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1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド その3

1 : :04/11/19 06:02:11 ID:QHLmRZLp
国際規格“HO=1/87”に拠る真の『日本型HO』鉄道模型、1/87・12mm
(HOj、HOn3-1/2)を語るスレッドです。
1/87・12mmの魅力や、新製品の話題など、引き続き語って下さい。

他規格(16番など)の話題や、スケール・ゲージ呼称問題、他規格に対する
批判、他規格との比較・優劣議論に関する発言は禁止します。

16番叩きや優劣議論をやりたい人は、別スレでお願いします。 

【前スレ】
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/l50

2 :名無しでGO!:04/11/19 06:04:46 ID:13nMNAtb
携帯から2ゲット

3 :名無しでGO!:04/11/19 10:53:00 ID:HBzJo2V2
変態「ゲージャヤー」が3がっつうう!ぶしししし

4 :名無しでGO!:04/11/19 10:57:07 ID:HBzJo2V2
ついでにちょん様阻止

5 :名無しでGO!:04/11/19 10:59:52 ID:bxMpQVNI
>>3

おまえ前スレの924だろ
つまんねぇ粘着してんじゃねーよ、ボケェ!!

6 :名無しでGO!:04/11/19 11:16:29 ID:HBzJo2V2
>>5
喪前モナー(ぷぅ
げしししししししししししし

7 :LINKだ!:04/11/19 11:31:55 ID:EnfQHYo6
------------国内-----------
Models IMON
ttp://www.imon.co.jp/
アートプロ
ttp://artpro.jp/
熊田貿易
ttp://www.kmt.co.jp/
ぱん工房
ttp://members.jcom.home.ne.jp/1210650301/main.htm
ホビーメイトオカ
ttp://oka.cside21.com/
モデルワーゲン
ttp://www.modellwagen.com/
モデルワム
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu/
ベスタ−ヴィーゼ
ttp://www.fiberbit.net/user/westerwiese/
ムサシノモデル
ttp://www.musashino-m.co.jp/

8 :LINKだ!:04/11/19 11:34:41 ID:EnfQHYo6
------------海外-----------
BEMO
ttp://www.bemo-modellbahn.de/
FAB
ttp://www.thefab.jp/
Ferro-Suisse
ttp://www.ferrosuisse.ch/
H.R.F
ttp://www.h-r-f.com/


9 :名無しでGO!:04/11/19 19:50:34 ID:fdPh3G5k

16番ヲタ(12ミリもやってる人は除く)と、

16番ヲタにケンカを売るバ関西人は、

このスレ



   立    入    禁    止



 

10 :名無しでGO!:04/11/19 20:29:06 ID:i/FjSGyL
12oはエンスウ向けの鉄道模型。例えて言うなら、富士出版の熟女写真集に
載ってる小股の切れ上った30台後半以降の女性のような魅力。一度ハマ
るとのめりこむような何とも言えないフェロモンがあるな。16番は若い
女、Nはロリ向けというあたりか。

11 :名無しでGO!:04/11/20 09:48:19 ID:yEE5P3Gj
>>1>>9

どうせ無視されることを書込むアフォだなwww



12 :名無しでGO!:04/11/20 09:54:33 ID:1g2s2Ub6

                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 / イモソ撤退で12mmは  /
                 / 無事終了いたしました  /
                / ありがとうございました  /
                /                /
               /                /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)

13 :名無しでGO!:04/11/20 10:18:01 ID:KB/Gja/O
    /\
  / |12| \
/ /  \ \
\ | 16.5 | /
  \   /
   \/
    |
  嘘HO注意
    |

14 :名無しでGO!:04/11/20 18:52:19 ID:8jT8Z0mZ
16番も12oもウリナラ模型ということを忘れてもらっては困るニダ。

15 :名無しでGO!:04/11/20 18:54:52 ID:h1t2FTay
>>14
南アフリカは?


16 :製品化妄想実験1 キハ20系:04/11/20 19:05:34 ID:VsgEMFUC
キハ20系は私鉄も含めてバリエーションが非常に多い。津軽ストーブ列車とコンビを組めそうなキハ24000、
島原のキハ5500、雄別鉄道にもキハ22の親戚がいた筈だ。次にキハ20系を手がけるメーカーには、
これらをくまなく網羅して台数を稼ぐとともに、価格的にも配慮が欲しいところだ。
そう言えば、関東地方にあって国鉄ローカル線にも似た雰囲気を今なお醸す小湊鉄道のキハ200も前面は
キハ20譲り、たぶんプレス型の何工程かは共用が利くと思われる。
キハユニ26あたりも58系との併結に重宝するだろう。キハ55改造車の中には興趣尽きない郵便荷物車の類が
ごろごろいる。考えて見ればキハ55一段窓、キハ20バス窓もまだ空席。要は採算の取れそうな型式は全部やって
戴きたい。そうして台数を稼ぐことで部品共用の範囲が増え、価格的にも好影響が出てくるのではないかと。
12mmの将来のため、価格でも出来栄えでも勝負をかけて欲しい型式の最右翼と思う。

追記:床下にも拘って欲しい。というより、拘ることでより多くの顧客がつく可能性が12mmの場合は
あり得るかと考えられる。16番でもなかなか正確な床下機器が揃わないことは結構知られている。
あえて正確な床下が揃うことをキャッチコピーにすることが商売の成功につながる可能性があるかと。


17 :名無しでGO!:04/11/21 00:17:20 ID:vXimXZAb
車体が87分の1でタイヤが89分の1のクルマ、
建物が87分の1で掘割が89分の1のお城、
上半身が87分の1で下半身が89分の1のフィギュア、
そして、
車体が87分の1で軌間が89分の1の鉄道模型。

このスレは、ファインと呼ぶにはあまりにも奇形な鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが罠に嵌っている人が居るために、正しいことを正しいと認めることができない。
大多数の第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

18 :名無しでGO!:04/11/21 00:18:01 ID:vXimXZAb
プラレールやチョロQに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって12mmはどうだ。軌間を1/89に狭めたのは狭軌感を確保するためなのか。
違う。
最初にHOmの線路を使うと妥協した結果に過ぎない。内股・大根足思想にはポリシーなどないのだ。
手軽に使えたから仕方なくやっているだけだ。
これをファインというならそれはファインのの解釈を間違えている。

19 :名無しでGO!:04/11/21 17:32:27 ID:awcfd3Jb
>>17-18又黄身か!?
ソノカキコもう飽きたよ。
黄身の云うHOmも1000÷87=11.49≠12なんだよ!(W

クダラナイ同じカキコやめて
いい加減大人になれヨ!


20 :名無しでGO!:04/11/21 19:16:25 ID:x9uIZGkk
12ミリ蒸気機関車には、16番と違ってデホルメされた部位は全く
存在してはおらないのですよ。それは、今は無き乗工社様のD51や
モデルズイモン様のC55を見れば一目瞭然の厳然たる事実ですね。
デホルメと御神輿並のゴチャゴチャデデールアップでことさら値段を
吊り上げる外国(韓国)製造の16番蒸気機関車と全て国産で仕上げら
れているデホルメ無し、程良く施されたデテールの12o蒸気機関車
の素晴らしさとは見る人が見れば、言わずもがなの事ですね。

21 :名無しでGO!:04/11/21 19:36:55 ID:hS8sm8cc
>>20
12mmスレってどうしてこうキティ害が多いのかw
くだらんコピペの繰り返しばかり。

22 :名無しでGO!:04/11/21 19:39:46 ID:R14y6y98
バカの作用に対する反作用なので致し方なしとは言えるのだが、多く
の場合反作用は別の想定しない影響を及ぼすものだからな。
なぜか悪いほうにしかいかないw


23 :関西人ですが何か:04/11/21 19:55:36 ID:dXjQe4Vj
元来のデタラメ規格に怒りありのままの姿を追求するモデラーを
バカと呼ぶしかない浅はかさよ
今月号のRMM95ページに何て書いてある?

16番C62、32万円。価格は完全に逆転したな。



24 :名無しでGO!:04/11/21 20:11:02 ID:Vf3pdXVv
単に広告主様の受け売り文章じゃんか

25 :名無しでGO!:04/11/21 20:11:27 ID:MoQ78Igt
バ関西人よ、これでも読んどけ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/kaigai.html

26 :名無しでGO!:04/11/21 20:16:10 ID:Vf3pdXVv
>>23
それより「とれいん」の特集見た?
同じビルにあっても良質店しか取り上げてもらえない・・・

27 :ももも:04/11/21 20:18:39 ID:004lC+UU
>>20
車の模型では「実物をそのまま縮小しただけではなんとなく格好悪い。」
という設計者も居るらしいぞ。

>>23
>16番C62、32万円。価格は完全に逆転したな。
製品ひとつをとりあげて”完全に”と言うのはどうかと。

>>17-18
ツッコミに関しては過去ログ参照

28 :名無しでGO!:04/11/21 20:21:31 ID:Kw5+sqz2
>>23
高い方の値段を比較して何の意味があるのか。


29 :うわぁ バ関西人が来た:04/11/21 20:31:44 ID:PXAcuwZb
         ┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
     ┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
     | ||" ̄ ̄ ̄"|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"| |
     | ||. 05T . || ◎ ◎ . .高 尾 | |
     | || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |
     | ||        ||          (;゚Д゚) .| |
     | ||____||_________.| |
     | |               JR  .| |
     |└─ .∧_ _∧ー───────┘|
     |   (,, ´д`)_____..  . .   |
  1>> .|   ./ ニつつ 央特快.| |       |
     | . / , ノ..| |.____.| |   _  |
     | ///           .. . ◎...|
__. .|_し'し'二二ニ二二二二ニニ二二二二_|
   |   | |   ‖H  |×l]|  H‖    ||
   |   | |__l|_l三三三三三l_l|___||
   |  \___________/

30 :名無しでGO!:04/11/21 20:39:39 ID:XtVqDo/K
おまいら>>1>>9を嫁。

バ関西人と16番厨は別スレでやってくれ。

31 :30:04/11/21 20:46:17 ID:XtVqDo/K

何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの? 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50
バ関西人と16番厨は↑に移動しる!

32 :関西人ですが何か:04/11/21 20:47:19 ID:dXjQe4Vj
>>27
「実物をそのまま縮小しただけではなんとなく格好悪い。」から
ガニマタにしたのではない。



33 :ももも:04/11/21 20:55:29 ID:004lC+UU
>>32
いやだから、>>32が「デホルメされた部位は全く存在してはおらない」
と言っておられることに対しての>>27なわけですから、今更>>32みたい
なことを自慢されても。

34 :名無しでGO!:04/11/21 20:56:20 ID:Vf3pdXVv
>>30
>>11を嫁

35 :名無しでGO!:04/11/21 21:06:06 ID:MoQ78Igt
>バ関西人
>>25はスルーか?

36 :関西人ですが何か:04/11/21 23:18:56 ID:dXjQe4Vj
>>35
16番が受け入れられないのは、あたりまえのこと。
80分の1と表記されているのに64分の1の部品や変形部品が入っているんだから。
肉屋へ行って牛肉100%を頼んだのに、豚肉や鶏肉が混じっていたら誰だって怒るだろう?


37 :名無しでGO!:04/11/21 23:27:29 ID:Vf3pdXVv
>>36
>>17を嫁

38 :名無しでGO!:04/11/21 23:31:26 ID:Vf3pdXVv
今の12mmが受け入れられないのは、あたりまえのこと。
87分の1ファインと表記されているのに89分の1・50分の1・33分の1の部品や変形部品が入っているんだから。
肉屋へ行って合挽を頼んだら牛肉100%でなくてもいいが、牛挽肉や頼んだのに豚肉や鶏肉やつなぎが混じっていたら誰だって怒るだろう?


39 :事故レス:04/11/21 23:33:15 ID:Vf3pdXVv
>>38
牛挽肉や→牛挽肉を

40 :名無しでGO!:04/11/21 23:39:02 ID:XtVqDo/K
>>32-39

>>1>>9>>30>>31

41 :名無しでGO!:04/11/21 23:41:54 ID:6VucfRLj
>40
バ関西人は、自分に責任があるとは絶対に思わない心の病気だよ。(タメ息
常に自分が絶対的に正しいと言う前提を崩さないんだ。

対策は無視か罵倒か二つに一つで、穏便な説得というのは選択枝として望み薄。


42 :名無しでGO!:04/11/21 23:50:12 ID:gYubg274
>>40

>>17

43 :名無しでGO!:04/11/22 00:16:23 ID:0UR1oHW9
何処かで見た様なコピペ
>>19の言う通りバ力だな。
氏ね!

44 :名無しでGO!:04/11/22 00:35:33 ID:3mXsljhc
昨日、1/87、12mmの製品を芋でまじまじと見た。
1/80、16.5mmの製品を見慣れているせいか、
なんか細長くて頼りない印象を受けた。
ファインスケールとはこういうものかと思った。

45 :名無しでGO!:04/11/22 02:08:45 ID:kvlpuymV

【何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの?】 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/908

908 :名無しでGO! :04/11/21 21:20:13 ID:N4Wh6BVQ

折角の隔離スレが、隔離スレとして機能していないね。
それにしても、12mmスレの住人って何でこうも優劣論争が好きなの?
1/80を叩いたりでもしないと語れない、楽しめないゲージなのかな、12mmって。
もしそうなら、12mmってホント、情けないゲージだよな。これでは先が見えてるよ。


46 :関西人ですが何か:04/11/22 08:13:37 ID:hO+kZkbc
その隔離スレとやらの方が数段盛り上がっている。
昨今こそマシになったが12mmはまだまだ製品数が少なく、12mmの話題に限定すればdat落ち確実。
好むと好まざるとに拘らず規格論争でこのスレは持っているようなもの。
12mmスレを数年間観察しているが、製品数が少ないために製品同士が有機的に結合する力が弱く、
話題の盛り上がりに繋がっていかないのだ。
ただはっきりしているのは、12mmがなかなかメジャーに盛り上がっていかない最大の原因が
価格よりは製品数の少なさ、製品同士の有機的結合の弱さにある、ということ。
今後の流れからこの傾向は次第に解消に向かうだろうが。

もっとも規格論争が始まるとソレばっかになるケースが多く、スレがつまらなくなる。
そうでなくても12mmスレはつまらないハナシが多い。
17-18など、同じハナシを何回してるのかと思う。


47 :名無しでGO!:04/11/22 10:31:57 ID:GfkBvV/D
>>46
コピペ禁止?

48 :名無しでGO!:04/11/22 12:11:28 ID:GpT/ybKR
>>46
>もっとも規格論争が始まるとソレばっかになるケースが多く、スレがつまらなくなる。

つまらなくしてるのは、そもそも誰なんですか?
アナタが本気でそう思うなら、何故自分から率先して規格論争を避けるような方向へ
持っていかないのですか?
今の鉄総板なら、3日に1レスもあればまずdat落ちしませんよ。
スレッドを維持するのに、もう製品自体の話題だけで十分だと思いますが。

>そうでなくても12mmスレはつまらないハナシが多い。
>17-18など、同じハナシを何回してるのかと思う。

あのー、その>>17-18は、どなたかのコピペのパクリですよね?
これが何故つまらないか? それは、原文がつまらないから。
つまり、原文も同様に“同じハナシを何回してるのか”と思われているわけですよ。


49 :名無しでGO!:04/11/22 12:17:03 ID:7SdxC+da
>>46

オマエが出て来ない日の12mmスレは
Nゲージャーの漏れから見ても結構面白い

オマエが出て来る日の12mmスレは
Nゲージャーの漏れから見て別の意味で面白い

50 :関西人ですが何か:04/11/22 19:33:47 ID:hO+kZkbc
とにかく文章がつまらない。
1行か2行で終わり。どこかで見たようなフレーズの繰り返し。
ちょっと長い文章かと思ったら私の文章のパクリ。

面白いわけないだろ。


51 :名無しでGO!:04/11/22 19:36:40 ID:mDvdI8fK
バ関は未だに何が面白がられているのかわからないらしい
天然なのか病理なのか

52 :名無しでGO!:04/11/22 21:41:32 ID:Xz1eqhfm
>>バ関西人
>>50
同じハナシを何回してるのかと思う。

53 :名無しでGO!:04/11/22 22:30:31 ID:JGdTicVp
>>50
>とにかく文章がつまらない。
>1行か2行で終わり。どこかで見たようなフレーズの繰り返し。

自己紹介乙


54 :名無しでGO!:04/11/22 23:44:01 ID:uATYTEcu
>>50
>ちょっと長い文章かと思ったら私の文章のパクリ。

>面白いわけないだろ。

笑っちゃったよ。
「私の文章」が「面白いわけないだろ。」って
おのれを知ってるのうw


55 :名無しでGO!:04/11/23 00:21:54 ID:mn9bg/17
>>54
パクられたのが面白くないと言っているんだろ?

