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└○─○┘台車にまつわるエトセトラ 3└○─○┘

1 :名無し野電車区:2006/08/13(日) 22:53:48 ID:ipRFwS6H
前々スレ
└○─○┘ 台車にまつわるエトセトラ └○─○┘
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093582899/l50
前スレ
└○─○┘台車にまつわるエトセトラ 2└○─○┘
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128737327/l50

2 :名無し野電車区:2006/08/13(日) 23:04:02 ID:b35d8u2s
渚にまつわるエトセトラ

3 :名無し募集中。。。:2006/08/13(日) 23:24:13 ID:q+HOvxbA
                  .〆
                 /  .\
               /     .\
         ______________|________________|_____________
        ¶(((((((((((((| |(((((((((((((| |((((((((((((0
           |      | |       | |       |
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           |因|  レ            像  |因|
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           |因|  て            貼  |因|
           |因|  と    ┃    .ら  |因|
           |因|   な     ■    ず  |因|
           |因|  !?   oノハヽo  に   .|因|
           |因|.     从*・゚。゚・)      |因|
           |因|     (゚。ヽy/。゚)     |因|
           |因|     <,,ノ∞ヽ,,>      |因|
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        !! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´!!
        ◎                       ◎

4 :トロッピー:2006/08/13(日) 23:45:58 ID:GMrNSx7x
>>1
ミ●●彡 < スレ立て乙だゴルァ!!

5 :名無し野電車区:2006/08/14(月) 00:28:05 ID:lDenKZ23
台車カタログ
ttp://sen-tama.e-city.tv/index.html
台車近影
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/bogie/

6 :名無し野電車区:2006/08/14(月) 12:45:06 ID:/O9xWsD8
水郡線・磐越東線・水戸線だけを語るスレッド5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143119570/871

871 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2006/08/14(月) 11:32:08 ID:plg420wI
E531が入線するってことは、全線ロングレールになるのかな?ガタガタと走っていては台車がいかれるよ!



7 :名無し野電車区:2006/08/15(火) 15:09:45 ID:foh/Nrbr
age

8 :名無し野電車区:2006/08/15(火) 17:11:31 ID:foh/Nrbr
3軸ボギーて乗り心地どうなん? いいのか?
乗ったことないのだがだれかインプレよろしく

9 :名無し野電車区:2006/08/15(火) 18:19:20 ID:7uQHOITl
age

10 :名無し野電車区:2006/08/15(火) 19:15:17 ID:vNXhOnc5
「アンチロ」って・・・・・

厨房の臭いプンプンさせるなよ
何でも略して言えばいいってもんじゃねえだろ
現場でさえそんな言い方しないのにさ

11 :名無し野電車区:2006/08/15(火) 19:28:10 ID:DMKiPYDh
「あんだろ」?
こないだサイン本手に入れたなぁ。

12 :名無し野電車区:2006/08/15(火) 23:04:47 ID:4/gJI4aG
>>1
新スレ乙
ついでに上毛デハ101の全コイルバネ釣り合い梁台車の乗り心地を味わってみたいage

>>10
スレ違いだが、同じ理由で「シンパ」も耳障りで嫌だね。

13 :名無し野電車区:2006/08/17(木) 00:43:19 ID:ovF246AI
キハ283系の操舵台車って軸バネを無理矢理レール方向に歪ませて軸距を広げたり縮めたりしてるの?

14 :名無し野電車区:2006/08/17(木) 02:16:33 ID:q7+zrGhs
>>13
うん、無理矢理広げたり縮めたりする そうだ!

15 :名無し野電車区:2006/08/17(木) 09:07:45 ID:rtRHLPxd
自然操舵の範囲内じゃ無いのか

16 :名無し野電車区:2006/08/17(木) 09:08:23 ID:BiwX6n5x
>>13 14
台車外観を見ても構造が複雑そうだけどメンテも手間ひまかかるのか?

結果として「操舵メカ」は所定の効果が得られたのだろうか?

スーパー宗谷ではすべてがシンプルなシステムになったしね。

17 :名無し野電車区:2006/08/17(木) 09:59:21 ID:q7+zrGhs
そりゃ操舵!

18 :名無し野電車区:2006/08/17(木) 21:08:24 ID:TjZcFQD5
>>16
振り子式には効果あったんじゃないか?
信頼できる加速センサーが出てきたんで強制傾斜装置に移行


19 :名無し野電車区:2006/08/18(金) 01:40:21 ID:1WLYa7Wc
>>13-14
たまにはぐぐれよ 全部書いてあるぞ
http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd41/gear/research03_tilt.html

>>15
383のインチキ操舵とは違うぞ もっともキハ261では実験したそうだが

>>16
横圧3割減の効果があったと報告に書いてありました

スーパー宗谷は曲線通過速度それほど上げないので
軌道側も車両側も安く上げただけ

>>18
操舵は振り子車以外も効果あるが
乗り心地の限度が先に来るので 振り子以外は付ける必要がない



20 :名無し野電車区:2006/08/18(金) 03:02:11 ID:tpqH1rFI
>>19
軸ばねの構造がどうなってるとか書いてないじゃん。
どこに全部書いてあるって?

21 :名無し野電車区:2006/08/18(金) 10:49:35 ID:bIPYfNwx
行間を読め

22 :名無し野電車区:2006/08/18(金) 22:07:06 ID:UUBomzEt
h ttp://sen-tama.e-city.tv/N-DT283.html

これで見ると積層ゴム軸梁式て書いてある
軸バネはコイルバネみたいだ積層ゴムはDT50系の積層円錐ゴムを
ヨコ置きにしたようなかんじだな



23 :名無し野電車区:2006/08/18(金) 22:08:51 ID:CsCbkzDL
ボルスタアンカ付だね。ボルスタレスじゃないんだ。

24 :名無し野電車区:2006/08/18(金) 23:42:50 ID:6lb6gPLn
何かようわからん台車履いてるなぁ…

25 :名無し野電車区:2006/08/19(土) 00:51:18 ID:YEmM48eQ
リンク式の操舵だからボルスタレスじゃ構成できんのだろうな。

にしてもなんかゴテゴテしてすげー重そう。
バネ下重量が大きくていくら操舵で横圧低減しても軌道破壊の度合いは相殺される悪寒。

26 :名無し野電車区:2006/08/19(土) 02:08:26 ID:9P2JvBK9
軸バネ下ならそれほどでもないんじゃ?

27 :名無し野電車区:2006/08/19(土) 10:08:50 ID:svNZmOPg
>>25
つ「ボルスタレスリンク式操舵台車」
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/gct/gct.htm

バネ下はリンク棒ぐらいな物でテコや支持部品は台車だよ

28 :名無し野電車区:2006/08/20(日) 19:29:03 ID:9cJLGUyw
age

29 :名無し野電車区:2006/08/22(火) 13:49:08 ID:6dbb1ttL
操舵 京都、行こう。





30 :siemens AG:2006/08/22(火) 22:53:21 ID:SP/ItcAD
http://www.siemens.at/transportation/download/fahrwerkedt.wmv
台車 メーカービデオ
http://www.siemens.at/transportation/pages_en/blank_all.htm?content=http:%2F%2Fwww.siemens.at%2Ftransportation%2Fpages_en%2Fp_fahrwerke.htm
台車 メーカーサイト

31 :名無し野電車区:2006/08/23(水) 03:07:32 ID:slySgcfw
>>8
3軸ボギーに乗れるのは今や供奉車とマイテだけだね。
大物車(シキ610)には乗ったことがあるが壮絶の一言に尽きた。

32 :名無し野電車区:2006/08/23(水) 09:16:23 ID:QCIA5w3X
>>31
あなたは発電所の変圧器ですか?

33 :名無し野電車区:2006/08/23(水) 16:22:10 ID:YmheAJmz
>>32
ワラタ

34 :名無し野電車区:2006/08/23(水) 23:07:40 ID:mUlKiEiy
阪急9000系もボルスタレスにはなりませんでしたね。

35 :名無し野電車区:2006/08/25(金) 07:50:46 ID:+HHyZhZF
それもそうだしメトロ10000なんかもボルスタアンカ付台車だな。
今更何故部品点数が増える方式に回帰するのか理解不能。ボルスタレスが危険などとほざいてるのは冷蔵庫くらいなのに。

36 :名無し野電車区:2006/08/25(金) 09:39:29 ID:DJRku7z+
ボルスタレスでまともに性能維持させようとすると
かえって保守に人手がかかる事がわかったとか。

特に、急カーブを無理無理走る路線では。

37 :名無し野電車区:2006/08/25(金) 09:51:33 ID:+bHIFnk/
>>35
ボルスタ付とボルスタアンカ付を混同して使っていませんよね。 
一応、台車スレなんで。

ボルスタアンカに相当する牽引装置は、ボルスタレスでも、
中心ピン付近に小さいのが必ず付いてますよね。

旧国鉄のDT21系(103系のDT33も)には、ボルスタアンカが無くて
揺れ枕守式でしたが、手入れが悪いと乗り心地がガタガタでしたね。
同じ頃の私鉄の台車には、DT21にボルスタアンカを付けただけ、みたい
のが、結構ありました。

38 :名無し野電車区:2006/08/25(金) 10:32:28 ID:uOuPsciF
一応、台車スレなんで。

39 :名無し野電車区:2006/08/25(金) 13:24:10 ID:PDqSJl5s
>>36
枕バネのネジネジ回数が激しいと消耗交換が頻繁になってしまうかもしれん
ヨコ圧も高いからフランジの消耗も激しいだろうし

40 :名無し野電車区:2006/08/25(金) 14:10:35 ID:CxRIqVrn
313系増備車の一部に付いてるらしいアクティブサスペンションってのは
新幹線と同じような左右動ダンパ?

41 :名無し野電車区:2006/08/25(金) 15:19:04 ID:3b5X3/a7
最近のリアル消防は、日比谷線の脱線事故も知らんのか・・・
>>36
ボルスタレスをやめたのは、輪重の調整を容易にした結果と書いてあったが

42 :名無し野電車区:2006/08/26(土) 10:03:26 ID:n/7Nm+CK
>>41
やはりボルスタレスは保守を怠ると輪重抜けの可能性が
高まるという事か。

43 :名無し野電車区:2006/08/26(土) 10:33:38 ID:MGBdHlCx
動労千葉印象操作乙カレw

44 :名無し野電車区:2006/08/26(土) 11:18:32 ID:n/7Nm+CK
元・現場なんてどうでも営団とか、千葉動労のお隣の会社とかで
「ボルスタレスはあかん」って結論が出ているんだから、
印象操作も何も。。。。。
というか、まずDT21撲滅が先でしょ。

45 :名無し野電車区:2006/08/26(土) 14:49:29 ID:kUhUQ7DS
ボルスタレスでかつ輪重抜け回避すればいいのに何言ってんだお前ら。
日比谷線の事故原因=ボルスタレスじゃないぞ。

46 :名無し野電車区:2006/08/26(土) 15:18:16 ID:cCqVCHCW
と知ったかぶるキモヲタ登場

47 :名無し野電車区:2006/08/26(土) 16:04:00 ID:n/7Nm+CK
>>45
急曲線の多い路線では、

ボルスタレス台車の価格+ボルスタレスで輪重抜けを防ぐ経費
が、ボルスタ付台車の価格+ボルスタ付で輪重抜けを防ぐ経費
よりも高く付く。

それだけの事なんじゃないか?

48 :名無し野電車区:2006/08/27(日) 11:31:27 ID:Nvvbu9C3
普通なら>>47のような解釈になるよね。

49 :名無し野電車区:2006/08/27(日) 14:14:22 ID:MtNy52e8
メトロは急曲線大杉

50 :名無し野電車区:2006/08/27(日) 16:34:53 ID:5WIKBBQd
ボルスタレスはどこでも万能じゃなかった
軽量化には有効なんだろうけど

51 :名無し野電車区:2006/08/27(日) 16:36:14 ID:L1Q3H6l2
731系とか789系の台車って
ポイントとかカーブとかで「ブーー、ブーーー」
って音立てるのがあるけど何なの?

