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【パイプ】オールドブリティッシュ2【クラシック】

1 :774mgさん:2006/06/20(火) 18:52:22 ID:REO5nDNN
ブライヤーパイプの原点であり、今は失われた、もしくはもう手に入らない古き良き
イギリス製のヴィンテージ物のパイプについて語ったり情報交換したりするスレです。

該当ブランド:
Dunhill (Patent-eraもしくは1960年代以前)
Barling (Pre-Tran、Trans 1968年以前)
Charatan (Lane eraもしくは1988年以前)
Sasieni (Family era 1979年以前)
Comoy's (Pre-Cadogan 1975年以前)
GBD、Loewe、BBB(Pre-Cadogan 1980年以前)
その他上記メジャーメーカーのセカンドブランド、
Astrey's、F&Tなどのショップブランドも可

○基本的にestate(中古)パイプを扱うことになります。
○e-bayが主な行動範囲になりそう。アイテムを貼りつけてあれこれ談義もよし。
○スモーカー、コレクター共に歓迎。一穴主義者には目の毒です。
○実用的なスレであると同時に非常にペダンティックなスレでもあります。長文大歓迎。
○パイプ自慢大歓迎。どんどん貼りつけるべし。うぷろだは自前でお願いします 。

134 :棒です:2006/07/03(月) 23:46:41 ID:MU+5BV6Y
>>132
帰ってみたら、あらら・・追っ手が現れてました(-_-)
なんか色々問題アリなので、今後入札額を公表するのは止めますね^_^;
値ごろ感、という事ではSBさんが以前カキコされてたDunhillに対する思いに共感するものでアリマス(^^ゞ
>>131
「パイプは男の宝石」って昔の人が言ったそうですが、こういうのを言うんでしょうね!
カワエーのー・・

135 :774mgさん:2006/07/04(火) 08:35:41 ID:yXWSng93
入札額は絶対書くべきでないかと。
ブラフなら別ですが特に高額Bitしている時は。
このスレの住人さんは別として意地悪な人間いますよ。
意味分かりますよね。
って言うか早くレスで埋めて棒さんのBit額過去に追いやるべきかと。

136 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/04(火) 11:55:08 ID:P3PZRhtY
>>135
…ということがあるので、是非とも棒さんのBit額はブラフである、
ということにしたかったのですが…。
いあ、ブラフですね。ブラフに違いない!ブラフですとも!

137 :棒@昼休み:2006/07/04(火) 12:46:48 ID:CfdS6oYl
ご心配ありがとうございます(*∂ι∂*)
さすがに不安になってきたので前言撤回してもう少し充填しとこうかな
幸い明日はやすみだから用事なければPC張り付いてます

138 :shell-freak:2006/07/04(火) 17:11:13 ID:30kZzzT9
いやはや、棒さん、皆さん。
とんだご迷惑をおかけしてしまったようで・・・。
申し訳ございませんでした。
軽いジョークのつもりで、蒸し返してしまいましたが・・・。
反省です・・・。


139 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/04(火) 18:57:15 ID:P3PZRhtY
そういえばSasieniでまた魅力的なアイテムが出ました。
http://cgi.ebay.com/VERY-OLD-GORGEOUS-SASIENI-4-DOT-OOM-PAUL-SMOKING-PIPE_W0QQitemZ300003732092QQihZ020QQcategoryZ4119QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
"Cowes"は1930年代のRUSTIC用タウンネームですので、これもかなり古いPre-War物だと思います。

しかしこの80番シェイプも非常に魅力的ですね〜。
「オームポールってのはこういうシェイプを言うんだ」、とでも言いたくなります。

140 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/04(火) 23:56:49 ID:NE2DLso8
>>138
> s-fさん
まあ今のところみる限りアメリカの対戦相手も真面目なbidderみたいですし、値段もあの状態のAshfordと
しては納得できる額に収まっていますから問題はないでしょう。このスレではお金に関した話題も出ますから、
自分も今後不用意な発言をしないよう気をつけたいと思います。
ちょっとスレを流してしまいますので以下連投しますがご容赦ください。


141 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/04(火) 23:58:12 ID:NE2DLso8
というわけで

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッシュフォード!アッシュフォード!
 ⊂彡

に関するレスをば。

142 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/05(水) 00:06:03 ID:4xH5/n7l
>132 s-fさん
s-fさんはスレンダー系をお好みとのことですが、この前"MOORGATE"でデ○専の道への
第1歩を印されたことですし(笑)Ashfordにもいつか挑戦していただきたいですね。
このシェイプの素晴らしさは、その可愛さもそうなんですが、なんといっても咥えたときの
秀逸なバランスです。ストレートだと横転系のモメントと視界の遮蔽、フルベントだと
スイング系のモメントと顎への干渉と戦わなければならないのがパイプスモーカーの宿命ですが、
この低重心、1/4ベントというシェイプはそのどちらの欠点をも解消したスグレモノだと思うのです。
外見だけでなく、実用的な観点からもオススメのシェイプです。

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッシュフォード!アッシュフォード!
 ⊂彡

143 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/05(水) 00:12:06 ID:4xH5/n7l
>>133
可愛いですよーEight Dot!ほぼ登場当時のオリジナルコンセプトに忠実な個体だと思うのですが、
Comoy's #256みたいなマッシヴな美しさを備えていて、最初手元に来たときにはビックリしました。
このスレでも人気沸騰中のシェイプとなりましたが、いつか出物があった時には是非挑戦なさってください。

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッシュフォード!アッシュフォード!
 ⊂彡

あのOld Englandは本当にお買い得です。Mikeさんバッチリレストアしてるだろうし…
きっと値段とスモーキングクオリティのギャップに衝撃を受けること間違いなし、な一品だと思いますよ(笑)

144 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/05(水) 00:19:02 ID:4xH5/n7l
>134 棒さん
AshfordはSasieniでも人気のシェイプですし、あの状態のRusticですとかなりタフな値段になると思います。
それでもそれだけの価値がありますけどね。美しさと実用性、スモーキングクオリティ、コレクティビリティと
欠けるところが一切無いパイプだと思います。
これを落とせば棒さんも
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッシュフォード!アッシュフォード!
 ⊂彡
だ!

…Eight Dotはまさに宝石ですねぇ。
なんというか、古いSasieniはブライヤの質が高い(グレインではなく、古いブライヤのストックを使用している)との
評判が高いのですが、なんとなく木質に気品があるような(気のせい?)気もします。今回の出物は本当に
状態がよく、70年も前のパイプとは全然思えません。実に幸運だったといえるでしょうね。ありがとうMr.缶!

145 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/05(水) 01:16:02 ID:4xH5/n7l
あーっとあと、ウチにもGuildhallが届きました。#337cのComoysの中では一番メジャーなプリンスです。
箱+スリーブ付きで、まだワックスも落ちていないほとんど使用感のない良好な状態のものでした。
ノックマークの細かいのが少し。

しかし、このステインは素晴らしいですな。最初Blue Ribandかと思った。
くっきりしているけれども繊細に深く染められたベースのステインと、ゴールドを思わせる金茶系のオーバーステインの
コントラストが素晴らしい! 埋めはごくごく小さなサンドピットライクなものが4箇所ほど。パテの色がマッチしていない
のが残念ですが、傍目には滅茶苦茶高いパイプに見えます。

ただ、ステムがちょっといかにもモールドで分厚く、咥えた感じがあまりよくないのが難点です。
それと、二連のボールのあるアルミチューブが付属しているのですが、これが抜けない(;´Д`)
なんかEverymanのステムのほうが出来がいい気がするんですが、これは製作年代や個体によって差があるんでしょうか。
ただ、このハイコントラストのボウルと、3-barアルミインレイロゴのステムのコンビネーションは、文句無くクールです。
こりゃ値段といいスモーキングクオリティといい、あえてGuildhallでコレクションを組むのも大アリですねえ。
ステムは自分で薄く加工しちゃってもよさそうだし。

それと箱についていたシールから、このハイコントラストステインは販売当時は「Russet Gold」という色名だということが
分かりました。ご参考までに>Guildhallオーナーの方

146 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/05(水) 01:27:03 ID:4xH5/n7l
で、ざっとレストアが終わったので早速吸ってるんですが。

(´∀`)y―┛~~ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ

アルミフィルター付きですが、Grand Slamよりも構造が単純な分、
味のロスも少ない気がします。ドローは重いですがクールなのも確か。
いや、まごうことなきComoy'sの味。これはお買い得ですよ奥さん。
・コントラストステインが好き→Guildhall
・ナチュラルステイン、もしくはブラストが好き→Everyman
で選んじゃってもいいかもしれない。

147 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/05(水) 03:12:50 ID:4xH5/n7l
そういえば>>92さんはRuff-Root Ashford 落とせました?