56 :関西人ですが何か:04/11/23 00:26:22 ID:e07NgdmM
やはり12mmスレは規格論争で適当に煽っておくのが最良のようだな。
思い出してくれれば十分。恰好の宣伝材料。

皆の衆、頑張ってくれたまえ。



57 :名無しでGO!:04/11/23 01:07:14 ID:l8QUKdkx
ここは12mmゲージャーの集うスレだと思って来てみたら
ゲージ論争、優劣論争、のスレだったんですネ。

では用が無いので、さいなら。

58 :名無しでGO!:04/11/23 01:18:17 ID:0Zj3A40y
まあバ関西人の居ることが12mm最大の問題だからねw

59 :名無しでGO! :04/11/23 02:16:19 ID:Ni6pWn6E
なぜNGワードに指定しないのだ?


60 :名無しでGO!:04/11/23 10:50:56 ID:O54lh7Ok
業界の盛り上がりに欠けるせいでバ関西人いじり以外にレスを増やす方法がない、
というのが実状か。




61 :名無しでGO!:04/11/23 18:49:12 ID:kUjuY2wZ
>>59
そんな。このスレつーか、12mmの本質そのものをNGにしてどうするw

62 :名無しでGO!:04/11/23 19:56:24 ID:uWFih+at
>>61
匂うな

63 :名無しでGO!:04/11/23 21:19:49 ID:83xScA4j
FABサイト更新されています。

スロ62、インレタ等新商品の案内があります。

64 :名無しでGO!:04/11/24 11:58:18 ID:FXb5Ry7H
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    l:::::::::::::::::::         l    
    |::::::::::::::    ⌒ 、,ノi,ノ´ |   
    |:::r-=ニニ< ̄`>ニ< ̄ >    
    |{ り      ⌒ ) ・_・)' `ヽ     >>57 
    ノ `ー'i      ┃,ィェエ`ニユニニニ0    だれに向かって口聞いとんのじゃ
  r' ヽ  .!      ┃ ヽニニソ┃ .|    敬語使え、敬語を
-'"::| ト、  ヽ     ┃ "⌒ ┃ ノヽ、   ぶち殺すぞ、カスが 
:::: |  ヽ   ヽ、.  ┗━━┛/lヽ  iヽ、
:::::`ー-、 ヽ` -、` ー---一' ハ r-'::^ヽ、
::::.r‐-‐-‐/⌒ヽ ` ̄ ̄ ̄´ 。゚| ヽ:::.ji \
ヽ、::|_,|_,|_,h( ̄.ノヽ゚''・、。.  .。・'゚  |  |:::.!!  ヽ
-ヽ ノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)_「l_   |  |::.//  `、
^ //人  入_ノ´|. ̄ └┐r=┘  .|  |::.ヾ   ノ
 ヽヽ   / //| |     Ll     |  |::.イ   `,


65 :名無しでGO!:04/11/24 13:08:19 ID:qYhznWJ0
>>64
誤爆?

66 :名無しでGO!:04/11/24 13:13:56 ID:FXAcTSrt
>>64

>>57じゃなくて>>56なら納得。

67 :名無しでGO!:04/11/24 15:17:52 ID:FXb5Ry7H
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    l:::::::::::::::::::         l    
    |::::::::::::::    ⌒ 、,ノi,ノ´ |   
    |:::r-=ニニ< ̄`>ニ< ̄ >    
    |{ り      ⌒ ) ・_・)' `ヽ     >>56
    ノ `ー'i      ┃,ィェエ`ニユニニニ0    だれに向かって口聞いとんのじゃ
  r' ヽ  .!      ┃ ヽニニソ┃ .|    敬語使え、敬語を
-'"::| ト、  ヽ     ┃ "⌒ ┃ ノヽ、   ぶち殺すぞ、カスが 
:::: |  ヽ   ヽ、.  ┗━━┛/lヽ  iヽ、
:::::`ー-、 ヽ` -、` ー---一' ハ r-'::^ヽ、
::::.r‐-‐-‐/⌒ヽ ` ̄ ̄ ̄´ 。゚| ヽ:::.ji \
ヽ、::|_,|_,|_,h( ̄.ノヽ゚''・、。.  .。・'゚  |  |:::.!!  ヽ
-ヽ ノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)_「l_   |  |::.//  `、
^ //人  入_ノ´|. ̄ └┐r=┘  .|  |::.ヾ   ノ
 ヽヽ   / //| |     Ll     |  |::.イ   `,


68 :名無しでGO!:04/11/24 23:03:39 ID:bdkQP0G3
《1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その2》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/713
713 :関西人ですが何か :04/10/30 19:54:16 ID:uKcgM4h0
本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
      ( 中 略 )
現状に満足すれば、12mmの成長は止まる。

《何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの?》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/297
297 :関西人ですが何か :04/10/19 23:23:41 ID:9kiqceIG
現状の12mmで満足しています。
むしろ厳しい市場環境を反映した素晴らしい製品群が魅力です。

?????????????????????????????????????
>現状の12mmで満足しています。
>現状に満足すれば、12mmの成長は止まる。
?????????????????????????????????????  

69 :名無しでGO!:04/11/24 23:24:07 ID:Nd9nE+fC
>>68
バ関の迷言妄語録ダナ(w

70 :名無しでGO!:04/11/24 23:43:07 ID:KBtaS7dz
自分でも何言ってるか、わけわかんないんじゃないの?>バ関西人

71 :名無しでGO!:04/11/25 00:51:00 ID:h9HwJKLt

?????????????????????????????????????

>現状の12mmで満足しています。

>現状に満足すれば、12mmの成長は止まる。

?????????????????????????????????????  

つまり、12mmが急成長しすぎても困る、ってことか?(w

72 :解説:04/11/25 07:08:50 ID:5i3XD10L
>>68>>71

私が現状の12mmに満足しても、12mmの成長が止まるわけではない。

市場が現状に満足すれば(ガニマタでもいいと思えば)12mmの成長は止まるだろうが。



73 :解読:04/11/25 07:16:29 ID:XAzR4B2r
「私=バ関だけが満足します。
 市場=他のすべての人は(12mmの成長のために)不満でいなさい。」

と言うことですか?
キミが出没するスレでやってることそのまんま。
首尾一貫してていいね(w

74 :名無しでGO!:04/11/25 11:40:28 ID:HebfGkN7
おい、韓災人!
何か反論汁!

75 :名無しでGO!:04/11/25 12:07:41 ID:lSBT98Jc
新製品ラッシュなのに、もっと新製品の話しようよ。
銚子や新潟やナハ10系のインプレッション頼みます。



76 :名無しでGO!:04/11/25 13:43:17 ID:9EO71HPF
>>74
「韓災人」にワロタ。

で、今後は「韓災人」もしくは「バ韓災人」とでも呼ぶか(w

77 :名無しでGO!:04/11/25 14:30:08 ID:j5SA7TEI
か細くも

  ファインの汽車の優雅なる

    秀でて轍も12ミリでこそ

78 :名無しでGO!:04/11/25 19:27:34 ID:OKY3luaG
>>75
臭うな

79 :名無しでGO!:04/11/25 19:46:37 ID:OKY3luaG
荒らしに来るな。芋虫野郎

【HO】 マイクロエースHO信者の会 vol.1 【進出】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/


80 :Kansaijin Desuga Nanika?:04/11/25 22:26:45 ID:5i3XD10L
某F社がM社の16番進出に難色を示している。どうも「悪貨は良貨を駆逐する」方向へ向かうことを
懸念している節が窺える。中でも気になるのは16番大手K社、E社も相当な打撃を被ると予想されて
いる点。もしこの通りであれば、一時噂にあったようなM社が12mmに進出が誤報であったことは
大変喜ばしいということになる。

>>77
メーカーはそんな気持ちで製品化をしているわけではないと思う。無策を続ければプラ16番やTT9の
挟撃に遭い12mm衰退のシナリオ、という点もあり得なくはあるまい。
16番はあくまで妥協による欠陥規格である。ユニゲージ思想に基づくなぞ全くの大ウソである。
メーカーのご都合主義に盲従することなく、ありのままの姿の模型を勝ち取るべく、
最大限の努力を払ってこのデタラメ規格を絶滅に追い込むべきである。

誰だ? メーカーの言いなりになってる奴は?



81 :名無しでGO!:04/11/25 22:31:45 ID:XbJMqTae
>>80
>16番はあくまで妥協による欠陥規格である。

16番ていうと、1/87も含まれるんだわな。


82 :Kansaijin Desuga Nanika?:04/11/25 22:38:19 ID:5i3XD10L
1/87 16.5mm を欠陥規格と言うやつはいないだろう。
京浜急行や関西民鉄はまさにこの正調HOスケールで製造すべきである。
標準軌、狭軌、ナローまである近鉄などはまさにそう。

同じレールが使えるのに、なぜ87分の1が普及しないのか。謎というほかはない。
ユニスケール・マルチゲージ思想そのものの知名度が日本ではまだまだ低いので、
おりにふれて宣伝が必要とは思うが。


83 :名無しでGO!:04/11/25 22:41:57 ID:XAzR4B2r
たしかに宣伝は必要だ。
だからオマエは消えてくれ、逆効果だ。

84 :Kansaijin Desuga Nanika?:04/11/25 22:44:48 ID:5i3XD10L
ガニマタ規格は絶滅に追い込むべきです。
こんな簡単なことがなぜ分からないんでしょうね?



85 :名無しでGO!:04/11/25 22:45:38 ID:OKY3luaG
>>80
妄想・・もとい 脳内乙

86 :名無しでGO!:04/11/25 22:49:56 ID:sEzX6CO3
>>82
アーバンライナーとさくらライナーは同じ線路を走らせる方が楽しいですが。何か

87 :名無しでGO!:04/11/25 22:50:49 ID:sEzX6CO3

にせファイン規格は絶滅に追い込むべきです。
こんな簡単なことがなぜ分からないんでしょうね?
 



88 :Kansaijin Desuga Nanika?:04/11/25 22:52:58 ID:5i3XD10L
>>87
全世界の模型を絶滅に追い込むべきである、という解釈でよろしいか?


89 :名無しでGO!:04/11/25 22:54:07 ID:XbJMqTae
>>82
同じレールが使える?
1/80が1/87のレールを拝借してるんだが。

>>88みたいな気味の悪いのが居る間は、他の12mmゲージャーにはすまないが
絶対に12mmをやる気にはならない。
やま氏の言っていたように理不尽な所のある規格ではあっても13mmのほうが素敵な
世界に思えるので狭軌感を謳歌したい時は13mmを選ぶと思う。


90 :名無しでGO!:04/11/25 22:55:13 ID:OKY3luaG
キャハハハハ・・・
自分勝手な脳内変換がお得意なようでwwwwwwwwwwwwwww

91 :Kansaijin Desuga Nanika?:04/11/25 22:58:50 ID:5i3XD10L
他の12mmゲージャーが迷惑している、なんて発言が
そもそも16房のやっかみでありまして。

こんなこと言ってるやつは12mmなんてやってない訳で。


92 :名無しでGO!:04/11/25 23:00:38 ID:urh8xJT2
>>89
まあこのスレを読んでいると12mmやってる香具師の基地外ぶりばかりが目立つ
バ韓災人の存在は「絶対に12mmをやる気にはならない。」と思わせる点において16番やTTのメーカーの多大な宣伝になっているね





93 :名無しでGO!:04/11/25 23:01:48 ID:OKY3luaG
>>91
おや? キットを組んだこともなかったのでは?

94 :Kansaijin Desuga Nanika?:04/11/25 23:03:51 ID:5i3XD10L
16番房が12mmのイメージを何とか下げようと必死なのが見え見えである点が
12mmにとって恰好の宣伝材料。


95 :名無しでGO!:04/11/25 23:04:26 ID:OKY3luaG
過去ログと矛盾しないように注意してねw>バ韓

96 :名無しでGO!:04/11/25 23:05:26 ID:OKY3luaG
>>94
あれ? 韓災人って16番房だったの?

97 :名無しでGO!:04/11/25 23:24:44 ID:Vf7awBpJ
>>94>>96
確か、廃品回収に出すって言ってなかったっけ?>韓災人の16番コレクション

98 :名無しでGO!:04/11/25 23:38:13 ID:WCAxba3h
バ関西人は自分に都合の良い世界に脳内変換して譲らないので、ヌカに釘。

それが露呈してるのに宣伝も糞もあったもんじゃないわけだが、そういう
指摘は一切無視でスルーしてますな。
スルーしているという事実を前に宣伝も糞も無い/以下ループw


99 :関酉人ですが何か:04/11/26 01:18:50 ID:tp2FMCmC
>>84
>ガニマタ規格は絶滅に追い込むべきです。
>こんな簡単なことがなぜ分からないんでしょうね?

日本の鉄道模型の最大勢力を占める日本型Nゲージは、
車体が150分の1、軌間が120分の1のガニマタ規格です。
こんな簡単なことがなぜ分からないんでしょうね?


100 :名無しでGO!:04/11/26 01:25:14 ID:yqtGOPnO
なんだ、今までのはタダの自演か

101 :名無しでGO!:04/11/26 01:32:42 ID:Esf4DTv9
圧倒的多数は、スケールが揃っている(=各種軌間に合わせた線路を用意しなければならない)より
同じレールの上を在来線も新幹線も外国型も走れることに魅力を感じているのです。
だから欠陥ではなく合理主義なのです。

こんな簡単なことがなぜ分からないんでしょうね?

102 :名無しでGO!:04/11/26 01:50:26 ID:+ZPdUs8B
判ったその瞬間にバ関西人のキャラクターが崩壊の危機にさらされるからですw




103 :名無しでGO!:04/11/26 02:52:33 ID:fkuELiLD

バ韓災人は童貞、包茎、脳内結婚、キモイ...
こんな簡単なことがなぜ分からないんでしょうね?
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
    (^ー^*从(・ 。.・ 从〆〃ハ      (´´
    ⊂_⊂V ⊂ ⊂ )⊂(´▽`∬_/(´´
     Y /⊃ | .L⊃@バ∪ _⊃(´⌒(´
   ドカ ∪〃ハJ ⊂(`д⊂ノ(´⌒(´  (´´
 ドカ  ⊂(・-・o⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡


104 :名無しでGO!:04/11/26 07:37:24 ID:iTHE7y/l
>101
香具師は見てるだけだから。


105 :名無しでGO!:04/11/26 08:37:31 ID:kQQ8iD29
韓災人,加油!

106 :名無しでGO!:04/11/26 12:15:29 ID:SR0B0I5P

バ韓災人を
             | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌──┐ー‐、 /1
             | |  | | ヽ. . | ||  |_ l  lコ | `ー'.ノ |
             | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐ワ__ノ | ̄  .ノ @
             | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
    (V)∧_∧(V)  | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
     ヽ(   )ノ   / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
     /  /      ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
 .......... ノ ̄ゝ     |   ̄     ̄


107 :名無しでGO!:04/11/26 13:33:53 ID:FVklvRib
>>80
>某F社がM社の16番進出に難色を示している。どうも「悪貨は良貨を駆逐する」方向へ向かうことを
>懸念している節が窺える。中でも気になるのは16番大手K社、E社も相当な打撃を被ると予想されて
>いる点。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/408

蟻のN商法を批判する模型店(HOメイン)を複数知っているけどなんで批判に値するか理解しがたい。
買う人は喜んで買ってるんだろ。困るのは隙間商法的な製品を作ってるメーカーだけだ。
蟻の製品でキットやブラスモデル売れなくなるって文句言うのは筋違いだな。
この手の製品を買う潜在購買層をきちんと掘り起こして業界として上のステージに
引き上げていく努力を過去に怠った結果だよ。

ユーザーが欲しがっている物を予告通り遅れることなく素早く製品化する、しかも多種多様に
好みの分かれているJR化後のものをだ。
こんなこと今までやったメーカー無かったろ。だから売れてるんだろ。

16番の趣味界でまことしやかにささやかれていた日本人プラアレルギー説はKATOと富で否定された。
こんどは日本人精密模型志向説が否定されるだろうから古参メーカーは気が気じゃないだろうな。

108 :名無しでGO!:04/11/26 15:46:10 ID:JlkS6oPX
まあ、蟻のようなメーカーは売れるかどうかが最大の関心事だから、16番に手を出して
12oに手を出さなかったということは「12oは売れない」という判断なんだろうな。
もっともそれはプラの大量生産のレベルから見たことであって、ブラス高級モデルの
レベルで見れば別なんだろうけど。

109 :名無しでGO!:04/11/26 19:55:10 ID:n9G4Df7W
>>108
ブラス高級モデルでも売れません
芋と天の生産量の差を見れば歴然


110 :名無しでGO!:04/11/26 20:17:42 ID:pnXv8uPe
そりゃそうなんだが、なんでバ/ry釣りを始めるのかな。
今夜の要注意IDはすでに出てるにょ。チェックしとこ。


111 :名無しでGO!:04/11/26 22:42:57 ID:UVxfCVzl
芋厨荒らすなヴォケ!