52 :名無し野電車区:2006/08/28(月) 08:52:53 ID:gtcgHUYW
>>51
豚だと思います。

53 :名無し野電車区:2006/08/28(月) 10:47:04 ID:s90ZsWQ8
>>51
おなら。

54 :名無し野電車区:2006/08/29(火) 10:07:52 ID:jQ3JoizR
age

55 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 02:27:16 ID:ig4lm/0f
カーブ式会社としては東西の横綱といえる
京急と京阪がいずれもボルスタレス台車を一両たりとも採用していないという事実を
ボルスタレス台車万能説を主張する香具師らはよく考えるべきだと思うけどね。
特に京阪、あれほど台車改良に熱心だった会社が
殊ボルスタレス台車に関しては全く食指を伸ばさなかったんだから。

56 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 04:39:51 ID:NS6giru6
>ボルスタレス台車万能説を主張する香具師ら

そんな奴いるのかよ?
少なくともこのスレには、そう読めるカキコは見当たらないが

57 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 07:02:14 ID:gwI6zPu6
>>56

>ボルスタ台車万能説を主張する香具師

なら、すぐ上にいますけどねw

58 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 10:47:51 ID:ig4lm/0f
その路線の環境によっては向き不向きがある、と
それだけの話なんだがなぁ。
ボルスタレス台車を一概に否定しているわけでもないのに
>>57みたいな読解力のない面白い子が出てくるから困る。

59 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 11:02:20 ID:0miwb2NO
JRの幹線は曲線が少なく緩やかなので軸梁式ボルスタレス
私鉄で急曲線が多いところはモノリンクや緩衝ゴム式でボルスタ付
が、標準というところか。

60 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 11:09:12 ID:Edp7fYXY
>>58
だったら初めからそう書いてよ
中途半端に
>ボルスタレス台車万能説を主張する香具師ら
などと貴方の脳内仮想敵国を持ち出すから、ややこしくなるんだろ





61 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 11:16:55 ID:gwI6zPu6
>>58
アンカーもなく、いきなり言い出した>>55からそれを読めってか?
それ必要なのは読解力じゃなくて超能力じゃねぇの?w
自分の説明が足りないのを、さも理解不足のように印象つけるキチガイw

で、>>56が言ってるように
>ボルスタレス台車万能説を主張する香具師ら
は何処にいるの?いもしない奴を脳内で勝手に作り出す妄想狂ですか?w

62 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 11:44:34 ID:lnHxrMye
>>61
とりあえず過去スレよく嫁。話はそれから。

63 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 11:46:22 ID:ig4lm/0f
>>60
前スレの流れからああ書いたわけで
確かにこのスレにはそんな極端な香具師は見当たらんね。
要らん誤解を招いたことはスマンカッタナ。

>>61
いやいや、>>55から俺のことを
「ボルスタ台車万能説を主張する香具師」と決め付けた
キミのぶっ飛んだ発想には負けるよw

64 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 12:07:53 ID:gwI6zPu6
>>62
前スレは2週間前に終わってるのにか?いきなり>>55みたいなレスしないでも、それなりの
書き方あるだろ。アホか。

>>63
>ボルスタレス台車万能説を主張する香具師ら
と決め付けてるキチガイに当てつけただけですけど、そのくらいわかりませんかね?
人のことは煽動的に煽るくせに、ご自分は耐性が低いと。
自分は煽っても、人に煽られるのは我慢ができないと。
ご立派w

65 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 15:15:09 ID:ig4lm/0f
>>64
面倒臭い香具師だなぁ…一から丁寧に説明してやらんと分からんか。

過去スレに限らず、スレ内でボルスタレス台車についての話が出た時
「ボルスタ付き台車と比較して劣っている部分・特性はない」などと言い出す香具師が
結構高い確率で現れるんだよ。
そういった香具師らに向けての>>55なわけ。
スレ内の誰か特定の相手に向けたレスじゃないの。
だからキミが「ボルスタレス台車は万能」だとか思い込んでない限り
アホみたいに絡んでくる理由もないってこと。
だからキミのことを「読解力がない」とバカにしたんだよ。

お分かりいただけたかね?

66 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 15:47:46 ID:/8sv+7gu
>>65
親切な小父さん乙。

67 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 16:18:53 ID:Edp7fYXY
まあ、>>55がスレの流れを全く読めていないのは確かだ

68 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 19:39:43 ID:QH9t/uSz
まあ、>>67スレのやりとりを全く読めていないのも確かだ

69 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 19:52:23 ID:kiKxYB5e
まあ、ID:QH9t/uSzのレスが全く内容が無いのだけは一目瞭然


70 :名無し野電車区:2006/08/30(水) 23:47:01 ID:lnHxrMye
>>64みたいな香具師って久しぶりだねぇ。夏休み最後の大花火って所か。
で、そろそろスレタイ通りの話をしないか??
               ・・・もういいだろ、アホバカ論争は。

71 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 00:24:59 ID:JEWVvZ0O
カーブ式会社としては東西の横綱といえる
京急と京阪がいずれもボルスタレス台車を一両たりとも採用していないという事実を
ボルスタレス台車万能説を主張する香具師らはよく考えるべきだと思うけどね。
特に京阪、あれほど台車改良に熱心だった会社が
殊ボルスタレス台車に関しては全く食指を伸ばさなかったんだから。

お分かりいただけたかね?

72 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 00:37:25 ID:+LZQ4R/e
>>71
ボルスタレス台車が原因と思われる事故例を上げて頂けますでしょうか?

ボルスタレス台車万能説を主張する香具師ではありませんし、
ボルスタレス台車を否定する香具師でもありません。

73 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 01:17:35 ID:y0JUxjND
最近気が付いたんだけど、軸梁式ボルスタレスの乗り心地
直線で常時横揺れがあるが、80km/h程度で通過できる緩やかな曲線で、
なぜか横揺れが少なくなる。フランジがアウト側レールに引っ付いて、行ったり
きたりしなくなるからか?
てことは、軸梁台車は、左右異なる変位でステアしやすく行ったりきたりを
しやすい構造なのかな?

74 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 01:23:08 ID:YH7dqZv7
>直線で常時横揺れがあるが
>なぜか横揺れが少なくなる

具体的な測定データを提示してくれ

75 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 01:51:40 ID:i+Ip11DJ
ゆれるのは事実なんだからデーターもへったくれもないんだよ
キチガイ

76 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 02:13:20 ID:y0JUxjND
あの横揺れ。データもなにも不快である。乗ればわかる。


77 :55(≠71):2006/08/31(木) 02:25:16 ID:JY+QEQNF
>>72
中目黒事故。
ボルスタレス台車を履いていたことが直接的な原因ではないものの
まめな輪重調整を怠ると抜けが発生しやすくなり…という
ボルスタレス台車の弱点が露呈した例ではある。

78 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 02:33:47 ID:y0JUxjND
ひとつひとつの原因はたいしたことが無くても悪い条件がそろえば、
最悪な結果になる例でもある。
トータルバランスの高い台車ってどんなん?

79 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/08/31(木) 03:17:02 ID:oW9GuC+u ?2BP(1)
最近軸梁式の台車が増えてきているのはやっぱり整備がめどいからなんでしょうかね

80 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 04:10:23 ID:RrvKvmz6
>>71
なんだよ、ただ「京阪マンセー!」と言いたかっただけか?
お京阪は台車の改良に熱心、というより
特に軸箱支持方式をどれにするかで迷走していたように見えるが?
M台車が川重で、T台車が住金というのも謎?だし
少なくとも、ちょっと前の小田急のようにアルストーム一筋とか
名鉄のSUミンデンとかのように、ポリシーというか明確な方向性は感じられん

ただ、あそこの軌道状態というか線形は
確かにボルスタレス向きでは無いとは思うが、ただそれだけだろ

81 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 06:46:46 ID:abCNJpVa
台車なんて適当に付けときゃいいよ。
走ればいいと思うけどな。
別にボスタレス台車でも危なくないよ。

82 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 07:41:18 ID:ryYBd9tv
>>73
>80km/h程度で通過できる緩やかな曲線で、

それ、決して「緩やか」な曲線とは言えないだろ?
第一、どこの路線のどの区間での体験談かくらい書けない奴の書き込みは信憑性無し
そもそも、同じ電車に乗り通していても軌道の整備状況如何で
乗り心地なんていくらでも変わるだろ?



83 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 07:57:48 ID:22S0JzXZ
まぁとにかく、乗車区間と乗った形式をあげないと検証しようがないな

84 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 12:38:21 ID:M2ugPN1P
断片的な知識と断片的な経験を混ぜたものに妄想で味付けしたものを「事実」だと信じて疑わない馬鹿がいるな。

85 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 16:41:38 ID:iyGdgQsr
>>77
違うってば
ボルスタレスがどうとか言う問題じゃないってあれは

86 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 16:47:23 ID:ryYBd9tv
>>85
何が「違うってば」だよ
>77をよく嫁、池沼が!
>ボルスタレス台車を履いていたことが直接的な原因ではないものの
「直接的な原因ではない」と、はっきり書いてあるだろうが!!

・・・というか、このネタ無限ループになるので、次逝こうよ

87 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 16:55:44 ID:iyGdgQsr
読んだ上で「ボルスタレス台車の弱点が露呈した例ではある。」を否定しようとしてたんだが
OK次行こうか。

88 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 17:14:35 ID:ryYBd9tv
いや、だからさ
輪重の調整のしやすさを求めた結果、
メトロ10000はボルスタ付のダイレクトマウントに戻ったわけで・・・

ゴメン、何か他のネタ無いか?

89 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/08/31(木) 19:11:01 ID:oW9GuC+u ?2BP(1)
>>88
>>79
ヌルーされた....

90 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 19:41:18 ID:R17RhGBd
煽る方も煽られる方もまず客観的なデータを示したら??

91 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 19:44:10 ID:JEWVvZ0O
そんなものはいらない。スレ内でボルスタレス台車についての話が出た時
「ボルスタ付き台車と比較して劣っている部分・特性はない」などと言い出す香具師が
結構高い確率で現れるんだよ。
カーブ式会社としては東西の横綱といえる
京急と京阪がいずれもボルスタレス台車を一両たりとも採用していないという事実を
ボルスタレス台車万能説を主張する香具師らはよく考えるべきだと思うけどね。
特に京阪、あれほど台車改良に熱心だった会社が
殊ボルスタレス台車に関しては全く食指を伸ばさなかったんだから。

お分かりいただけたかね?


92 ::2006/08/31(木) 19:49:05 ID:fpWeCDxx
はやく宿題やれよ
寝る間が無くなるぞw

93 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 20:11:30 ID:Lnz3cgkh
>>89
いじけないでよw
マジレスすると、保守の低減という意味では
リンクのある軸梁式よりリンクも摺動部もない
板バネ式最強、と思うのだが




94 :名無し野電車区:2006/08/31(木) 20:30:26 ID:Izz0VgDM
>>93
板バネもヘタルので定期的に交換しないといけない

95 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 00:01:04 ID:pz9+D3Jr
>>93
万が一ヒビが入っていて走行中にバキッと逝くと安全にかかわるから
常に念入りに点検しておかないとダメ。

96 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 04:09:36 ID:78Uztd/h
>>95
やっぱそれもあって住友はミンデン系からリンク系にシフトしたのかな?


97 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 06:44:29 ID:Xcu4HYA7
>>82
鶴見 横浜間の横須賀線にて。カーブに進入すると車体の横揺れが収まる。
直線に入ると、また横揺れが。

98 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 07:29:41 ID:k3hbW7H5
>>94>>95
なるほど、そういう視点は気付かなかった
しかし、モノリンク式って見るからに頼りなさそうと思うのは漏れだけ?