148 :774mgさん:2006/07/05(水) 13:00:35 ID:WWoBZt5i
92です。
私の発言から変な方向に逝ってしまったので、
様子見してましたm(__)m
おかげさまでgetできました!!!
初Ashford。初Ruff-Rootなので、
到着が待ち遠しいですぅ〜

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッシュフォード!アッシュフォード!
 ⊂彡

OBさんは、箱付きのBen Wade をgetしたようですね。
おめでとうございます。
Ben Wadeは検索しても、なかなか面白い情報に
たどり着けないので、調べるのに苦労しそうですね。

149 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/05(水) 14:08:24 ID:aY4fkDwt
>>148
おー!良かった良かった!
届くの楽しみですね〜。自分はまだSasieniのRuff-Rootフィニッシュを持っていないので
ちょっと羨ましいです。よろしければブラストやステインの具合などレポしていただけると
ありがたいです。
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッシュフォード!アッシュフォード!
 ⊂彡
の素晴らしい取り回しのよさをお楽しみに。

あのBen Wadeはセラーに確認したところ、Lane Ltdによる買収以前、戦前のLeeds Production物
であることが判明したので逝って見ました。ビッグネーム以外の、イギリス地方都市である
Leedsでのパイププロダクションの質を見極めるのに格好の資料だと考えた次第です。
Ben Wadeに関する情報はこのスレに既出のものでほぼ全てだと思うので、これからは
実際にパイプを見ていろいろ推理するしかないでしょうね。こちらも届いたら詳しくレポする
予定です。

150 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/05(水) 14:12:13 ID:aY4fkDwt
追伸:
うちのサイトのほうにestateパイプショップへのリンクを二つ追加しますた。
片方は自分もお世話になったテキサスのRalph Webbさんの新オープンサイト!
すごいラインナップ(価格も…w)なのでぜひのぞいてみてください。

もうひとつはBarling Fanさんのオススメショップです。セールもしてるので
格安でSasieniを手に入れるチャンスですよ!
情報ありがとうございます!>BFさん

151 :初心者:2006/07/05(水) 17:42:17 ID:2xU+UUOt
いつも色々助かります
多謝

152 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 00:40:23 ID:wvH4BO10
帰宅したらパイプが二本届いてた(;´Д`)
Sasieni THE LITEWATE #35 mini-billiardと
Comoy Tradition #188 stack。

LITEWATEはなんと7ドルで落札したもの(笑) とても小さなビリヤードで、ショートスモーク用に買いましたが、
これはセカンドラインじゃなくってSasieniの特殊ラインみたいなようで、ごく小さな埋めが1箇所だけ。
LITEWATEとFantailはどちらかというとTwo Dotに近いブライヤクオリティみたいです。お買い得杉だ。

Comoyはとりあえずボウルをサンドペーパー→ドライコンパウンドで鏡面仕上げしたあと、ソルトメソッドをかまして
ステムを粗磨きしたところで力尽きますた(;´Д`)
この#188はSasieniのEdgewareと良く似たシェイプ。とんでもない迫力のチムニーです。
レストアが終わりましたらどちらも写真を撮ってアップしますね。あー疲れた(;´Д`)

#しかしRalphさんのTexas Pipesのラインナップはスゴイですのー。
なんといっても目玉はunsmokedのSasieni Eight Dot Edgewareでしょう。いやスゴイ綺麗なパイプですねえ。
お値段も目玉が飛び出ますが。その他、CharatanやDunhill、Barlingも充実してます。みてるだけで楽しいです。
GJだRalphさん。

一方BFさんからタレコミのあったBriar Chambersですが、こちらはうってかわってお求めやすい良心的なお値段がステキ。
SasieniのReigateとPembrokeはオススメですね。>>151 初心者さんもこのへん一本逝ってみてはどうでしょう?

153 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 01:16:55 ID:wvH4BO10
いまLITEWATEを中だけ掃除して早速Esoterica Margateを詰めて吸ってるんですが。

なんだこのパイプ。
おかしいですよ。

たった12cmしかないミニパイプなのに、やたらドライ。やたらクール。
着火のときのみ神経を使うだけで、あとは普通サイズのFour-Dotと同じだぞ、味が。
まごうことなきSasieniのあの優しい、深い味。旨い…。

このLITEWATEというパイプ、恐ろしいパイプかもしれませんですよ。(((( ;゚Д゚)))y─┛ガクガクブルブル

154 :BF:2006/07/06(木) 09:06:25 ID:+AtSx82t
ども。現在michel deluxeという物を追尾中なのですが、
michelはバーリングではなくチャラタンのセカンドなのでしょうか?
michelとmichel deluxeは別物?....

155 :棒ろご@昼休み:2006/07/06(木) 13:26:42 ID:ovs5x4Gc
お騒がせでしたが、無事に

アシュフォード落ちましたヽ( ´・益・` )ノ

ホントにお騒がせしました、気遣いいただいたみなさん
ありがとうございましたm(__)m

156 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 13:45:39 ID:PQGgAD3i
Briar Chambersでのセール終わっちゃった(;´Д`)

>>154 BFさん
どもども。セカンド情報は
ttp://www.pipes.org/Articles/Seconds.html
を参考にしているのですがとりあえず他にMichelに関する情報はないみたいです。
Bitやサドルの切り方、ブラストのテクスチャなど、Barlingに詳しい
B-Fさんのご意見をお伺いしたいです。
自分もMichelは実物を初めて見たのですが、シェイプといい(Charatanの8番のブル?)
リップの作りといいブラストの風合い(Charatanのラスティック+ブラストのReliefフィニッシュ?)
Charatanっぽいですねえ。
あまり値段も高くなりそうにないですし、Charatan 2ndにせよBarling 2ndにせよ
物は悪いわけはありませんし、実際に素晴らしくカッコイイパイプなのでここは
イッパツ落としてみてはどうでしょう?

棒ロゴさんAshford無事落とせたみたいですね。(´∀`)オメオメ
値段はけっこういい値段になっちゃいましたが、状態が良好なことを考えると
それもしょうがないかも。届いたら是非ご一緒に
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッシュフォード!アッシュフォード!
 ⊂彡
しましょう。

157 :前612:2006/07/06(木) 14:22:56 ID:aAprmbK8
NIBのGBD"Seventy Six"#9698到着〜
…デカッ!チャンバー径がEveryman #126と同じくらいで
その上ボウル高は5mmほど高いです。
パーツひとつひとつが豪快でまさにアメリカ向けって感じ。
マウスピースもデカ分厚くて手持ちじゃないと辛いかな。

>>155
おめでとうございます。
148さんのRuff-Rootと併せてアッシュフォーダーが順調に増殖中ですね。
OBさんのサイトのEight Dotも遅ればせながら拝見しましたが
実に見事な光沢を放っていてドライコンパウンド法の威力が良く分かります。
私もスムースのAuthorが欲しいです。
Comoy #256 出てこないかなぁ…。

158 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 14:49:26 ID:PQGgAD3i
>>152
ああ、前612さんにレスつけるの忘れてました(;´Д`)ゴメンナサイ
GBDのSeventy Sixは1976年に導入されたグレードですが、個人的にはあのシリーズは
Comoy'sのコントラストステインを貪欲に取り入れたシリーズだと思っています。
(GBDでは2-tone Take-Off(浮き上がり)フィニッシュと呼ばれていました)
件の#9698はCollectorサイズでしたっけ?オーバルシャンクとパースペックスステム、
それにコントラストステインで実に迫力あるパイプに仕上がっていると想像します。
NIBなのでブレイクインも楽しみですねー。

ドライコンパウンドは、サンドペーパーと組み合わせてレストアにも、
そして単体で輝きの落ちたワックスフィニッシュを復活するのにも使えます。
Eight Dotもそうですが、顕著だったのがGuildhall 337でしたね。放置されて
すっかり曇っていたワックスの層がピカピカになりました。

Comoy's 256、出て欲しいですね〜。セカンドでもいいから(;*´Д`)ハァハァ…

159 :BF:2006/07/06(木) 15:04:00 ID:+AtSx82t
>>156
情報有り難うございます。
いや自分も同感で、どっちでもどちらでもなくても良いかなと思ってビドした次第。
只、チャラタンはあってもバーリングらしさみたいなのは感じられませんね。
posのmade in london englandという打ち方はチャラタンはするのかしら....
それと質問欄でセラーが云わんとしているのは、リップが厚めってことですかね?(バカ>自分)


160 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 15:47:01 ID:PQGgAD3i
そうですね、質問者が、「Thickerって、ステムジャンクションのあたりより
リップ周辺がフレアしてるって意味ですか?」と聞いていて、それに対して
セラーの方が「ビットとリップのあたりの厚さが厚めでややくわえにくいってことです」
と言ってます。

Michelというのはアメリカの煙草店の名前なんですかね?
CharatanはTinder Box煙草チェーンのためにハウスパイプを卸していたので
特定煙草店のためにハウスブランドを作っていてもおかしくはないですが。

CharatanとBarlingのP.O.Sに関しては自分もちょっと自信がないです。
LaneのCharatanでよく見かけるのはLONDON MADE, MADE IN ENGLANDなんですが。