★16番・HOゲージスレッド-23-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100173086/89
89 :名無しでGO! :04/11/26 20:05:49 ID:kXs+W5bm
>87
いくら小手先を直しても、所詮はガニマタのおもちゃ
無駄な努力(プッ


112 :名無しでGO!:04/11/27 01:28:24 ID:p3IVkxqp
一回既存メーカーにとって最悪な状況に陥ってもらわないと
HO(広義の)模型界はだめだ。

それで残らないメーカーはダメだろ。

プラが出たからキットが売れない、プラが出たからブラスが売れない、ではなくて
売れないから売れないってことに気づいてもらわないと。


113 :名無しでGO!:04/11/27 08:50:36 ID:diMYvFz2
前スレの最後の方の埋め作業中にいた人たち! 
12mmの実践者専用スレでも立てませんか? あの感じが結構イイ雰囲気だったので

114 :名無しでGO!:04/11/27 11:11:05 ID:KgC6XSBU
>>113
本スレは、13mmみたいに模型板逝こうか?

115 :名無しでGO!:04/11/27 13:00:15 ID:62jHmKEY
>>114
(´-`).。oO(タマには13mmを覗いてもイイかもヨ)

116 :名無しでGO!:04/11/27 15:26:46 ID:gWFEZ4g9

ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
韓災人さんの素敵なレス♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪



117 :名無しでGO!:04/11/27 19:21:13 ID:UA+hB1Pn
オーストラリアの1067mm用のものは流用できるのだろうか?

118 :名無しでGO!:04/11/27 20:25:00 ID:cjnze03o
FABの車輪はあっち方面じゃなかったっけ?


119 :名無しでGO!:04/11/27 21:19:18 ID:O6Yv3oTT
>>113 そろそろ次スレを立てれば良いんじゃないか?w

120 :名無しでGO!:04/11/27 21:54:01 ID:62jHmKEY
>>119
IDがTT!

>>113
>>115

121 :名無しでGO!:04/11/27 21:57:10 ID:cjnze03o
FABの車輪は鉄色だと言う割には、車軸が真鍮色なのだなw
まあ先端は台車で見えないし、見える部分は塗っても影響ないとはいえ。

四点固定台車が気に障るのは神経質だろうか?



122 :名無しでGO!:04/11/27 22:18:38 ID:62jHmKEY
>四点固定台車が気に障るのは神経質だろうか?

固定台車はイクナイ!
2点式がベスト、3点式はベター。
固定台車がイイのは大きなゲージの場合、
例えばGゲージなどでは重量とハイフランジの効果で2点・3点式より脱線し難いと思われ。

123 :名無しでGO!:04/11/27 22:34:39 ID:62jHmKEY
しかし、12mmの機構、とくに「走る仕組み」はHOよりもNを基準にした方がイイと思う。
>>122と若干矛盾するが・・。
無理してHOの機構をスケールダウンするよりも、Nの合理的でコンパクトな機構をスケールアップ
するのがコスト的にも得策だろう。
大体1/80よりも一割小さいんだからそれなりの省略法を考えねば、ただのコテコテではイクナイ!

124 :名無しでGO!:04/11/27 22:45:31 ID:cjnze03o
Gって四点だっけ?
機構で思い出したけど、ヨーロッパのメーカで三軸以上の固定軸の場合
真ん中に入る軸は遊軸扱いって例がけっこうある。
レーマンは第二軸のみ大きく軟らかく上下動するし、メルクリンに到って
は線路から髪の毛一本だけ浮いていたりする。
設計思想が違うといえばそれまでだけどね。


125 :名無しでGO!:04/11/27 23:45:14 ID:DuDj5bri
ところでさ、FABからSASの1930年代のBLUETRAIN牽引機が
でるらしいが、客車ってあるかなあ?あるんだったら何かに流用したいな・

126 :名無しでGO!:04/11/28 01:19:20 ID:z9mJmbvk

サーバー容量の無駄遣いはやめよう。バレバレだよ
まあこれからも本当に16番批判が皆無だったら荒されないと思うが[ガニマタ]1つで吹っ飛ぶからね


127 :名無しでGO!:04/11/28 01:32:59 ID:vlOqr5sK
>>114
16番業者は「12mmはこんな基地外企画」と思わせることが一番反宣伝になる
だからバ韓災人の存在はまことに好都合。韓災人でなくともスケール原理主義やファイン信者
ガニマタ批判などが出たとたんに反論して荒れさせる
このような機会のない13mmスレが荒されないのはあたりまえかと

128 :名無しでGO!:04/11/28 02:54:09 ID:kornyo3P
126のようにバ関西人を利する意味しかない行為を平気で出来るということは、
彼も後先を考えないよほどの馬鹿(w)なのか、127の推測が当たっているかの
どちらかだな。


129 :名無しでGO!:04/11/28 09:21:28 ID:7vgNQYl1
客観的に見ると>>126-128 どれも荒らしですな。

>>121 四点固定台車 どの車両の話?
それに車輪の鉄色もそのうち剥げてくるんだわ。

130 :名無しでGO!:04/11/28 09:33:14 ID:mzHC1Zol
スルー出来ないからイカンのだよ>このスレの住人達
バ/に反応しなければいいだけなのに、反応するからいけない、墓穴を掘っている。
そもそも、バ/に絡んでやろうって気持ちが根底にあるのがいけない。
やりたければ、1本マジな「優劣論専用スレ」の新スレを立ててやればいいのに。
経過を見ていると、潜在的に優劣論をやりたいのは少なくなく居るようだし。

もし本気でバ/を追い出したいのならば、少しは忍耐を学ばねばいけない>このスレの住人達
2ch上では、粘着に絡まれて、住人がスルーで追い出したスレはいくらでも存在するのだから。



131 :名無しでGO!:04/11/28 09:44:27 ID:kornyo3P
>129
FABが出してるオリジナルの台車は枠と梁が接着で固定なんです。
そのまま造ると両側の枠を固定する事になり四点支持になります。
軸距離が短い事が救いですが。
国鉄側と違いガンガンバリバリ走らせそうも無いのも救いかもw
>130
奴は来て欲しくないところを占拠する癖があるんですよ。


132 :名無しでGO!:04/11/28 10:12:58 ID:hPt5Ve4S
KATO(HO)の台車は4軸固定ですが、走行性能はダントツです。
むしろボルスタなど台車支持方法が悪くて
脱線の原因になっていることのほうが多いと思います。
軸距が極端に長い場合は別ですが…。
むしろ4軸固定の方がポイントのフログでの落ち込みが少ない、
というメリットがあるような気がします。


133 :132:04/11/28 10:16:02 ID:hPt5Ve4S
訂正します。
4軸固定ではなくて4点支持でした、スマソ。

134 :ばーか:04/11/28 11:17:46 ID:b9VuHt5g
そこまで言うならお望み通り晒してやるよ

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド 技術工作分室
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101451381/l50



135 :名無しでGO!:04/11/28 11:17:52 ID:Bl5V6EKg
>>130
おまえスレ読んでんのか?バ関と16番廚がセットになって延々とレスを繰り返してんだろうが
そん時はみんな出てきてねえだろ
それにバカ隔離スレもちゃんとあるだろうが、それでもここへ出張ってきてんだろよく見て書けや

136 :名無しでGO!:04/11/28 11:23:35 ID:kornyo3P
>134
あちゃー。

HOゲージの側にも馬鹿がいて、丸く治める気などない。 って事実を残しちゃいましたね?
指摘してあげますけど1/87サイドとしましては晒されたところで「現状とさほど違いは無い」んですよ?

誰が敵で何が味方が、それさえも判ってないんですね?一番大切なのはチンケなプライドですか?w



137 :名無しでGO!:04/11/28 11:43:09 ID:kornyo3P
>132
難しい問題ですね。
脳内で考えると三点支持が一番良いな、とは思います。
でも正確に寸法をホールドした四点は、一点がかけた場合では三点支持に
なるんですよね・・・。一種の盲点ですけど。
だから線路が凹んでいる限りは浮いた車輪は真横に宙を飛ぶんじゃないか?と。
凸はどーすんだ?と言われそうですが、三点支持でも凸は辛いのではないかw

イコライザでも天賞堂TPEほどの軽い動きでしたら反応速度も速くて効果が
期待できそうな気がします。傾向を取れるほど持ってはいませんが。
実物どおりに弓形イコライザが可動!なんつってる電車型台車は実効はほとんど
期待できないんじゃないでしょうか?




138 :名無しでGO!:04/11/28 11:53:35 ID:kornyo3P
書いてて思ったんですが、三点支持というのは少々工作の精度が悪くても
走行性能が確保できる、ルーズなやりかたなのかもしれませんね。
最悪なのは歪んだ四点固定なわけで、下手に四点に挑んでこうなるよりは
片側を可動にして逃げたほうが楽なわけです。
二軸貨車などで片側可動?三点?豪華ジャン!って思うのは早計だったりしてw



139 :名無しでGO!:04/11/28 14:32:36 ID:Yvr4Yjj3
このスレ16番業者がけっこう出入りしてるって聞きましたが
ほんとですか?




140 :名無しでGO!:04/11/28 22:59:29 ID:7DKQFSo5
「やっぱりガニマタはおかしいんだ!」
この世論の醸成を恐れているとしか思えませんね。
どちらの業者さんか知りませんが。

まあ、しばし様子を観察しますか。



141 :名無しでGO!:04/11/28 23:26:33 ID:RRlg6f8O
>>140
脳内結婚の匂いがプンプンするぞ…

142 :名無しでGO!:04/11/28 23:29:00 ID:lveJ5N1l
ちなみに、モデーロセッテのOJの台車はどういうつくりなんでつか?

143 :名無しでGO!:04/11/29 01:23:08 ID:wd88VkAd
>>80>>107
>某F社がM社の16番進出に難色を示している。どうも「悪貨は良貨を駆逐する」方向へ向かうことを
>懸念している節が窺える。中でも気になるのは16番大手K社、E社も相当な打撃を被ると予想されて
>いる点。

な〜んだ、↓のことかよ(w

http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/ho.html

144 :名無しでGO!:04/11/29 01:27:44 ID:XeTHlk5w
これからは「本物志向」の時代だと思う。
このゲージの隆盛は、飽和状態に陥っているNゲージからの転向者を
どれだけとりこめるか、
(仮想敵は16番、または、TT9)にかかると思う。
商品の拡充、販売網の拡大、ファインスケールであることの宣伝活動等
やることは多いとも思われる。
未だ、メーカー既存は気付いてないようだが(当方Nゲージャー)。


145 :名無しでGO!:04/11/29 02:10:58 ID:qFI5sQyr
>144
折れはNから16番へ転向したが、その際、12mmの存在を知らなかったぞ。
もっと普及活動につとめるべき。

146 :名無しでGO!:04/11/29 12:10:13 ID:t/hiOX0t
バカが両陣営に複数いて、これで収拾するわけねえやなw


147 :名無しでGO!:04/11/29 12:21:31 ID:FHRtfrNl
いや、バカはごく少数で、どちらにも属さない単なる脳内モデラー。
前スレ最後のあたりでまた〜り進行していたのに、
いきなり埋め立て始めるようなスレの空気が読めないヤツとか、
そんな感じかな。

148 :名無しでGO!:04/11/29 13:15:33 ID:ybTaWDdD
>>144-145
Nからの転向者を取り込む際に問題となるのが、転向の際の障害の大きさだな。
16番は比較的安価で入手しやすいプラ量産品(しかもNでなじみのメーカー)
がある。また、TT9はNのレールを使えるというメリットがある。
12oはこれらと違う、しかもこれらと対抗しうるメリットを有するのか。
Nゲージャーを取り込もうとするなら、16番の上位モデルのユーザーを取り込む
のと異なる戦略が必要だろう。


149 :名無しでGO!:04/11/29 19:20:20 ID:Xha7uZFV
>146
>>131-132>>137-138>>142や別スレのようにわざわざ「12mmもまとも」と思わせようと必死に苦労している少数の芋虫が居るが、そう簡単にはいかんということだなwwww

150 :名無しでGO!:04/11/29 19:21:03 ID:Xha7uZFV
>>148
16番と違って底辺を支えるメーカーも、買う香具師の絶対人数も少ないというのに、インフラさえまともに整ってない状態で
メーカーが目先の自社の利益だけを考え、コリコリ高値安定を狙ってるようでは無理。


151 :名無しでGO!:04/11/29 19:42:14 ID:yk+DlpRz
>>150
「狼が来た!」というのも困りものだな
・ポイント
・キハ65
・キハ81
・キハ181系
・581/583系











152 :名無しでGO!:04/11/30 00:58:28 ID:iBhC8Om7
ヽ(=´▽`=)ノ幸せ芋レスヽ(=´▽`=)ノ
芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋
芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋
芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋
芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋
芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋

※幸せは歩いてこない♪だーヵら歩いていくんだょ♪

幸せは自分で見つけましょう(〃゜Д゜)σね------------------♪


153 :名無しでGO!:04/11/30 01:04:43 ID:2T3mhz10

芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋芋

    ↑これって、ストラクチャーのフェンスに使えねぇ?


154 :名無しでGO!:04/11/30 02:35:23 ID:shpuy1bG
>>144 Nから転向する香具師なんかいないだろ?
16番でプラが出たのと天4で中古はじめたからちょっと食指が動いただけで。
16番のブラスモデルは、Nラーが手を出せるような代物じゃないよ、そもそも。


155 :名無しでGO!:04/11/30 02:56:55 ID:9F4pA0rH
>150 作ったって100も売れないのでは高値になるンは当たり前だろ、バ−カ
>154 金もってねえNのやつらがそもそもやるわけないじゃねぇか


156 :名無しでGO!:04/11/30 08:17:40 ID:/AHQ4wc1
漏れ、Nから高級モデルへ転向しようと思っているけど。
今、要らない車両まで買っていることに気がついているから。
既存のシステムを一新するなら12mmもいいかな。
所有Nをすべて売却して。

157 :ももも:04/11/30 08:37:11 ID:rPBSRacS
>>156
>高級モデルへ転向しようと思っているけど。
どういう趣味なんだろう。

158 :156ではないが:04/11/30 11:25:02 ID:bsnsDKMu
>>157
人の趣味なんだからなんだっていいじゃん。大きなお世話だろ。

159 :名無しでGO!:04/11/30 13:01:35 ID:6yWw/kHK
>>156>>158
ももも氏は、156氏が「主に何を(どんな列車を)やりたいか」を訊きたかったのだろう。

古典蒸機や地方私鉄、あるいは軽便と同居のレイアウトをやりたいとか、工作主体で
楽しみたいなら12ミリ。
完成品主体で、電車・気動車で長編成をやりたいなら16番でしょうね。
今の12ミリでは完成品主体・長編成はちょっときついかと。
(イモソ製品のあの出来で完成品一両平均10万円近いってのはどう考えてもボッタクリ。)

これを必死に否定する奴がいたら、そいつはイモソ関係者だ。
間〜違い無い。

160 :名無しでGO!:04/11/30 13:07:49 ID:jH3tFjGJ
>>159
べつにそれを聞きたかった訳ではないだろ
額面どおりとるか・・・・w

161 :名無しでGO!:04/11/30 16:51:37 ID:NGKqEMZH
>>156
高級モデルなら、何といってもライブ・スチームでつね(w
間違っても韓災人の煽りに載ってはダメですよ。

162 :名無しでGO!:04/11/30 18:24:51 ID:SmfrgWs8
高級って言うか、値段が張るだけ。
出した金に見合う満足度は低い

163 :名無しでGO!:04/11/30 19:20:01 ID:crzqg6Wk
「正しい解釈」をわざわざせんでも・・w


164 :ももも:04/11/30 21:53:31 ID:rPBSRacS
>>158
なんにも否定していないんだけど、何を怒っている?(笑

165 :名無しでGO!:04/11/30 22:07:20 ID:crzqg6Wk
釣りの掛け合い、揚げ足の取り合い。食傷気味。


166 :製品化妄想実験2 EF58:04/11/30 22:30:47 ID:4aV/oRl5
TT9がEF58をやるらしいと聞いてなる程と思った。12mmでも黎明期に発売され、当時としては
かなり成功した部類だろう。相当なバリエーションが展開され、現在でも高値で取引されることが多い。
その知名度や華やかさなどから、規格発足時の牽引役としてうってつけの機種ということだろう。
12mmでも発売からすでに十数年が経過しているから、PEMの撤退がなければ再生産が行われ、相応の
販売実績が得られたに違いない。発売をみたはずの時期が12mmの苦境期であったことは何とも残念だ。
 次の発売があるとすればF社にあると思われる生産設備が生かせるかどうかということになるが、初めから
立ち上げ直しても十分に採算の取れる機種ではあるだろう。珊瑚あたりは16番でも過去に販売実績がある。
安価でしっかりしたつくりのバラキットはこの規格の人口を確実に増やすと見るがどうだろう。


167 :名無しでGO!:04/11/30 22:36:10 ID:ojf2hklX
>>166
作ってくれなくても、16番のKATOのがあるからいいでつ。

168 :名無しでGO!:04/11/30 22:46:56 ID:oaKQIZ9D
>>166
いったい何を力入れまくって語っているのか。
本当に何も知らないんだね。
たまには外に出よう。
友達作ろう。

169 :名無しでGO!:04/11/30 22:54:47 ID:crzqg6Wk
てか、実験の2って何?