99 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 09:28:32 ID:Mo2K0kXE
ものぐさなJR東が、こと新幹線では板バネ支持にこだわるのは、
元々念入りに整備することになる車種だから、というのがあるんだな。

まあ、0系のダイレクトマウントIS式台車と、同時代の在来線の台車では
とても同じ時代の物とは思えなかったから、これも伝統か。


100 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 11:39:18 ID:k3hbW7H5
>>99
そういえばさ、営団5000系の初期の頃って
ダイレクトマウント+ミンデン(S型ではない奴)という
限りなく0系チックなヤシじゃなかった?
増備の途中からか、履き替えたのか知らんが
いつの間にやらSミンデンになっていたけれど・・・

確か、日比谷線のマッコウクジラ君も最初はアルストームだったのを
SミンデンのFS510とか言うのに履き替えたよね??
(その台車だけは、富士急行かどこかで健在なはずw)

101 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 12:57:06 ID:suN3IY50
>>100
う〜ん、5000系のオリジナル台車、そんなに洒落た物じゃなかった。
10両化用に増備された中間車(初めから戸袋窓がないタイプ)から
片ミンデンになったんだけど、いつの間にか在来車の台車も
同じタイプのに交換されてしまった。

オリジナルのは、ホイールベースが短くて蛇行動が起こりやすかったとか。
標準ミンデンは、ホイールベースの割に台車の全長が長くなる欠点が
あるんですよね。

102 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/09/01(金) 19:10:32 ID:OgCkFXf7 ?2BP(1)
>>94-95
そうなんですか。
>>98
実に。軸バネが1本しか無かったり、簡単にずれてしまいそう。


103 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 20:38:08 ID:LfDcqBVF
最高の台車といえばミンデンドイツに決まりでしょ。
あんなに美しくハァハァできる台車は他にない。
板バネフェチにはたまらないよ。

104 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 21:03:04 ID:+ckjhfFN
>>103
ミンデンは、スウィングハンガー+ベローズ式空気ばねが似合うよね?
小田急3100NSEの台車とか。
更に軸ばねと並列にオイルダンパが入っていると、
更にハァハァポイントが高まるのだがw

105 :名無し野電車区:2006/09/01(金) 21:51:51 ID:Xcu4HYA7
>>102
一本でも、車軸と芯さえ合えば、前後方向の支持はOK。
左右は、スプリング内で支持するんだと思ったけど、
円筒なのか、スプリングを囲うゴムがあって支持するのか、内側かは、
良くわかんないでいます。




106 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 00:09:27 ID:HoMBC7EJ
>>104
つ[東武6050]

107 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 00:18:35 ID:0mSe8L5P
>>104
東武はこの台車を、台車メーカーが「もう造らない」って言われるまで延々と採用し続けてたよな。

108 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 02:11:00 ID:8PC1Zp9w
阪急もボルスタレス嫌がるね。
9000もボルスタ付だし。

109 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 03:15:36 ID:xz0uinP3
京阪がボルスタレス不採用云々言ってるのがいるけど、京津線の路面登山地下鉄電車ってボルスタレスのモノリンクじゃなかったっけ?

110 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 03:20:25 ID:IPUbe2wA
>>109
京阪といえばシンドラー式のKS台車でそ。
エレベーターと違って、大事故は起こしていないようだが。

111 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 05:30:17 ID:zW32KrhZ
>>110
出所が同じものを汽車会社はシンドラー式、
近畿車輛はシュリーレン式と呼んでいたんだよね

112 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 07:23:04 ID:pmgsQTpB
>>111
ロシアや中国の客車も、同様な形態の台車を履いています。
ただし内部の構造は微妙に異なる可能性あり。

113 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 08:00:48 ID:OFi3D4CS
>>109
ボルスタ付きだよ。
内側に隠れて見えないが。

114 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 08:17:08 ID:tgIjEzLX
>内側に隠れて見えないが

京阪厨は、ボルスタが何を指す言葉か理解していない悪寒w

115 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 08:36:05 ID:F41s9R6r
>>114
そんな書き方をするからまた荒れるんだろうが・・・。
俺は京阪厨ではないが、そこまで言うなら念のために説明しといてやれよ。

116 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 09:34:55 ID:GrkWFq14
>>104
ミンデンドイツはスイングハンガー(揺れ枕吊り)との
組み合わせが良いみたいね。すごく重そうだけど、
乗り心地も実に重厚で上品になる。

営団5000系の旧台車は、下揺れ枕省略でミンデンドイツという
中途半端な近代化が命取りだったのかも。

117 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 11:39:03 ID:qrLyBxg5
>>109
一見ボルスタレス台車だと勘違いされがちだが
ありゃインダイレクトマウント&ボルスタアンカ省略だ。
住金台車でSS形式を名乗ってない(FS558)ことでも分かる。

>>113
ボルスタ=枕梁。
FS558台車の場合、空気バネの上に見える円形の構造物がそれ。

118 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 18:57:40 ID:MiijMh6y
>>116
そうなんだよね
このネタ、余り引っ張ると荒れそうなので程々にしておくが
ミンデン+ベローズ式空気バネ+外吊り揺れ枕というと
代表的なのは南海7000系のFS355と、東武8000系のFS356
整備状況さえ良ければ、これらの電車の乗り心地はネ申
…と思うのは、最早ミンデンヲタだけなのかなw

119 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 19:28:04 ID:pE72gVh8
>>116
旧営団と言えば、3000系も謎だな。最初はダイレクトマウント(軸受支持は
アルストムの軸バネを2本にしたようなタイプ)だったのに、途中でS型ミンデン
の揺れ枕吊り付き台車に変わった。

120 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 21:01:58 ID:ipzZdR4X
>>117
ぺデスタルの枕梁版。と書いてみると荒れるかな?


121 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 23:24:52 ID:oPAMxcI6
なんじゃそら?ペデスタルの意味が解ってるか?

122 :名無し野電車区:2006/09/02(土) 23:47:03 ID:TxtbVjOG
>>119
FS510だっけ。
S形ミンデンでスイングハンガー式、ベローズ形ばねの台車って珍しいね。
これ以外では東武DRCのFS370しか知らない。

123 :名無し野電車区:2006/09/03(日) 01:28:53 ID:ObaiOCfE
>>122
ミンデンドイツをやめようとして、台車枠から下だけ取り替えたんでまくら装置が残った。

124 :名無し野電車区:2006/09/03(日) 04:42:46 ID:mKoXYrpl
>>120
素直に「揺れ枕守」と書けばおk

125 :名無し野電車区:2006/09/03(日) 08:18:07 ID:DjWUMn8d
台車の専門書(入門書)って無いような気がする。鉄道車両の一部品
のためか、機会学会誌のレポートだとか、専門雑誌の特集くらいしか
解説文が見当たらないような気がする。
一般鉄道雑誌の台車特集は文章おこししている編集者が台車のこと全く
知らないため、図がわかりにくい。
「台車のエトセトラ」というタイトルの解説本出たら、即getしたい
漏れがここにいます。

126 :名無し野電車区:2006/09/03(日) 08:24:07 ID:xdpVl5yY
>>123
DRCはそうなんだけど(アルストム→Sミンデン)、営団3000は元々はダイレクト
マウント(ただし、枕バネはベローズ)だったからな。そこがよくわからん。


127 :名無し野電車区:2006/09/03(日) 09:32:57 ID:jpdn/3vq
>>124
サンクス。思い浮かばなかったよorz
>>126
横方向の吸収が辛そう。感触で言えば、横方向の揺れがカクカク小刻み
だったんだろうな。


128 :名無し野電車区:2006/09/03(日) 11:11:15 ID:aHrcRGI9
>>125
絶版で古い本だが、「鉄道車両/台車のメカ」というのが有ったな。
大きな図書館にいけばあるかも。
読んでないが新しいのでは「鉄道車両のダイナミクス―
最新の台車テクノロジー」つうのがあるな。

129 :名無し野電車区:2006/09/03(日) 14:06:00 ID:zMfy11sX
>>128
前者の方が初心者向けと言うか、わかりやすく解説してある。
なので、細かい専門的な部分は載ってない。
台車を設計するんでなければ、こっちの方が面白い。

後者は、専門家じゃないと理解できない数式一杯の部分と、
後は台車のカタログ(但し印刷の出来は良くないし、おまけに
写真とスペックが載ってるだけなので面白くも何ともない)。

130 :125:2006/09/03(日) 18:14:19 ID:DjWUMn8d
なわけで、このスレのほうが諸兄のリアルな体感報告や
プロ?と思われる方の書き込みがあって面白い。

ちなみに営団3000の件

初期車: 3段ベローズ・ダイレクトマウント・住友リンク式で
     廃車までこの台車で通したよう記憶あり
中後期車:当初はスイングハンガー式ミンデンドイツ
     途中で台車枠交換によりスイングハンガー式Sミンデンに改修

     だったような記憶があるが、当時新しいほうが先に交換されるんだ
     という少年心の素朴な疑問がありました・・・

     地下鉄はコンクリート道床が多くて台車枠への衝撃ストレスは
     砕石道床より大きく、台車枠強度とのからみでいろいろな教訓を
     得てきているわけだ。


131 :名無し野電車区:2006/09/03(日) 18:47:42 ID:lqo8dV5S
>>126
DRCの件は、枕装置が残ったわけではなく全て新品に交換だよ
で、取り外されたアルストムのFS334は2000系の一部に流用された
SミンデンのFS370は、全数200系で健在wなのだが
わたらせ渓谷鉄道の神戸駅でレストランとして営業している車体には
オリジナルのFS334が取り付けられている
あの現物を見ると、昔松田聖子が郷ひろみとの破局記者会見で言っていた
「生まれ変わったら、もう一度一緒に…」というのを思い出すwww

132 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/09/03(日) 23:17:19 ID:0ToqQoYH ?2BP(1)
>>130
図書館から借りてきた私鉄の車両@帝都高速度交通営団によると
3000系1-2次車→FS336
3000系3-次車→FS348

FS336
枕方式:車体直結
枕バネ:ベローズ空気バネ、ダイアフラム空気バネ
軸距離:2100mm
軸箱支持方式:リンク式
基礎制動:シングル
車輪径:860mm

FS348
枕方式:外吊揺枕
枕バネ:ベローズ空気バネ
軸距離:2250mm
軸箱支持方式:ミンデンドイツ式
基礎制動:シングル
車輪径:860mm

となっています。

133 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 00:26:53 ID:hQtp/rWH
所詮このスレも懐古趣味であふれてるな

鉄道マニアってそういうのばっかりだね
だから就職サイトのインタビューで川重社員が「鉄道マニアは頭が固いからお断り」って言うのか

134 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 00:33:57 ID:3+BLqDt9
>>133
カーブ式会社としては東西の横綱といえる
京急と京阪がいずれもボルスタレス台車を一両たりとも採用していないという事実を
ボルスタレス台車万能説を主張する香具師らはよく考えるべきだと思うけどね。
特に京阪、あれほど台車改良に熱心だった会社が
殊ボルスタレス台車に関しては全く食指を伸ばさなかったんだから。

135 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 01:21:37 ID:hQtp/rWH
どこをどう読めば欠陥ボルスタレス台車のことをマンセーしてるように取れるのかな

136 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 01:22:14 ID:hQtp/rWH
ボルスタレス台車は構造そのものが欠陥

137 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 03:07:58 ID:SrJNoFDh
>>134
コピペ厨は氏んでね♪

138 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 03:21:10 ID:MDoFZ7Kd
>>133
少し前には、最新台車の軸箱支持形式についても話題になってますが。
それに、ボルスタレス云々で荒れるのは、まさに現代的かと。

それで荒れていた所に、古いミンデンの話が出て少しマターリして
一息ついていただけ。

レスを10コくらい読んだだけでコメントしないで欲しい。

139 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 03:31:49 ID:W+BlrVA5
>>133
でも実際は現場も学卒も鉄研出身者がゴロゴロしている現実>K重w。
鉄道会社や車両メーカー関係者の鉄ヲタ嫌悪は大抵同属嫌悪だったりするからなぁ。
能力と社会常識があればウェルカムなんで額面通り受け取りすぎるのもどうかと。

以前ミンデンの町を通ってハァハァしてしまった自分w。

140 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 07:41:27 ID:3+BLqDt9
>>135-137
面倒臭い香具師らだなぁ…一から丁寧に説明してやらんと分からんか。

過去スレに限らず、スレ内でボルスタレス台車についての話が出た時
「ボルスタ付き台車と比較して劣っている部分・特性はない」などと言い出す香具師が
結構高い確率で現れるんだよ。
そういった香具師らに向けての>>134なわけ。
スレ内の誰か特定の相手に向けたレスじゃないの。
だからキミが「ボルスタレス台車は万能」だとか思い込んでない限り
アホみたいに絡んでくる理由もないってこと。
だからキミのことを「読解力がない」とバカにしたんだよ。

お分かりいただけたかね?