161 :774mgさん:2006/07/06(木) 18:59:09 ID:qXEs/yoq
>>160
むーん?
何度も言いますけど、知らないことを適当に書くのは止めてください。
LaneのCharatanのPOSは、CHARATAN'S MAKE LONDON ENGLANDと、
CHARATAN MADE BY HAND IN THE CITY OF LONDONの2種類のはずですが。
全ての時期のCHARATANのPOSを把握しているわけではありませんので、
LONDON MADE, MADE IN ENGLANDの表記のCharatanもあるのかもしれませんが、
少なくとも、Laneの物に関しては一度も見たことがありません。
よく見かけると書かれてますが、どこで見たのでしょうか?
自分の立てたスレですから、質問が来ればなるべく答えたいという気持ちは分かりますが、
よく知りもしないことをおぼろげな記憶に頼って書くのはいい加減に止めませんか?
知らないことに関しては「知らない」と答える方が遙かに誠実だと思いますが。

162 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 19:07:34 ID:PQGgAD3i
いや、失礼しました。おっしゃるとおりです。うろ覚えで書いてしまいました。
申し訳ありません。

163 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 19:11:16 ID:PQGgAD3i
>CHARATAN'S MAKE LONDON ENGLAND
これを書くつもりだったんですがまるっきりうろ覚えやん>自分(;´Д`)ゴメンナサイ

164 :shell-freak:2006/07/06(木) 19:15:57 ID:Ruv927BJ
Four Dot Rustic pot、入院で〜す!!
メソッドをかませてアルミ・フィルターを取ろうとしたのですが
どうにもとれなくて・・・。
木石に今日、入院させました。

リョービ、両頭グラインダーTG-30、ヤフオクにて¥6964にて落札!
税、送料込みです。
小さなグラインダーなので使い勝手はどうか分かりませんが、どうせ、マウスピース
しか磨かないので良いかな〜と思いまして・・・。

165 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 19:17:08 ID:PQGgAD3i
というわけで今後Charatanに関しては自分は勉強が完了するまで
いかなる書き込みも控えさせていただきますm(_ _)m

166 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 19:21:45 ID:PQGgAD3i
お、いいですね>s-fさん

TG-30は確か回転数が速い奴だと思うので、できれば使用時は保護グラスなどを
着用してくださいね。この前顔に向かってパイプをぶっ飛ばして目の周りにスゴイ青タンを
作ってしまった人の写真をebayで見かけてしまったので…Dunhill OXの出品者の方だったんですが。

むーMoorgate入院ですか。フィルターはねじ込み式なので固着するとかなりタフだとは
思うのですが。帰ってくるまでしばし寂しい感じですね。
ウチもComoy x2 Sasieni x2がそろそろリペア終了するはずで楽しみです。

167 :shell-freak:2006/07/06(木) 19:26:12 ID:Ruv927BJ
http://cgi.ebay.com/FABULOUS-FOUR-DOT-FAMILY-ERA-SASIENI-PERTH_W0QQitemZ120004328256QQihZ002QQcategoryZ4119QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

エージェントを通じて、追尾中。

棒ロゴさん、アッシュフォーダーの仲間入り、おめでとうございます。
私もその内、仲間に入れさせていただきますのでその時はよろしくお願いします。



168 :shell-freak:2006/07/06(木) 19:35:47 ID:Ruv927BJ
あ〜、あの写真、そうだったんですか?
よく内容は読まなかったんですが・・・。
充分、気をつけて作業します。

あと、今、ちょっと気になってるのがあって・・・。

http://cgi.ebay.com/BARLING-PRE-TRANS-EXEXEL-SANDBLAST-BIG-POT-NICE-PIPE-NR_W0QQitemZ200004241446QQihZ010QQcategoryZ596QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

これって、どうでしょう?
ボウル・トップのアウトラウンドしたところなんか、老け専の私にはヨダレものなんですけど・・・。

169 :BF:2006/07/06(木) 21:59:55 ID:+AtSx82t
>>168
いいいいですねぇ。私は今は小振りなのが好みなので一寸アレですが、
ブラストの具合いがもう食べちゃいたい感じですねぇ(笑)

BINに色々あるんだよなぁ....barling

170 :BF:2006/07/06(木) 22:04:08 ID:+AtSx82t
>>160
やっぱりそうですかぁ...厚めのリップ。
まぁ緩めに戦ってみますわ(笑)

171 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 23:09:33 ID:wvH4BO10
>>167 s-fさん
どっちもいいですのう。そのFossilのブラストは神ブラストだと自分も思いマス

172 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/06(木) 23:52:51 ID:wvH4BO10
ちょっとスレを読んでいるみなさんに質問なのですが。

Ye Olde Briarsで企画をちょっと考えていまして、現代の定評あるハンドメイド作家さんのうち誰かに、
オールドブリティッシュのパイプを送りつけて、微に入り細に渡ってオリジナルと同じようにシェイプされた
レプリカを数本製作してもらい、サイトで希望者(予約制)に実費で頒布する、ということができたらなあ、と
考えています。いあ、まだ脳内妄想にすぎないんですけどね。

レプリカするシェイプはComoy"s #256 or #238 or #440 もしくはSasieni Ashford、
作家の候補はVollmer and Nelsonあたり。お値段は一本250〜300ドル程度を考えています。

是非とも欲しい!という方がいらっしゃったら 挙手 ノシ お願いします。希望のシェイプもありましたらどうぞ。
(別にまだ受けつけというわけではありません、ただのアンケート)
(゚听)イラネと言う方もその旨名無しでよいので書いていただけると助かります


173 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 00:01:08 ID:wvH4BO10
まちがえた(;´Д`)
×#238→○#284

174 :ノシ:2006/07/07(金) 00:04:32 ID:JWmNSDIp
工作精度&コストでみて、フカシロではどうでしょう?


175 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 00:11:49 ID:OgyDiJUU
フカシロはオーダーメイドもやってくれるんでしょうか。

とりあえずメーカー選定基準としては、
・クラシックシェイプが得意
・レプリカを請け負ってくれる
・ブライヤの質がよさげ
・サンドブラストが上手
・価格が(ハンドメイドにしては)廉い
あたりを気にしています。V&NはオーダーでComoy’sのレプリカを作ったことがあるみたいですし、
上記条件をすべて備えているので筆頭に上げました。

あと、まあ3-5本ぐらい注文が集まればゴーサインが出せるかなあ、とか。
自分も一本欲しいので。(#256のブラックブラストとか…ハァハァ)

176 :ノシノシ:2006/07/07(金) 00:15:40 ID:JWmNSDIp
勘違いしてました。ハンドメイド作家というところに意味があるんですね。


177 :oldbirars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 00:21:01 ID:OgyDiJUU
いや、ファクトリーに頼むと言うことを最初から考えていなかったので(汗)
1本当りたとえば1万円程度で作ってくれたりしたら値段をとって…というのも
大有りです。選択肢としては。

あと、Bill Ashton Taylor(Ashton)とかに頼んでみても(可能なら)面白そうだなあ。
価格的に無理っぽいけどPaolo Beckerとかも…ハァハァ
日本の作家さんは、イングリッシュクラシックが得意そうな人が見当たらないのと、
あと価格が高くなりそうなので…佐藤純雄さんとか作ってくれたらいいんですが値段が。

まあまだ妄想ですただの。

178 :前612:2006/07/07(金) 00:28:45 ID:LqU6mLKG
>>158
えーと、Collectorサイズというのは具体的にどのようなものを言うんでしょうか?
恥ずかしながら「アメリカ人が好きなでっかいパイプ」というでたらめな認識しかありません(汗
ちなみに件のGDB#9698にはセラーの方のコメントにCollectorサイズ云々という表記はありませんでした。

>>172
よくできた#256シェイプで300ドル程度に収まるとするなら是非乗らせて頂きたいです。
ただ、作家さん相手だと数本まとめて依頼したからといって一本あたりの単価が
そんなに下がるとは思えないのですが、実際どうなんでしょう?