クレクレ君は二行、良ければ一行で納めないと鬱陶しいぞ。
それがどれほど緻密な妄想の大作であろうとも、だ。
基本的に他人の長文は犯罪扱いだ。



170 :名無しでGO!:04/11/30 23:00:02 ID:6yWw/kHK
>>166
脳内結婚の童貞はクソして寝ろ。

171 :名無しでGO!:04/11/30 23:02:13 ID:4aV/oRl5
1はすでにやりましたので。
クレクレというよりは、12mmでどんな機種がウケるか占うべく、軽い気持ちでやっております。

12mmユーザーよりは16番業者中心のスレのようなので、ひねくれたレスが多いんでしょうが。



172 :名無しでGO!:04/11/30 23:06:17 ID:5IpDHoD3

バ韓災人には縁のない ★クリスマス★ '04
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100854486/l50

今年もバ韓災人には全く縁のないクリスマスシーズンがやってきました!

鉄板恒例、クリスマススレッド2004年ヴァージョンです。
クリスマスの寂しい思い出、今年のクリスマスはどの模型を作って走らせるかなど、
クリスマスの話題をお願いします。


173 :名無しでGO!:04/11/30 23:08:10 ID:4aV/oRl5



   ほれほれ、慌てだした。
   バレてないと思ったら大間違いだYO!




174 :名無しでGO!:04/11/30 23:09:42 ID:6yWw/kHK
>>171
お前が書くと、出そうなものも出なくなる。


175 :名無しでGO!:04/11/30 23:10:45 ID:4aV/oRl5


    さて、次は実名公表かな。



176 :名無しでGO!:04/11/30 23:14:44 ID:5IpDHoD3
>>175
え? バ韓災人が自分の実名明かすの?

177 :名無しでGO!:04/11/30 23:26:27 ID:wI5MAN6B
物置だろ

178 :名無しでGO!:04/11/30 23:27:38 ID:8laLKn3o
>安価でしっかりしたつくりのバラキットはこの規格の人口を確実に増やすと見るがどうだろう。
16番に飽きた人の興味は引けるかもしれないねw


179 :名無しでGO!:04/12/01 11:31:59 ID:uo1rGD6h
>>156
高級モデルがほしければOJが良いと思う。
車輪の幅もスケールに近いしね。

180 :名無しでGO!:04/12/01 22:28:59 ID:03Gx7cmj
高級モデルがほしければ1/1が良いと思う。
車輪の幅もスケール通りだしね。

181 :関西人ですが何か:04/12/01 22:47:08 ID:06KUSxKO
FABのHPまたも更新。
客車がいい角度で写っていますね。


182 :◆BF5B/YTuRs :04/12/02 16:27:57 ID:UbJt6nLF
>>180
ホントに買ってる香具師もいることを忘れてはいけない。

183 :名無しでGO!:04/12/02 21:57:40 ID:QtUeAjSp
>>180>>182
ほんとに買ってる人の1/1は、けっして高級モデルではない。

                         軽便とか、貨車とか…な。


184 :名無しでGO!:04/12/02 23:00:27 ID:NI1GStw9
そろそろ高級の定義を始める必要があるなw
俺は付き合わないから誰かスレ立てて引っ越せよ。


185 :◆BF5B/YTuRs :04/12/03 08:06:29 ID:Py7+meYP
>>183
66.7‰を補機なしで登れる旅客用電車(軌間1435mm、直流600V)だけど高級ではないかも。
でもあれは買ったわけではないようだ。

186 :名無しでGO!:04/12/04 04:59:18 ID:NDpRqPF1
>>185
うちのもほぼ同一仕様です。勾配標はありませんでしたが
最近子供達が本を読むのに暑いというので冷房化しました
といっても、管理は市にまかせていますので市がやったんですが


187 :名無しでGO!:04/12/05 06:49:35 ID:RH1gl+UU
>>185
だれかHTRを入手したのか?

>>186
うちのもって、あんた誰?

188 :名無しでGO!:04/12/05 23:01:01 ID:xN7eySwo
「12mmもまとも」と思わせようと必死に苦労している少数の芋虫君はもうネタ切れかなwww

189 :名無しでGO!:04/12/05 23:52:15 ID:DlIkddii
ワムがトラ9万を発売したのは、芋への嫌がらせか?マイナー車種で競合すんなよ。

190 :名無しでGO!:04/12/05 23:56:24 ID:lUDmMz3J
>188
バ関西人が暴れてるのにのんきにレスできるわけねーだろがw ボケ



191 :名無しでGO!:04/12/06 00:35:11 ID:jwPMuHoj
日付も変ったし、本日の作業レポ
寿都の客車計画に大幅な変更。車体の試作は細かい寸法が不明なのと窓のRで実は頓挫してたりするわけ
だが、ひらめいて別ルートでイメージの再現を狙える事に気がついた。
アメリカのインターバーンの木造車には優雅な曲線付の窓が標準なんですよ。昔、それにはまりかけて資料やら
模型やらに手を出した事を思い出したのです。要するに路面電車ですからアメリカにしては車体が小さい。
持ってるのはサイダムーつぼみ堂のオレゴンエレクトリックの57フィートコーチ。年代物で巨大な棒型モーターから
轟音を立てて時速200キロで飛ばします。DCC時代に再起不能として見放していたもの。
車体はロストなど一個も使われてません。ドロップの窓枠を一つ一つ裏から貼り付けたりして手仕事が光る頑丈な
造りです。
こいつが日本の明治時代の客車にならんか?・・・・8100の後ろに置いたその勇気だけでも買ってください(w
長さは19m級相当なのでピッタリです。窓配置は問うてはいけません。問題は、幅。でかっ!
実測32.7ミリ換算2850ミリ幅です。これでは中型基本客車より巨体ではないか。あれ?と資料を紐解くとアメリカ
の木造インターバーンは車幅8フィートから9インチ、この電車の同類はだいたい8フィート10インチ前後です。
(2692mm前後のはず)これは実は、明治時代の客車のストライクゾーンなわけですよ。資料と電車のお面を交互に
見ながら気がついた。

_| ̄|○  つぼみ堂め・・・・・棒型モーターに合わせて幅を広げやがったな・・・・・高さも・・・・
ステップ切って十六番の関西標準軌風電車にしよっかな。


192 :本日のレポ:04/12/06 00:40:00 ID:yXN/lodS
イモ線路

193 :本日のレポ:04/12/06 00:48:17 ID:yXN/lodS
イモ線路を部屋一杯にひいて、総延長換算約1200mのコースにのびのびと走行させた。
NASA開発の最高級オイルをさして、車輪もきれいにしているので古い製品も順調に動く。
コレクションするだけで全然動かしもせず、車内や隙間などに蜘蛛の巣とかマユが出来ている車両をお持ちの人も多いことだろう。
ブラスの高級製品は飾っとくだけが能じゃない。たまに動かしてマシンの状況も万全にしておくように。


194 :名無しでGO!:04/12/06 00:56:30 ID:jwPMuHoj
>193
すごいっすねー。私などトテモ真似できないや。んじゃサヨナラ。


サイダムーつぼみ堂の電車に糸鋸入れたら怒る人いるかな?
正直、価値がわからないんだよね。合成ゴム関係部品は崩れてるしジャンク扱い
ってことで納得させてみる。もう遅い!





195 :名無しでGO!:04/12/06 01:30:45 ID:8RS2F08o
34 名前:HG名無しさん[] 投稿日:04/12/05 23:01:26 ID:XmyW0R84
「12mmもまとも」と思わせようと必死に苦労している少数の芋虫君はもうネタ切れかなwww


え〜〜ん、え〜〜ん、誰を僕ちゃんを相手にしてくれましぇ〜〜ん、寂しいでちゅ〜〜

196 :名無しでGO!:04/12/06 10:53:07 ID:TNFRg75B
>>195
そういう反応を示すところが芋虫の芋虫たるゆえんwwwwwwww

197 :名無しでGO!:04/12/06 21:37:10 ID:VhPUzkyy
「在る列車」って製造所はブリルですよね。
車体の主要寸法と様式はアメリカのインターバーンそのもの。
ディフォルメが無けりゃ良かったのにねw


198 :名無しでGO!:04/12/07 08:33:28 ID:/uzCddQ8
そこでTMS秘伝のカラタケ割りですよw

199 :名無しでGO!:04/12/07 14:18:13 ID:HXYAWwxb
そろそろ芋のセールだが今年は12mmの目玉がない

200 :名無しでGO!:04/12/07 14:34:54 ID:AJBbZxES
これからいろいろ物欲に悩ませられる季節ではあるが、
たとえ貨車一両の組み立てでも、小さめのストラクチャー作りでも、
あるいは買って箱にはいったままの車両へのインレタ貼りでも、
年末年始の休み中は、多少なりとも12ミリ路線の充実に励みたいものだ。


201 :名無しでGO!:04/12/08 00:56:07 ID:rgC619HL
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/

=========================== 熨斗 ===========================

470 名前:名無しでGO! 投稿日:04/12/07 00:57:08 ID:0y8eQ5iG
短小堂デフォルメは許容できるが、蟻のデフォルメは許容できない。
ガニマタゲージは許容できるが、蟻のデフォルメは許容できない。
ワールド工芸の動力は許容できるが、蟻の動力は強要できない。

============================================================



202 :名無しでGO!:04/12/08 13:44:57 ID:eZGBxrr8
ついにC55流線型キットが発売されるようですね。
うほほほほ〜!!

203 :名無しでGO!:04/12/09 21:06:06 ID:4CQ0Tc3R
★16番・HOゲージスレッド-23-★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100173086/250

=========================== のし ===========================

250 :名無しでGO! :04/12/09 20:23:29 ID:rPcdXVGs
>247 しかし日本型HOなどという下回りがトイっぽいインチキ模型なんて、
いくら天などのブラスでもステータス感などないぞ。
本物のステータス感を得るにはイモンの12ミリゲージ模型とか、欧米型などのブラス模型に限る。
1/80の模型なんておもちゃだよ。あんなふざけた詐欺まがいものは処分した。

=========================== のし ===========================



204 :名無しでGO!:04/12/09 23:26:43 ID:SWALa3xd
>>201,203
たぶん「のし」をつけて返す、をわざわざスレに書き込んでいるのだろうが、
それ、面白いか? 
バカの一つ覚えの一種だろうなw

205 :名無しでGO!:04/12/10 01:10:08 ID:nlUJJH4O
>>204
面白いとか、そういう問題じゃないだろ。

16番スレを荒らす芋虫が悪い。

206 :名無しでGO!:04/12/10 01:18:03 ID:uMsnTvG7
バカほどすぐ反応するものだw

207 :名無しでGO!:04/12/10 02:27:59 ID:zpSjV+H/
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8715708
↑のカーブ、半径どんなもんだろう?日本型は走れるのかな?

それより、こういうセットが日本型にもあったらなぁ…。

208 :名無しでGO!:04/12/10 02:42:53 ID:srxnciEM
>207
おそらくR330 かなり厳しいと言わざるを得ない。
しかもこの線路はBEMOオリジナルでポイントが日本型には厳しかったように思う。
手動転換のスイッチが長い車体に触れてしまう。

だから日本型を走らせるという目的のためならお勧めできません。


209 :名無しでGO!:04/12/10 03:09:02 ID:zpSjV+H/
>>208
サンクスです。やっぱレールはイモソ買うか…。

210 :名無しでGO!:04/12/10 12:40:08 ID:A7QXwGpN
同じべモのレールでもシノハラ製のコード70なら結構いけるかも。
このシリーズにも組み線路があってカーブ半径も2種類くらいあったのでは?
クマタとかで扱っていたはず。

211 :名無しでGO!:04/12/10 16:36:39 ID:IK1Tik2/
>209
Tilligもあるでよう。
通過車両については12mm、曲線半径でぐぐる。


212 :名無しでGO!:04/12/11 00:36:15 ID:aaGxkATD
結局 HOmの流用かよ

213 :名無しでGO!:04/12/11 00:37:42 ID:PJ09ql9U
別にファインをやってるわけじゃないんでな。

ちなみにTilligはTTだ。突っ込みに冴えがないぞ。


214 :名無しでGO!:04/12/11 01:02:44 ID:Zy/11znM
>>212
流用が嫌なら自分でスパイクすればいい。シノハラでもMEでもレール買ってw

215 :名無しでGO!:04/12/13 01:20:50 ID:eECWye0s
>>207
アララ・・・売れなくて回転寿司になってるよ

216 :名無しでGO!:04/12/13 13:05:55 ID:PAAbg8FC
>>207
う〜ん、これはちょっと微妙だね。
なんせスイスナロー好きにとってはいまさら‥な感じのセット内容だし。
一万円以下なら考えてもいいかなと。そんなとこだよ。

217 :名無しでGO!:04/12/13 18:45:17 ID:soGYQ072
>>207
日本の場合、標準的な客車(10系とか35系)が廉価ででていない。
機関車はBRAWAの12mmC-C凸型DLを塗り替えをすれば、それらしく
見えんこともないが。
スターターセットで、ろくなレール(はずれやすい)がないのが
BEMOをふくめた12mmのガンの一つだと思っている。
まだTilligのTTを流用した方がいい。

ワシ自身の希望ははTiltTrainが模型化されれば、塗り替えて
8000系っぽくしてみたいと思っている。

218 :名無しでGO!:04/12/13 20:00:29 ID:NejALAUE
皆さん、年末〜正月なにかやりますか? セクションつくりとかなんか。

219 :名無しでGO!:04/12/13 20:19:44 ID:1ETiASDb
呑んで寝る。


220 :名無しでGO!:04/12/13 21:18:53 ID:rk0HZDer
>>217
そうは言うが、以前出ていたワーゲンの35系なんか、16番、HO、12mm通して、随分廉価だったと思うよ。
ボデーキットで 1万を切るなんて そうはないはずだ。当時指定されてた台車は良くなかったが。
俺も2台作った。少なくともボデーの出来はなかなか良かった。
今でも、そこらに在庫を持ってる店があるだろうから買ってみたらどうか。
出来上がりで安い客車なんて、現状の12mmで望むのは酷でしょう。


221 :名無しでGO!:04/12/13 21:37:04 ID:1ETiASDb
廉くても屋根の形が厨 がまた沸くぞw 何のためにわざわざ12mmにしたんだとか言って。

そういう奴がいるし、また事実今の12mm市場ではそういう声が無視できない。
だから高価になるし敷居が上がるんだ。二兎を追うのは賢くないな。
廉価で正確なら売れる?当り前だ。それができないから現在がある。


222 :名無しでGO!:04/12/14 06:11:24 ID:xD5sHTcT
窓と車体の密着感が悪い模型が多いと思うが気のせいか?

223 :名無しでGO!:04/12/14 18:19:09 ID:zJagG4u8
工程省略の結果じゃないの?
プレス抜きのカエリが取れてないとか。

手を掛ければプレス押しとかになるんだろうね。


224 :VIP顧客??:04/12/14 18:38:53 ID:M45imr8m
芋から特別なお知らせの封書が届いた。悪い知らせかと一瞬ドキドキしながら
封書を開封したが、なんと583系電車の得意客向けの先行予約のお知らせだった。
「大事なお客様には...」と手紙に書かれており、何時の間に大事なお客様になっちゃんだろうと。
いつも12mm製品しか買わないからそうなったのか? 
でも買おうかな、買うまいか?100万オーバーの編成物。さあ、どうしたらよいでしょう。


225 :名無しでGO!:04/12/14 18:55:43 ID:IaD98xMv
そうか、DT32分売の日も近いと言うことか。
その台車を使っている自作しやすい車両はなんだろう?

226 :名無しでGO!:04/12/14 20:26:31 ID:JcSGUMQk
>>224 買うしかないだろ。 最清算はないことわかっているんだし。
ちょっとした資産だよ。

227 :名無しでGO!:04/12/14 22:22:39 ID:oDBZ+1wj
>>224 100万越えをサンプルも見ずに予約するなんて、怖くてできませーん。


228 :名無しでGO!:04/12/15 05:02:24 ID:9jeyZQZr
>>227
百万超えてるのなんて一部だけじゃん。

229 :緑牛:04/12/15 05:39:37 ID:BMi6Qe+V
>>212
16番はHOの線路の流用でしょ。

230 :名無しでGO!:04/12/15 05:47:18 ID:r3jRpEjm
鉄道模型ってなんか男の趣味なのかな〜
それと、わりと年配の人で好きな人が多いような気がする
なんか、お金に余裕があって人生勝ち組?の人の趣味って感じなのかな
 
おれも鉄模やってるけど、なんとなくだがミニチュアを前に支配したい男の
趣味かなってちょっと思う。
ん〜どうすればこの感じがなくなるのか、古い地味めな色の車両より最近の
明るいデザインの車両で遊べば多少ちがうのか、 ん〜〜そうかぁ?