141 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 07:55:32 ID:Xzu3wfr6
>>140
お前さんは、>>113で馬鹿晒していた京阪厨と同一人物?
だとしたらレベルは推して知るべし、だな


142 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 08:03:03 ID:SrJNoFDh
>>141
コピペ厨は>>57>>61>>64で火病ってたID:gwI6zPu6じゃね?
だとしてもオツムのレベルは推して知るべし、だが

143 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 08:39:27 ID:3+BLqDt9
>>142
いやいや、>>140から俺のことを
「コピペ厨は>>57>>61>>64で火病ってたID:gwI6zPu6」と決め付けた
キミのぶっ飛んだ発想には負けるよw

144 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 09:21:56 ID:AFv205OM
またやってんのかよ・・・。どうしてスルー出来ないかねぇ。

145 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 10:45:36 ID:Fy/Gz+6k
だって自演だし

146 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 11:19:31 ID:h9y2efF8
どうやらこのスレッドにおいて結論が出たようですね。
ボルスタレス台車は欠陥で危険だという事実は覆せないと

147 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 11:35:56 ID:Xzu3wfr6
>>146
使いこなせない糞事業者にとっては、な

148 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 11:59:51 ID:PStTtKRf
日本の鉄道事業者はクソということですかな

149 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/09/04(月) 19:01:10 ID:D3dry94l ?2BP(1)
NGWord:ボルスタレス

150 :名無し野電車区:2006/09/04(月) 21:21:32 ID:oP+Xtz/Y
ボルスタ・レス台車

151 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 01:17:17 ID:vPcWYEF2
ボロスタレタ台車について語る、というスレがあったの
覚えてる?

152 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 07:51:34 ID:/QityuCA
新幹線のことなどは全くスルーして
>>148みたいなこと言ってる馬鹿は無視して
次の話題にいこうぜ

153 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 08:52:48 ID:7g4Wl1Yw
「次の話題」出してよ。
釣り荒しでもいいからレス付かないと落ちるぞ。

154 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 10:27:27 ID:khJXtobA
お題

私の思う、「一番貧弱そうな台車」「おもいっきり無駄に頑強そうな台車」

以下どうぞ↓

155 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 10:57:10 ID:/tktp3nl
ボ ル ス タ レ ス 台車は欠陥

156 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 10:59:11 ID:duOCgss+
見た目だけで........

一番貧弱そうな台車:TR20
おもいっきり無駄に頑強そうな台車:DT20、FS106

157 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 11:39:18 ID:/QityuCA
「一番貧弱そうな台車」:FU30

158 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 15:06:33 ID:sGmmUTZ6
>>153
もう落としてしまえこんなスレ。

159 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 16:03:10 ID:wIV9kogC
新幹線含め日本の鉄道事業が糞なのは今更って感じですよ>>148

160 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 16:10:39 ID:OoQ7Zua3
>>159
台車ヲタの諸君!
糞じゃない鉄道事業者の素晴らしい台車の話をしようじゃないか!!

161 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 16:26:56 ID:CW6zWuGV
>>154
205系を初めて見たとき、「なんてひ弱そうな台車履いてるんだ」と思った。

162 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 17:51:46 ID:gLfIrR24
DT61なんかナニコレ?

と思うぐらい貧弱に見えた。

163 :名無し野電車区:2006/09/05(火) 22:22:06 ID:vGGYLV4W
雑誌に「100年もつ」と著されていた「東武・FS10」
昭和28年製のものがまもなく引退ですか・・・
78型、更新5050系の脚として50年以上。
昔の頑丈な一体鋳鋼台車の見本です。

164 :名無し野電車区:2006/09/06(水) 12:38:05 ID:dvRKu9fn
>>161
DT50系列は乗り心地今市だなぁ
207系みたいにヨーダンパつけてもよく揺れる
321系でようやく私鉄並みの乗り心地になった感じだ

165 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 10:26:28 ID:0xD29FXZ
阪急は9000,9300系のFS585でようやくJR並みの乗り心地になったがw

166 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 10:27:13 ID:0xD29FXZ
スマソ565だ

167 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 18:52:17 ID:Psq0i2qd
TR47のズーンと腹に響くような乗り心地は良かった。

168 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 21:41:50 ID:HTVx5TzU
FS-10の「ガダン!」という重々しいジョイント音がいいね。

169 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 14:48:53 ID:uKcZB3Kx
バネ下は軽い方がいいのに、重い方がいいとか言ってる奴は馬鹿?

170 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 08:04:27 ID:IaFVZMLa
age

171 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 09:02:47 ID:HZe+ALCB
ボルスタレスの出始めはむちゃくちゃかっこよく見えたなぁ。新しい車両って感じがした。
15年程前、餓鬼だった俺には軸梁式+ヨーダンパなんて最新高性能車の代名詞に思えた。今の車でいう6速ATみたいなもんか。
最近になって昔の車両のメカニックな感じもいいなぁと思えるようになって来た。

同じボルスタレスでも300Xのホイールベース3mは圧巻だったなぁ。

172 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 10:07:14 ID:5ZmpqgBu
ボルスタレスは、ゴリゴリしないところが良い。複雑なカーブが存在しないところは
、別にこれでも良い希ガス。
最近のモノリンクは、リンク両端にゴムブッシュがあって前後方向の
支持のみ機能してる様に見えるけど、横方向は“守”で支持するのだろうか?
それともばねの横剛性で軟支持してるか?あの簡易的構造でどう前後左右を
どのように支持するかえらく気になる。おまいら気にならないのか?


173 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 15:21:00 ID:SFXcJ3/B
気になった
でも軸バネの中に心棒があることがわかった
だから気にならなくなった

174 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 16:12:59 ID:mAUFbSkl
ボルスタレスは潜在的な欠陥を抱えている

175 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 19:26:10 ID:OIU9kG3O
潜在的欠陥とやらを>>174に是非とも明らかにしてもらおう。
これで台車の技術革新がまた進むかもしれない。

断言したのだから理論的証拠を持ってるんだろ?
まさか個人的な感情からの憶測じゃないよな?

176 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 19:31:36 ID:GF6NbZ4W
だ  か  ら  、
ボルスタレス台車というだけで「潜在的な欠陥」だとしたら
そもそも新幹線などは壊滅状態、というのが解らんのかな

はっきり言うと、乗り心地は台車の構造より
軌道の状態への依存度のほうが絶対的に高いと思う
例えば、阪急9000とか9300で評判が良くないと思われる
(=上記の車両には乗ったことは無いので)モノリンクは
阪神の、5500とか9300?では全く問題ない訳だが


177 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 19:39:59 ID:9nsIWp1T
>>169
乗ってる客にとっては、バネ下が重い方が振動が車内に伝わりにくいから
重い方がいいよ。ただ、バネ下が重い車両が頻繁に通ると軌道破壊が
進むから、トータルで見ればバネ下が軽い方がいいけど。

178 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 19:46:06 ID:FWY/uK1l
P-V701型台車の独特なジョイント音
コポコポとした音が特徴。短尺レールなので喧しい。
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader69673.mp3.html
DLkey: TQ7000

179 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 22:07:56 ID:NVLfX7P/
>>176下段
阪急のアレは、S型ミンデンと比べて細かい揺れが気になるってことだと思う
直線区間ではFS369は滑るような乗り心地だから

180 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 06:48:50 ID:c8OeLDGq
しかし、東武や阪急までモノリンクなのは行き過ぎのような?
使用する側は、本当にメリットあると思って導入してるの?
まさか、メーカーの口車に安易に乗っているだけ?

181 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 10:10:48 ID:SPZkShLh
電車の乗り心地は軌道と車両(台車)の双方で決まるのは常識だ。モノリンクは
分解・組み立てのの容易さなどメンテ面で利点があるわけで、部品点数と量産
効果で価格も安いのだろう。
仮にFS369のような出来の良いミンデンと同等の乗り心地を期待するなら
レール削成車で軌条の管理とタイヤ踏面の管理もすれば、同等に持ち込める
かもしれない。
鉄道車両工業会の標準車両ガイドラインで台車は「軸梁式」と「モノリンク式」を
設定している流れからして、Sミンデンは良い面はありながら、引退なのかもし
れない。Sミンデンにこだわる名鉄の今後の動向が気になるな。


182 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 19:29:36 ID:IUV0xAmD
名鉄ってモノリンク試験採用してなかったっけ?
結局試験車は通常のSUミンデンに履き替えられてしまい、後の新形式も従来同様SUミンデンになったところを見ると
名鉄は今後SUミンデン以外の形式を採用することはないんじゃないかとも思う。

183 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 22:43:46 ID:evYoWvNv
>>182
つ 名鉄2000系

184 :183:2006/09/10(日) 23:14:44 ID:evYoWvNv
SUだった orz

モノリンクで吊ってきます・・・

185 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 17:48:58 ID:9VMADN7R
age

186 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 22:08:12 ID:TmQTq6GX
>>173
その心棒ってやつ、常時擦れてるのかな?、それとも、メインはばねの横剛性に頼って、
大きな変位でそれ以上いかないように、ゴムのような柔らかなやつが必要に応じあたるのですか?

187 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 22:28:45 ID:OlXQnEyR
>>186
円形積層ゴムみたいのが入っていたような
クリアランスがあるのかどうかはわからない?

188 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 09:29:38 ID:A3jrcYiO
常時摺れていて強い力がかかっているようだと、
結局ペデスタルと大差なくなってしまうからねえ。
あくまでも補助的なものなんでしょ。

189 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 19:26:04 ID:8aJPL4Uo
>>181-182
今度住金へ見学に行くから、その辺りの話がいけたら訊いとくよ。

190 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 16:12:08 ID:9cGXWKmO
FS777
ボルスタ付きに帰化したのはいいが、
型番がふざけすぎてる。

191 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 17:18:15 ID:Vq8GpnGX
ボルスタレス台車搭載車による事故が多すぎたから願掛けも兼ねてるんじゃね?

192 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 18:18:54 ID:xiSj3PdH
本来ならFS567か?

193 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 19:09:44 ID:hV4D5G1i
>>190
西武車にはFS072がありますが何か

194 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 19:49:22 ID:s2CDNc2T
最近、名鉄は2度目のモノリンク試験を実施している。前回はモノリンク採用を見送った
が、今回はさてどうなるか。300両にもおよぶ新車大量投入の計画があり、コストダウン
に迫られているからね。本音は多少乗り心地を犠牲にしても採用したいのが本音だろう。
ただ、ライバルのJR313系が車体間ダンパを採用して、乗り心地を重視した車両を新製
してきたから、従来どおりミンデンにこだわる可能性もある。

195 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 22:30:26 ID:ZUEmijri
>>193
FS072がどうかしたの?
FS372系は良い台車だと思う。

196 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 22:36:11 ID:V5HwMHJv
>>195
型番がふざけてるってだけの話だろ。

197 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 22:42:11 ID:cPUXmRVs
京都市地下鉄・東西線50系車両パンフレット巻末の製作担当会社一覧
近畿車輛 車体・ぎ装・デザイン
日立製作所 台車・保安情報装置
三菱電機 制御装置・ブレーキ
東芝 主電動機
東洋電機 低圧電源装置

台車はボルスタレス・モノリンク これって実際の製造担当は住金?