179 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 00:37:17 ID:OgyDiJUU
>>178 前612さん
いあ、合ってますっていうかそのまんまです(笑)>アメリカ人が好きなでっかいパイプ

CollectorサイズはConquest, Collecter, Collosusという順番のオーバーサイズコードの2番目に大きいやつです。
これらオーバーサイズコードは通常グレードのスタンプの上部に筆記体でスタンプされていますので一目でわかります。
オーバーサイズコードがない場合は通常サイズということで、それがシェイプナンバーの標準のサイズになります。
どちらにせよあの76のコントラストステインはカッチョイイですよねえ。

単価は交渉の余地がありそうですね。実際海外のパイプクラブはクラブパイプをよく注文して作りますが
値段はどうなってるんだろう。
ちなみにV&Nは通常の彼らのハンドメイドがスムース$325、ブラスト#275とかだったと思いマス

180 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 00:42:45 ID:OgyDiJUU
ちなみに、V&NのパイプはSmokers Havenに入荷してます

http://smokershaven.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=3396

これなんか見ると、自分がクラシックシェイプが得意、といった意味が分かっていただけると思いマス。
すごい美しいアーミーのプリンス。

181 :774mgさん:2006/07/07(金) 01:14:14 ID:LqU6mLKG
>>179
あっ!ありましたGBDのロゴの上にConquestとスタンプが!
Collecterよりは小さいサイズということでしょうか。
しかしこれよりラージなのが2ランクもあるのか…アメリカ人恐るべしw
色合いはおっしゃるとおりすごく綺麗ですね。Take-Offの名のとおり
暗い地色に浮かび上がるグレインは蒔絵のような輝きを持っています。
週末に火を入れるのが楽しみです。

>>180
おおっこれはカッコイイ。作家者といえば「いかにも」な
フリーハンドが思い浮かぶので、こういうのは逆に新鮮ですw
これくらいのクオリティの方にお願いできるとしたら良いものが期待できそうですね。

ところで提案なのですが、このスレでひととおりアンケが済んだら
以降この話題は別の場所に移して続けたほうがいいと思います。
厳密にオールドブリティッシュの話題からは外れると思う方もいるでしょうし
ただでさえ速いスレの流れがさらに加速しそうですし。
これまで以上にお金が絡む話になるので荒れる原因にもなりかねません。
このようなことは多分OBさんもすでに考えていらっしゃるかと思いますが
おせっかいを承知で提言させていただきます。失礼しました。

182 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 01:23:02 ID:OgyDiJUU
ご忠告痛み入ります。まったくおっしゃる通りです。
とりあえずまだ資金も準備できていないので空想にすぎず、実現可能性だけ探ってみている状態ですが。

一通りアンケートが済んだらサイトのほうに場所を移すつもりです。
ありがとうございますm(_ _)m

Conquestは「ちょいラージ」ですね。その上にご想像通り2ランクでかいのがあります。Colossusになるとええもう(笑)
あーやっぱtake offフィニッシュよさげですなー。自分も'76のローデシアン探そうかな…この前ebayに出てたんですよねえ…。

183 :774mgさん:2006/07/07(金) 09:58:19 ID:Ynw5mehm
前スレ817です。

> そのパイプに注目しているのは、このスレの関係者だけじゃないですよね。
> 世界中のパイプ・ファンが同じように閲覧できる環境にある訳なんです。
> だから、実際に手に入れられるかどうかは、以前に話題になった「縁」とかも
> あるような気がします。

てのと、>>135からのスレの流れの相反する部分がとても不愉快でした。

競うのは嫌で、そういう競争を煽る要因を作り出す雰囲気、
つまり「縁」を不用意に操作したりそれを助長するような他人の言動も、
不愉快に思うタイプです。

まあ、そういう人も居る、という程度の話ですが。

ですので逆に、>>172の様なアイデアは大好きです。のります。

184 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 10:27:10 ID:SMzjT/7s
おはようございます。

>>183さん
あーえっと、棒ロゴさんのashfordのオークションも終わったので、
それまで自分もぼかしてしか書けなかったことを書きますが、
入札額をここでハッキリクッキリ書いてしまうと、悪意のある第三者、
まあこのスレにはそんな人はいないと思いますがたとえば通りすがりのある
人物が、ebayの捨てアドを取得して、まったく出品を落札するつもりもなく、
ただ嫌がらせやイタズラのために、その提示されたギリギリの金額まで値段を
吊り上げることが可能なのです。
棒さんの場合はアイテムを逃したくない一心で市場価格以上のオーバービッドを
行っており、吊り上ったときのダメージはかなり大きいわけです。
(妥当な市場価格をbidしているときには他の入札者も同様の金額まで攻めてきて
そこでの戦いになるので上記イタズラをしたとしてもあまり意味はありませんが、
オーバービッドをしていると、その金額まで吊り上げられた場合、市場価格以上の
値段を払わなければならなくなるということです。)

そういうわけで>>135さんはぼかした形で突っ込みを入れていて、自分もやばいなあと
思ったので「それってブラフでしょ?まさかそんな金額いれてませんよね?はっはっは」と
撹乱しておいたのです。ですから>>135さんは別に談合のような意味で、棒さんの落札価格を
低減させるための工作(?)をしたわけではありません。
潜在的なイタズラの可能性を指摘していただけですので、誤解されませんように。

>>172のアイデアは、なかなかでないレアアイテムを、とりあえずシェイプだけでも
同じものをみんなが手に入れられたらいいな、と思って考えついたので
たしかに機会均等をめざしているとも言えます(笑)
なんか好みのシェイプとかあります?

185 :774mgさん:2006/07/07(金) 10:40:08 ID:Ynw5mehm
わざわざ説明頂かなくても>>135からの経緯はわかってますよ。

私が「喧嘩上等のオークションはわかるし、Reserved になっているものならわかる、
しかしそうでもない物件を、諸事情で長考中の人がいるかもしれないのに、”わざわざ”
買うつもりのあるなしにかかわらず紹介するのは、パイプ関連スレで唯一良心的な
このスレではやめよう、というコンセンサスは生まれませんか」と尋ねた際の返事が
「それも縁です」、だったでしょ?

良い「縁」もあれば悪い「縁」もあるでしょうに。

なんだ、コテハンなら擁護するのか、となんだかすっきりしない気分でした、という事ですよ。

ま、no hard feeling, with all due respect で、住み分けを提案したまでです。

そんな、このスレからすれば変人な私ですから、恐らくビッディングによる入手は無理、
という事でシェイプはもちろん
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッシュフォード!アッシュフォード!
 ⊂彡
です。

186 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 11:01:09 ID:SMzjT/7s
あ、経緯理解されていましたか、スミマセン。

ですがコテハンなら擁護するのか、というのは心外ですね。
名無しで誰かがビッド額を提示していたら、やはり自分もそれとなくそれは
やばいですよ、みたいなアクションを取っていたと思います。

というかあの場合、擁護じゃないですよ。正当な競争以外の、全く不当な
イタズラ行為を未然に防ぎたいということですから。
本気でアイテムが欲しくてオークションで戦って勝ち取るのは「縁」でしょうけど
受ける必要もなかったはずのイタズラ行為を受けることは「縁」とは言わないと考えます。
(まあこの「縁」の定義はまったく個人的な基準ですけども。)
それでもなお、これ(イタズラを防ぐために尽力すること)を何かしらの恣意的な操作と呼ばれるのなら、
こちらも胸を張って「ああ、操作しましたとも」と答えますよ。

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アッシュフォード!アッシュフォード!
 ⊂彡
は了解しました(笑)
ですけども185さんも別に「オラはオークションはやらん」と毛嫌いせず、
挑戦されてみてはいかが?無理と諦めるのはちょっと惜しいかもしれんですよ。

187 :774mgさん:2006/07/07(金) 13:48:44 ID:mOzDr0HB
マ、マ、押さえて押さえて。語気がだんだん荒くなってますよ。

188 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 14:05:44 ID:SMzjT/7s
あら?全然そんなつもりはないというか、こちらもno hard feelingですよ〜。
フツーにフレンドリーに話してるつもりなんですが(汗
語気が荒く見えてたらスイマセン。

189 :774mgさん:2006/07/07(金) 18:09:20 ID:XR2VBKgO
>>172
自分、あんまりこの企画は萌えません。
多分きっかけが「古い本物のパイプが安く手に入る」って事だからだと思います。
あまり特定のシェイプにこだわりがないのも理由の一つだと思います。

一応(゚听)イラネという事で書かせて頂きます。
ただどの様なものが出来上がるのかなー、という事には興味があります。

190 :shell-freak:2006/07/07(金) 19:21:29 ID:hU+WZWpS
クレカのpaypal拡張プログラム、(今更ながらに)完了しますた!!
某銀行系VISAカードなんですが登録時に何か間違えたみたいで
拡張プログラム終了しないと使えなかったんです。
たった数ドルのパイプラックを買うためにエージェントにメールしたり面倒だなと思って
登録してみました。
paypalは拡張番号を問い合わせるな!と書いてますが
カードデスクで簡単に教えてくれました。
特に問題はないみたいですね。
これで、散財体制は準備バンタン!
エージェントと上手に使い分けてebayライフを満喫しま〜す。





191 :774mgさん:2006/07/07(金) 20:38:34 ID:KAcxHjyQ
GBDのこんなロゴマークがステムに付いたブルドッグを持ってます.
ttp://cgi.ebay.com/GBD-STRAIGHT-BULLDOG_W0QQitemZ320003203980QQihZ011QQcategoryZ596QQrdZ1QQcmdZViewItem
このロゴマークは、ステムにスタンプし、ゴールドの色付けをしたような感じですが、金属製のロゴ云々というのは
、明らかにステムから盛り上がっているものなのでしょうか。
因みに、手持ちのもののシャンクには GBDの下に CENTURY MATT、反対側には直線でLONDON ENGLAND その下に
2091とあります。




192 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 23:04:17 ID:OgyDiJUU
>>189
ご意見ありがとうございます。確かに「古くて、本物である」というのはオールドイングリッシュ物の
魅力の大きな部分を占めてますもんね。参考になりました。

