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パイプたばこ談話・非着香3

1 :1:2006/03/30(木) 07:41:43 ID:GbmsFb08
いわゆるイギリスタイプのパイプタバコを扱います

○オリエンタルブレンド(ラタキア入りのイングリッシュ、スコティッシュ、バルカンブレンド等)
○ヴァージニア+ペリクブレンド
○その他ノンアロマティック煙草(バーレーベース等)
○微着香でイギリスタイプの範疇に入るものも可(微量のキャベンディッシュ入りブレンドなど)
○バージニアブレンド(バージニアオンリーのブレンド)は専用スレがあるのでそちらへどうぞ

●原理主義的な着香・非着香論争はスルーでお願いします。

<前スレ>
パイプたばこ談話・非着香2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105938465/

84 :774mgさん:2006/04/06(木) 23:44:44 ID:+wjernUU
64, 72 = 04/04(火) 21:23 ID:POdd7xt7 = 79 VGPy1czq

パイプ用ライター

309 名前:774mgさん 投稿日:2006/04/06(木) 22:31 ID:VGPy1czq
そうやって図星を証明して回っているのか(w

85 :774mgさん:2006/04/06(木) 23:50:10 ID:zxM3sIQ8
>>80
ラタキア物で軽いやつを探してるって事?
じゃあフロッグモートンシリーズ

86 :774mgさん:2006/04/07(金) 00:10:08 ID:xmBPosFN
80です
大阪のバーで時々たしなんでいる者です
83さん、85さん
早速の情報ありがとうございます
・桃山+ボルクムは経験済み
・ラタキアは臭味がきつかった印象

「お香のような香り」・・・お香ではないんですよね(どういえばいいか)
気に入っているマイミクスチュァを他人が「お香のような香りですねえ」と話かけてきたことがありました

87 :774mgさん:2006/04/07(金) 13:47:17 ID:xMzvzrRB
お香っつー事は、白檀やキャラっぽい香りって事?
マイミクスチャーのレシピ出して味噌

88 :774mgさん:2006/04/07(金) 13:50:37 ID:iROp6mf/
燃焼時の香りと言えばオリエントかラタキア、そして各種アロマ添加物
プレーンのオリエントと青雲を試してみては?

ブレンドされたたばこをさらにブレンドするより味の方向性が付けやすいと思うけど?

89 :774mgさん:2006/04/07(金) 15:11:21 ID:4jGA52i3
マイミクスチャーってのは、ダンヒルのMM965の事?
それとも自分でブレンドしてるって事? 

90 :774mgさん:2006/04/07(金) 18:51:49 ID:bBNbA3/o
喉にやさしいということは
肺喫するってことだよね?

あとマイミクスチュアってのは甘い?

91 :774mgさん:2006/04/07(金) 22:05:49 ID:AjGgV8Fo
喉がイガイガってことは、バーレー苦手なんじゃないか?
バーレー抜きのお香・・・キャンベンディッシュか?
マクレの2050吸ってみれ

92 :774mgさん:2006/04/08(土) 09:14:15 ID:hQwX3obZ
キャンベンディッシュの香りはお香と形容しにくいのでは?
俺はオリエントか青雲で間違いないと思う

93 :774mgさん:2006/04/08(土) 09:41:20 ID:v/D8sjXD
白檀製のパイプを作れ

94 :774mgさん:2006/04/10(月) 02:43:04 ID:CGpgxzUd
紫壇のパイプはあるようだ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56187431
堂見ても中間煙道だが

95 :774mgさん:2006/04/10(月) 07:30:57 ID:oV08ziFE
ローズウッドなんて使ったら煙草に臭いが付きそうだなあ

96 :774mgさん:2006/04/10(月) 21:22:28 ID:9swLy5+J
コーンパイプなんてのもあるくらいですから、問題ないのでは?

97 :774mgさん:2006/04/11(火) 17:41:38 ID:ITPhvzY1
マクレラン5110のねっとり濃さ加減が気に入ってるんですが、
葉っぱの形のせいか火が付いたままこぼれやすいんです。

似た味で良いのないですかね。


98 :774mgさん:2006/04/11(火) 21:05:31 ID:/fmY7uSH
WesexのバーレースライスとGLPのバーバリコースト試してみました。
いがいがしないよ。

99 :774mgさん:2006/04/12(水) 17:20:54 ID:IdxUw3MC
>97

もしかして刻みが大きいって言ってるのか?