231 :名無しでGO!:04/12/15 08:53:05 ID:BGiE/0fl
>>230
ドールハウスを趣味にできそうですね。

232 :名無しでGO!:04/12/15 17:21:07 ID:5XVtAsYO
>>230
それ、同意。おれもガキの頃、庭にプラレールを敷いて
古材で、町を作ってあそんで、親父にどつかれていた。
他の模型であまりトータルなシステムを考える事って
ないんじゃないかな。

233 :名無しでGO!:04/12/15 18:07:49 ID:PdrfE9y7
>>226 試算になるか誤身になるかだな

234 :名無しでGO!:04/12/15 19:36:41 ID:kwpLkChR
>>224
生産するつもりもないのに芋社員ご苦労様。
あっ、ひょっとして会社清算のお知らせww

235 :名無しでGO!:04/12/16 12:43:37 ID:CQKE3jgZ
>>234
ジリ貧16番業者乙

236 :狼が来た:04/12/16 21:36:42 ID:cFBxkZTs
予約が集まらないといって
白紙撤回の予感。


237 :名無しでGO!:04/12/16 21:38:42 ID:xQV1yJMz
>>234
それ、ウチにも来ましたよ。
サンプル写真も写っていたので、白紙撤回はないかと。



238 :まちがい:04/12/16 21:39:56 ID:xQV1yJMz

 >>234 じゃなくて、>>224 でした。


239 :勝ち組かもしれへん:04/12/16 23:26:03 ID:QAdq3GuW
245 :>>228 :04/12/09 01:51:39 ID:rPcdXVGs
Nはともかくとして、鉄道模型を趣味として楽しんでいる方々は会社経営者や高級役人など、比較的社会的ステータスの高い方も多いのが実情です。
欧米諸国では庶民の趣味であるのに対して、日本国内においてはどちらかいうと鉄道模型の趣味というのは高額所得者の趣味であります。
私も鉄道模型の趣味を乗馬やヨットなどと同様にステータス感を感じながら鉄道模型を楽しんでいます。




240 :名無しでGO!:04/12/16 23:27:19 ID:QAdq3GuW
↑ >>230&232に対するレスでっせ。

241 :名無しでGO!:04/12/16 23:54:26 ID:rDYtSx+J
>>239
それをいうならこうじゃないかえ?

「日本国内では庶民の趣味であるのに対して、欧米諸国においてはどちらかいうと鉄道模型の趣味というのは高額所得者の趣味であります。 」

242 :名無しでGO!:04/12/17 09:39:55 ID:ym4o+4oI
>>224

俺にも案内来たよ。これには正直ビクーリしたよ。もち、速攻で予約した。
国鉄形SL機関車には全く興味ないが、こういう製品化は大歓迎。でも、
早速購入に向けて、1年計画で12月のボーナス&給料から天引き預金
を開始したよ。

243 :名無しでGO!:04/12/17 10:30:59 ID:oXy+WM0o
>>242
狼が来た!

244 :名無しでGO!:04/12/17 10:41:34 ID:U1i5lxvt
>>243
@案内の貰えないヤシ
A購入できないヤシ
ダロなぁ
漏れにも届いたが、
八十〜百二十マソだから・・・
(損得ナシらしいけど。)


245 :名無しでGO!:04/12/17 17:59:35 ID:oXy+WM0o
>>244
悪徳商店からは買いません。したがって案内も来ませんが、何か?

246 :名無しでGO!:04/12/17 18:15:28 ID:qDgB84o7
別にイモソの世話にならなくたって、12ミリが出来ないわけではないぞ。

247 :名無しでGO!:04/12/17 18:41:05 ID:ZZFjdIqX
300人村の中で豪華な消費が行われて、以後583系は301人目以降から
は「永久欠番扱い」になるってだけの話。芋の考える12mmのありようを良く
象徴してるよね。
別にそれが良いとか悪いとかいう話ではなくて、メーカーの個性の話ね。







248 :名無しでGO!:04/12/17 21:35:22 ID:CdYoD987
300人以上の客はいらないってことか。


249 :名無しでGO!:04/12/17 23:15:02 ID:gOzNPPSv
オレはポイントも溜まってるし、年賀状も来るのに案内ないぞ。>複写











買わないけど

250 :名無しでGO!:04/12/17 23:23:28 ID:8AYhn2jz
イモのカード持ってる香具師にきたのか?
漏れにはこないのか? まあ、1年以上買い物してないがな。
で、いつ引き渡しなんだ? 

251 :名無しでGO!:04/12/17 23:35:44 ID:BncCaJ0r
>>224
ネタかと思たけど本当なんだ、ビックリ
でも、何本売れるの?


252 :名無しでGO!:04/12/18 00:54:25 ID:3sdBUUEy
>>249 あなた様は選ばれたお客様ではありません。www
わずかな選ばれたお客様だけに583系先行予約のご案内状が行くのです。

253 :名無しでGO!:04/12/18 01:01:33 ID:XzRxZJU7
案内状って12mm買ってる客にしかこないんでしょ?
1編成購入で芋ポイントが10万貯まるのか。すごいな。

254 :名無しでGO!:04/12/18 10:00:11 ID:WwwvaWe7
>>251 以前に作るのが47本とか言ってなかったかな?
編成の値段だけが先行で決まってた。常識はずれな会社だよ。
ED75の悲惨さとか考えて、買えそうなところにDMってことか。

255 :名無しでGO!:04/12/18 16:46:53 ID:+Sf9nKMO
芋批判もいい加減に飽きたなw
再評価する気も無いが。


256 :名無しでGO!:04/12/18 22:33:17 ID:mkZlWopV
次はやっとポイントですね。

257 :名無しでGO!:04/12/18 23:50:09 ID:CQU+kxPh
>254 どこが常識はずれなんだ?
出すまで値段がわかんないといわれるほうがいいのか。


258 :名無しでGO!:04/12/19 09:01:45 ID:4tU5QqNi
キハ58、82も80系も買ったが案内が来ない。
ED75を買わなかったからだろうか W

259 :名無しでGO!:04/12/19 17:34:01 ID:4dXr7MsK
>>258
実は嫌われているからw

260 :名無しでGO!:04/12/19 20:00:57 ID:IEY0UgKT
>>258 信用調査が行われ、債務が多いと判断されたから。ww

261 :名無しでGO!:04/12/19 20:08:16 ID:I7JcV5V5
>>258 ED75を買えばいいじゃん。直接ご案内状くれるよ。

262 :名無しでGO!:04/12/19 20:38:14 ID:3wI+JJbK
>>258
関西人だから

263 :名無しでGO!:04/12/20 00:05:29 ID:UDZMQfWI
>>258
ルーペまで使うような検品厨だからw

264 :名無しでGO!:04/12/20 09:11:02 ID:WlUf49ah
イモソの583系の告知の写真見ていると、塗装済みキットとかは無理かなぁ、と思う。
もしも今回や次回の編成売りがある程度うまくいったら、時間をおいてでもいいから、
塗装済みAキットで6〜7連のプアマンズスペシャルとか‥貧乏モデラーの独り言でした。

583系の部品や車体の下に広告チラシが敷かれているよね。スイカの写真とか見えるw
韓国の広告チラシもハングルを除くと日本と同じようなものなんだねぇw


265 :名無しでGO!:04/12/20 23:54:23 ID:hwdMsVbd
おお、本当に出そうじゃないの。




買わないけどな

266 :名無しでGO!:04/12/21 08:51:31 ID:D4quthAM
って言うか 写真見る限りでは10編成分ぐらいしか作らないのかな?西の分だけど。

267 :名無しでGO!:04/12/21 18:44:33 ID:0MvPOdpc
>>264
対象外顧客 by 芋

268 :名無しでGO!:04/12/21 19:03:24 ID:b4PPQad0
>>267 禿同。 
267は、本当は、かう木ないと見た。
告知が出て1年はたっているんだから、本気なら金ためてるはず。




269 :名無しでGO!:04/12/21 22:56:17 ID:AYhbWFJm
まあまあ。批判する客は良い客だぞ。

270 :名無しでGO!:04/12/23 13:10:03 ID:2KTZpvJ8
新潟モワ51の金太郎塗り、しぶいね。



271 :名無しでGO!:04/12/23 14:07:52 ID:lZ2CtSFU
今回583系の案内状が来なかったヤシは12oゲージャーの資格なし(w
貧乏人はNゲージで我慢してなさいってこった(プ

272 :名無しでGO!:04/12/23 17:28:42 ID:TouC4UOY
そもそも何人に案内状送ったんだろう?

300人を大幅に割り込んでるだろうな。47本しかないんだから。
あらゆる苦難を乗り越えた、選ばれた少数者のための鉄道模型っていいね。
価格なりの満足はあると思うよ。
それを始めるに当り超低価格の線路でだれかれかまわず客寄せするから
恨まれるんだけどさw






273 :名無しでGO!:04/12/23 19:16:06 ID:ba2hZe0B
いまとなっては47本も編成種類からすると中途半端なのでよくわからん。ほんと?
Webでも雑誌でも発表してるので案内状の意味も?だが意欲ある客は先行予約できたんだろう。
損得抜きとか書いてあるのでやっぱり・・・なんだろうな。
12両編成で100マソだが欲しい人にとっては妥当じゃないの?エンドウカツミの編成物とかと比べても。
社会人は金で解決だよ。俺も最近はキット組む時間なんて無いよ。

274 :名無しでGO!:04/12/23 19:52:01 ID:h7Hh/Q6b
>それを始めるに当り超低価格の線路でだれかれかまわず客寄せするから
>恨まれるんだけどさw

それで12mm始めたんだろうな、『バ』も。

>12両編成で100マソだが欲しい人にとっては妥当じゃないの?エンドウカツミの編成物とかと比べても

富は?

275 :名無しでGO!:04/12/23 19:53:38 ID:h7Hh/Q6b
>今回583系の案内状が来なかったヤシは12oゲージャーの資格なし(w
>貧乏人はNゲージで我慢してなさいってこった(プ

『バ』のところには来たのかな?

276 :名無しでGO!:04/12/23 20:49:55 ID:zOXN/y1k
大宮で見た、アートプロの釧路臨港鉄道コハ101、あまりの可愛いらしさに
自分の腕も省みず(エッチング板+屋根板+前頭部)キットを買っちまったぜ。
ショー特価6300円也。

277 :名無しでGO!:04/12/23 20:49:55 ID:JahsSGvN
>>271 だから、持つ喜びってものを味わえるんだよ。
Nみたいに、あいつもこいつみんな持ってるなんていやだろww
オーナーは、日本で最高で47人しかいないんだよ。

278 :よしひろ:04/12/23 20:58:27 ID:HAQvcN/u
>> 271
当方も案内が来なかったので9mmゲージをやっておけということか。
尤も、イモン製の車輛を1輛も持っていないので案内が来ないのは当然だけど。


279 :名無しでGO!:04/12/24 00:14:12 ID:W6CKpuRk
>>224 案内状が届くのはわずかな一部の勝ち組だけとは。イモンからの案内状で、こうも話題が続くとは負け組の負け惜しみなのか?
まさしく1/87の12mmは選ばれるにふさわし人物だけが楽しめる趣味となってしまっている。
案内状届かなかったそこの貴方、ちゃんと努力して勝ち組に入って下さいね。


280 :名無しでGO!:04/12/24 00:24:02 ID:lbdOzggD
なんとなくみんな感じていた、12mmの置かれた寂しい現状ってのが垣間見えるからじゃないか?







281 :名無しでGO!:04/12/24 00:25:29 ID:EjTaHZIl
アホラシ

御自分で、作って、走らせて楽しんでいる方もいるでしょに。
ココなんぞ覗く暇あったら、工作机に向かってるけどね、そんな方は。

282 :名無しでGO!:04/12/24 00:33:09 ID:lbdOzggD
本当に気にならないのなら、そんなレスもしないしね?w


283 :名無しでGO!:04/12/24 00:39:38 ID:EjTaHZIl
だから、アタイも同じ穴の狢です(w

284 :名無しでGO!:04/12/24 00:52:43 ID:eBWGSYHr
持ったってどうせ自己満足の世界でしょ>芋583系

例えばメルセデスやBMW乗り回してると、多くの人から羨ましがられるわけだが
1編成100万円の鉄道模型持ってても、羨むのはごく一部の鉄模ヲタだけ。
持ってたって世間一般じゃ自慢にもならない。買った人は御苦労様。

285 :名無しでGO!:04/12/24 02:59:07 ID:vtSRtvtz
583系案内きたよ。
IMONのナローや12mmパーツは買ったことあるけど、
12mmn車両は委託品の他社製品しか買ってないけど。



286 :名無しでGO!:04/12/24 03:18:59 ID:gufAiYo1
個人情報何処からか仕入れてるんじゃないのか?

287 :名無しでGO!:04/12/24 18:48:34 ID:RXObcd5I
>>284
他人から羨ましがられないと自分の趣味でさえも満足できないとは哀れだねぇ。
世間に自慢するために鉄道模型をやりたい人には日本型12_は向いていない。
銀座の老舗の16番ブラス蒸機集めてりゃいいんだよ。このスレに来る必要なしw

288 :名無しでGO!:04/12/24 19:59:16 ID:adZq/wTR
>287
話は全く違うんだけれども、個人レベルとは関係ないんだけれども、
一般論でそういう価値観でヨシとしている限りは天賞堂(十六番)は
越えられない。身の回りの問題を提起してくれた事自体は評価しろよ。



289 :名無しでGO!:04/12/25 12:26:21 ID:YrVG7Osk
>>288
当初、輻射はマル天の蒸気の売り上げに影響するのではないかと心配していた。
すくなくともマル天を目指しているわけではないことは確か。
輻射の趣味に賛同出来る者のみが仲間足り得るわけだ。


290 :名無しでGO!:04/12/26 21:17:45 ID:FVJ2ah5Y
>>289
なんで天のことを心配するわけ?

291 :名無しでGO!:04/12/27 00:10:31 ID:ybmPsFqO
スロ62やスハネ30の出来具合がかなり良い。次回のEF58は期待できそうだ。

292 :名無しでGO!:04/12/27 00:16:16 ID:CTnjovx7
>>284 どこの貧乏人ですか? いまどきベンツがウラヤマですか?
>>289 自分とこでも売ってるからでしょ。

293 :名無しでGO!:04/12/27 01:00:39 ID:Y07Y/b6z
ガレキも山だな最近の12mmは、
でもこれでいいんじゃないの。
立派な幹線鉄道での狭軌感なんて最優先とは思えない。
13mmも12mmもなんでシロクニとかゴハチとから
入るんすかね。

294 :名無しでGO!:04/12/27 15:45:43 ID:ZfJNuAfH
俺は12oゲージャー。持ってる模型は産後のC56キット組立てのみ。
あとは貨車が20両ほど。C56は好みのバリエーションで8台組み立て
た。長工式集煙装置装着機も、つらら除けの111号機も、形式入ナンバ
ープレートの91号も123号機も作った。模型の楽しみ方は各人各様。
イモン製の模型もいいなぁとは思うが、積極的に欲しいとは感じない。
不労所得で悠々自適の生活を送れる身分ではあるけれど、どちらかと
いえば、工作機械に資金を投入したいからね。でも、最近のコンピュー
タ制御の旋盤は使い勝手が・・・・

295 :名無しでGO!:04/12/27 19:45:14 ID:ao1SHgMy
>294
果たせぬ願望のような気がするが、、、

そういや13mmも草分けはC56だった。
どこぞで盗まれて行方不明だそうな。

296 :名無しでGO!:04/12/27 23:35:08 ID:vCUDXnTg
>>276
わしも買った。動力は1000円のミニモーターだな。
長年寝かせてきたF-IIギヤを使うときがついにキタww。
ええ、583に比べると倹しい話ですよ。

297 :名無しでGO!:04/12/28 02:07:22 ID:PxoBe6xP
>>296
飯山とか佐久の気動車はどう?
あちこちでしぶとく生き延びた連中だし、
車体幅も狭いからうってつけだと思うが。

298 :名無しでGO!:05/01/02 08:19:50 ID:XnD0+qdg
ほしゅ

299 :名無しでGO!:05/01/02 23:11:41 ID:8QwP4wW3
しかし、エッチング板というのも何とかならないものか。
なんだか十年一日のように進歩が感じられない代物だよな。
レジンは論外としても、もっと少ないロットに対応したプラ製品とか、
全く新しい素材による製品だとか出てこないものか。
歴史の新しい12_には他のスケール・ゲージに先んじた試みを期待したい。
今年こそは日本型1/87ファンにとって実りの多い年でありますように。

300 :名無しでGO! :05/01/03 04:35:19 ID:B4Scvat9
300


301 :名無しでGO!:05/01/03 23:21:09 ID:+mlM2tAV
で、此処の方々で芋581を買った椰子は?


まさか、誰もいない、とか?