>>190 s-fさん
あ、カード会社に聴けば暗号コードとなった引き落とし金額、教えてもらえるんですか。知らなかった…。
散財しすぎないようご注意くださいませ(笑)

>>191
GBDのメタル・ラウンデルの写真は
http://invalide.client.jp/pipe/gbd012.html
これなんか分かり易いと思います。一目で金属製のプレートが埋めこまれているとわかるものです。

↓こちらはwalker briar works製作のレプリカロゴですが、単体でみるとこういう感じのものです。
ttp://www.walkerbriarworks.com/GBD_Gold.JPG
ご参考までに。

193 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/07(金) 23:24:32 ID:OgyDiJUU
頼んでおいた
Comoy #256 (リプレイスメントステム+Cロゴ複製+ポリッシュ)
Sasieni Four Dot wallnut "Ashford"(リプレイスメントステム+Four Dot ロゴ複製+ポリッシュ)
Comoy #284 (状態リフレッシュ)
Sasieni Two Dot 88S (状態リフレッシュ)
の作業が終了した旨、Walker Briar WorksのDaveさんから連絡がありました。
請求書もpdfで添付されていたのでPayPalにて納金。〆て$95.70 USDナリ。
明日発送していただけるということです。
届いたらサービスのクオリティをレポします〜。

194 :774mgさん:2006/07/07(金) 23:36:40 ID:KAcxHjyQ
>>192
なるほど、全然私の持ち物とは違いますね。
ちょっと残念ですが、カーボンも厚く付き、私としては気に入っているので
大事に使います。(そもそも一山(10本)で3,000円以下で買ったものですから)

早速の「鑑定」多謝。

195 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/08(土) 00:28:10 ID:0fm3vASr
>>194
あ、一応申し上げておきますけれど、Century MatはGBDの中級グレード
Centuryのマットフィニッシュ版です。オリジナルはマットフィニッシュのナチュラルカラー
で売られていました。(今はワックスがかけられているかもしれませんが)

スタンプのロゴに関しては、あまりハッキリした資料がないので私の想像で書かせていただきます。
(あまり当てにしないでもらえると助かります)

CadoganはGBDを買収したのち、段階的にラウンデルを廃止してスタンプに変え、そののち
P.O.SをオリジナルのLONDON MADEからComoy's等と共通のMADE IN LONDON(円状)+ENGLANDに
変えていったのではないかと考えています。
この仮説をあてはめると、お手もとのCentury Matは1980年前後のCadoganによるGBDの買収前後の
製品ではないかと思われます。
これも想像に過ぎませんが、買収直後で、生産をSouthend on SeaのOrlikの工場で一本化する以前、
オリジナルのGBDの設備と職人によって作られている可能性もあるので、そんなに悪いものではないと思います。

残念なのはコレクティビリティが皆無なことですが、パイプとしてはソリッドな良品だと想像します。
このあたり(作りの良さ)はお手もとのパイプの作りをよくご覧になって、ご自分で判断してくださいませ。

196 :774mgさん:2006/07/08(土) 21:50:23 ID:3lKyHWP1
GUILDHALLのブル&スクブルを以前落としたものですが。

何度か吸ううちに激ウマパイプに育ちましたよ。とりあえずは
ライト・フレイクで喫んでますけど、なんとも上品この上ない
甘さが出てきますね。ちょっと意外だったのはこれってフィルター
付きなんですね。でもガーグリングは皆無だしフィルター
のおかげでよりクールになっている気がしますね。

どっちも$20位で買ったんじゃないかな?oldbriarsさんが
一押しなのも理解できます。

ところで先日やはりスクブルのDevonshireというのを入手
しました。これってやはりCOMOYのラインなんでしょうか?
ちょっと気になったのはステムがエボナイトじゃないんですね。
なんかアクリルの感じがするんですが。ボウル表面に
ネコが引っ掻いたような傷が3本ばかりあります。元から
付いてたものか元の持ち主がつけたものかはちょっと
わかりません。あと丸にDのロゴが付いてます。
ちなみにこちらはフィルター無しです。

出来れば詳細を教えてくれませんか?
よろしくお願いいたします m(_ _)m

197 :774mgさん:2006/07/08(土) 21:54:43 ID:3lKyHWP1
あ、あとひとつ質問。

GUILDHALLって「ギルドホール」と読むんでしょうか?

198 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 00:25:33 ID:QcJIXthR
Comoy'sのあの甘さは一体なんなんでしょうね。
手持ちのパイプほぼ全てが、グレードにかかわらずみんなあんな味なんですが。
Cadoganが自社ブランドのかつての歴史や技術に関するドキュメントの保存に熱心でなかったこともあり、
Pre-CadoganのComoy'sが一体どんなキュアリングを行なっていたかは残念ながら現代には伝わっていないのですが、
エキスパートがComoy'sにも独自のスペシャルキュアリング技術があったかもしれないと推測するのもむべなるかなという
感じですね。

自分も今、Guildhallのフィルターが抜けなくて困っています(笑) Everymanのフィルターは軽く引っ張るだけで抜けたの
ですが、これ、ねじ込み式なんですかね。固着していることを考えて吸いながらどうにかしようと思っていますが。

Devonshireというセカンド名は、少なくとも自分は聞いたことがなく、web上リソースでは見かけませんが、
当該のパイプはまごうことなきComoy'sのスクワット・ブル#398ですので、Comoy'sの手によるものだとみて間違いないと
思いマス。
それと、ebayの説明ではP.O.SがMADE IN ENGLAND(円状)となっていましたが、もしこれが正しくて、
MADE IN LONDON(円状)+ENGLANDではないのなら、相当古いComoy'sのセカンドライン名だという可能性があります。
埋めとか、ステムロゴとかの具合はどんなもんでしょうか。

Guildhallはギルドホールで合っていると思います。パッケージのイラストから推測するに、ロンドンはセントポール駅近く、
キング・ストリートの15世紀から存在する建築、ギルドホールを指していると思われます。この建物は現在は公会堂の
ような用途で使われているそうです。近くには同じくComoy'sのセカンドブランド名として使用されている、ロンドン市長の
公邸であるマンション・ハウスが存在します。

199 :774mgさん:2006/07/09(日) 01:01:26 ID:Jh15bfnR
謎のDevonshireですが・・・

埋めらしき物は皆無ですね。確かにMADE IN ENGLANDは
円状ですね。その横ちょにかなり薄いですけど398と彫ってあります。
小さい傷がところどころに見えますけど、もともとこういうものなのか
持ち主の手に渡って付いたものなのかはちょっと判然としません。

ステムロゴは彫ってありますね。何かが詰めてあったようにも見え
ますけど恐らくこれは彫っただけのものと推測します。

若干Guildhallのスクブルより大振りですね。形はさすがに類似点が
多いです。Guildhallより鋭角的といっていい感じかも。
ちなみにフィルターは無しです。


200 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 01:19:11 ID:QcJIXthR
Comoy'sはあまたのセカンドブランドを出していた上に、数多くのタバコ店(アメリカのお店のものまで!)
のオリジナルパイプを製作していたので、正直誰も全てのセカンド/プライベートブランドを把握していないと
思います。ウチのサイトにリストしてあるものは、カタログやパンフレットなどでComoy's製であることがはっきりと
確認が取れているものだけであることをご了承ください。

P.O.Sの形状からすると、どうやら1940年代〜1950年あたりの非常に古いセカンドブランドだと思います。
おそらくDevonshireに関するカタログや資料になるものは現存していないのでしょう。また、埋めがないことは、
まだ良質のブライヤーが安価に潤沢に手に入り、したがってセカンドブランドのブライヤーの質も非常に良かった
ということであり、上記の時代のものであることの裏付けにもなると考えます。

状態がどの程度かはわかりませんが、20ドル程度で入手されたとすると、非常に良い買い物だったのではと
思いマス。

201 :774mgさん:2006/07/09(日) 08:18:02 ID:Jh15bfnR
うーんうれしくてとろけてしまいそうですw。

見てくれはそれほど高級感はないんですけど、ただ作りは
非常にしっかりしていて、COMOYの製品に対する考え方を
見るような思いでしたね。

ありがとうございました。

202 :774mgさん:2006/07/09(日) 14:03:59 ID:1jAhr+Qn
サシエニのオームポールにドーバーコート!!
shipがworldwideじゃないから買えないや。いやー、いっくらお金があっても買えないやー。
いやー残念!!








…買えないぞ。絶対買えないぞ。競り勝てる分けないから買えないぞ。



203 :BF:2006/07/09(日) 15:07:05 ID:cMq13uU9
ちょっとネタ振りです。。。

「hawkbillはれっきとしたクラシックシェイプ云々...」
なんて事を耳にした事があるのですが、これ如何に?