だったら自分で刻めばいいっしょ。それくらいの
手間を惜しんじゃいかんがな。

100 :774mgさん:2006/04/16(日) 08:37:51 ID:ycoKvjEU
しまった
グレープフルーツジュースのせいで味が分からんage

101 :774mgさん:2006/04/16(日) 14:54:13 ID:4XRxsykE
なめこも煙草の味がわからなくなる希ガス

102 :774mgさん:2006/04/16(日) 22:26:41 ID:Q14unVuJ
ぶっちゃけ煙草の味って至極弱いよな
なんにでも負けちゃう

103 :774mgさん:2006/04/16(日) 22:42:47 ID:ue9pu++6
そ、すごく繊細。

104 :774mgさん:2006/04/16(日) 22:44:19 ID:ue9pu++6
逆に言えばそんなに繊細な味なんだから味覚が鋭くないと
味わえないはずなんだよな。煙草喫って味がわからなくなる
とか煙草やめたら飯がうまくなったというのはまともな吸い方を
してない証拠だよな。

105 :774mgさん:2006/04/17(月) 00:44:15 ID:kjNUUmQT
>>104
俺の知人はまさに「飯が旨くなった」と言っていた
禁煙する前まで喫煙していたのは青ホープで、そいつは「ホープは辛いから素人にはお勧めできない」とか言っていた
あんなベタ甘い紙巻きもねーのにな・・・

106 :774mgさん:2006/04/17(月) 01:22:10 ID:uCLsQ3Tf
パイパーになってすごく食が細くなりますた、つか、一服すると空腹感がなくなるよ。よく昼飯ぬきまっす。

107 :774mgさん:2006/04/17(月) 04:32:40 ID:lzGURVZ8
その割にふくよかな体形の人が多い気がするのはなぜだろう。
俺はガリッガリだけど。

108 :774mgさん:2006/04/17(月) 05:31:19 ID:4wwXwfBr
たしかに俺はふくよかだw。なぜわかる?w。

そんなことはないんだろうけどたまにこれほど甘いと
太るんじゃないかと思うことがある。

109 :774mgさん:2006/04/17(月) 11:36:42 ID:sNkvF50O
パイプ太りw

110 :774mgさん:2006/04/17(月) 12:56:31 ID:b6YV4TJd
そういえばパッケージにカロリーも栄養成分も賞味期限も表示してないぞ!

111 :774mgさん:2006/04/17(月) 22:45:02 ID:4wwXwfBr
でも太るというのは大げさとしても虫歯にはなるんじゃないか?

マジな話で。

112 :774mgさん:2006/04/17(月) 23:03:01 ID:T4Z5Fj05
ニコチン入りの歯垢をミュータンスが食えるかどうかだな。

113 :106:2006/04/18(火) 00:04:09 ID:sEEsikc+
わたすは、中肉ですよ。パイプ楽しむようになって、酒の飲み方も変わりましたね。それまでは、焼き鳥とか、所謂居酒屋つまみを食いまくって酒あおってたんが、それより、バーでパイプりながらウイスキのむんが楽しくて。
端的に、夜食う量も激減、昼飯もしばしば抜く、んで腹回り-5cmですよ。

114 :774mgさん:2006/04/18(火) 01:58:58 ID:3N4HfnQc
40過ぎてウエスト70a以下の自分は、もしかして異端派?

115 :774mgさん:2006/04/18(火) 20:42:27 ID:W0vD5jdn
中年でかえって極端な痩せ型というのはたしか癌になり
やすいとかそんなことをどっかで聞いた気がする。

中年になったら腹が出たり毛が薄くなったりというのは
至極当然のことだそうだ。

しかし考えられるか?君が中年だぞ?あの赤い顔した
ピチピチの君がだw。

116 :774mgさん:2006/04/19(水) 01:08:26 ID:mEx0G3Aj
↑ やな感じ、中年をわらうものは、中年に泣くだ

117 :115:2006/04/19(水) 05:21:13 ID:7VSjW5WB
まあそういうな。

ちなみに俺も立派に中年だw。痩せ型ではないがな。

118 :774mgさん:2006/04/19(水) 07:00:59 ID:YVFTQwYQ
>>111
歯肉が痩せたりはするかも知れない。
俺は違うがそーゆー人たまにいる。

119 :774mgさん:2006/04/29(土) 21:50:56 ID:xP+CaLKX
保守

チャリングクロスが底をついた・・・
明日からどうすれば・・・

120 :774mgさん:2006/04/29(土) 21:55:08 ID:QpbPY9zQ
明日朝一で買いに行けw
もしくは他のバルカンブレンドで我慢汁!

121 :774mgさん:2006/04/30(日) 13:12:36 ID:TUGNdCzy
>>119
何処在住かわからんが、池袋まで来るなら分けられるが。

122 :774mgさん:2006/05/05(金) 21:54:44 ID:13QBGPm1
さっきマイミクスチャー965を開缶したらカツブシみたいな匂いがしたんだけど、
おいらの鼻おかしいですか?

123 :774mgさん:2006/05/05(金) 22:21:37 ID:/AV82o28
正露丸ってのが一番多い見解かも?

