小田原ー三島を直線で結ぶ必要は必ずしもないんだよね。できるだけ
海岸に近いルートでも曲線半径が確保できれば、スピードアップ効果は
出てくるよ。

409 :名無し野電車区:2006/07/19(水) 00:47:42 ID:mJEILfA3
>>408
ネックは熱海なので、曲線半径も問題はそこだけです。逆に言えば熱海を通る限り解消は不可能。

410 :名無し野電車区:2006/07/19(水) 01:16:28 ID:6CDitcTq
>>409
熱海駅を通るとは一言も言っていないが。

411 :名無し野電車区:2006/07/19(水) 01:25:35 ID:mJEILfA3
>>410
妄想に反論してもしようがないが、既存の駅を無視することはありえないよ。

412 :名無し野電車区:2006/07/19(水) 06:58:16 ID:VC8XuXPY
>>409-411
「部分複々線化」だから、熱海停車列車のみ既存線を通るんじゃないの?


413 :名無し野電車区:2006/07/19(水) 10:54:48 ID:ECH/i6c0
これからの速度向上も課題だから、なるべく直線化

414 :名無し野電車区:2006/07/20(木) 11:16:36 ID:RyJJ0/Q9
将来の大宮〜東京間逼迫対策も兼ねて、高深度地下で大宮〜東京〜横浜〜小田原を
東に作って欲しい。新横浜じゃなくて横浜ね。

415 :名無し野電車区:2006/07/20(木) 11:57:45 ID:FuCmsiqL
>>414
大宮−新宿−品川−羽田の方が良くね?で、東京駅の重要度を相対的に下げる。

416 :名無し野電車区:2006/07/20(木) 12:56:25 ID:CTa+afLJ
>>415
最後の羽田はへんな火種となるから駄目。
静岡とか成田とかの馬鹿が出てくる。

417 :名無し野電車区:2006/07/21(金) 01:11:34 ID:e3VSjQHY
大宮〜新横浜 は、まじで複々線化が必要だよ

418 :414:2006/07/21(金) 04:59:06 ID:7ZBH6Md1
東海道線混雑緩和を考えたら、新宿じゃなくて東京がいいと思う
また、北海道新幹線開通時に大宮〜東京間が速度のネックになるので、
その意味でも大宮〜東京を高深度で作って欲しい

419 :名無し野電車区:2006/07/21(金) 08:14:13 ID:BxcAjwMZ
完全にネタ切れだな。

420 :名無し野電車区:2006/07/21(金) 20:13:10 ID:MLpRjPQT

新幹線時速500`営業運転を強烈に推進する面白君が粘着中!
その考え方が大変面白いので必見です!

【リニア?】中央新幹線【鉄軌道?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152720834/l50



421 :名無し野電車区:2006/07/21(金) 23:10:31 ID:e3VSjQHY
今在来線側の東京直通工事はどうなってますか?

422 :名無し野電車区:2006/07/21(金) 23:13:24 ID:/mz4wAlL
リニア開通後は品川〜東京に京急を直通させると京急が喜ぶと思うお

423 :名無し野電車区:2006/07/21(金) 23:59:10 ID:dyd7Z+ui
>>421
まだ何もやってないよ。

424 :名無し野電車区:2006/07/22(土) 00:15:03 ID:ODNwJFIi
>>408
いっそのこと東名のように御殿場回りにするとか?

425 :名無し野電車区:2006/07/22(土) 10:41:33 ID:sB0a6/OW
直線で結ぶためには、
御殿場回りだと
小田原は旧線だね。
新横浜から厚木か松田の方へずれて、
金時山の下をトンネル通過かな。

426 :名無し野電車区:2006/07/22(土) 14:03:59 ID:k7InMD7I
R6500の曲線を引き回しまくって新ルートを確保するのは・・・ダメかw

427 :名無し野電車区:2006/07/22(土) 19:50:32 ID:+WEQ3xQ3
JRは
JR北海道
JR東日本
JR東海
JR西日本
JR九州
JR新幹線
JR新幹線平行特定在来
JR貨物
にしる

428 :名無し野電車区:2006/07/22(土) 20:10:42 ID:xprhNXet
リニアが開通すれば東海道新幹線が平行新幹線となり、
第三セクター化します

429 :名無し野電車区:2006/07/22(土) 21:15:25 ID:VtAGUrT8
>>428
ワロタ
しかしその考え方だと東海道本線は…廃線?

430 :名無し野電車区:2006/07/22(土) 22:36:24 ID:Q+6YNkhH
>>429
貨物線に転用?

431 :名無し野電車区:2006/07/22(土) 22:48:37 ID:k8fwq952
中央新幹線の東京都〜大阪市が開業したら
東京⇔名古屋⇔大阪 は中央新幹線に流れるから
東海道新幹線は「新横〜名古屋」「静岡県」「京都」「山陽直通」程度しか
目玉がなくなって大変だ罠

432 :名無し野電車区:2006/07/23(日) 00:33:20 ID:Iq+jUTyP
>>431
それでも他の新幹線より恵まれていますけど。

433 :名無し野電車区:2006/07/23(日) 02:43:36 ID:wQKQvgfN
>>431
「新横浜〜新大阪」や「東京〜京都」だって、東海道新幹線使うぞ

434 :名無し野電車区:2006/07/23(日) 08:38:28 ID:r00EB4C+
↑名古屋乗換え

435 :名無し野電車区:2006/07/23(日) 16:00:56 ID:oXrSbB8K
>>434
↑何のメリットが?