    

198 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 05:22:08 ID:GYCn3dW+
>197
台車を実際に造ったのはどこか判らないけれど、
車体が近車で台車が日立というのは不自然すぎるw

199 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 12:04:00 ID:DD/GtQD3
>>197
滅茶苦茶ですね、
> 三菱電機 制御装置・ブレーキ
> 東芝 主電動機
微妙な音を聞かせてくれそうw。

ボルスタレスの台車では住金の奴が乗り心地が良い。

200 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 15:13:16 ID:ZLYukI4L
役所はなんでもかんでも入札のところが多いからな

201 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 15:36:31 ID:KY7x4hjR
経費節減という点からは1社に絞った方が効率的なのは言うまでもないが、
官公庁の場合は1社に絞ったら絞ったで別の問題が出てくるからな。
大阪市交の銘板見るとほぼ全ての車両会社が参加しているし。

202 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 10:24:54 ID:PRSxSBoF
札幌の地下鉄なんか全部川重だが、それで問題になったって話は聞いたことないな。

203 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 12:21:14 ID:p1DCAE2+
>>202
ゴムタイヤ式鉄道は方式によって作れる会社が決まっているんだろう。

跨座式モノ→日立、懸垂式モノ・ゆりかもめ系→三菱など。
たまたま札幌方式が川崎だっただけでしょ。

204 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 13:38:58 ID:pRXZBtcF
>>203
跨座式モノは川重も作ってる

205 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 00:16:52 ID:gD0+jBWb
>>203
新交通なら新潟もやってるはず


206 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 03:44:12 ID:djp9zLZv
ミンデンなんて台車荷重装置が必要な代物は
今時誰も相手にしません。性能以前の問題。

207 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 08:25:54 ID:29z4uMxq
>>206
おっしゃるとおりです!
台車組み立て時=車軸・軸箱装着時にえらい手間と時間かかるんでしょ?
そのへん詳しく教えてちょうだい。
臨時のタイヤ交換なんかあった時にはモノリンクと比較すると大違い?

208 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 08:29:23 ID:66riQxFN
>臨時のタイヤ交換

蒸気機関車じゃあるまいし、そんなもんあるかよ

209 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 09:43:05 ID:ezQ4fPfG
>>199
メトロの車両を見ちゃうとねぇ…
メトロは最古参の5000の乗り心地がいいのは驚き。

210 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 11:00:35 ID:VfXA1OIA
>>208
>>臨時のタイヤ交換
>蒸気機関車じゃあるまいし、そんなもんあるかよ
あります。しょっちゅうやってます。正確には輪軸交換だけど。

>>207
ペデスタル・円筒案内・積層ゴムなどの「普通の」台車は
台車状態から台車枠を持ち上げれば自然に輪軸と台車枠が分離します。
単に乗っかってるだけですから。
一方、板バネで軸箱と台車枠をつないでいる台車の場合、
台車を上から油圧で押して(車重相当の重さをかける)
板バネの変位を殺してからでないと板バネ締結部が分離できません
(間違って固定ボルトはずしたりしたら大怪我では済まない)
台車荷重装置と呼ばれる専用機械に一台づつ台車をセットして作業しますが
大変な手間です。しかも荷重装置が壊れたらお手上げです。

211 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 13:22:12 ID:YIHauryH
ミンデンが使える=金持ち?

212 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 17:29:22 ID:U8+mfMl5
ドイツミンデンは専用装置が必要だが、ウチの職場じゃS型ミンデンはそのまま外してるよ。

213 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 21:46:34 ID:31zXAsSo
>>188
みなさんミンデン中に超亀住みませんです。
おそらく積層ゴム支持をひとつだけにして、ばねの収まるところと同じに
すると、横方向は、車軸の曲げ方向で支持はできるが、前後方向はこけて
しまうのでリンクを追加したって感じの構造でOK?かな

214 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 20:54:57 ID:HYYpKT9B
sage

215 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 20:58:24 ID:DqJGcs/c
円錐積層ゴム支持じゃなくてロールゴムだった

216 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:39:47 ID:iIA3K6xx
FS356

217 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 13:15:00 ID:ELJDYS5O
住金が酉向けのモノリンク台車試作するそうでつ

218 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:53:43 ID:zl9rnSd/
>>211
ミンデンを採用し続けるのは名鉄だね・・・。
名鉄がミンデンにこだわるのは、モノリンク採用による導入コスト削減よりも、
路線長が長く、乗り心地維持のため軌道設備改良、保守体制強化によるコスト増加
の方が大きいからだろう。

219 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 00:48:29 ID:TSvB5JCw
ミンデンのほうが荒れた線路に向いてるのか?

220 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 18:59:45 ID:TYTGK6E9
くだらん質問だけどキハ120ってエアサス?

221 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 19:16:00 ID:/IgEQxIU
そうだよ

222 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 20:40:07 ID:TYTGK6E9
>>221
d

223 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 22:52:33 ID:GDhLxUSd
停車中に人が歩くだけで揺れるエアサスなんとか汁

224 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 22:56:26 ID:DEuk/bDG
もっとやせろよデブ

225 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 23:13:09 ID:xlKmekVv
>>223
はビバンダム君

226 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 23:36:29 ID:2JJMB3Uf
ミシュランマンだ!!

227 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 00:03:25 ID:0dRT9n7c
>>226
ヨコハマタイヤの笑顔タイヤ

228 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 02:57:34 ID:lVCNnsM4
>>217
をを〜、もしや新幹線用か?
西日本向けは車両メーカ名義のOEM品を供給してきたが。

JR在来線なら量産品で東日本・四国向け気動車用くらい、
試作品なら九州787系電車用以来となる。

229 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 03:30:25 ID:bVVvDh7W
>>219
まぁ、そうだな
三河線で7700に乗ってるとよくわかる。床下から派手にがちゃがちゃ音がするが車体は揺れない

230 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 11:00:22 ID:NCvjA5j6
>>228
100系台車の設計ミス全数交換事件以来、住金台車=信頼できない 
という見方がJR各社で定着してるからなぁ
営団で一時頻発した台車枠亀裂もこれに輪をかけてるし
800みたいに川重設計通りに作らない限り誰も使ってくれないんじゃないの

231 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 14:08:23 ID:oVmkztFR
名鉄は軌道がとにかく酷いからなぁ・・・

232 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 15:00:08 ID:J/ZJKh0K
>>229
ミンデンは動きに抵抗がなさそうだな

233 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 16:47:43 ID:yd7yKoLh
>>230
その割にはJRへの納入実績が大して変わってないけど>住金

住金は限界設計で軽量化とコストダウンを両立させようとするからな。
車両メーカ製はノウハウの蓄積がない分だけ安全率を上げざるを得ない。

234 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 20:49:13 ID:SNtf3p4j
バネ間を無理して軽量化しても百害あって一理ないことを
長年の経験から本能的に感づいてる真摯な態度の車両メーカーと、
気づかないで今時限界設計とか言ってる殿様商法部品メーカーとの違いだろ

某鉄道会社の知り合いが住金の台車を見て
よくあんな華奢な台車で客を運べるな・・・と言ってたよ

235 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 21:01:43 ID:l22KuoPb
>限界設計
その分コストダウンしてるってことだろ。
それは「殿様商法」とは言わない。

236 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 21:25:43 ID:SIfw6LV3
車輪、車軸、カルダン・・・独占メーカ故の傲慢さが無いと言えば明確に嘘になる
殿様商法ってのは、台車といえば盲目的に住金製しか購入しない事業者があるって事

237 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:16:30 ID:J/ZJKh0K
よく言えば軽量化で省エネを狙った感もある

238 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:19:04 ID:DRd0BSTT
トラブル時の対応はマトモにやってくれるからな>住金
輪軸なんか殆ど独占状態だが態度は悪くない。
殿様なら価格を吊り上げてくるが、車両メーカ製より安いし軽い。
開発費は結構かかっているみたいだが。

239 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/09/25(月) 10:18:34 ID:07vyJbAC ?2BP(1)
S形ミンデンとモノリンクは同じように感じるんですが、
名鉄がモノリンクを採用しないところから見るとやっぱり乗り心地が違うんでしょうかね。

240 :名無し野電車区:2006/09/25(月) 16:01:45 ID:/WCjaUoz
>>239
ほとんどの会社が問題なく移行しているし、
ギシギシ感がゴワゴワ感に変化する程度で、
乗り心地は改善も悪化もしないとおもうけど。


241 :名無し野電車区:2006/09/25(月) 20:08:22 ID:UffDbzm+
>240
多分に観念的な意見でスマンが、
モノリンクはどう見ても高速路線向きではないような希ガス
例えば、SUミンデンからモノリンクへ移行した京成が
北総鉄道経由の空港特急でどうするか?
(今のAE100系は160km/hは無理、という前提で)が見ものかな?取り敢えずは

少なくとも、ミンデンというか板ばね式は
「IS式」→「支持板式」で新幹線での実績は十分、と言えなくもない…

242 :名無し野電車区:2006/09/25(月) 21:19:50 ID:9CuMgj8h
軸受けがあるとどうしても動いた時抵抗になる
ミンデン系は回転軸がないから動きの抵抗になる部分は少ない
特に細かい動きの追順性がイイ

243 :名無し野電車区:2006/09/25(月) 23:40:36 ID:fdY7pmZw
>>242
「軸受け」ってリンク部分のこと?
あれはゴムブッシュだと思うが。
板バネほど追従性が良く無いのは確かだろうが。

244 :名無し野電車区:2006/09/25(月) 23:49:20 ID:9CuMgj8h
ゴムは入っていても回転軸はあるんでないの
それともゴムが捻れて回転するようになってるのか???

ミンデンはバネ下が軽いのも動きのよさになってる気もス

245 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 01:02:04 ID:5M9DDi0j
>>244
ゴムブッシュが捩れる。



246 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 09:03:31 ID:4y9NIQiz
ミンデンは板バネで軸バネの上下振動を良い方向に規制するのか?

(ポイント通過時などレール欠損部を走行するときはコイル軸バネの
 上下のボヨヨン振動を収束させる)役割?
(平滑な軌道を走行中は板バネで軸バネが不安定に振動しない
 ように支持している)軌道が良いとなめらかな乗り心地

軸箱のコイルバネと一体となって上下の振動吸収を担うとすれば
ミンデン式は「乗り心地が良い」という指摘をする人の意見を
理論的に裏づけることになるんじゃないか?

板バネが軸バネ振動に「何らかの寄与」をすることはありそうだ!

247 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 10:38:43 ID:7X/cvaqR
ミンデンだと板と軸とで係数の違うバネの組み合わせが
可能だから、チューニング次第でいい感じになるのでは?

248 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 10:46:05 ID:95MKtOzb
急に教えて厨が増えてレベルが低くなったね

249 :247:2006/09/26(火) 11:08:28 ID:7X/cvaqR
固有振動数を隠せてダンパーが無くてもそこそこ
きれいな自然減衰が得られる。

250 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 11:53:13 ID:86qw/scr
…連成振動てそんな特徴あったけ

251 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 12:55:53 ID:BZuTwGCu
「連成振動」なる言葉は知らんが、定数違うバネを組み合わせるならまず共振の方を心配
すると思うが、最近は「綺麗な自然減衰」とやらが得られるようだ。便利な世の中になったな。

252 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 15:00:45 ID:DFZ3Kfkg
走行中は上から下から絶えずランダムな力が加わるのに固有振動数なんて関係あるかよ。
そもそも1次系は振動を吸収する物ではなくて軌道のねじれに車輪を追随させるための物だ。

253 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 19:19:33 ID:g2bCWBPY
板バネはヨコにも捻れやすいから捻れ運動の追順性もよさげ

固有振動をさけるのには非線形バネが有効



254 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 19:44:00 ID:6H3v7SZT
>>248
だな

255 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 21:03:44 ID:XOJfuSG3
S型を含むミンデン、及びIS式に始まり束の支持板式につながる板ばね式軸箱支持方式で
軸ばねと並列にオイルダンパを設置している例が少なからずあるのを知っていれば
少なくとも>>246>>247のようには思わなかったのでは?