124 :774mgさん:2006/05/06(土) 19:44:50 ID:nZCa1XK+
>>122
鰹節の匂いも一種の発酵臭だからおかしくはないと思うよ。

125 :774mgさん:2006/05/07(日) 09:44:02 ID:8Gko9SUq
>>123-124 レストンクス
やはり何度嗅いでも正露丸というより鰹節の匂いです (´・ω・`)
恐らく4〜5年病院に勤めてた経験があってクレオソートの匂いに慣れているからそう感じるのかもしれない。

126 :774mgさん:2006/05/08(月) 08:32:27 ID:WKN9yIPb
鰹節といえば鰹節にも思えるな。

最近気がついたけどラタキアよりラタキアの原料である
オリエントのほうが葉っぱとしては匂いがきつくね?ラタキア
臭いといわれるけど逆にオリエントの癖というか角をとって
マイルドにしているような感じがする。

127 :禁煙坊や:2006/05/19(金) 18:34:24 ID:LQG2iQG+
|;,、;,、;,、
|・∀・)  こそーり禁煙続けてます
|⊂ノ        応援してくださいね♪
|`J

128 :774mgさん:2006/05/23(火) 19:25:33 ID:BPsXQRWf
お尋ねいたしますが、
某銀座・菊水専売のRobert Lewis 123 mixtureなる煙草は
どの程度のきつさなのでしょうか?
フルボディーって感じですか?
何度も喫ってはいるのですが、全体からみるとどの程度なのか
よく分かりません。



129 :774mgさん:2006/05/24(水) 07:09:47 ID:kRU06E0i
そんなの知ってどーすんの?
蘊蓄野郎にでもなるつもりなのかね

130 :774mgさん:2006/05/24(水) 11:06:52 ID:iQ2Up+w5
>>128
私は123mixture好きです。MM965より美味しいと思う。
きつさの度合いとしては、ミディアムくらいじゃないかな。

>>129
何を勘違いしているのかわからんけど
ここは談話スレだから、この手の話題は別に悪くないと思うが?

131 :774mgさん:2006/05/24(水) 13:50:23 ID:owSoU2Pp
>>128
↓読む限りだと、ミディアムって書いてる人が多い。
ttp://www.tobaccoreviews.com/blend_detail.cfm?ALPHA=1&TID=616
でも、煙草のきつさは吸い方で変わるから、結構主観的な物だと思うけどね。
あと、フルボディってのは煙草のきつさではなくて、普通、味の濃さを示す言い回しなんだけどね。
煙草のきつさ(ニコチン酔いとか)マイルド→ミディアム→ストロング。
煙草の味の濃さ(コクや後味など)ライト→ミディアム→フル。
蛇足だけど、参考まで。

132 :774mgさん:2006/05/26(金) 10:16:06 ID:4K/IE06G
>>129

興味を覚えた事を聞くのが、何が悪いのか分からんね
外の世界に興味がない香具師は回線切って引っ込んでろ

133 :774mgさん:2006/05/27(土) 09:56:27 ID:QEvmBsEG
>>132
濾過ー?w

134 :774mgさん:2006/05/27(土) 13:59:19 ID:dWPmlb0A
ひでえザマだな。
やっぱりもうこのスレいらねえよ。誰だ着香非着香分けようなんて言い出したバカは。

135 :774mgさん:2006/05/29(月) 23:28:13 ID:xKwbRcJh
まだ、なくなったダンヒルスレよりはましだろー。

136 :喫煙:2006/07/05(水) 01:32:46 ID:nX8zhFrF
煙草を吸う権利はあるが「義務」と「責任」がある。
禁煙者には「煙草の煙を吸わされない権利」もある。

煙草を吸う時は自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意!
屋外で!煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい!

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100


煙草の値上げ、幼稚園児・小学生の小遣値上げと同程度か!
1箱¥1000になれ〜! 税収は目的税に限定し、健康保険の赤字補填に!


●路上たばこ“罰金制”始動 名古屋市内
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060701/eve_____sya_____010.shtml
次期、国会で立法化しよう!全国展開に!!  違反者は懲役刑だ!!

137 :774mgさん:2006/07/08(土) 22:48:59 ID:RPQaSA7y
第28回 : あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。

全体
順位                     N=4493
1 歩きながらの喫煙              787
2 公共の場所での喫煙マナー        348
3 公共の場所での携帯電話         306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て       224
5 電車内マナー(足組み、席の占拠など) 201
6 違法駐車                   199
7 迷惑メール                  164
8 大声での話し声・笑い声          141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄         132
10 並んでいる列への割り込み        128

http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

http://210.188.245.111/signature/

138 :774mgさん:2006/08/06(日) 10:22:10 ID:ePnSwApp
休日は朝から一服。GLP Odyssey ウマー(゚Д゚)y―┛~~

139 :774mgさん:2006/08/06(日) 10:44:53 ID:la3uRb7G
誰か詳しいひと、GLPの銘柄別にブレンド、味の傾向をまとめてくださいませんか?
種類が多すぎてどれがどれやらさっぱりなのです。

レビューは荒れる元になりますかね?まとめに対する反論はまとめでする、とかで予防できそうですが・・・
宜しくおねがいします

140 :774mgさん:2006/08/06(日) 16:53:49 ID:/yWdSROB
帳面つけながら自分で吸え

141 :774mgさん:2006/08/06(日) 18:22:47 ID:la3uRb7G
試しに買ってみるにはちょいと値段が張るもので、まだGLPは喫ったことがないのですよ。あわなかったらしょんぼりだし(´・ω・`)。
アタリがつけやすくなれば買ってみる勇気がわきますので、知ってる限りでかまいませんのでどなたか、どなたか・・・!