現在castelloやser jacopoなんかではよく見かけるのですが、
ここで取り上げているオールドブリティッシュのメイカーで
hawkbillシェイプと云うのは私的には余りピンときません。
(それこそCAVALIERだったらまだ分かる気がしますが。)

チャラタンではそれらしきものも見かけますが、FHの範疇でやってるような気がしますし。
....オリジナルのHAWKBILLとは一体どれを指し、その起源はいつ頃の事なのだろう?
そもそもクラシックシェイプとは...等という事を昨夜ぼんやり考えておりました(笑)

204 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 15:57:36 ID:QcJIXthR
>>202
うーん
1960年代のFour Dot Natural "OOM PAUL"、
1960年代のFour Dot Natural "BOWLER"、
1950年近辺のFour Dot "DOVERCOURT"、
みたいですが、どうやらBowlerはリプレイスメントステムみたいですね。
そう考えると写真でいい具合に隠れてるDovercourtのほうも疑ってみる必要が。
何するにせよセラーの方に確認とってからにしたほうがいいですね。

つーか自分こんなのぜんぜん欲しくないです。
全く食指が動きませんね。ええ。
…欲しくないんだって!!ウギャアアアアアアアアアアア!!!!

205 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 16:40:47 ID:QcJIXthR
>>203 BFさん

hawkbillはCastelloのシェイプ#84が最初だったという記述がありました。
起源はさだかではないですが、ブリティッシュメーカーのパイプでは見たことがありませんねえ。
Cavalierは1920年代のBarlingや、GBD、Comoyなんかでよく見かけます。今も確か
http://cgi.ebay.com/GBD-Meerschaum-Lined-Cavalier-Briar-Pipe-Like-New_W0QQitemZ150007621542QQihZ005QQcategoryZ4119QQrdZ1QQcmdZViewItem
こんなのが出てますね。

まあクラシックシェイプといっても別にイングリッシュクラシックに限ったことはありませんし、
Castelloの作るシェイプなんかは立派に「イタリアン・クラシック」、つまりはクラシックシェイプと
いって通用すると思いマス。#55番なんか、「イタリアン・ポット」として盛んに各国の作家に
よってコピーされてますしね。

クラシックシェイプの定義なんですが、そもそもクラシックシェイプとは演繹的ではなく帰納的な概念ですし、
(つまり定義が先に存在して、その定義にしたがってパイプが作られるわけではなく、現存するパイプが
先に存在し、そこから定義が規定される)どこぞに『世界クラシックシェイプ認定委員会』みたいな団体が
存在しているわけでもありません(笑)ので、ある程度のファジーさというか、いい加減さというか、テキトー
な感じを常に内包しているのだと思いマス。

現在自分の知る限りのシェイプに関するトリビアです。
・Brandy GrassはBarlingが起源。当時ロンドンのパイプスモーカーに人気のあった、「Kettner's」というレストランの
ディジェスティフ・グラスをモデルにしたものだという。
・Lobatという名前を最初に使用したのはBBB。
・Bulldogというシェイプ名は、20世紀初頭にロンドン近郊で使用されていたbulldog機関車の煙突の形から。
・BullmooseはBulldogにあやかって、20世紀初頭にアメリカで使用されていたbullmoose機関車から。
・Princeは当時の英国の皇太子(Prince of Wales)のお気に入りのシェイプであったことから命名。


206 :BF:2006/07/09(日) 16:59:29 ID:cMq13uU9
>>205
「100へぇ〜」です(笑)
有り難うございました。

う〜ん...やはりcastelloは深そうですなぁ(スレ違い失敬!)

207 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 17:10:10 ID:QcJIXthR
ハンドメイド作家パイプには、「シグネイチャー・シェイプ」という概念がありますよね。
その作家の代表的な、そのシェイプとくればその作家の名前が浮かぶような、その作家の考案による/もしくはエクスキュージョンが
独創的である、端的に言えば『みんなが認めるその作家の得意シェイプ』のようなものです。例えば
Sixten Ivarsonの"Cross Grain"(←Blowfishとは別シェイプ)
Tom Eltanの"Eskimo"
Bo Nordoh、Peter Heeschenの"Nautilus"
Paolo Beckerの"Oriphant"
とまあ、他にも色々ありますがこんなの。

オールドブリティッシュにも、これは別にメーカーが得意としていたわけではないのでしょうが、後年のコレクターたちの間で、
特に人気があり、そのメーカーを代表するシェイプと考えられているシェイプがあります。

・Barling … #252 Saddle Billiard
・Dunhill … #LB Heavy shank Large Billiard
・GBD … #9438/#9242 Chubby Rhodesian
・Sasieni … #55/ "Buckingham" Large Billiard

こういうテーマを持ってコレクションをするのもおもしろいのではないかと。

>>206
せっかくクラシックシェイプパイプに関してのスレなので、こんなペダンティックな話題もいいと思いマス
他にもトリビアをお持ちの方、ドーゾ

208 :774mgさん:2006/07/09(日) 17:14:00 ID:7Kr73VaL
ブルドッグって機関車が元ネタなんですね。
ローデシアンはブルドッグに似てるからてっきり
わんこ繋がりで・・・かと思ってたんですが
実際どうなんでしょうね?


209 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 17:31:59 ID:QcJIXthR
機関車がモトネタは裏がとれてるわけではないのですが、Bulldog機関車の就業年代や就業地域を
考えると、かなり信憑性が高いと思われます。

自分はあまりわんこに詳しくないのですが、RhodesianはBulldog→Rhodesian Ridgeback
という連想なのかな、と。Rhodesiaは現ジンバブエのことですがこれでは意味がわかりませんし。
ローデシアンリッジバックが当時そんなにメジャーな犬種だったかどうかは知りませんが。

その他にも、一旦Bulldogという名前がつけば、そこからわんこ連想をするのが人の性というもので(笑)
・Squat Bulldog(しゃがみブルドッグ) ※ボウル高が低いからしゃがんでるんだ!!
・Pug (Bent Squat Rhodesianの別名) ※現在は廃れた
・Scotish Bull (Bent Squat Rhodesianの別名) ※現在は廃れた
など、いろいろわんこつながりで派生していった模様です(笑)

BullmooseのMooseはアメリカに住むヘラジカのことでパイプとなんの関連もありませんし、Bullmooseと
いう単独の一般名詞は存在しないので、これはやはり機関車系の連想でついた名前だと思いマス。

210 :774mgさん:2006/07/09(日) 20:13:08 ID:Jh15bfnR
>207

件のブルドッグですが機関車からきたとのことですが
日本ではボウルの形がそのままなのでブルドッグを
「ソロバン」といわれてたそうですね。

有名な話かな?こりゃ。


211 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 20:22:11 ID:QcJIXthR
>>210
ああ、たしかに算盤の玉ですね。いつもブルのボウル形状を人に説明するのに困っていたので
使わせていただきます(笑)

機関車モトネタは裏が取れていないので、あまり真に受けないようお願いします。
といっても、パイプと蒸気機関車ってすごく大きな共通点があるんですよね。
どちらも「煙を吐き出す」ってことですね。

ttp://www.nyow.org/mb6.jpg
Bullmoose機関車の(模型?)写真デス
背中の盛りあがりがなんとなくベントしてるっぽい?w

212 :774mgさん:2006/07/09(日) 20:29:09 ID:1jAhr+Qn
sasieni four dot rustic "Eton"が届きました。

状態は悪いだろうなーと覚悟してたんですが、ステムはリプレイスメントで変色、
ボウルトップにも欠けがあり、中もタールが付着しております…。

これも勉強、と思って買ってはみたんですが、なかなかレストアって大変そうですね…。
とにかく紙ヤスリとパイプ用のワックスを買うところから始めないと。

綺麗になれば嬉しくなりそうですが、今は少々気が重いです…。
OBさんすげーっす。こんなのピカピカにしてるんですね…。

213 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 20:45:59 ID:QcJIXthR
>>212
おー、とりあえずオメです!

気が重いとのことですが、状態のあまりよくないパイプが届いたときの気持ち、よくわかります(笑)
つかんじゃった感と眼前のアレなパイプの状態はかなりズシーンと来ますものね。
そんな時のためのアドバイスを。

<外見は放っておいて、とにかく内部の清掃をする>

これです。まず軽くソルトメソッドをかましてタールをやわらかくした後、煙道とmortise内のタールを
徹底的に掃除、カーボンも削り落としたら、2-3日かけてソルトメソッドを何重にも掛けて、残留香を完全に追放します。
マウスピースも内部と口のあたる場所をキレイに。

これが終了したら、とりあえず一服しちゃいましょう。よほどアレな状態でもないかぎり、マトモなパイプならそこそこ旨いはず。
ましてやSasieniですからスンゲー旨いかもしれません。

旨いことが分かったら、少々の外見の傷などあまり気にならなくなります。外見のレストアもやる気が出る、という寸法です。
頑張って是非イカスパイプに仕上げちゃってください。

214 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 20:59:06 ID:QcJIXthR
蛇足ですが。
状態がわからないのであまり大きなことはいえませんが、SasieniのRusticは
外見のレストアが非常に楽なパイプですよ。スムースパイプのようにカルナバワックスのゴージャスな
光沢は必要ありませんし、細かなブライヤーの傷もあまり気になりませんし。

アルコールをボウル外面にドボドボとふりかけて、徹底的に歯ブラシでこすれば、
手垢やホコリなどの汚れはすぐおちます。ステインが若干落ちるかもしれませんが気にせずに!
ボウルトップのタール堆積は、固く絞った濡れた布(いらなくなったTシャツの生地など)を平らな
机の上にひろげ、そこにボウルを伏せて置いて汗がでるまで力をいれてゴシゴシこすりまくれば
どんどん落ちていきます。

215 :774mgさん:2006/07/09(日) 21:43:25 ID:1jAhr+Qn
>>213-214
アドバイスありがとうございます!!