256 :名無し野電車区:2006/09/26(火) 21:24:30 ID:KyFtjtOv
>>241
京成が数年前に廃車前の3500形で行った試運転は
試験台車としてモノリンクじゃなく軸梁式を用いた。
JRのE3系辺りを参考にする話もあるので?

用途から考えて板バネ式の方が実績より、一日の長はあるんだろうけど。

257 :名無し野電車区:2006/09/27(水) 01:36:44 ID:GUOneTee
ばねで支持する。
乗り心地が良いのは、フリクションを最低限にすることが出来るから、
作動したときにゴムの癖でぶよぶよとか、擦り板の癖でゴリゴリしたりが無い
からだろ。
大きな変位は空気ばね、台車を揺るがすと、軌道にも負担が掛かるような
細かなジョイント通過振動の吸収は軸ばねの役割。軸ばねの固有振動は、
車重、空気ばねの減衰効果、台車荷重に分散してしまうので避けられるのでは。

258 :名無し野電車区:2006/09/27(水) 02:05:00 ID:oapp/0OO
なんか、どんな理論をでっち上げてでもミンデンがモノリンクより優れている
という結論を導き出さないと気が済まない奴がいるな。

259 :名無し野電車区:2006/09/27(水) 02:10:47 ID:GUOneTee
>>258
モノリンクって、
純粋に、リンク支持じゃないんでしょ。
スプリングの所のゴムの癖出ない?

260 :名無し野電車区:2006/09/27(水) 08:53:24 ID:RrZWFkPy
>>258
そこまで言うのなら、SUミンデンとモノリンクを比較したときの
それぞれのメリット・デメリットを整理して語ってくれないか?

261 :名無し野電車区:2006/09/28(木) 01:06:35 ID:6H6H0VEk
ところで、JR西の321系の台車、軸梁式となっているけど、
いかにも211系/205系以来JR西標準となったDT50系の
台車枠のままでムリムリ軸梁に設計しなおしたみたいな
形ですね。

262 :名無し野電車区:2006/09/28(木) 13:35:19 ID:Ij0o7ssn
プレスの型枠を使いまわしたかったからじゃマイカ


263 :名無し野電車区:2006/09/29(金) 15:28:37 ID:PUXnN+I8
>>261
確かに681系とかはDT50を改造したような形だったが
223系2000番台以降は新設計になってるんだが、何を見てそう思った?

264 :名無し野電車区:2006/09/29(金) 17:12:29 ID://0eKy9h
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/bogie/archives/2005/12/wdt63wtr246ajr3_1.html
これのどこがDT50系何だろう
側梁も直線じゃないし

265 :名無し野電車区:2006/09/29(金) 19:48:38 ID:e27/X8hm
ttp://sen-tama.e-city.tv/WDT300.html
ttp://sen-tama.e-city.tv/WDT56.html

>>261はこれを見てそう思ったんじゃないか?


266 :名無し野電車区:2006/09/30(土) 01:50:50 ID:I7ybrz30
軸ダンパとアンチローリングの準備工事まで施してあるんだな。

267 :名無し野電車区:2006/09/30(土) 22:59:14 ID:o9NwZHSb
age

268 :名無し野電車区:2006/10/02(月) 04:12:56 ID:eNGLnnm5
キューバ国鉄にDT50系台車が大量に出回っているそうだが、出元はどこなんだろ?

269 :名無し野電車区:2006/10/02(月) 13:16:56 ID:rXdCQyCi
キューバ国鉄にオハ50系と勘違いするオレがいる

270 :名無し野電車区:2006/10/02(月) 19:21:26 ID:VxVrFpJO
山陽電車が採用したKW-1・KW-2は、どういう系統の台車なの?

271 :名無し野電車区:2006/10/04(水) 13:11:28 ID:P+M6BKa4
age

272 :名無し野電車区:2006/10/06(金) 05:23:22 ID:IrtU0hpo
age

273 :名無し野電車区:2006/10/06(金) 22:29:28 ID:qsPCphm6


274 :名無し野電車区:2006/10/08(日) 07:26:22 ID:EryI8ytB
age

275 :名無し野電車区:2006/10/10(火) 09:30:48 ID:siqKjiWb
age

276 :名無し野電車区:2006/10/11(水) 00:03:26 ID:zPhI8LiP
ボルスタアンカー!

277 :名無し野電車区:2006/10/11(水) 23:28:08 ID:gmdE/fqg
すみません、ここの住人の方で
TR34・43・45の違いが解る方、居られますか?
古い台車の話で失礼。

278 :名無し野電車区:2006/10/13(金) 21:44:41 ID:f4QT1ha6
あげ

279 :名無し野電車区:2006/10/15(日) 19:57:09 ID:fCxN5o6T
age


280 :名無し野電車区:2006/10/16(月) 17:06:02 ID:3S53gcs7
保守

281 :名無し野電車区:2006/10/17(火) 20:16:01 ID:+MD39dXU
保守

282 :名無し野電車区:2006/10/17(火) 20:24:40 ID:rlAFo/80
age


283 :名無し野電車区:2006/10/17(火) 20:54:26 ID:c9T7DQV6
昔の話でスマソが、
東海道東京口の113系で、グリーン車なのにコイルばねってのが
あったな。決まって5号車がコイルばねだった。乗り心地は普通車
と同じ。しってる香具師は空気ばねの4号車目指した。

284 :名無し野電車区:2006/10/17(火) 22:44:04 ID:B5lI9jVy
>>283
サロ111だね。

285 :名無し野電車区:2006/10/19(木) 16:48:46 ID:fP9G+DPv
>>238
住金は溶接が他メーカーに比べてデカいそうな
ロボット化が進んでる関係(特性上やむを得ない?)もあるみたいで…
営団の一件以来色々やってるみたいです。材料を高張力鋼に変えたり、台車枠丸ごと炉に入れて焼き鈍ししたりとか…

286 :名無し野電車区:2006/10/19(木) 21:12:17 ID:YNQdenXt
メトロ10000系のFS777台車、写真で見ると上揺れ枕の厚み
薄く見えるな。最近の車両は床高さが低いから結果としてこうなるん
だろうな。

287 :名無し野電車区:2006/10/21(土) 05:21:06 ID:oUE/GCYN
ところが希代の低床車名鉄7500は7000とほぼ共通のFS-335を履いてた罠
サフィックスA付だけど

288 :名無し野電車区:2006/10/21(土) 15:18:52 ID:uu6doO63
>>287
FS-335ってどっちかってーとFS-067のダイレクトマウント版に
見えるんだが。

289 :名無し野電車区:2006/10/21(土) 22:29:15 ID:ue35cqcv
ベローズ形のダイレクトマウントってのも少数派だよね。

290 :名無し野電車区:2006/10/21(土) 22:35:39 ID:uu6doO63
でもズロースをダイレクトマウントした婆さんよりはいい

291 :名無し野電車区:2006/10/22(日) 07:31:18 ID:Xfmdl7RT
FS-335よりFS-067の方が後発なんですが…確かに似てる

292 :名無し野電車区:2006/10/22(日) 14:58:25 ID:BdQLO+qM
>>291
どちらかと言えば西武・住金で次期新製台車のFS-072/372の開発が
間に合わなくてFS-335の雛形を拝借したんでしょうな。
西武は沿線人口の急増と旧国からの打破で新造ラッシュ、そして秩父線の
開通を控えてたし、とにかく増車も混乱の時期だったし。

293 :名無し野電車区:2006/10/22(日) 19:03:36 ID:Xfmdl7RT
067作った頃は335もダイヤフラム型の-A/-Bになり、最量産されている頃ですな
共通化で安(ry
…だったらダイレクトマウントでムグムグ

294 :名無し野電車区:2006/10/22(日) 19:50:33 ID:SN3qUMoe
age

295 :名無し野電車区:2006/10/23(月) 04:13:02 ID:bRDlWXmZ
>>284
ついでに東海道線東京口最後のボトーソ車だったりする>サロ111-0。
とっくに普通車は水洗化された頃こいつに乗って、コイルバネのボトーソで驚愕した。

296 :名無し野電車区:2006/10/24(火) 16:00:41 ID:vB+4OHnu
保守

297 :名無し野電車区:2006/10/24(火) 17:29:04 ID:ijaYnQ/Q
>>295
立て揺れ凄いからしゃがんだ時の為に足腰鍛えてないと辛そう。

298 :名無し野電車区:2006/10/24(火) 22:48:58 ID:RCnphmqO
普通車は、タンクつきで、茶色い水。
コイルばね車には驚いたが、空気ばね車でもグリーン車だけ、ボトーソがたくさん
残ってた。
その頃、185系ボトーソ車登場。


299 :名無し野電車区:2006/10/24(火) 23:38:22 ID:b2vQPOwC
九州には、普通車にエアサスもあるのにグリーンはもれなくコイル、という例もあった

300 :名無し野電車区:2006/10/25(水) 23:26:44 ID:HKTx3Ndu
Dc65+ds28+Dc65ってか?

301 :名無し野電車区:2006/10/26(木) 21:30:03 ID:AceLopMr
アゲ

302 :名無し野電車区:2006/10/27(金) 19:48:26 ID:edPt+WdH
sage

303 :名無し野電車区:2006/10/29(日) 06:07:30 ID:j4dCWqRt
保守

304 :名無し野電車区:2006/10/30(月) 19:51:23 ID:1668IhOF
sage

305 :名無し野電車区:2006/10/30(月) 22:03:14 ID:9YuLF2yT
ミンデンドイツマンセー!

306 :名無し野電車区:2006/10/31(火) 22:22:20 ID:Mt9awC0b
ボルスタレス台車の牽引装置
  一本リンク式
  Zリンク式
  積層ゴム式
  門型板バネ式

307 :名無し野電車区:2006/11/01(水) 16:59:04 ID:KTX4ofbm
スレタイがブラジャーに見えた

308 :名無し野電車区:2006/11/01(水) 18:52:17 ID:n38cF+eH
>>307
IDがKTX

309 :名無し野電車区:2006/11/02(木) 19:01:40 ID:k2UBNGfD
保守

310 :名無し野電車区:2006/11/02(木) 19:44:29 ID:ZH0+R6wH
>>299 普通車にコイルが混じるが、
国鉄晩年の「のりくら」
キハ65+キロ28+キハ28+キハ57
中央線電化後の「きそ」
キハ57+キハ65+キハ57+キハ65+キロ58+キロ58+キハ28+キハ58
いずれも名ナコ

311 :名無し野電車区:2006/11/02(木) 20:56:30 ID:gfH7kDmg
パイオニアVに夢中になっていたらキハ58がパイオニアVを
履いてるとこを妄想してしまった ハァハァ

312 :名無し野電車区:2006/11/02(木) 23:40:06 ID:WaiH9Q7u
今日タキの台車見てたらこれを思い出した

ttp://www.shibukei.com/headline/3782/index.html

313 :名無し野電車区:2006/11/02(木) 23:51:47 ID:B5IlBDjF
>>312
ttp://sen-tama.e-city.tv/tokyu-ts301.html
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/bogie/archives/2005/10/ts3015000.html

314 :名無し野電車区:2006/11/03(金) 01:10:51 ID:T0/J2QNx
直角カルダンてどうしてもロングホイルベースになってしまうのかと
思っていたらやれば1800mmまで詰められるのね