302 :名無しでGO!:05/01/04 10:19:44 ID:3atUFRFv
>>301 複写

303 :名無しでGO!:05/01/04 13:49:36 ID:rOupfa2b
12mm人口が約1,000人、581/583系の製造本数が47本。買える人は5%程度なわけです。
しかも購買層の平均年齢は50代と見られます。2chに書き込む層とはちょっと違いそう。




304 :名無しでGO!:05/01/04 17:09:47 ID:MeYfERsw
原宿芋に逝ったら40代のダークスーツの香具師が予約してた
店員のY氏も買うみたい

305 :名無しでGO!:05/01/06 22:24:52 ID:/pjx7mBP
>>299
Nではできてるんだからやる人がいないだけじゃないかい。
材料についてはもっと良いものを期待したいね。

306 :名無しでGO!:05/01/07 10:44:25 ID:GYKj+MIu
>>305
エッチング板でも曲げとかをちゃんとやろうと思ったらある程度のロットは必要。
もっとも個人ベースで手作業で曲げて出すなら別だが歩留まりが悪い。
プラだともっと多いロットが必要。
あとは比留間のようなレーザーカットか以前のAトレインのキットのような削りだし
加工であるが、これじゃ板と変わんないしw

比留間は1/87の客車車体を蒲田に持ってきていたが、屋根板のロットと価格が
合わない為に、キット化して市販できないそうだ。
逆に屋根だけ何とかすればGM板キット状態ならできると・・

307 :305:05/01/08 00:05:57 ID:HelBUstO
普通のプラ製品に数と金が必要なのは先刻承知。
おれや>>299が言っているのは少量生産向きのプラ素材のこと。
どこだか忘れたがNのボディだけを真空脱泡機で作ってたところがあったでしょ。
今現在それがどんな按配か知らないけどさ。
原型作るのが面倒なだけで出来ない話じゃない。

308 :名無しでGO!:05/01/08 17:22:44 ID:DQXAql1t
ED61,62予約開始sage

309 :名無しでGO!:05/01/09 11:28:52 ID:pbZ/V5aI
サカツウに自動車の少量生産キットが沢山並んでいるが、
アレ一種類で千個は作っていそうにないよな。
自動車ボディだから縦横のゆがみとかは許容されるのかも
知れない。
一度定着してしまったキットのスタイルから、メーカーも
客もなかなか逸脱できないので、惰性で続いているという
面も或るだろう。製造ラインは作り替えられない。

「やらない・できない理由」は腐るほどある。
でも違うセオリーの製品もジャンルが違えば腐るほど、ある。
矛盾しているんだけど、不思議だな。


310 :名無しでGO!:05/01/09 15:06:03 ID:fT4oPGod
>>307
頭狂堂のことを言ってるのなら、やめとけ。
レジンは多かれ少なかれやがて反る。鉄道模型にはこれ以上はないというぐらい、不向きな素材。

311 :名無しでGO!:05/01/09 17:05:00 ID:nQfJUVKd
>>307
どっちにせよ型(原型じゃないぞ)を造っていては採算が取れないのは事実。
だからこそレーザー加工や削り出しという手も生きてくるのだが。

312 :名無しでGO!:05/01/10 16:52:54 ID:CN3hZyCn
カゼでのどが痛いです。

313 :名無しでGO!:05/01/10 19:08:24 ID:rf8Szr5D
どうしても
プラ=レジン、型造り=不採算
というような思い込みで話を進めたがるのかな。
もっともおれがガレキ屋をできるわけではないからこのくらいにしとく。

314 :311:05/01/10 19:49:06 ID:wqn1pdOc
>>313
プラ用のある程度ちゃんとした型なら、やはり1000単位の数が出ないと無理と思う。
客車キットなら屋根(オハ35用と切妻用くらい)と床下だけなら何とかならないかな?
車体はそれこそレーザー加工や削り出しで車種を増やした方が有利だと思うが。

315 :名無しでGO!:05/01/10 22:46:46 ID:PJi994rn
旧型客車用、と旧型電車用の木製屋根板が出れば、車端部は削りだしで乗せてもいい、なんてのはチョット古いか!?


316 :名無しでGO!:05/01/10 22:52:14 ID:teLJ2atJ
ハードルをあげればあげるほど売れる数は1/2に減ってゆきます。

売れないわけではありませんけどね。

>314
そのアイデア自体は昔からあるんですけどね。


317 :名無しでGO!:05/01/11 00:24:47 ID:LAIhsfj+
ご依頼主であります貴殿の、誠意あるご対応をお待ちしております。

318 :関西人ですが何か:05/01/11 00:31:33 ID:krf9zm0q




          また16番業者の巣窟ですかな。






319 :名無しでGO!:05/01/11 00:37:53 ID:T8WgzmDv
>>318
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

で、581/583のインプレきぼんぬ!

320 :関西人ではありませんが何か:05/01/11 00:40:21 ID:2VkUac+o
>>319
583はまだ出ていない。581の方だけ。

321 :名無しでGO!:05/01/11 01:39:43 ID:m1ibZ3QU
>318 誠に恐れ入りますが、部外者の方は書き込みをご遠慮下さい。

322 :名無しでGO!:05/01/11 08:51:13 ID:20Naa5Fi
>>318
脳内結婚乙


で、583系は買うの?買わないの?

323 :名無しでGO!:05/01/11 18:47:22 ID:ET5EopwN
韓災人の大好きなウリナラブラスだから、買わないと
韓災人の名が廃るゼ!

324 :関西人ですが何か:05/01/11 22:17:49 ID:krf9zm0q






            本当に16番業者の巣窟のようだな。







325 :名無しでGO!:05/01/11 22:31:50 ID:kh6xmmf4
>>324
で、583系は買うの?買わないの?

326 :名無しでGO!:05/01/12 00:09:10 ID:k1pNltC+
四面楚歌以上の待遇になって、でてくる台詞もワンパターン。哀れナリ。


327 :模型屋ですが何か:05/01/12 21:08:33 ID:lLatt1C1
>>324
16番も扱ってますが何か。
小さな模型屋で売上の主流は近くの学校の工作用品です。
鉄模で見込仕入はNの新製品や定番商品だけ。
その他や16番は時々注文がありますが取り寄せ。
残念ながら12mm・13mmの注文があったことはありません。
自家用品は原宿まで一般客の顔をして買いに行ってます。

328 :名無しでGO!:05/01/12 21:26:36 ID:Cfpat0cG
>>327
IDがプレイリーw

329 :名無しでGO!:05/01/12 21:42:59 ID:j4GIidKU
>>326
本業でお尻に着いた火、消せなかったんだ

330 :名無しでGO!:05/01/12 23:01:58 ID:/DmTi0Yo
PEMのDF50、在庫が結構動いたようですね。
FABからはBタイプキットの表記が消え、
イモンからも昔からあったAタイプキットの在庫が消えた模様。
昔から強い分野の蒸機、昨今台頭が著しい電機に比べて
ちょっと元気がないDLの分野ですが、次なる動きはあるかどうか。
次点はDE10、DD16あたりか…?



331 :名無しでGO!:05/01/12 23:30:47 ID:WcRuwrVT
581/583系
イモソの在庫表にほとんど残っていませんが、そんなに売れたのですか?
本当なら1Mが買える人って結構いるんだ。

332 :名無しでGO!:05/01/12 23:35:59 ID:uG+f8e/w
>>331
最初から買ってくれそうな固定客の分しか作っていなかったのでは?


333 :名無しでGO!:05/01/12 23:51:03 ID:MpHFJIww
>>330
で、583系は買うの?買わないの?

334 :名無しでGO!:05/01/13 01:21:50 ID:1DUm9+af
ワムが店舗移転したが、製品の開発販売において最近また元気が出てきたようです。
別企画ブランドによる貨車数種や、オユ10やEF56(遅れたが・・)、各種ストラクチャー、プラ製客車などなど。
ところでB10や東武電車はどうなった?

335 :名無しでGO!:05/01/13 02:02:33 ID:FWryKCM/
ところで583系はどうなった?買うのか?買わないのか?




336 :名無しでGO!:05/01/13 07:44:43 ID:JLyiRcsF
>>335
人のことなんかどうでもいい。12ミリについての話が読みたい。

337 :名無しでGO!:05/01/13 09:47:33 ID:UXIL0dqN
HOの京急230・3両セット、萌え。
正月に原宿で16番と仲良く並んでた。
値段はなぜか同じ。
まだあるかな?

338 :名無しでGO!:05/01/13 09:57:30 ID:rfK2GlTf
ところで583系はどうなった?買うのか?買わないのか?



339 :名無しでGO!:05/01/13 10:53:56 ID:o2APQGbp
>>336
あのー、正にイモンの12mmの話なんですけど

>>バ関西人
で、583系は買うの?買わないの?



340 :名無しでGO!:05/01/13 12:07:21 ID:JLyiRcsF
>>339
イモンの12ミリの模型の話ではないだろう。
どっかの誰かが買うの買わないのという話なだけ。
模型の話とは関係ない。ウザイ。

341 :名無しでGO!:05/01/13 12:18:17 ID:VNjoFfce
自分で話題フレよなw なぜ他人に頼る?

ちなみにバ/ryのいる状態でおちおち模型の話などしたくは無いし、
話にバ/ryが絡めば容赦なくアンチが沸いてくる。

現時点ですでにバ/ryを排除しようとしない ID:JLyiRcsF、ウザイ。

まあ頑張れよ。




342 :名無しでGO!:05/01/13 19:04:58 ID:rfK2GlTf
>>340
で、583系は買うの?買わないの?


343 :名無しでGO!:05/01/13 20:02:43 ID:x7PuzyRw
>>342
ここはお前さんの交換日記の場ではない。

344 :名無しでGO!:05/01/13 20:05:34 ID:CbeykKYI
っていうか、ほとんど583系は完売に近いよ
でもよく売れたなあ
びっくりだよ

345 :名無しでGO!:05/01/13 20:11:22 ID:X82Vhq0o
完璧なリサーチですか。広告打たなくてもよかったぐらいだったりしてね
作る前から行き先決ま(ry

346 :名無しでGO!:05/01/13 20:19:13 ID:YkaQj4Ek

よーするに「47人村」ってことね(w

ところで、バ関西人は買ったのかな?

347 :名無しでGO!:05/01/13 21:45:21 ID:oeIBAHDc
買ってたら、呼ばれもしないのに
あちこちのスレで書きまくるだろ。

348 :関西人ですが何か:05/01/13 21:52:36 ID:++jMqwMI
16番を非難すればそれだけで人格障害だの何だの言う奴がいるが、12mm自体がアンチ16番的
意味合いを持っている以上、そういう話は出てくるのが普通だろう。
また、そういう意味合いを含んだ話の中にハッとさせる書き込みがあったりする場合も多くある。
ここで規制しようがしまいが、16番を批判する勢力がある、ということをきちんと認めるべきで
あるし、いたずらなオピニオンの規制を排除することで話題に幅が出てくるというものだろう。

16番への批判は、受ける受けないは別にして、健全な批判というべきだろう。
それを規制している限り、12mmスレは盛り上がりに欠けるスレとならざるを得ない。
多くの障害を覚悟でこのゲージをやっている限り、16番への不満はありません、
なんて不自然極まりない。




349 :名無しでGO!:05/01/13 22:04:15 ID:X82Vhq0o
批判をしなければ存在意義を見出せないとはなんとも寂しいことですね。
16番が前提として存在し、それに対してのアンチとして12oが存在するのだとすれば、
12oの存在って、何?
16番がどうであろうと、12oそれ自体で、存在しなければ、いずれにしても12oの先は見えている。
12ミリをやっている=16番に不満がある
というのはまぁ、いいとしても、だからといって16番批判に終始するのはちょっと違うのではないか?
もう少し、12oは12oとして自存自立できるようにならないと、いつまで経っても『多くの障害』はなくならないのでは?


350 :名無しでGO!:05/01/13 22:20:06 ID:tS53YaIk
>>348
>16番への批判

それは1/87への批判も1/76への批判も含んでいるのだな。
言葉は正しく使えよ!





351 :名無しでGO!:05/01/13 22:27:05 ID:rfK2GlTf
芋虫が入ってきてゲージ論なんか始めたからスレがつまらなくなった。
「正調」とか「もどき」とかいちいちうるせぇんだよ。
この日本では一般的には12ミリはHOjでいいんだから、別スレでやってほしいよ。
1/80≠HOを主張したい奴は別スレいってくれ。それ専用のスレが2つもあるのに。
ここで1/80・16.5mmがHOでないなどとほざいてスレが荒れる原因を作った奴は
責任をとって謝罪しろ。反論があるなら、ここでなく専用スレでどうぞ。


352 :関西人ですが何か:05/01/13 22:32:36 ID:++jMqwMI
製品レポートや感想といった話もいいだろう。しかしそれに限定してしまうと
16番スレのほうが楽しくなる。当然だろう。あちらのほうが車種が遥かに多いのだから。
12mmは軌間と縮尺の関係を除けば16番と本質的に違うところはない。何よりも
拠って立つ基盤が16番と正反対のところにある点が最大の違いである。とすれば、
12mmスレの話題の中心がそうしたオピニオン交換的なところにあっても不思議ではあるまい。
私としてはむしろ数の限られている製品云々よりは「12mmをこう考える」的な話を多く期待
したいのだが。
16番との関係にしても、ひとことで反対、ではつまらない。
そこに苦労して12mmをやっている人間ならではの千差万別もののの見方があろうかと思う。
製品レポートであれば、たいていの場合、そのメーカーのHPを見ているほうが楽しい。




353 :名無しでGO!:05/01/13 22:57:43 ID:m/rwT1sQ
要約すると、「12o単体ではつまらない」ってことだね。

354 :名無しでGO!:05/01/14 00:06:38 ID:d8GpTkq1
どうも臭いが違うような

355 :名無しでGO!:05/01/14 09:19:38 ID:Djt3g6hw
>>331 別に驚くようなことかな? 
セッテのOJだって、ほぼ完売でしょ? 50万以上するのに。

356 :名無しでGO!:05/01/15 11:19:02 ID:SBaRQkva
工芸品とキムチは違うよ

357 :名無しでGO!:05/01/15 22:47:59 ID:AYBj5pl5
おまいらの頭がキムチダロ。

韓国製でも高価でも売れるものは売れる。

月光は残1本か。。。



358 :名無しでGO!:05/01/16 00:04:00 ID:b0BgIX06
一編成一本程度だろ。
嘆いてないで注文すればぁ?
後々多少プレミアがつくと思うよ。

359 :357:05/01/16 00:19:52 ID:nl4LIF7Y
既に、家にあるよ。
583も予約済み。


360 :名無しでGO!:05/01/16 02:05:04 ID:01Bpw8m/
>358 そんなんじゃ、儲けないだろうな。
プレミアも天のこだまみたいになるだろうな。 
先駆者への特典だな。 

361 :名無しでGO!:05/01/16 09:19:51 ID:UAxSrH1W
>>360
工芸品とキムチは違うよw2


362 :名無しでGO!:05/01/16 10:15:19 ID:EUkjV7Q4
>>360
損得抜きってサイトに思い切り書いてあるだろ。
儲けなしに決まってる。

363 :名無しでGO!:05/01/16 10:17:34 ID:n3CPH7AQ
商品が売れること自体は別に驚くほどのことでもないが、12mmが工芸品・最高
級品の世界から先導して始まりかねない状況が予想通り動き出したって事です。
12mm世界全体の性格付けに大きく影響する事でしょう。
その世界へのチケットは47枚しか発券されなかった。

小さくても高額で成立つマーケットは存在します。鉄道模型の中で12mmの位置
付けがそうなると言う事です。お金持ち以外は帰った帰った、という事です。
トミックスのプラ製583系の改軌でもしてろって事です。



364 :名無しでGO!:05/01/16 10:26:10 ID:nJB+53Rv
>12mmが工芸品・最高級品の世界から先導して
始まりかねない状況が予想通り動き出したって事です。

現物を見ていないので多くは語れないが、過去の芋製品から類推するに、
決して『工芸品・最高級品』とは言い難い様な気がするんだが。
同じ値段を出すのならよぽど軽自動車のほうがよくできてる。
コストがかかるのは分るが、仕上げや、工作の手が荒れるのは勘弁してほしい。


365 :名無しでGO!:05/01/16 10:27:30 ID:bQQYS/RK
>>363
「普及しなくてもかまわない。うちが儲かれば」ってことだな
悪徳業者ご苦労様

>>362
ふ〜ん・ふ〜ん・ふ〜んw


366 :名無しでGO!:05/01/16 10:30:52 ID:n3CPH7AQ
>364
47人しか売らない(多量に造っても買えない)製品を
出した時点で、造る側の意識は工芸品であり、社会的な
立場は最高級品です。
そのものの出来不出来には関係ありません。

いわゆる高級腕時計にも、駄作はあります。


367 :名無しでGO!:05/01/16 10:31:14 ID:orM/4sY4
冗談ヌキで・・・
12mmは今の信者や模型店が居なくなれば終わり
ってことなのか?