436 :名無し野電車区:2006/07/23(日) 16:26:33 ID:r00EB4C+
↑名古屋で対面乗り換えで時間短縮

437 :名無し野電車区:2006/07/23(日) 16:36:37 ID:Q2ehymNO
>>433-436
「新横浜〜新大阪」東京に戻ってリニアのほうが速いかも?
「東京〜京都」名古屋で対面乗換えならGood。

438 :名無し野電車区:2006/07/23(日) 16:38:44 ID:IQcTMQ44
スレ違い↓↓↓こっちに池

【リニア?】中央新幹線【鉄軌道?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152720834/

439 :名無し野電車区:2006/07/24(月) 22:41:30 ID:u57SuzYF
直通させなくても、線路ぐらいはつないでおくべきではないか?

440 :名無し野電車区:2006/07/24(月) 23:10:07 ID:QsbMuHs0
>>439
線路さえつないでおけば、いつでも直通できるというわけでもないからね。




441 :名無し野電車区:2006/07/25(火) 20:39:21 ID:CAGUHg6G
イベント列車は設定できる

442 :名無し野電車区:2006/07/25(火) 23:06:36 ID:WstGrvXp
>>441
周波数の違いやら運行管理システムの違いやら、直通できない要素は
いろいろある。

443 :名無し野電車区:2006/07/26(水) 23:15:15 ID:e3Zed60E
小田急近鉄新幹線
大宮〜新宿〜町田〜秦野〜御殿場〜富士宮〜静岡〜天竜〜豊田〜名古屋〜四日市〜奈良〜難波〜新神戸

444 :名無し野電車区:2006/07/27(木) 01:08:29 ID:gFlYtYU+
>>441 E2系あさまは両周波数に対応してるんじゃないかい?

445 :名無し野電車区:2006/07/27(木) 01:28:43 ID:rIaUggyn
>>442
欧州では複数のパンタグラフを装備したりして運行してる訳だし、技術的には可能だとは思う。
問題は直通運行させる意義とかコストとか大人の事情だと思う。

リニアが開通したら東海道の担う都市間輸送のウェイトはかなり減るだろうから、とりあえず
大規模改修+駅数大幅増加で地域密着中距離輸送にシフトすると思う。

446 :名無し野電車区:2006/07/27(木) 20:36:29 ID:gFlYtYU+
【リニア?】中央新幹線【鉄軌道?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152720834/

447 :名無し野電車区:2006/07/27(木) 23:01:39 ID:lrk5QK9q
上野駅ってかなり無駄になってないかい?

448 :名無し野電車区:2006/07/27(木) 23:15:52 ID:wKot2zWr
>>447
上野駅がなかったら客が狭い東京駅に集中して、2面のホームだけでは
捌ききれなくなる恐れがでてくるな。

449 :名無し野電車区:2006/07/28(金) 11:14:18 ID:Xbp+klPu
>>447
異常時の東京駅電留線代わりの役目もしているよん。

450 :名無し野電車区:2006/07/28(金) 19:17:14 ID:euCEHh3Y
>>444
確かにその通り。
だが
周波数対応だけではどうにもならん。過去スレ、よ〜く読んでおくれ。
九州・山陽直通スレもご参考にイイ!

451 :名無し野電車区:2006/07/28(金) 19:33:22 ID:xpb0Txuh
国鉄時代なら間違いなく直通してただろうが、今は会社が違えば会社を
またぐ直通は最小限にとどめるのが主流だからね・・・。

452 :名無し野電車区:2006/07/28(金) 19:34:58 ID:xpb0Txuh
追加・在来線でも知ってのとおりだしイベント列車も今は出来るだけ自社
で完結するような運用だし。夢空間が関西に来た時みたいに某社が通過
を認めないから北陸回りという経路になったり。

453 :名無し野電車区:2006/07/28(金) 23:25:30 ID:WWo6a7Af
>>449
そうだな。

今朝は上毛高原の信号機故障で上越新幹線が止まっていたが、
8時頃に東京駅で、
「まもなく運転再開
とき305号が上野で運転見合わせ中なので、
お急ぎのお客様は上野まで行ってとき305号に乗り換えれ。
とき305号は上野8:16頃発予定」
という内容の放送があった。

454 :名無し野電車区:2006/07/29(土) 12:16:27 ID:Z9KJOdT9
国鉄時代に東北から東京開通してたら・・・

455 :名無し野電車区:2006/07/29(土) 12:40:37 ID:ST9e7pKh
>454
名古屋←→仙台のこだまとか、
大宮〜東京間を60Hzで作って
大宮←→新大阪のひかりとか出来てたかもね。
(ん? けっこう便利かも)

456 :名無し野電車区:2006/07/29(土) 18:36:37 ID:Z9KJOdT9
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/

【岡山】のぞみの停車駅多すぎ・・・3【京都】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153065611/

【リニア?】中央新幹線【鉄軌道?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152720834/

457 :名無し野電車区:2006/07/29(土) 22:52:41 ID:b/4CoIr1
直通はG車の位置が違うという大問題が


458 :名無し野電車区:2006/07/30(日) 07:17:30 ID:NbKZyhT2
>>457
もし仮に直通が実現した時には、
G車の位置や号車毎の定員を東海道に合わせた車両が用意されるから問題なし。

東北乗り入れには雪対策のスペースが必要になるが、
シートピッチを詰めることで東海道と同じ定員を確保することは可能なはず。

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