142 :774mgさん:2006/08/06(日) 21:06:48 ID:3bSghiav
関東にお住まいならオフ会に参加すれば喫えると思いますよ!

143 :774mgさん:2006/08/06(日) 21:30:47 ID:la3uRb7G
だから行けねーっつうの!オフ話うざいヽ(`д´)ノ

144 :774mgさん:2006/08/06(日) 22:05:59 ID:SCR9Atwi
つ ttp://www.tobaccoreviews.com/brand_detail.cfm?ALPHA=G&BID=41
少しはてめーで調べろや

145 :774mgさん:2006/08/10(木) 10:00:22 ID:uim6Ygkg
>>139

http://www.glpease.com/

Original Mixtures
G.L.Peaseの名を高らしめたミクスチュアシリーズ
CaravanとOdysseyが一般的なGLPのイメージに一番近い
Barbary coastとCumberlandはバーレー系がブレンドされアメリカで人気がある
Haddo's delightはペリクとキャベンディッシュ入り、GLPの中では異端系のブレンド
Cairoはオリエント、Robustoはシガー葉入り、Samarraは強ラタキアが売り

Classic Collectionはいわゆるイングリッシュ・ミクチュアのバリエーション

Heirloom Seriesはラタキア系の新境地を開いたとして評判が良かったが
材料のシリアラタキア保管倉庫の火事で生産中止。幻のタバコになった。

Fog City Selectionは、GLPによる最初のバージニアブレンド企画
後になるほどペリクやらラタキアが混ざりだす。どっちにしろラタキア系ほどの切れはないと思う。

Special & Limited Editionsは、GLPが直接ブースを出すパイプショー会場限定販売品


146 :139:2006/08/10(木) 13:40:10 ID:YrwhVOh6
おお・・・素晴らしい解説ありがとうございます。
シリーズ毎にコンセプトがあるのですね。


147 :774mgさん:2006/09/07(木) 16:00:07 ID:8idqLfqt
ラタキア(マイミクスチャー965)を初めて吸ってみたけど癖が強すぎ。
たしかに味はよかったが匂いがすごいですな

148 :774mgさん:2006/09/08(金) 18:35:13 ID:cbrCRIaK
直ぐにその香りが無いと物足りなくなりますよw
昨日久々にロンドンミックスチャーを吸ったが甘みより旨みが
強くて物足りなかった。帰りに965を買って帰ろう。

149 :774mgさん:2006/09/09(土) 22:24:07 ID:M2MRPPcd
常々思うことだが実は965ってラタキアよりターキッシュのほうが
きついと思うんだけど。

自分も965は少々きついとおもうことあったけど、むしろアーリー
モーニングとかは好きなんで、ラタキアではなくてターキッシュが
きついんじゃないかと思っている、。

ラタキアって元はターキッシュに違いないんだけど、燻製にする
ことでマイルドになるというか臭みが取れるとおもう。

ラタキアまみれの、どバルカンでも平気だけどターキッシュが
強いとちょっと癖あるなと思うもんな。

150 :774mgさん:2006/09/10(日) 04:21:31 ID:hXR4bhhj
ラタキア系では965のほかに飛鳥を常喫している。
香料も入っているんで好き嫌いあるけどあんまい。
値段が安いのも漏れ好み

151 :774mgさん:2006/09/10(日) 18:39:53 ID:FV/OMG7r
飛鳥美味いね。最近は吸ってないけど。
でもあんまりラタキアは強くないね。

152 :774mgさん:2006/09/10(日) 19:14:53 ID:hXR4bhhj
>>151
そそ ラタキアは前面には出てこない。味は桃山と似ているけどラタキアが
深みを与えているって感じ
DAVIDOFFのRoyalityあたりがラタキア楽しむには良いんだけど
ちょっと高い ^^)'

153 :774mgさん:2006/09/10(日) 21:15:53 ID:FV/OMG7r
でもああいう複雑性をもったところが逆にイングリッシュブレンド
と言った感があるね。あと桃山をイングリッシュじゃないでしょう
という意見があるけど、あれも立派にイングリッシュ・ブレンドだと
個人的には思う。

154 :774mgさん:2006/09/11(月) 06:23:41 ID:rq0VfTNM
いや桃山は違うでしょ。いくらなんでも。
あれをイングリッシュに分類する必要もないし。

155 :774mgさん:2006/09/11(月) 07:42:20 ID:hrElOb6U
どうちがうとおもうの?。発売当時桃山はイングリッシュ
ミクスチャーとして発売されたんだよ。

ちなみに現在のイギリスでは着香物を製造することは
禁止されてないよ。例えばサミュエル・ガーウィズの中で
一番古いブレンドはグラウスムーアだと言われてるけど
これは立派な着香物だよ。もちろんラタキアもはいってない。

どうもイングリッシュ・ミクスチャーってラタキア入りのもので
無着香と思われている節があるけど、海外通販などを通して
いろんな煙草を試すと、そもそもその認識が間違いなんだな
ってのがわかる。イングリッシュ・ミクスチャーってのでひと
くくりに判断するのは難しいけど、あえて言うとすれば「複雑性
があるブレンドで各煙草のバランスが取れているもの」ぐらいは
いえると思う。その点ではラタキア入りだけどダンヒルなども
例外ではないね。