315 :名無し野電車区:2006/11/04(土) 19:36:54 ID:oc1IUDPl
ボルスタレスペデスタル台車

316 :名無し野電車区:2006/11/04(土) 19:55:30 ID:7wu58PBU
>315
ありそうでナイような気もス

317 :名無し野電車区:2006/11/04(土) 19:57:11 ID:ZbfNvVYl
>>315
それ、まさに東急。

318 :名無し野電車区:2006/11/04(土) 20:33:59 ID:/bcQLONy ?2BP(1000)
軸梁式、円筒案内式

319 :名無し野電車区:2006/11/05(日) 16:58:20 ID:DfnsI1od
捕手あげ

320 :名無し野電車区:2006/11/05(日) 17:14:51 ID:4MWJvCp7
こないだ都営新宿線乗ったら10-300R(だっけ?先頭車だけ走ルンですの奴)
だったんだけど、菌車シュリーレンを履いた在来車から貫通路ごしに
走ルンです先頭車の車内を見てたら明らかに吊り革の
揺れが違ってた。

10-300が出るまで都営新宿線はトロいと思い込んでたが
あのタコ電に乗ったら実は普通に他の地下鉄路線と変わらない
キビキビした走りだった事に気付いた。

菌車シュリーレンの優れた安定感と走ルンです軸梁式の
タコっぷりをよく実感できた。

321 :名無し野電車区:2006/11/05(日) 17:47:36 ID:qdzuZQSa
近車シュリーレンもすごいが、
つり革の揺れ具合だけで安定感とやらを語ってしまうキミもすごい

322 :名無し野電車区:2006/11/05(日) 17:49:12 ID:lO7oniBl
パイオニアV装備車がまた減る模様。
昨日の南海・千代田工場の公開時に6100系2連2本の台車の交換用Sミンデンが用意されていた。

323 :320:2006/11/05(日) 18:17:07 ID:4MWJvCp7
>>321
実際同じ区間乗り比べても乗り心地とかスピード感が全然違うお。
明らかに10-300のがヒョコヒョコしてるから。

あくまで客として乗ってる範囲の話だが

324 :名無し野電車区:2006/11/05(日) 19:11:48 ID:APcZQEnL
>>322
PVは地方?の荒れた路面には酷
逆にポイントのノーズ可動化をしてるKQなんて向いてるんじゃないかと
思ってしまう
難解はノーズ可動使ってますか?

325 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/11/05(日) 19:43:42 ID:Pu66XYOl ?2BP(1000)
>>324
いくら京急がノーズ可動化しているのは生麦ぐらいだった気がするんですが。

326 :名無し野電車区:2006/11/05(日) 20:41:55 ID:APcZQEnL
京急富岡はノーズ可動

327 :名無し野電車区:2006/11/06(月) 01:22:01 ID:7dsLI9E+
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/sugitani/nankai/sharyo/6100/index.html

南海のPVてOQのと同じで乗り心地改善のためボルスタアンカを
さげるために側梁を下げてディスクキャリパーの干渉をさけたやつなんだなね
TQ7000系て高速でそんなに乗り心地悪かったのか?

328 :名無し野電車区:2006/11/06(月) 08:12:43 ID:+THo/q02
>>327
東横の急行運用でもそうは感じなかったけど、考えてみたら非冷房のステンレス18m車だから
単純な比較は出来ないんだよな。

329 :名無し野電車区:2006/11/06(月) 12:56:59 ID:7dsLI9E+
車体剛性の愛称問題とかあって
OQは20m鋼製だったから脱線しまくったのか?

ステンレスとの愛称がいいのかもPV

330 :名無し野電車区:2006/11/06(月) 14:32:08 ID:P6luw3Xd
>>329
OQってなんですか?、小田急の事ですか?。
4000と1800を繋げた事に問題だった事は一つだけ。

バネの利きが悪い下駄電1800と繋げたのが悪い、車体剛性等ではない。

331 :名無し野電車区:2006/11/06(月) 14:50:09 ID:icG+fkLL
でも西武なんかは板ばねと空気ばねを平気で連結してたよね。

332 :名無し野電車区:2006/11/06(月) 15:07:00 ID:P6luw3Xd
>>331
西武はしらね、小田急の事故は再現実験までしてるから間違いない筈。

333 :名無し野電車区:2006/11/06(月) 18:36:28 ID:7dsLI9E+
>>330
そうなんだ・・・
TQも難解も混結はしてない、京阪にも同じような台車があったけど
どうしてるんだろ?

連結しなくても脱線してるOQ4000の画像があったけど?

334 :名無し野電車区:2006/11/06(月) 21:55:24 ID:BM6+GjdS
>>327
東急7000の乗り心地もイマイチだったけど、南海のもそんなに改善されて
ないんじゃ。ボルスタアンカsageは乗り心地より急加速&急ブレーキ時に
車輪が浮かないようにすることの効果の方が大きいかと思う(小田急4000は
それでも脱線しちゃったけど)。

335 :名無し野電車区:2006/11/06(月) 22:12:43 ID:7dsLI9E+
ネット上では蛇行動防止で改良してみたものの東急7000は
ボルスタアンカに負担がかかるん試験だけでオワタとか
京王のはボルスタアンカの位置を下げている

336 :名無し野電車区:2006/11/07(火) 20:04:20 ID:Nlx5QW95
>>284
漏れは鶴見駅で東海道113系の通過を毎日見ていたが、
何故かグリーン車だけ爆音をまき散らしていた。
「シューンーシューンーシューンードドドドドドシューン…」
(−−−普通車−−−−−−−−−グリーン車−普通車−−)
台車?それともグリーンだけフラット??
113系無き今でも謎。

337 :名無し野電車区:2006/11/07(火) 21:05:28 ID:Iambc3vm
あのころスカ線内のカーブで給塗器を使い始め
油量の調整が多すぎたのか砕石がベトベトだった

これが原因だったらT車だけドドドドドドになったのは納得できる


338 :名無し野電車区:2006/11/07(火) 21:37:52 ID:+vXjGPtb
ボルスタレス台車の牽引装置作用高さがおおむね輪芯なんだが、ボルスタ付き
台車のボルスタアンカーの高さも同様が多いように記憶しているが。
牽引装置は低いとビビリ振動が発生し、高いと軸重移動がおきやすいと書いて
あったな。ちなみにJR貨物の3桁形式機関車のZリンク牽引装置の高さは
輪芯位置より低めだな。あくまで牽引力の安定化が目的ということか。

339 :名無し野電車区:2006/11/07(火) 21:38:28 ID:vDed3TMp
>>336
わかるわかるその音
103や113のT車はフラットが多くてよくドドド状態になってた
まぁ今でも中央線201ではよくあるけど、もうすぐこれも見納めですな

340 :名無し野電車区:2006/11/07(火) 22:42:00 ID:geuraGwd
>>338
牽引装置は低すぎてもいけないのか。
ダイレクトマウントのボルスタアンカでは、東急7000のパイオニア初期のと、
住友の緩衝ゴム(新京成8800とか、メトロ01とか)が若干高めの位置になってる。
緩衝ゴムで標準軌だとスペース上問題があるからかもしれないが、京阪3000の
FS381も緩衝ゴムで標準軌だがボルスタアンカは普通の高さだ。よくわからん。


341 :名無し野電車区:2006/11/07(火) 23:33:05 ID:AKIyKkfu
>>324
パイオニア台車の南海6100系だが、むしろ低速時は滑るような感じだぞ。
軌道整備が雑だとこうはいかない。

342 :名無し野電車区:2006/11/08(水) 09:36:57 ID:yvbqY6ak
>>340
第3軌条集電式だと、集電靴とボルスタアンカが干渉するから、
上へ逃がしてるというのはあるな。
近鉄7000とか、横浜市1000もそんな感じじゃなかったかな。

343 :名無し野電車区:2006/11/09(木) 01:01:44 ID:8YHIjZ/s
逆に本場アメリカの軌道を走るPVの実績がどんなもんだったか気になるな。
長距離列車用客車にも導入して板バネ車と普通に併結していたようなんで。
あちらは重量貨物が通るんで規格や路盤、道床厚は凄いんだが痛みがひどい。
あと都市近郊鉄道の末端区間は日本の地方私鉄以上のヘロヘロ軌道。

344 :名無し野電車区:2006/11/10(金) 07:59:27 ID:OPXjzasN
アゲ

345 :名無し野電車区:2006/11/10(金) 20:13:37 ID:OPXjzasN
PVの乗り味ってブレーキを掛けた時の客レやDL乗り心地に似てるのだろうか?

346 :名無し野電車区:2006/11/10(金) 21:31:10 ID:IYT3O7l8
今現在においてPV台車の車両に乗れる鉄道って、どこの路線・形式?

347 :名無し野電車区:2006/11/10(金) 21:48:38 ID:2e1VGs1z
PVの乗り味は下駄電や旧客みたいに露骨なごつごつ感は無い、
エアサスが効いているが今時の台車の様にいかにもエアサスという感じでもない、
何処となくどっしりした感じでジョイント超えた時の感覚はあったと思う。

OER4000はつり掛けでありながらつり掛け独特の車体or床がびびる感じが無かった。

348 :名無し野電車区:2006/11/10(金) 22:43:08 ID:OPXjzasN
厚めのグルリと巻いたゴムが微振動を吸収してしまうんだろね


エアサスの乗り味と言えば江ノ電の500形がコイルなのに
エアサスのようにフワフワとしていた
動きすぎるカンもしたがダンパを良いものをつければ乗り心地はよくなるんだなぁ

349 :名無し野電車区:2006/11/10(金) 22:44:12 ID:XoVZgq2Y
>>346
弘南鉄道(弘南線・大鰐線)-7000系
福島交通(飯坂線)-7000系
水間鉄道-7000系

以上が現役で走っている元東急7000系。北陸鉄道のは、台車が交換されて
FS-342(DT-21のコピー)になってるので注意。

南海は、まだ残ってるの?

350 :名無し野電車区:2006/11/10(金) 22:55:49 ID:nPbX5cvY
>>349
6100系が6連3本、2連2本残っている。
ただし、2連はそろそろ台車交換が始まる模様。

351 :名無し野電車区:2006/11/11(土) 00:55:35 ID:kgmU5FcH
弘南の乗り心地は最悪だったなあ。
あの時の台車はパイオニア型だったのかしらん。

352 :名無し野電車区:2006/11/11(土) 20:31:04 ID:75bejT3I
ふた昔前、地下鉄・日比谷線で東急7000に乗ったが、台車廻りの
走行音が営団や東武の車両よりドスがきていていたような記憶が・・・

353 :名無し野電車区:2006/11/11(土) 20:33:17 ID:cU9sq/rl
>>351
P-Vだろうね。
あの台車は軌道が悪いとダメダメなんだよね。

354 :名無し野電車区:2006/11/12(日) 00:58:53 ID:d2Ofy8yX
弘南鉄道の展望動画を見てきたけど
見た目はそんなに悪いようには見えなかった

355 :名無し野電車区:2006/11/12(日) 01:47:19 ID:d2Ofy8yX
追加
ディスクプレートが良くわかる
ttp://www2.mnx.jp/~kdq6108/train/train.html

356 :名無し野電車区:2006/11/13(月) 11:41:18 ID:ZsgL/pDG
sage

357 :名無し野電車区:2006/11/13(月) 23:30:48 ID:JBgSXqoI
age

358 :名無し野電車区:2006/11/14(火) 21:17:14 ID:UZVf3pVC
ttp://images.nycsubway.org//i45000/img_45911.jpg

これもPV

359 :名無し野電車区:2006/11/15(水) 21:22:42 ID:uq5UGQs3
>>358
鍋のふたみたいなディスクブレーキだな

360 :名無し野電車区:2006/11/15(水) 21:55:40 ID:CuBlfC10
停車後の余熱で目玉焼き♪

361 :名無し野電車区:2006/11/15(水) 23:36:54 ID:ZPCHHNCy
>>359

これはブレーキディスクではなくて只の車輪やろ?

さりげなくこの台車、レールブレーキが付いてたりしてな。

362 :名無し野電車区:2006/11/16(木) 00:29:50 ID:20n5Jw31
おそらく?シカゴのループだろ
よく映画に出てくる高架鉄道

ループかどうかはわからないけど120‰をレールブレーキで止まるらしい

363 :名無し野電車区:2006/11/16(木) 09:51:17 ID:csmGBoyX
軌条が派手に傷みそうだな・・・
てかレールブレーキって乗り心地的にはどうなの?