それじゃ情けないだろ

368 :名無しでGO!:05/01/16 10:32:26 ID:bQQYS/RK
>>366
むちゃくちゃな理論だな


369 :名無しでGO!:05/01/16 10:37:17 ID:n3CPH7AQ
>367
300人村の信者は強力ですよ!
彼らは線路が無い頃からどんな困難辛苦であろうと耐えてきた
連中ですから、ちょっとやそっとの苦労では転びません。
そういう奴らは常に300人ぐらい居るって事です。

芋に限っていえば、期待されたほど拡げる努力をしてない。
300人村に頼りきった商売をしている。別にいいけど。

>368
目に見える指標は生産量と価格の問題が総てですよ。
出来の評価なんて曖昧な物を一般的な指標に出来ません。


370 :名無しでGO!:05/01/16 11:00:57 ID:wqcFMJx6
>芋に限っていえば、期待されたほど拡げる努力をしてない。
>300人村に頼りきった商売をしている。別にいいけど。
やはり、手を広げようとするとリスクが大きいし、確実に売り上げが見込める範囲で商売を
した方が得策だという経営判断なのだろう。

>>368
「高級品」「工芸品」と言えるかはともかくとして、あれだけ高価なものが予定数売り切った
ということは顧客として想定された層にその路線が支持されたと見て良いのでは。商売としては
間違っていない。

371 :名無しでGO!:05/01/16 11:22:14 ID:n3CPH7AQ
そう、商売としては普通にあるありふれた手法だと思う。
リスクと言う面で言えばマスターピースのほうが大きいかもしれない。
絶対的な金額の比較ではなく、資本に対する投資額の割合の問題ね。

芋自身の問題はガイシュツだが一本200円&BBSで夢を振りまき過ぎ
たって所だけだろうな。あれでアンチが育った。
2ch内では振りまかれた夢と現実の商法の間のギャップに気が付かない
バ/ryが大暴れしたって要因も大きいけどw








372 :名無しでGO!:05/01/16 11:27:57 ID:SUBLQwu5
>>370
>顧客として想定された層・・・

芋12mmは「KOゲージ」なりw

373 :名無しでGO!:05/01/16 12:02:51 ID:YIu2FF56
どうでもいいけどさ、要するに一本百万の電車が買えないのが悔しいわけだろ?
違うか?
でも12ミリの世界は高価なブラス製品だけじゃないと思うがな。
自作でもなんでもやってみて、自分からその世界をのぞいて見ようとする、
アクティブな人でないと12ミリは無理かもよ。
百万無くてもあきらめることはないけど、市販品だのみの受け身なひとは、
Nにでもお帰りよ、ってことだろ。

374 :名無しでGO!:05/01/16 12:18:30 ID:bQQYS/RK
>>373
で、君は買ったの?

375 :名無しでGO!:05/01/16 12:25:10 ID:n3CPH7AQ
>373
そうですよ。何をいまさら?
12mmは汎用性に劣る世界なのです。
それを露わにされるのが悔しいんですか?
どうでもいい話に突っ込むって事は・・w



376 :名無しでGO!:05/01/16 12:48:01 ID:YIu2FF56
>>375
あのさぁ、趣味の世界に「汎用性」って何よ?
会社で使うパソコンソフトを選んでいるわけじゃないんだよ。
その理屈でいくと、OJやSスケールはプラ16番に「劣る」のか?
そもそもゲージ・スケールにまで変な序列をつけないと気が済まないのか?

377 :名無しでGO!:05/01/16 12:53:44 ID:n3CPH7AQ
>376
劣ってますが、何か?
評価されるのがそんなに悔しい?
現にある序列を露わにされるのがそんなに悔しい?

言っておきますが、この件を気にして突っ込んできたのは貴方ですからね?w
私は気にしてませんが序列があることは知ってます。空気のように当たり前ですから。


378 :名無しでGO!:05/01/16 13:03:18 ID:YIu2FF56
>>377
お前さんの言いたいことはわかった。
でも少し間違っているところがあるぞw
その「序列」という言い方はおかしいな。
要するに工作力や実物に対する知識の無さに起因する、
そのゲージ・スケールに対する取り組みやすさの難易度だろ。
自分が工作力や知識に欠けるために手の出せない模型を指して、
劣っている、なんて言うのは失礼だなw

379 :名無しでGO!:05/01/16 13:08:38 ID:n3CPH7AQ
方向性を変えてきましたかw
脳内妄想乙!

商品の流通量などの絶対的な差がわかりませんかね?
あくまでもモノサシの一つに過ぎませんが、360台の
レスは12mmはそのモノサシの一つについて劣っている
という流れですよ。



380 :名無しでGO!:05/01/16 13:12:05 ID:S2EGOPPp
商品の流通量と、模型としての正確さを比較して、後者を選択するのが
12mmモデラーなのです。

説き伏せること自体無意味と思いますが。


381 :名無しでGO!:05/01/16 13:17:04 ID:YIu2FF56
>>379
じゃあさぁ、趣味の方向性を決めるのに流通量とかが気になるなら、
Nかプラ16番やっていればいいじゃん。12ミリスレなんて覗くだけ無駄だよ。
受身な人には向いてないんだからw


382 :名無しでGO!:05/01/16 13:21:11 ID:n3CPH7AQ
>380
説き伏せてないよw
12mmが劣る項目があると指摘した時点で逆上するヤシが
いるんだもの。面白くってw


383 :名無しでGO!:05/01/16 13:22:21 ID:DuG7xaY2
>>370 そうなんですよ。 やっぱり、望んでいる人たちはいるんです。
セッテのこだまだって200万円完売ですからね。 28本。
イモ批判している人はおかしいと思います。
月光をいくらで出せばいいんですかね? 
>>377 汎用性?なんですか、それは。理解不能ですね。
もれは、OJやっているけど、最高ですね。 汎用性なんて考えたことも無い。
至高の存在だからかな。
1番のライブスチームが、16番と汎用性が無いから劣っているんですか?
メルクリンが、二線式と汎用性がないから劣っているんですか?

384 :名無しでGO!:05/01/16 13:23:30 ID:n3CPH7AQ
>381
個人の選択と全体の傾向はまったく別でしょ。

あなたは何か?
12mmが総てにおいて優れていて、あらゆる要素について
ベストワンでないと耐えられないのか?
そうでないと自分の趣味の方向性を決められないのか?w



385 :名無しでGO!:05/01/16 13:25:16 ID:n3CPH7AQ
>384
あなたもですか?w
個人の選択と全体の傾向はまったく別でしょ。
総てにおいて優れていないと気が済まないんですか?
何か劣った要素の指摘をされると逆上するクチですか?


386 :名無しでGO!:05/01/16 13:31:57 ID:YIu2FF56
>>384
自分は12ミリがすべてにおいてベストワンだなんて言っていないよ。
むしろID:n3CPH7AQのような市販品頼みの受け身な人には向かないよ、
といっているくらいなのにw

387 :名無しでGO!:05/01/16 13:33:18 ID:n3CPH7AQ
>386
個人の選択と全体の傾向はまったく別でしょ。

まだ意味が判りませんか?
私個人の選択など一言もレスしていないのに、
なぜ私個人の選択があなたにわかるのですか?


388 :名無しでGO!:05/01/16 13:35:06 ID:S2EGOPPp
何逆上してるんだか。


389 :名無しでGO!:05/01/16 13:36:08 ID:n3CPH7AQ
ほとんどコピペしてるだけだがw
楽なもんだ。


390 :名無しでGO!:05/01/16 13:36:54 ID:S2EGOPPp
>>389
いや、あなたに言ってるんだが。


391 :名無しでGO!:05/01/16 13:41:37 ID:n3CPH7AQ
知ってますよ。
煽っても無駄です。
追い詰める楽しみに今飢えているんですからw


392 :名無しでGO!:05/01/16 13:43:37 ID:YIu2FF56
>>387
わかるよw
なぜなら、工作力があるかもしくは経済的に恵まれているかすれば、
どこの模型屋がどんなに高い模型を売ろうが、そんな事気にならないからさw
ましてやそれをもってそのゲージ・スケール全体がどうだこうだなんて、
絶対に言わないだろうからなw

393 :名無しでGO!:05/01/16 13:45:48 ID:n3CPH7AQ
>392
では模型誌のライターは超貧乏揃いなんですね?ww
そりゃ驚いた。


394 :名無しでGO!:05/01/16 13:52:22 ID:YIu2FF56
>>393
ひとつやふたつの製品をみてそのスケール全体がどうだ、
なんてことはいくら模型誌のライターでも言えまい。
それにそんな単純な話なら厨房にだって書けるだろうw

395 :名無しでGO!:05/01/16 13:54:03 ID:n3CPH7AQ
>ひとつやふたつの製品をみてそのスケール全体がどう
妄想全開乙


396 :名無しでGO!:05/01/16 13:59:27 ID:YIu2FF56
>ひとつやふたつの製品をみてそのスケール全体がどうだ、は、
こういう↓こと言うことがピンボケだ、といっているわけ

363 :名無しでGO!:05/01/16 10:17:34 ID:n3CPH7AQ
商品が売れること自体は別に驚くほどのことでもないが、12mmが工芸品・最高
級品の世界から先導して始まりかねない状況が予想通り動き出したって事です。
12mm世界全体の性格付けに大きく影響する事でしょう。
その世界へのチケットは47枚しか発券されなかった。

小さくても高額で成立つマーケットは存在します。鉄道模型の中で12mmの位置
付けがそうなると言う事です。お金持ち以外は帰った帰った、という事です。
トミックスのプラ製583系の改軌でもしてろって事です。

397 :名無しでGO!:05/01/16 14:04:42 ID:n3CPH7AQ
>396
80系やC55やキハ82系も入れても良いんだけどさw
C55は別にいいのかな。
もしくはイモンの影響力を著しく過小評価するとか。


398 :名無しでGO!:05/01/16 14:06:29 ID:S2EGOPPp
芋が583系を出されて12mm全般が高価格体質になることを懸念されているようですが、杞憂と思います。
マーケットさえあればそれを受けようとするメーカーが必ず出てきます。

むしろ昨今の新進メーカーはNからの転進が多いせいか、相当の低価格商品が目立ちます。
W工芸の凸電など、1万円台の商品が2つもあるし、田舎電車も大半は廉価帯に入るでしょう。
むしろ、12mmは高い、という一般論が崩れつつある、というのが昨今の流れかと思いますが。



399 :名無しでGO!:05/01/16 14:07:52 ID:n3CPH7AQ
ちなみに12mmについて私とほぼ同趣旨の発言はマツケソが
パイプスモーキングでしっかりしてるぞ。
マツケソは肯定的に書いてるけどな。

で、マツケソは経済的に恵まれてないのかい?
仕事で書けるのであるならば、なぜ趣味では書けないのかい?


400 :名無しでGO!:05/01/16 14:10:27 ID:YIu2FF56
>>397
なら聞くけど、581系やキハ82やC55を買わないと12ミリはできないわけか?
それは市販品頼みな人に限った話でしょ。
少なくとも俗に言う300人村の人々には当てはまらないよな。
なんせイモソ以前からの12ミリゲージャーなわけだからなw

401 :名無しでGO!:05/01/16 14:11:21 ID:n3CPH7AQ
>398
イモンの影響力の評価と、国鉄主要形式製品化の影響についての評価ですね?
そういう話であれば充分にするべきでしょう。
363ではイモンの動向(と、その影響力)についてレスしていることに注意して
下さいな。


402 :名無しでGO!:05/01/16 14:13:13 ID:n3CPH7AQ
>400
一般論ではハンデがあるってことを素直に認めろよ

もう一回引用するソ

>個人の選択と全体の傾向はまったく別でしょ。

お前が理解するまでコピペを続けざるを得ないようだw


403 :名無しでGO!:05/01/16 14:16:20 ID:YIu2FF56
どこぞの誰かさんのパイプの煙に巻かれているようでは、
鉄道模型趣味人としてはまだまだ青いなw

404 :名無しでGO!:05/01/16 14:17:34 ID:n3CPH7AQ
>403
>なんてことはいくら模型誌のライターでも言えまい
などと先に出だした奴の言うセリフじゃないなw



405 :名無しでGO!:05/01/16 14:21:22 ID:YIu2FF56
だからさ、マツケソをライターとして認めるか、ってとこに相違があるわけよw
確かにコレクターとしてはすごいと思うよ。レイアウトに関連した工作とかもさ。
でもライターとしては(ry

406 :名無しでGO!:05/01/16 14:29:17 ID:YIu2FF56
あと、もうひとついえば12ミリに関してはマツケソは、
ある意味ケツを割っているわけだからな。
敵前逃亡したうえで、あーだこーだ言う資格はないだろ、ってこと。

407 :名無しでGO!:05/01/16 18:11:58 ID:wqcFMJx6
イモンがどうとかいうのは措くとして、現状では12oは資金力があるか、YIu2FF56のような
鉄道模型趣味人として他人を「青い」と断定できるような人間しか手を出せない状況にあるわけで、
それは工作力も資金力も乏しいがファインスケールに興味がある私のような人間にとっては残念な
ことではある。
私のような人間が手を出せる(要するに敷居の低さ)という点では、12oはNや16番に比べて
劣っていると言わざるをえない。その「劣っている」という評価がYIu2FF56にとって無意味である
ことは確かであろうが、私のような人間にとっては大きな意味を持つものなのである。


408 :名無しでGO!:05/01/16 18:52:36 ID:V0ADiwHN
>>407 お言葉ですが、劣っているというから角がたつのでわ?
敢えて言うなら、劣っているのはあなたの工作力や資金ではないですか?
それを12mmにかかわっている人たちの仕事の成果を劣っているとわ
違うんじゃないでしょうか?
あなたの言い分なら、本物が一番劣っていることになるじゃないでしょうか?

409 :名無しでGO!:05/01/16 19:17:17 ID:YUcMd/Qg
金も工作力もない奴は12mmなんてやる必要ないよ。
趣味のものなんだから、マーケーットが小さかろうがなんだろうが、
売り手と買い手の間の商取引が正当な物であれば、それでいいと思う。
>407は12mmといわず、”自分の創意工夫で何とかする”という趣味全般が、
合わないと思う。

410 :名無しでGO!:05/01/16 19:24:41 ID:LoHnx0rQ
エリエヰの貨車4両セット5k弱で天4に完成品が出てた。

411 :名無しでGO!:05/01/16 19:36:07 ID:n3CPH7AQ
ようするにお前ら、「劣っている部分もある」と言う奴が居ると、悔しいからそいつに個人攻撃するのだなw


412 :名無しでGO!:05/01/16 19:36:51 ID:wqcFMJx6
>敢えて言うなら、劣っているのはあなたの工作力や資金ではないですか?
「工作力の高さ」「資金力の大きさ」という尺度から見れば、その通り。
だからといって「工作力や資金力が劣っている者が手を出せるか」という尺度から見て
12oが劣っていることは否定できない。

>あなたの言い分なら、本物が一番劣っていることになるじゃないでしょうか?
勿論、「工作力や資金力が劣っている者が手を出せるか」という尺度から見れば、その通り。

>劣っているというから角がたつのでわ?
「劣っている」というのは言葉の問題に過ぎないとも言えるのは確か。
ここではあえて角が立つ言い方をしてみた。

>>407は12mmといわず、”自分の創意工夫で何とかする”という趣味全般が、
>合わないと思う。
それは確かにそうだろうけど、12oがマイナーである状況は私個人の能力をどうこう言うだけ
で解決できる問題ではないと思う。

413 :名無しでGO!:05/01/16 19:42:46 ID:V0ADiwHN
>>409 同感ですね。 天の製品をロールスロイスに譬えていう人がいますが、
お金の無い人は、ロールス買わないでしょう?
OJモデラーの中には、多くの工作派がいるのは市販品が少ないから
自分で何とかしようとしてるからでしょう。
409さんの言うとおり、お金を稼ごう、工作しようという熱意がまったく
感じられない407は趣味を持つことがやはり合わないんでしょうね。

414 :sage:05/01/16 19:51:49 ID:S2EGOPPp
折角参入を考えている有難いお客さんを罵倒しているうちは、シェアは増えませんわな。

これからシェアを伸ばし、豊富なバリエーションを獲得していくためには
ライトなお客にも入ってもらわないと。



415 :名無しでGO!:05/01/16 19:53:41 ID:S2EGOPPp
おや、下がらなかった・・・


416 :名無しでGO!:05/01/16 19:58:23 ID:V0ADiwHN
>>412 質問ですが、あなたはNや16番の製品やシステムを
フル活用しているんですか? たぶん、そうではないでしょう。
あれだけの膨大な車両群、線路、ストラクチャー、DCC、信号や
サウンドシステムを活用すればイモンの月光を買う金など
問題にならないくらいな資金が必要ですからね。

417 :名無しでGO!:05/01/16 20:07:13 ID:V0ADiwHN
>「工作力や資金力が劣っている者が手を出せるか」という尺度から見て
12oが劣っていることは否定できない

むしろ、資金の無い人は16番のほうがキツイんじゃないですか?
やっぱり、新製品がでればほしくなるしね。
12mmなら製品が出ないだけ、ガマンできるからね。


418 :名無しでGO!:05/01/16 20:08:00 ID:n3CPH7AQ
>416
比喩の根本が何か間違えてないか?

イモンの月光型に例えるのなら富×1本にユニトラ安レールで充分
なんでDCCとかストラクチャが出てくるわけ?