なぜ桃山がイングリッシュ・ミクスチャーかというと複雑性が
あって単一の煙草だけが突出することがないということだよね。
また実はイギリスの着香物の多さだけど実はかなり多くてビックリ
する。ただ一般的に言われているようなトップノートに乗ってくるような
香りではなく、ケーシングに近い感じで着香されているとは思うけどね。
ああいう煙草の存在を知ると桃山がイングリッシュ・ミクスチャーだと
いうのもあながち間違いではないと言うことがわかる。

思うに昔の日本ではイギリス製の煙草ってのは限ったものしか入荷
してなくて、特定のブレンドのイメージでしか語られなかったんだけど
今のようにインターネットが発達して海外通販が簡単に出来るように
なると地煙草みたいなものも入手できるようになって、実はそんな簡単
な認識のものではないんだということがわかるよ。昔からイギリスには
着香物があったし、意外にイギリス=無着香みたいにそんな単純な物
ではないこともよくわかると思う。

でも桃山のブレンダーがそこまでわかった上で作っていたかどうか
ってのは甚だ疑問だけどね。

156 :774mgさん:2006/09/11(月) 15:51:20 ID:rq0VfTNM
いや、そのくくりだと全部イングリッシュになるでしょ。
桃山はダニッシュに近いと思うけどなあ。なんでイングリッシュにこだわるのかわからん。

157 :774mgさん:2006/09/11(月) 19:24:23 ID:hrElOb6U
ダニッシュになる根拠は?それにダニッシュ・ミクスチャーの
定義は?

それにダニッシュって脚光浴びたの1960年以降だよ。
桃山が出来たのは終戦直後からあったというのもお忘れなく。

ただ個人的にヨーロッパやアメリカの着香と違うなと感じる点は
あくまで香料主体ではなくて煙草主体の着香なんだよね。例えば
ラールセンのフレイク・カットって微着香のくくりになると思うんだけど
あれはあくまでバージニアのみの煙草から角を取ったり青臭さを
とる働きがあると思う。つまりイギリスに古くからある着香物って
もとの煙草感を消すほど強烈なものではないと思うんだよね。
そこが違うと言えば違うかな?あくまで着香はブレンドした煙草の
旨み、甘みを補足するものだというわけよ。

それは現在もその考えは残っていて例えばダンヒル・ストアで購入
できる着香物(Cupojoesで購入できる)はかなりきつめの着香には
違いないんだけど、バージニアの旨み甘みはしっかりするものに
なってる。

桃山にはそれを感じるわけよ。もとの煙草感まで消してまでの着香に
なってないとおもう。で、あくまで元の煙草のブレンドの複雑さを味わ
わせる物になってると思うんだよな。

ま、でもここ無着香スレだよね?。あんまり桃山について話すのは
スレ違いになるなw。

158 :774mgさん:2006/09/11(月) 20:41:49 ID:rq0VfTNM
ラールセンフレイクカットなんてもろにダニッシュだわ。俺のなかでは。
で、ダニッシュの定義だけど、
・軽い
・ハニー、ブランデー、ラム、ココア、シナモン、キャラメル、フルーツなど、
味わいに強く影響するフレーバーを添加してある
・葉の品種は問わない。
ってあたりだと思う。で、桃山は上の定義を全部満たしてるからダニッシュ。

グラウスムーアがイングリッシュってのもなんか「?」だわ。

159 :774mgさん:2006/09/11(月) 21:06:12 ID:hrElOb6U
ラールセンを出したのは微着香というくくりを説明したくて
出しただけ。

で、ダニッシュの定義だけど・・・

これはダニッシュの定義にはならないよ。
軽くてきつめの着香ってことなら、これは従来から
言われるアメリカンの定義そのものでしょう。

もっとも現在のアメリカはアメリカらしいミクスチャー
ってのは皆無に近いぐらいなくなっているけど。
みんな無着香のイングリッシュ・ミクスチャーか
バルカンなど先祖がえりの傾向を示しているけどね。

また桃山は着香物のなかではそれほど軽いと言う感じではないし
むしろ重めの味わい。ガーウィズやホガースの着香物に通じる
煙草感があるよ。

だったらグラウスムーアがどこの煙草だというの?あれほど
イギリスを感じさせるものもないよ。なんとなくベッコウアメ系の
甘さがして通常の着香とは別物の感じがする。あの例外のない
重さ。あの複雑性のある重さはイングリッシュそのものと言う感じ
がするよ。

しかしこれほど突っ込んだ話をして突っ込まれないと言うのは
誰もこのスレを見てないと言うことか?w。まあそのほうが集中
できていいんだが。

160 :154:2006/09/11(月) 21:22:02 ID:zamJdies
帰宅したのでID違うけど本人です。
そもそも着香してあるたばこをイングリッシュミクスチャーと言ってしまっていいものかどうか、
という疑問があるわけで。
いまでこそ香料の規制もなくなって、ダンヒルなんかも着香タバコ作るようになってるけど、
それってイングリッシュミクスチャーなのか?と。
「ダンヒルが作ってんだからイングリッシュに決まってんだろ!」という理屈なら、
桃山だっていまはデンマーク製だし。