364 :名無し野電車区:2006/11/16(木) 18:21:35 ID:20n5Jw31
ドイツのLEVだとバスの急ブレーキなみに利くと体験インプレがあった

365 :名無し野電車区:2006/11/16(木) 20:09:06 ID:6xnN7YKB
>>364
フルブレーキのとき、レールが前に押し出されそうだ。

366 :名無し野電車区:2006/11/17(金) 11:47:33 ID:+YLyMiYf
緊急時はそれでも良いよな

367 :名無し野電車区:2006/11/17(金) 14:16:33 ID:zIIOQ1FJ
いいのかよ、それで!

368 :sage:2006/11/17(金) 19:22:42 ID:3sLyj63m
早く奈良〜西大寺で近鉄車、阪神車、京交車を乗り比べたいですね

369 :名無し野電車区:2006/11/17(金) 20:57:59 ID:s7IqCR3N
>>364
LEV X
LRV ○

370 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 09:29:38 ID:2w5m+hnJ
>>363
レール吸着ブレーキ、
大阪市電かどっかで一度取り付けたが、
あまりに効きがすごいので、
乗客が将棋倒しになる可能性があり、
結局一度も使われなかったとか、聞いたような気がする。

俺はそれより、分岐とかのレール欠損部で吸着ブレーキをかけるとどうなるのか不安。

371 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 19:46:36 ID:QKC58NIO
>370
箱根登山で現役でないっけ?
EF63に付いてなかったっけ?
レール押し出し問題で断念したのは四国8000だったかも

ってな感じ

372 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 20:38:42 ID:Rcq9psv0
>>371
現役

レール吸着ブレーキてON・OFFで加減のきかないもんなのかしらん

373 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 20:52:50 ID:WZTVH9lk
豊橋のP3は見たまんまのドタドタ走る感じの乗り心地、
転入後に数両が交換されているが全車に波及するのだろうか?

374 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 21:12:37 ID:58Yq5UwC
ICEの非常って電磁吸着でしょ。
車輪の粘着が決まってる以上、それ以上の制動力が必要な時に空気制動とか電磁吸着に
制動力を求めるのはいいと思うけど、常用だったら摩擦ブレーキでいいんじゃないの?

375 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 21:45:52 ID:g4bIhjw/
保守

376 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 23:22:16 ID:ogXOoCCi
レール吸着ブレーキって動作によって車輪とレールの密着力(見かけ上の輪重)を増やして
粘着力を増やし滑走を防止して減速度を向上させる効果もあるんじゃないかな。

377 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 00:25:18 ID:HcqjhY8s
四国の8000は、渦電流吸着ブレーキ(電磁吸着+渦電流)だったな

378 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 03:56:52 ID:BGrfQHHs
>>376
横転したらレールが剥がれそうw

379 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 09:44:07 ID:fjMoeskl
>>376
単純に押し付けるだけじゃ、車重以上の力は絶対に
掛けられないからね。

380 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 10:52:32 ID:VoGN2nQe
>371
箱根登山のはカーボランダム。エア駆動でカーボンシューをレールに押しつける。
電磁吸着とは似て非なるもの。下り坂で暴走したときの非常用。

EF63 は電磁吸着だが勾配区間での駐車用。基本的に非常用。
走行時に動作させても滑ってしまって意味ないそうだ。

381 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 21:22:30 ID:5bgKNTSK
>>327
パイオニア履いてるだけで最高速度100km/h…
もしかして高野線の最高速度アップしないのはこいつのせいか?

382 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 13:25:46 ID:Br4zPgGh
揚げ

383 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 00:06:39 ID:kVs8Fe58
鋳造台車マンセー

384 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 02:30:16 ID:SzIktqYF
ファンのお召し特集読んだけど、こんなとこにTR65残ってたのね。

個人的に笑ったのはTR73のコロ軸受化改造w。
メタルの保守ができる人がいなくなったからなんだろうけど、この期に及んでよくやるわ。

385 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 15:23:44 ID:Wuoq+5nQ
>>384
いっそTR78に振り替えw

386 :277さん:2006/11/25(土) 17:09:25 ID:0YNJXqGM
戦前からあったTR23を戦後コロ軸に改良したのが客車用のTR34と電車用のTR36です。TR43は80系電車用にTR36の揺れ枕吊りを長くして改良した台車です。TR45はTR43の枕バネを4連から2連に減らした台車です。

387 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 17:48:02 ID:w4A3tL1z
>>381
こいつのせい。
だから6300系に改造し、改造が終わったら最高速度は110km/hか120km/hになる。

388 :277:2006/11/26(日) 23:13:45 ID:xE6kjXxT
>>386
有難うございました。


389 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 14:47:11 ID:c3Ba/jVK
sage

390 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 15:13:20 ID:q8k3e6ze
あげ

391 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 15:13:56 ID:V3o1fj+s
気動車で軸梁式の台車をはいた車両って何かありましたっけ?

392 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 16:22:20 ID:FgtUCtUS
>>391
コヒのキハ201?系、キハ261系

393 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 16:49:00 ID:mBcise4Y
>>391
西日本のキヤ141

394 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 22:10:18 ID:zq67YsL7
気動車で釣合梁式の台車をはいた車両って何かありましたっけ?

395 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 22:22:07 ID:lwA/A4dC
和田岬線で使ってた奴は?

396 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 00:43:22 ID:zIpfFyX6
>>394
初期のDD13なら履いてたけどなぁ。

397 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 05:27:52 ID:YYGGPTNC
>>394
留萌鉄道ケハ501。キハ41000コピーなんだが台枠を木造客車から流用した珍品。
何とDT10履いてます。

あと外国含めるなら、BuddのRDC系列がエアサスイコライザー履いてます。

398 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 22:27:19 ID:OpoWIR0g
エアサスイコライザーの台車をはいた車両って日本には何かありましたっけ?


399 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 07:27:51 ID:EuwgePX+
>>389
イコライザーではないけど、TR25(DT12)の枕バネをべローズ空気バネ(ボルスタアンカ付き)に改造した台車がありますよ。西武クモハ501です。でも一両だけなのかどうかはわかりません。

400 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 09:22:20 ID:fkczJ5ZF
>>399
つttp://www.ne.jp/asahi/thankyou/2200/dtrack4.htm

401 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 09:39:05 ID:EuwgePX+
>>400
ありがとうございます。
西武のクモハ501〜の台車は一両だけじゃあないんですね。乗りごこちが気になるところですな。

402 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 14:00:59 ID:2j0AR9zS
保守

403 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 17:18:13 ID:k06AUa6u
FS10

404 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 21:32:39 ID:YtNJ4/1n
FS397
FS097
FS504
FS316
FS321
FS340

405 :391:2006/12/03(日) 22:53:12 ID:BbZ6NeIw
営業車では、JR北の2系列しかないんですね。なんでだろう?

406 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 23:03:33 ID:nvlum4IY
>405
他社ではそこまで気動車には高性能が要求されないからではなかろうかと。
加速と登坂力は重視されるので馬力はついてますが、最高速度は大した事無いし。
JRS2000系のころはまだDT50系列万能時代でしらからね。

407 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 09:23:17 ID:8Bncs/Xe
>>406
酉と匹は未だにDT50系マンセーじゃなかったか?

408 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 13:53:23 ID:i3tURPXx
TS117
ツリカケだがディスクブレーキの付いたかっこいい台車
ttp://www16.plala.or.jp/goerlitz/truck_TKK.htm

409 :名無し野電車区:2006/12/05(火) 22:49:24 ID:7m/d+Yg9
保守

410 :名無し野電車区:2006/12/05(火) 22:53:55 ID:rsKdLtEo
革新

411 :名無し野電車区:2006/12/06(水) 16:48:22 ID:p2lHZ6hu
OK8

412 :名無し野電車区:2006/12/06(水) 23:02:49 ID:zGbRpd1u
OKはんにはないOK台車

413 :名無し野電車区:2006/12/07(木) 23:01:49 ID:Nie6uCVg
スイングハンガー式マンセー

414 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 13:12:07 ID:uZrJY51l
俺が乗車した中で最高の台車はTR47だと思います。車体の重いスハ43のあのどっしりとした乗り心地、鋳鉄整輪子のブレーキ音、独特のジョイント音、懐かしく思い出す。


415 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 16:59:15 ID:q7IpHIrj
OK-18のふわんふわんとした揺れ心地が忘れられない。
一体鋳鋼製のDT-10の板バネの「ガツン」とした乗り心地も間もなく過去のものとなる。

416 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 16:59:50 ID:q7IpHIrj
>>415
FS-10だったorz..

417 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 22:52:31 ID:tx+YRPJr
FS10は既に消滅。
現存の5160Fと62FはFS10とよく似た日立製KH20が付いているが、
今度の土曜日にさよなら運転。

DT10つまりTR14なら西武赤電でよく乗った。


418 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 23:22:58 ID:2VqGpCSJ
age

419 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 09:34:57 ID:MWqDlac0
DT33

420 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 20:39:18 ID:un9b3bYp
DT26C

421 :名無し野電車区:2006/12/14(木) 10:45:37 ID:dqPns5r6
DT17
当時の国鉄台車としては面白い形をしてる。

422 :名無し野電車区:2006/12/14(木) 14:16:04 ID:BKOUrfdW
FS514(014)・SS134(034)マンセー

423 :名無し野電車区:2006/12/14(木) 16:22:40 ID:dqPns5r6
FS319
カルダン用ながら重厚な台車だ。

424 :名無し野電車区:2006/12/15(金) 10:01:41 ID:5DRSaS2K
FS777今大変だな

425 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 17:03:45 ID:NUxFMLaB
FS5xx代の最終ナンバーは今のところ何?

426 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 14:13:13 ID:19SkxMFg
sage

427 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 17:57:55 ID:RU7UV5HC
FS565 阪急9300
FS566 福岡市交
FS567 名鉄も800

428 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 23:34:36 ID:PP3wcJME
KH59-B1
平成がすぐそこである時期に、この台車を
履いて登場した相鉄新7000系は、生きた化石

429 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 23:59:29 ID:DkvjTSun
>>428
直交カルダンだから仕方ないと言えば仕方ないんだけどあれは凄いよね、
手つくりの味。

430 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 00:02:11 ID:ac3KCMpr
直角カルダン

431 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 13:21:41 ID:nk0reYw3
FS564 新京成N800・京成3000・北総7500

432 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 13:22:29 ID:nk0reYw3
ところで、新京成の香具師はFS564S(サハはFS064S)とか書いてあったけど違いって何?

433 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 22:56:55 ID:gGMLrjyL
FS329Sというのもあったな。
京成と共通仕様の新京成版ってことじゃね?

434 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 23:52:42 ID:tcJGsUyi
FS329のS版は、鋳鋼製から溶接組立てに変わってたりと、
それなりの違いはあるんだが、FS564は何も違わないだろうな。

435 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 10:00:43 ID:MctulRxS
鋳造と溶接の見分けが付かない・・・

436 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 23:08:30 ID:D5dgmhP1
FS1

437 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 16:14:29 ID:sfMEnML8
溶接でもモナカみたいな作りのやつもあるしな。

438 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 20:24:16 ID:LWWgXVjz
なかなかわからんな

439 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 14:23:18 ID:maOOFgFX
保守

440 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 22:47:00 ID:uUI6dBlB
KD6

441 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 09:49:00 ID:KF4mEJTu
ぐぐっても写真出てこないが、
KD6はカルダンで唯一の板ばね台車のような気がする・・・

442 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 00:02:59 ID:iL6DvC7y
>>441
淡路交通の垂直カルダン改造モハ2000はDT11。

443 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 00:09:36 ID:ny7LSOVe
>>441
営団300のゲルリッツは?

444 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 13:03:03 ID:Ea7PsDev
FS301はコイルばねでしょ。
※あくまでも枕ばねのことね。

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