とりあえず待てなかったので(笑)ソルトメソッドを開始しました。
蒸発するまでお風呂でも入って来ようと思います。

レストアなんて始めての経験なんですけど、結構簡単に綺麗になるもんですね。
後はこびりついたのを落としたらどれだけ美人さんになるかです。いつも深夜にステムを
磨いてるOBさんの気持ちが分かった気がしました(笑)

また後で来ます。


※レストア前に写真でも撮っておけばよかったかも。

216 :774mgさん:2006/07/09(日) 22:24:15 ID:Jh15bfnR
レストアに関してはちょっと皆さんと違うことやってます。

まずステム磨きですがエボに水をつけて耐水ペーパー
で磨いております。以前誰かが書いてましたけどエボは
水につけるとあっという間に黄色く変色します。ところが
丹念に磨いていくとわりかし簡単に地肌が出るんですね。
また研ぎだしなんで傷が残りにくいのでその後のコンパ
ウンドが非常に楽なんです。そこまでやればその後は
新品同様で黄色く変色しにくくもなります。

またボウル磨きなんですが以前カルナバ・ワックスは
自動車磨きのワックスに多く含まれているという話が
あり、実は現在それを使っているんですが非常に具合が
いいです。よく言われるようにカルナバ蝋は扱いづらい
という話がありますが、自動車のワックスはそんなことが
ありません。やり方は簡単。スポンジに適せんつけて
薄くのばし、その後何もつけないスポンジで軽くゴシゴシ
ふきあげて最後に仕上げで布でふきあげるとピカピカです。

自動車のワックスには石油系の溶剤が含まれているので
問題があるのでは?という話がありましたが、現時点では
全然問題ありません。匂いも気になりませんね。

また実は自分はイタリア・パイプを集めるのが好きで特に
サビネリのカプリのようなパイプが好きなんです。あれは
シーコーラルやサンドブラストと同じで表面がザラザラの
パイプなんですが、あのような表面ザラザラのパイプは
今までは歯ブラシでゴシゴシしてほこりを落とすだけが
関の山でピカピカの仕上げというのはちょっと望むべくも
なかったんですけど、車のワックスだとかなりイイ感じに
ピカピカになります。

まずはワックスをそのままボウルの表面に満遍なくつけた
あと、歯ブラシで歯を磨く要領で隙間にもワックスをつけて
いきます。あとは何もつけないスポンジで軽くこすったあと
布で乾拭きします。で歯ブラシ〜布で乾拭きの工程を2、3回
繰り返すとビックリするほどピカピカになります。

意外にこの技使えますよ。

217 :774mgさん:2006/07/09(日) 22:30:51 ID:Jh15bfnR
ちなみに現在使っているワックスは
ウィルソンのプロックス・スーパーというものです。
高純度カルナバを使用しているらしいです。
溶剤との割合は半々ですね。

自分はDIYセンターで¥1344で購入しました。

218 :774mgさん:2006/07/09(日) 23:40:25 ID:7Kr73VaL
ちょっwwカーワックスってwww

ミスっても痛くないパイプなら色々試すのも面白いけど
気に入ってる物ならあんまり過激なことやるより
状態悪いのは素直にリペアマンに任せるべきとおもった


219 :774mgさん:2006/07/09(日) 23:45:49 ID:1jAhr+Qn
えーどうも。( ´・ω・`)
手からタールの匂いというかHalf&Halfの匂いというか…。
甘い様なニッキの様な匂いがついて取れません…もうヽ(`Д´)ノ ウワァァァンって気分。

思ったよりも敵は手強いです。
まだ中にべっとりとタールが付着してる模様です。
本当にこれモールに色がつかなくなるのか?って気分です。明日またソルトメソッドして
しながらステムを紙ヤスリで磨こうと思います。

>>216-217
ありがとうございます。参考に致します。
水研ぎだと何番くらいのを使用してますか?

それとプラスチック用のコンパウンドっていわゆるホームセンターみたいなところに
売ってるもんですかね?明日紙ヤスリ買うついでに探してみるか…。ワックスも。

楽しいけど、かなり大変です。
もう一回手を洗って寝よう…。

220 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/09(日) 23:49:46 ID:QcJIXthR
>>215
お、キレイになってきました?意外と簡単でしょう?
こびりついたのは根気良くこすっていけば落ちていきます。頑固に固着したタールでも、
硬いのは表面だけで、そこを落としてしまえば後はスムースにいきます。

ただ、木肌にしみこんだ黒ずみは一筋縄ではいかないので、喫煙を繰り返しながら
落としていってください。理論的にはブライヤーは温まるのに非常に時間がかかるので、
十分にあたたまって導管が開くまでに、ちょうどボウル一服ぐらいの時間を必要とする、
ということで、このときが一番汚れを落とせると考えます。

美人さんになったら写真うpしてくれるとありがたいです。吸い味のレポなどもヨロシクです。
いったんレストアにはまると、ebayできちゃないパイプをみかけるたときに魅力的に
見えるようになりますぜvvブイブイ

>>216
ノウハウ&情報ありがとうございます。自分もレストアに関しては自己流で考えた方法が
多いので他のやりかたでやっている方の体験もたくさん聞いてみたいです。

エボ磨きに水とぎができるというのは驚きです。たしかに自分のやりかただと、サンドペーパーが
目詰まりしまくりで、すぐなまってしまいますし、サンドマークも残りやすいです。
深い歯型を落とすときは通常のサンドペーパーでやるとしても、研磨段階に入ったら水研ぎに
挑戦してみます。

ワックスは自分はカルナバを希釈したパイプクリーナー(Denicotea ボウル用)を使っていますが、
もしかしたらこれもカーワックスに近いものなのかもしれません。こちらも試してみたいと思いマス。
そろそろワックスもなくなりそうなので…w(←使い杉)

そういえば、カルナバワックスはアルコールで除去することが可能ですが、これを逆手に取って
アルコールでカルナバを希釈することってできるんでしょうかね?こちらも今度試してみよう…


221 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/10(月) 00:01:40 ID:K7hZwvAQ
あ、リロードしてからかきこめばよかった。

>>218
まあリペアマンにまかせるのが一番確実なのは同意します。
でも色々試してみるのは悪いことではないと思いますので。

たとえば、我々が万能であり最高のパイプ用ワックスであると考えている固形カルナバワックスも、
phが微妙に酸性よりなので、ウン十年単位の時間でみると徐々にブライヤ表面を破壊し侵食していく、
という問題も指摘されています。そういう意味では新素材にトライしていく姿勢もどこかで持っていなくては。

まあ、たしかにお気に入りのパイプであまりドラスティックなことはできませんがw

>>219
手ごわいかもしれませんが、無限に付着するタールなんてものは存在しません。いつかはきっとキレイに
なるものなので、辛抱つよくクリーニングしてみてください。ちなみにモールでゴシゴシしている間にも
アルコールは蒸発していくので、適宜アルコールを足しながらやると効果的ですよ。
どちらにせよ手ごわい敵の場合、複数回のアルコールメソッドが必要になります。

その甘いニッキのような匂いが妙になつかしくなるときがきっと>>219さんにも来る!w

222 :774mgさん:2006/07/10(月) 00:29:58 ID:sXWC3A+F
>219

600番ぐらいですね。これくらいでもこの後
コンパウンドかけるとピカピカになります。
コンパウンドはDIYセンターで普通に売ってますよ。
自分はピカールというものを使っています。

>218

いや意外に大丈夫よ。捨てても惜しくないと思うパイプ
で試してみたら如何?