で、逆にそちらさんのほうのダニッシュ、ヨーロッパ、アメリカンその他の定義を聞かせてほしいです。

161 :154:2006/09/11(月) 21:47:15 ID:zamJdies
あと、
>「複雑性があるブレンドで各煙草のバランスが取れているもの」ぐらいはいえると思う。
これかなり無理があると思うんすよ。
ヨーロッパのタバコは単調なのか?イングリッシュでもダンヒルのフレークなんかはそんなに複雑なブレンドじゃないぞ?
とか。ツッコミ入れ放題でしょ。
俺はラールセンSelectedのNo,32、カーリーフレイクなんかよく吸うけど、
いろんなバージニアの甘味、旨味とコク、そしてカラメルのベタ甘い香りが調和してとてもバランスが良い
・・・けどこのタバコ、明らかにダニッシュでしょう。

162 :774mgさん:2006/09/11(月) 22:20:10 ID:hrElOb6U
>160

個人的にはダニッシュ・ミクスチャーなんてあるのか?
って感じです。アメリカンは159で書きましたよね。
もうすこし突っ込んで書けばバーレー配合が多くて
香料中心と言うことですね。だから最近流行のバーレー
キューブの着香物はあれは間違いなくアメリカンでしょうね。
実際最初に提示したのがGLpeaseあたりのアメリカのメーカー
からですから間違いないと思います。

で、ヨーロッパ系ですけどここは難しいところですけどアメリカ
ほど軽くないバーレーの軽さがないやや重めの味わいを持つ
着香ものというところでしょうか?恐らくその認識はJTあたりでも
同じ認識でいると思いますよ。

>桃山だっていまはデンマーク製だし。

だったら三尼は昔はイングリッシュで今はダニッシュ・ミクスチャ−
になるということですか?

それは屁理屈でしょう。アメリカでもイングリッシュ・ミクスチャーを
つくるし。でもここで言いたいのはみんなが言うようなイングリッシュ
ミクスチャーという概念は逆に形骸化しているということを言ってる
んですよ。確かにイングリッシュ・ミクスチャーというのは狭い範囲
では無着香でラタキア入りみたいなイメージがありますけど、それが
全てではありません。第一JTがこれはイングリッシュ・ミクスチャー
として出したものを違うという根拠がいまはもうないでしょう。イギリス
製の着香物は腐るほどあるんだし。

それとも>154さんはガーウィズ物やホガース物をイングリッシュ
ミクスチャーとして認めないと言うことですか?こちらのほうが
暴論に近いと思いますよ。

163 :154:2006/09/11(月) 22:42:17 ID:zamJdies
うーむ、なんか噛み合ってませんね・・。
>だったら三尼は昔はイングリッシュで今はダニッシュ・ミクスチャ−
>になるということですか?
いや、そうならないのがわかってるから、
「イギリス製のタバコでも着香モノ多いよ」ってのが何の説明にもならんことを
逆説的に言ってみただけです。

>ガーウィズ物やホガース物をイングリッシュミクスチャーとして認めないと言うことですか?
SGもG&Hもイングリッシュミクスチャーではないタバコ「も」作ってる、ということです。

>第一JTがこれはイングリッシュ・ミクスチャー
>として出したものを違うという根拠がいまはもうないでしょう。
たしかにそれはその通りでその部分には反論しようがないけど、ならば初めにおっしゃってた
>あれも立派にイングリッシュ・ブレンドだと個人的には思う。
の「個人的には」のくだりは余計ですよね。

で、>>158で書いたダニッシュの定義を読んで「それはアメリカンだ」とおっしゃってますが、
>もうすこし突っ込んで書けばバーレー配合が多くて香料中心と言うことですね。
この突っ込んだ部分が先の定義にはありませんよね?そこがアメリカンとダニッシュの違いです。

164 :774mgさん:2006/09/11(月) 22:42:32 ID:hrElOb6U
>161

わかってませんね。というより議論のための揚げ足取りは
止めにしませんか?

だれもヨーロッパの煙草を単調だと入ってませんよ。どこにそんなことが
書いてありますか?複雑性があるというのは普遍的に眺め回してみると
例えばこれはバージニアで、これはペリクで、これはキャベンディッシュで
わかるような感じではなく、全体的に煙草感が複雑に入り組んでいて、単一
の葉っぱだとわかりづらくなっているものをこの場では指しています。それ
からフレークをミクスチャーとは基本的に言いませんよ。ここでいうミクス
チャーというのは基本的に2,3種類以上の葉っぱのブレンドしてケーキ状に
固めた物でないものを指しています。現にフレーク状やプラグ状に固めた
ものでイングリッシュ・ミクスチャーとして売り出しているものがありますか?

>けどこのタバコ、明らかにダニッシュでしょう。

当たり前でしょう。だってデンマークでブレンドされたものなんでしょう?
逆に>158でいうダ二ッシュの定義はわかりましたけど>158さんが考える
アメリカとヨーロッパ・ミクスチャーの違いってなんなんですか?

でも恐らく多分これらの分け方ってすでに形骸化されていると思いますよ。
何がアメリカだ何がヨーロッパだなんて物はすでにないと思います。ただ
所謂イングリッシュ・ミクスチャーといえば狭い意味での想像はつきますから
単に便宜上使われているだけあって、ほんとはそんなものすでに存在しないと
思います。ここで言いたいのはそういうことです。だからブレンダーがこれは
イングリッシュと言えば確かにイングリッシュにしかならないんじゃないかなと
思います。

しかしながら俺は>158さんが桃山をダニッシュだと言うのは大いに抵抗が
ありますけどね。そんな話聞いたこともないし。

165 :774mgさん:2006/09/11(月) 22:49:32 ID:hrElOb6U
>SGもG&Hもイングリッシュミクスチャーではないタバコ「も」作ってる、ということです。

だったらどこの煙草なんですか?

>「個人的には」のくだりは余計ですよね。

そんなことないですよ。少なくても自分の意見が一般的にはおかしい
と思いますから。だから>154さんとこうして話をしているわけで。
だから個人的にはおかしいと思うと言うくだりが必要なわけです。

>この突っ込んだ部分が先の定義にはありませんよね?そこがアメリカンとダニッシュの違いです。

これでは答えになってませんよ。少なくても自分はダニッシュ・ミクスチャーなんてものは
存在しないと言ってるんですから。あるのはヨーロッパ系のミクスチャー(特にドイツ系かな?)
だけだと言ってます。少なくても自分は字面を見るだけではそれはアメリカンでしょうと言ってる
わけでダニッシュとアメリカンの違いを>154さんに答えて欲しいわけです。少なくても自分は
バーレーの配合が多いとは言ってると思いますが・・・・この認識はどう思いますか?

166 :154:2006/09/11(月) 22:53:19 ID:zamJdies
いや、わかってませんねとか言われましても・・。ええどうせわかってませんよ。
こうして上から見下した物言いになると議論になりません。
以下レス必要ないです。書き逃げするんで。ごめんね。

>現にフレーク状やプラグ状に固めたものでイングリッシュ・ミクスチャーとして
>売り出しているものがありますか
ご高説痛み入りますが、
「ミクスチャー」でも「タイプ」でも「イングリッシュ」でも「イギリス」でも通じればいいじゃないですか。
要するに、俺は「イギリスタイプのタバコとは何ぞ」ということについて話しているのです。
そういうのを揚げ足取りといいます。

>形骸化されていると思いますよ
そこはその通りで、だからこそ>>154で「イングリッシュに分類する必要もない」と書きました。

>だれもヨーロッパの煙草を単調だと入ってませんよ。
書いてありませんが、あなたの定義でヨーロッパのタバコをイングリッシュミクスチャーとしないためには
「ヨーロッパのタバコは単調である」という括りを設けないといけませんよね。
だから>>156で「そのくくりだと全部イングリッシュになる」と書きました。



167 :154:2006/09/11(月) 22:58:15 ID:zamJdies
>だったらどこの煙草なんですか?
そのカテゴリわけをする必要があるのですか?
イングリッシュに近いかもしれないけど定義とは違うのでニュータイプ。マクレーランドの#2035なんかもこれにあたります。
だからニュータイプ・ミクスチャーでいいです。最初に言いたかったのはそういうことです。

>わけでダニッシュとアメリカンの違いを>154さんに答えて欲しいわけです。
>少なくても自分はバーレーの配合が多いとは言ってると思いますが・・・・この認識はどう思いますか
それであってます。バーレーの配合が多いとダニッシュからアメリカンになります。自分の定義だと。

168 :774mgさん:2006/09/11(月) 23:12:49 ID:hrElOb6U
ちょっと混乱されているようなんで自分の言い分を整理しておきます。

まず自分は一般的に言われている区分けを便宜上は認めているわけです。

イングリッシュ=無着香。
ヨーロッパ=着香でアメリカンよりは複雑性や重さがあるもの。
アメリカ=着香でバーレー中心で香料中心のもの。

おそらくこんなところでしょうか?

で、自分がいっているのは実体はそんな簡単なものではないよと
いっているわけです。着香物でイングリッシュというのも存在するし
無着香でアメリカというのも存在すると思ってます。

だから以前の定義のまま桃山をあれはイングリッシュではないと
簡単に言い切ってしまうことに抵抗があるわけです。少なくても
現在はイングリッシュ・ミクスチャーといってもおかしくないお膳
立てが整っている以上です。

そこをふまえたうえで議論に望みましょう。

ってかそろそろ煽りが入ってくるんじゃないかと思ってるんだけど(^^;

169 :774mgさん:2006/09/11(月) 23:27:00 ID:hrElOb6U
>上から見下した物言いになると議論になりません。

んー???おれは上から物を言う風には言ってませんが?。

むしろ最近にはなく真面目に着香、非着香の議論になってるなあ
と個人的には楽しんでいるつもりなんですが。見下しているように
感じるなら謝ります。

>俺は「イギリスタイプのタバコとは何ぞ」ということについて話しているのです。

だから言っているじゃないですか。以前のくくりで言われている
ようなものではないと。で、その答えとして(まあずいぶん抽象的
ではあるけど)複雑性があって単一の煙草だけが突出することがない
といってます。

>「イングリッシュに分類する必要もない」と書きました。

おかしいですね?むしろ文脈を見るとイングリッシュやダニッシュなどの
区分けに執着していたのは>154さんではありませんか?