223 :774mgさん:2006/07/10(月) 00:31:15 ID:dTxhKxXk
>>219
溶剤入りのワックスを使うのはやめた方が良いですよ。
パイプにカルナバワックスを使うのは、パイプの表面をきれいに見せるためだけではなく、パイプの木を保護する役割があります。
また、純粋なカルナバワックスは他のワックスや保護材に比べて、喫味に影響がないというメリットもあります。
溶剤入りのワックスの場合、一時的にはきれいになりますが、長続きしませんし、溶剤の種類によっては、
喫味に影響が出たり変色したりしますし、最悪、木の表面が犯されボロボロになってしまいますので、やめた方が良いと思います。
溶剤の入ってない混合ワックスなら幾分ましですが、やはり効果は一時的な物ですし、木の保護には役に立ちません。
パイプを長期的にきれいな状態で、美味しく吸いたいと思うのなら、ちゃんとカルナバワックスを掛けるべきでしょう。
ワックス掛け用のバッファーは5000円程度の物で充分ですし、電動ドリルでも代用できます。カルナバワックスもネットで買えますし。
ワックス掛けの作業自体も、ホームセンターで適当な木の切れっ端を買ってきて、練習すれば、すぐに出来るようになりますよ
そ・れ・か・ら、OB氏のレストア方法は、特に外見部分に関しては、かなり自己流なので、初心者の人は真似しない方が良いように思います。
あんまり、言いたくはないのですが、OB氏がやっているのは、レストアというよりは、どちらかと言えば改造の部類になると思います。
もちろん、自分のパイプをどのように改造しようが自由ですが、それを一般的な方法のように人に勧めるのは、あまり感心しません。
例えば、ラスティックだからと言って、カルナバワックスをかけなくて良いと言うことはありませんしね。
何度も言うようですが、カルナバワックスには見た目を美しくするだけではなく、木の表面の保護するという重要な役割があるのですから。
OB氏の話を鵜呑みにせず、基本的な方法でレストアするか(木の表面を傷つけないように丁寧に磨いて、
バッファーでカルナバワックスをかける)、もしくは専門家に依頼するべきだと思います。

224 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/10(月) 00:58:04 ID:K7hZwvAQ
>>223
いや、確かにおっしゃる通りです。
自分のレストア法は一時的というか、あくまで代用にすぎません。状態のアレなパイプをとりあえず喫煙可能な状態に
するのが目的なので、本格的にパーフェクトな状態にするとなったら、>>223さんの書かれた方法でバフ+カルナバワックス
フィニッシュをするか、プロフェッショナルなリペアマンに依頼するべきです。
自分も気に入ったパイプから段階的にプロの手でリフィニッシュしてもらいはじめてますし。

ただ、>>223さんのお書きになった方法では、手垢のしみこんだようなパイプ、ステインがアンイーブンになってしまった
パイプ、軽度のへこみがあるパイプなどにはほとんど効力がありません。自分のテクニックの中にはリファービッシュという
よりリペアに近いものがあることは認めますが、適用するパイプによってはコレクティブルな価値を維持したまま美的な
面でも相当改善ができるものであると、一応自負しております。

といっても、やはりレストア作業というのは、オリジナルの状態と、キレイさを天秤にかけなければならない局面が多々あります。
くれぐれもみなさんも慎重に作業をすすめてくださいね。

Ye Old Briarsの、パイプ内部のレストアテクニックに関してはかなり一般的なテクニックが多いので、安心して
トライされてもらって大丈夫だと思いマス。

225 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/10(月) 01:11:50 ID:K7hZwvAQ
うーん。これはけっこう難しい問題でもありますよね。

たとえばプロが行なうレストアテクニックとして、リフィニッシュというものがあります。
ステインの色褪せてしまったパイプ、ボウル表面にダメージのいってしまったパイプなどを、
一旦サンディングしてステインを全部落とし、可能な限りオリジナルに近いカラーをマッチングして
リステインしたのち、ポリッシュするというものです。

これを行なえば確かにパイプは新品同様になります。しかし、厳密なオリジナルの状態からは
離れてしまってるということもできるわけです。

ただ、パイプにもいろいろというか、完全なアンティークとしての価値が大半を占めるパイプと、
実用性の価値のほうが大きいパイプが存在し、それによって選択されるべきレストア法も
変わってくると考えられます。このあたりはコレクター・スモーカーのそれぞれの判断にかかっている
わけですが、やはりできるだけオリジナルの状態を維持する努力は惜しまれるべきではない、と
思います。

226 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/10(月) 01:22:51 ID:K7hZwvAQ
それと蛇足ですが。
これはBriar BluesのMike Gluklerさんから直接聞いた話なんですが、日本のホームセンターで
売っているような、10000RPMあたりで動作するバフモーターは、パイプにはあまりむかないそうです。

あまり回転数が高いと、常にパイプを飛ばして傷をつける可能性、もしくは怪我をする可能性がつきまといます。
ステムをポリッシュするときに、waveと呼ばれる波模様が発生してしまう可能性も高いそうです。
また、5000RPM程度の速度でも、ラスティックやサンドブラストパイプをポリッシュするには速過ぎ、表面の
細かな凹凸までワックスを入れることが不可能だそうです。

Mike Gluklerさんは、できれば1500RPM程度で回転するバフモーターを入手するといい、と言っていました。
一応日本にも、0〜10000RPMあたりで速度を無段階調節できる製品があるようなので、ご一考をおすすめします。

227 :車だったら:2006/07/10(月) 01:28:42 ID:EvQiD6ko
旧車をオールペンまでして新品同様に仕上げるか、敢えて手を入れずに経年劣化を楽しむか。
嗜好の違いだからレストアに”正解”はないと思います・・

228 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/10(月) 01:44:09 ID:K7hZwvAQ
>>227
いや、たとえば新品購入したパイプを末永く、キレイなままで保ち続けたい、という場合でしたら、
>>223の方法は最上であり唯一の完璧な正解なんですがねえ。

ebayで入手したパイプの中にはそれこそ"beaten to death"なパイプもあります。
そういうものをどうにか楽しめるレベルにまで回復させるテクニック、というのはまた別なんですよねえ。
頭の痛い問題です。

229 :774mgさん:2006/07/10(月) 07:54:50 ID:sXWC3A+F
>223

とりあえず現状ではカーワックスを使うのは喫味などに
問題はないですね。美しさが長続きしないというのはごもっとも
ですが一度やったあとはあとは乾拭きだけで対処してるし、
入手したあとはどんな丁寧に扱ったところで手垢で汚れるもん
ですからあんまり気にしてません。

それにパイプは永遠のものではないですからね。
いつかは壊れたりするのは形あるものですから仕方ありません。

溶剤は大部分が揮発するから溶剤であとは何度も何度も
乾拭きで対処するんで実際はそれほど残らないんじゃないかな
と思います。

230 :774mgさん:2006/07/10(月) 08:08:54 ID:sXWC3A+F
あと溶剤に関して言えば自分は釣り竿を作ったりする
もんですから実は結構付き合いがありますけど、表面が
ボロボロになったりってことは何年経ってもないですよ。
あまりに使いすぎると溶剤が素材に染み込むことははあり
ますけどパイプのようにあらかじめ塗装をして皮膜を形成して
いる場合には殆ど問題はありません。もっともシーコーラル
のように塗装をせず木肌がでている場合には、若干神経を
使うことになるかもしれませんけどね。でも刷毛を使って
釣竿のように大量に塗るわけではないので実際は問題は
ないんではないかと思います。

実際レストアには正解はないと思います。自分が良いと思う
方法で結果と手間の妥協点を探して行うものだと思います。

ちなみに昨日の夜スタンウェルの最初期のサドルビリヤード
をレストアしましたけど、全工程を含め(ステム水砥ぎ&ボウル
にカーワックス煙道内の掃除を含め)約40分で全工程終了
しました。まったく新品同様です。念のため溶剤が残ってない
かボウルに直接鼻をつけて匂いが残ってないか確認しますけど
まったく無臭ですね。

あんまりレストアに時間はかけたくないもんで(^^;
でも結果に問題はないと思いますよ。神経質にこだわるなら
お勧めはしませんけどね。

231 :SF:2006/07/10(月) 10:23:05 ID:Kcvtr4uV
あ〜!EBAYでリールや釣竿、パイプなどをバンバン落札しているのは貴方様ですか?

232 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/10(月) 13:10:46 ID:o9jyruGq
溶剤を使っていたら即木がぼろぼろになる、なんてことは全くないでしょうね。
もしそうだとしたらラッカーやニスなどで塗装されることの多い家具や建材なども
時間が経つと崩壊することになってしまいますし(笑)実際ワックスフィニッシュのみで
使用に供される木、というものは珍しく、パイプぐらいですよね。楽器などもラッカーで
処理されていて、100年単位の使用に耐えています。

カルナバワックスがパイプ用保護剤として最高の材料であることは長年の検証によって
明らかなことは確かですが、あまりにカルナバ原理主義的になることは考え物だと思います。
パイプだけ見てみても、オイルフィニッシュやセラックフィニッシュはややマイナーですが
一般的に行われているものですしね。

>>231
自分も>>229さんの履歴を見て、ビンテージフライリール、ビンテージフライロッドと
いうジャンルがあることを初めて知りました〜。

233 :oldbriars ◆M36yMkeSJ6 :2006/07/10(月) 16:13:16 ID:o9jyruGq
Comoy'sは元気がないですが、Sasieniはかなり魅力的なパイプが出品されていますね>ebay

http://cgi.ebay.com/Sasieni-Rustic-Estate-Pipe-47-R-One-Dot-Root-Briar_W0QQitemZ220005105089QQihZ012QQcategoryZ4119QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/Sasieni-Estate-Pipe-One-Dot-Briar-Bowl_W0QQitemZ220005105114QQihZ012QQcategoryZ4119QQrdZ1QQcmdZViewItem
↑この二本はあまり見てくれがよくありませんが、磨けば光る戦前の1-Dotだと思います。

SFさんもスマートなFour-DotのDublinにbidされてるご様子w

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