>「ヨーロッパのタバコは単調である」という括りを設けないといけませんよね。

それは議論のための暴論ですよ。ヨーロッパの煙草は着香でも複雑性が
あるとはいえませんか?それでも充分イギリスとの差別化は図れると思いますよ。

>バーレーの配合が多いとダニッシュからアメリカンになります。自分の定義だと。

でもね。言い回しが難しいですが、これはあくまで一般的な解釈でそういっている
だけで、だからと言って必ずしも自分はそうも思っていないということなんですがね。

別に俺は>154さんのことを下に見ているわけでもないし、むしろ最近こんなに
実入りのある話が出来る人がいなかったんで楽しかったんですけどね。
真面目に筋道立てて議論をするというのは難しいことです。誤解されやすいしね。

端からイングリッシュであるとかヨーロッパであるとかどうでもいいこと
なんですが、昔からあるこう言う定義について話をするのも一興なんじゃ
ないかと思ったんですが・・・。

170 :774mgさん:2006/09/12(火) 21:00:30 ID:fXcUVkex
hrElOb6Uさんの言い分を聞いていて一番混乱するのは
イングリッシュ・ミクスチュア−の定義をそれだけ広げてしまうと
それこそ何でもありで、パイプ・タバコの区分として意味を
持たなくなってしまうのでは?と思う事。
それだけ定義を広げておいて当てはめれば、そりゃ桃山も
イングリッシュでしょう。ただその判断が他人に受入れられるか
どうかは別として


171 :774mgさん:2006/09/13(水) 10:41:44 ID:Qto04VMp
もういいじゃん、全部パイプたばこで

172 :774mgさん:2006/09/13(水) 21:51:10 ID:pwCj0tlx
お前の懐の深さに脱糞

173 :774mgさん:2006/09/13(水) 21:51:24 ID:rlQcdm/W
もう終わった話だからよしとする。

174 :774mgさん:2006/09/20(水) 16:41:56 ID:JjHfEMnv
広義でのノンアロマティック、湿系煙草の俗称である『イングリッシュ・タイプ(イギリスタイプ)』と、
オリエンタル・ミクスチャーの一ジャンルであるところの狭義の『イングリッシュ・ミクスチャー』を
混同しているから混乱する。

イングリッシュ・ミクスチャーとは、オリエンタルミクスチャーのうち、適度のラタキア配合と適度のオリエンタル配合が
メインとなるヴァージニアをバックアップしているタイプのミクスチャー。オリエンタルとラタキアの配合割合によって、
名称はそれぞれスコティッシュ・ミクスチャー(少量)、イングリッシュ・ミクスチャー(中量)、バルカン・ブレンド(多量)と変わる。
基本的にキャベンディッシュに含まれるもの以外の香料は添加されない。

175 :774mgさん:2006/09/22(金) 14:27:59 ID:oNTUiwqn
マクバレンのビンテージ・シリアン(゚д゚)y─┛~~ウマー

176 :774mgさん:2006/09/22(金) 16:15:06 ID:6RiECUoy
>>175
お、初耳。詳細おせーて!

177 :774mgさん:2006/09/30(土) 11:14:06 ID:A2xdPvg3
土曜なので午前中から一服。
GLP CharingCross (゚д゚)y─┛~~ウマー

178 :774mgさん:2006/09/30(土) 12:20:33 ID:MNDPNb9M
>>176
ttp://www.knoxcigar.com/mahhvisy.html

179 :774mgさん:2006/10/09(月) 02:19:59 ID:Ob16gAtt
就寝前に強烈なのを一服。
Samuel Gawith's BlackXX (゚д゚)y─┛~~ウマー

180 :774mgさん:2006/10/15(日) 13:58:33 ID:UxJcTyLG
高いので久しぶりに買ったDavidoff ロイヤリティーを一服
(゚д゚)y─┛~~ウマー



181 :774mgさん:2006/10/21(土) 17:17:44 ID:6+KwxAc9
ε=ε=ε=(┌ ^ω^)┘シュタシュタシュタ

182 :774mgさん:2006/10/23(月) 23:41:44 ID:x0k5KPcV
新しいパイプのブレークイン中
Samuel Gawith's FVF (゚д゚)y─┛~~ウマ-???

183 :774mgさん:2006/10/27(金) 23:19:28 ID:9/p5+oTx
金曜の夜は贅沢に一服
G.L.Pease Odyssey (゚д゚)y─┛~~ウママ-

184 :774mgさん:2006/10/31(火) 09:50:28 ID:6IoQxEgr
965とロンドンミックスチャだとどちらが甘口ですかね。

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