419 :ももも:05/01/16 20:12:29 ID:axGvRniZ
>>417
> むしろ、資金の無い人は16番のほうがキツイんじゃないですか?
>やっぱり、新製品がでればほしくなるしね。
>12mmなら製品が出ないだけ、ガマンできるからね。

お金の無い人は、ロールス買わないでしょう? (笑

ロールスしかない状態と、軽からロールスまで選べる状態と、どっちが良いですか?

420 :名無しでGO!:05/01/16 20:13:24 ID:V0ADiwHN
>>414 別にシェアを増やそうという姿勢はどのメーカーからも
感じられないのだが。 メーカー自身もNに取って代わるとは
考えていないでしょ。 16番プラだって、富、過渡(いやいや?)
有井などやっとというとこだし。 16番プラに限れば12mmと
どっこいどっこいじゃないの?  

421 :名無しでGO!:05/01/16 21:15:15 ID:UlBHJYGK
>>420
>どっこいどつこいじゃないの?
へェ〜、プラ16番ユーザーって300人しかいないんだ。

422 :名無しでGO!:05/01/16 21:31:33 ID:nJB+53Rv
もういいよ。

12ミリって、ないない尽くしだけど、それがいいってのもあるよ。
なんか、どうせ部品も無いだろうと思ってると
すっとあきらめて自分で作れちゃうし。

実は12も16.5もって香具師多いんじゃない?
仲良くやろうよ。同じ鉄道模型じゃん。

423 :名無しでGO!:05/01/16 21:33:59 ID:wqcFMJx6
>>416
Nのシステムをフル活用した上に資金に余裕があるという人間でなければ12oに手を出しては
いけないということか?

>>417
新製品が出たら全部買わないといけないのか?それだったらNでさえ無理だよ。

424 :名無しでGO!:05/01/16 21:53:25 ID:n3CPH7AQ
まあ、本日のテーマは12mmの置かれた状況の再確認というわけで。

ブレイクスルーはまだこないし、その前兆も無い。
かつての乗工社軽便世界のような小宇宙の確立には成功した程度。
問題が無いわけじゃない、むしろ普通では遭う筈の無い困難に満ちている。
それでも引き換えて残る物があると思うから、俺たちはやっているわけです。



425 :名無しでGO!:05/01/16 22:11:00 ID:Wb0K+/FU
>>422
残念ながら12oはまだ鉄道模型ではない。
この先も車輌模型にとどまるか、鉄道模型の条件を満たせるかの
大事な時期なんだから、他のゲージに喧嘩を吹っかけている場合
じゃないと思うのだがねぇ…

426 :名無しでGO!:05/01/16 22:20:11 ID:V0ADiwHN
Nや16番も満足に揃えられない、使いこなせない香具師が
12mmのイモン製100万電車を高いなど行ってもしょうがないだろ。www
自分の立場を考えなさいよ。

427 :ももも:05/01/16 22:29:09 ID:axGvRniZ
>>426
すると使いこなせない、資金力が無い人間にとっては12mmが劣ってるってことでいいんだよね。

428 :関西人ですが何か:05/01/16 22:36:00 ID:S2EGOPPp
私が16番を批判すると難癖をつける君が平気で12mmを攻撃するのかね?



429 :名無しでGO!:05/01/16 22:42:08 ID:n3CPH7AQ
>425-427
状況再確認作業も程ほどにしなさいってばw

バ/ryは風味もスルーで

430 :ももも:05/01/16 22:43:15 ID:axGvRniZ
>>428
短所を無理やり無かったことにするのを笑ってるだけで、12mmを攻撃しちゃいないよ。

12mmも16.5mmも長短があるから理解して話をすれば?と言ってるわけだが。

431 :ももも:05/01/16 22:48:38 ID:axGvRniZ
>>429
あ〜すいません。

>>428
またどっかのスレで遊びましょうね。

432 :関西人ですが何か:05/01/16 22:53:22 ID:S2EGOPPp
共存で市場が成り立つほど甘くないと言ってるでしょ。

12mmがなかなかメジャーになれない構造は既にはっきりしている。
品揃え(車種)のなさ。価格は極小市場からくる副次的要因。
車種をふやして顧客を増やすべきなのだが、顧客が少ないからそれもままならないという
厳しい天秤に乗っているのが現在の姿。その障壁が妥協規格16番の車種の多さにあることは明白なわけ。
時間をかけてひとつひとつ車種を増やす以外12mmが成長する術はないと言ってよい。

共存と言えば聞こえはいいが、それでは現状は変わらない。16番と本質的に変わるのは軌間だけだから
不満がなければ16番をやればいいのである。価格も安いし、どこででも手に入る。
むろん、不満がなくなった時点で12mmの成長は止まる。

鉄道模型にとって残念なことではあるが、構造上、16番の欠陥を忘れさせないことが12mm成長の唯一の条件である。
他に差はないのだから。



433 :名無しでGO!:05/01/16 23:17:17 ID:h3Vk9FSs
16番の問題点は「軌間」だけではない。HOスケール(1/87)でない、日本(極東の某国も)だけのローカル規格だということ。
このことが、日本の鉄道模型の独り善がりの温床となっている。
世界の模型をやっていながら、他国の鉄道車両の印象を掴めない。日本の鉄道車両の印象を客観的に掴めない。
大勢は、日本の車両だけ首っ丈で、外国車両はアッソと言う程度の関心だからどうでも良かったのだろうが。
しかし、これからは新幹線のHO模型、JR在来線標準軌間車両、JR1067mm狭軌(ナロー)路線車両、等の経並走もあるから、HOスケールでない模型は、自家中毒含みというほかない。
16番は勝手にやってくれ。模型表現を大切にすれば、当然HOスケール統一システムだ。
HOナローの人たち!あなた方の世界も、HOスケールの中でしか生かせないよ。1/80と並んだらお笑いでしかないでしょ。


434 :名無しでGO!:05/01/16 23:41:40 ID:V0ADiwHN
>>432 16番の価格が安い、どこでも手に入る
この辺は、納得いきませんな。
天の蒸気、30万超。 ピノチオの京急電車60万、モアの貨車3-5万。
12mmと変わらんでしょ。 なにか12mmが不当に高い値段を設定している
ような印象を与えるのはよくないのでわ? 
16番でも高級モデラーは、12mmの価格のことなんか問題にしていないのだが。

>>433 その辺、わからんわけじゃないがの。それは、個別の問題だし。
TEEとブルトレあさかぜとオンネ湯コッペル並べる香具師もなかなかいないだろうが。
80分の1の世界でもいいんじゃないの。ただ、がに股が気に入らんというだけで。


435 :名無しでGO!:05/01/17 00:08:50 ID:GAnY3bpQ
>>432 >>433 >>434
やりとりは読みごたえがありますよ
でもね
本スレはその手の話を卒業してすでに1/87・12mmを
やっている人たちのためのものではないのかな。
メジャーになるかどうかなんて気にもしていないし
ネタは少しづつ増えてるしさ。亀の歩みだけど。

それと、鉄道模型の”高価”は認めるけど
”高級”って表現は止めようよ。
所詮、好きでやってるだけなんだから。


436 :名無しでGO!:05/01/17 00:13:41 ID:7kcPutax
βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ
・・・わ × ・・・は ○
こんにちわ とかβακα..._φ


437 :名無しでGO!:05/01/17 00:58:55 ID:PmhzMeAE
>>435
私ゃやっぱり12にメヂャーになって欲しいっす。
いや、12以外でも、13、TT9にもメヂャーになって欲しいっす。
もっと言えば16に凋落して欲しい、とも言えます。

車体と軌間の縮尺が近い(同一とは言いません)鉄模を、豊富な製品群にして
極力リーズナブル、に楽しみたいという欲望があるのです。
だから、加トか富がプラでファイスケやってくれないかな〜、と妄想しています。
1/80 16.5 が新幹線と在来線と外国車両、を一緒の線路で走らせられる、事をメリット
と捉える人がいるのも解るので否定はしませんが、主は16だが12も気になるのでこのスレ
見ている人には、こっちにオイデよーと言いたいし、ライトなユーザーが気軽に始められ
るよう敷居も低くなってほすい。これ本音である。

438 :名無しでGO!:05/01/17 01:03:19 ID:tA5Nu47X
>>435
同意
>>432-434
その手の話はこっちでやってくれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1101914859/l50

439 :名無しでGO!:05/01/17 01:20:12 ID:HWVJ8Iy0
>473
そんなお金をドブに捨てるようなことは少なくとも私にはできません。
自分の所と確実な賛同者のみだけで充分市場規模を維持できる会社か、
相当の私財を投げ打ってでもやりたい奇特な方に任せます。

残念ながら12mmで唯一それが可能な会社がそのような方向を望まない
ようですからメヂャーになる可能性は0に等しいでしょう。


440 :名無しでGO!:05/01/17 01:32:45 ID:xKYczsi3
>>437
12mmを普及させたい、と言いつつ他ゲージ非難に尽力して
普及活動は他人任せ。

正直、鉄摸やる資格は無いと思う。

441 :名無しでGO!:05/01/17 04:08:18 ID:nCxbC9Fn
>>440
禿同
鉄模に関して言えば、普及などと言い出す輩は間違いなく脳内モデラーw

442 :名無しでGO!:05/01/17 08:43:38 ID:PvQnD68v
>>433
オリエント急行でも引き合いに出せばまだ説得力があるんだがねぇ(藁

>>440-441
普及以前に認知されなければ話にならない罠。
対外的に認知される為には統一名称が必要なのに、NPOまでありながら
HO(1/80)とのゲージ論争の泥仕合に現を抜かしてメーカーや雑誌ごとに
呼称はてんでばらばら。
そんなことでHO(1/80)のシェアを奪えると思っているならおめでたい。

443 :名無しでGO!:05/01/17 10:21:53 ID:z+ByPOj/
>>437 実際、16.5mmだからなんでも走らせるのがイイ!とか、メリットだよね!
と、おもてる香具師っているのかァ?
こういう話が、必ずでるけど運転会いがいじゃそんなことする香具師
いないだろが。

444 :名無しでGO!:05/01/17 12:09:17 ID:dgemVB+N
空気のように当たり前の事柄だからなw
特別に意識する習慣など無いのだろう。


445 :名無しでGO!:05/01/17 12:11:31 ID:4zhgSqvn
>>440 普及することによってどんなメリットがあるんですか?
文句言ってる人たちは、まず始めに普及ありきなんですかね。


446 :名無しでGO!:05/01/17 12:14:32 ID:4zhgSqvn
>>444 なるほど。 与えられたものをそのままって感じなんだね。
そもそも、スケールが違うってことを知らない人もいたんじゃない。


447 :名無しでGO!:05/01/17 12:15:55 ID:4zhgSqvn
ところで、極秘新製品情報だれか書いてくれよ。

448 :名無しでGO!:05/01/17 13:09:41 ID:9gWm2TqM
イモン 581系の導通カプラー分売してくれないかな。
パブローラーで集電不良のPEMPの20系に使いたい。

449 :名無しでGO!:05/01/17 17:23:49 ID:Ppgk9yYe
>>442
認知なんて早い人は20年前にしてるよ。
名前など「12mm」でいいよ、それで話が通るんだから。

くどい様だけど、理解も認知も卒業して
自分自身へ普及させた人達、すなわち
実際に手がけてる人のスレだ、ここは。


450 :名無しでGO!:05/01/17 21:27:28 ID:BNLAq2l20
>>普及することによってどんなメリットがあるんですか?

1.ファンの少ない車種の製品化の可能性が高くなります。また、それによりファンが増えるため
  製品化の速度が速くなっていきます。現在はその兆候が見え始めた時期と言えるでしょう。
2.価格の上昇を抑えることができます。価格は生産設備の費用を販売台数で割った数字です。
3.ストラクチャーやお座敷レールなどのインフラが充実します。

  12mmの場合、「ファンの少ない車種」とは16番に多くのシェアを取られている旧国鉄型各型式を
  指すのかも知れません。炭鉱鉄道など12mmの得意分野のファンは普及に大きな関心はないかも知れませんが
  微妙な車種を贔屓にしている人は普及の尺度が気になるはずです。


451 :名無しでGO!:05/01/17 21:36:13 ID:BNLAq2l20
たとえば名鉄。これでもこの分野は12mmとしては強い方です。モ510、モ750、モ760と
3型式もあるんですから。しかし、これでは名鉄のいろんな車種を集めたいという人の支持は
得られないでしょう。パノラマカーやナマズ、芋虫、旧HL車から果ては特急北アルプスに至るまで
あらゆる車種が製品化されなければ、コレクト志向のモデラーからは支持されないのです。
そしてそうするためには、多くのファンの頭数が必要になってくることは明らかなわけで…

そう考えれば、12mmがメジャーになれない理由が品揃えのなさにあることが明確になるでしょう。
そしてその最大の要因が、頭数の少なさということになってくるわけです。
卵が先かニワトリが先かじゃないけれど…



452 :名無しでGO!:05/01/17 21:36:28 ID:10tykF19O
>>450
脳内結婚乙ww

453 :名無しでGO!:05/01/17 21:44:02 ID:TH/3Bo7y0
市場を奪うとか奪わないじゃなくて、
16.5,13,12、と、いろいろと選択肢が増えるっていう見方にならない?
いろいろメニューがあって、自分の好みのものを選べるってのはいいことだと思うけど。
初めて鉄道模型をやる人間が、いきなり12ミリをやろうと思って、どうにかなるようにならないといけないんじゃない?
12ミリの世界は確かに比較的高価なものも多いけども、
珊瑚のキットなんか1/80と大して変わらないじゃない。
12=スケール、細密嗜好
で捉えすぎてない?
細密でなくてもプロポーションがいいから
細かいディティールなんてどうでもいい、
という方向性も潜在的には大きいんじゃない?


454 :名無しでGO!:05/01/17 21:48:03 ID:BNLAq2l20
鉄道模型の市場規模は無限ではありません。規格が細分化されたために価格の上昇を
招くマイナスのほうが大きいと考えられます。理想論を言えばむしろ規格は数種類に絞って
各規格毎の人口を増やすほうが、マイナーな車種の製品化の可能性が高まり、
趣味としては充実すると思います。



455 :名無しでGO!:05/01/17 21:59:11 ID:10tykF19O
>理想論を言えばむしろ規格は数種類に絞って

それを言い出したら後発の12mmが潰されることになるぞ

456 :名無しでGO!:05/01/17 22:06:26 ID:BNLAq2l20
その辺は「理想論を言えば」のワンフレーズで読み取ってくださいな。
物事は一面から成り立ってるんじゃないんだから。


457 :ももも:05/01/17 22:10:52 ID:93MqweE30
理想論を言って何かの役に立つなら、「ゲージ論争は他のスレで」
という理想をとりあえず言ってみる。

458 :名無しでGO!:05/01/17 22:12:12 ID:dgemVB+N0
匂いそうなので、しばらく生暖かく静観
>453
簡易な方向性は13mmとダブってしまうよ。 コテコテ12mm派の思いつきそうな13mmの悪口を思い出してみよう。
それでもいい、という人はこの先も13mmに流れてしまう可能性が強い ということ。車種とか圧倒的に多いしね。

となると、12mmをわざわざ選ぶ人の「細密偏差値」ってかなりのもんじゃない?
普及したから廉くなるとか、とんでもなく甘い幻想だと思いますけどね。
12mmで曖昧な雰囲気を手軽に味わおうと目論んだ人は、選択ミスの可能性の検討を!w 
まもなく13mmパワトラがでる。地方私鉄ネタでは再び 3桁の製品量の差を痛感する事になるだろう。
キッチリ地方私鉄を味わいたい人はいいんだけどね。


459 :名無しでGO!:05/01/17 22:18:48 ID:BNLAq2l20
>>457
>>352

>>458
田舎電車はすでに12mmのほうが製品数が多いくらいである。残念ながら80分の1日本型は
そこまで万能ではない。また、それだからこそこの分野が12mmで成長を見たことを知るべきだろう。

何だかんだ言ってくれるが、全然読みが甘いな。人の悪口を言えるレベルじゃないと思うぞ。


460 :名無しでGO!:05/01/17 22:24:20 ID:dgemVB+N0
匂うどころの話じゃないな。
この思い込みによる贔屓の引き倒しは奴だw


461 :名無しでGO!:05/01/17 22:29:54 ID:BNLAq2l20
>>3桁の製品量

いまどきブラスで(無論16番を含め)4桁も売れる車種があったら教えてほしいものだ。



462 :名無しでGO!:05/01/17 22:34:59 ID:10tykF19O
>>459>>352>>348
だったらバ関西人の脳内結婚の話題でもいいってことだな

>>460
匂うどころか>>450からミエミエだろw

463 :名無しでGO!:05/01/17 22:36:45 ID:BNLAq2l20
人の悪口以前に、自分の無知を知るべきだろう。
おっと、16番業者かも知れんが。



464 :名無しでGO!:05/01/17 22:37:48 ID:BNLAq2l20
いや、16番業者に乗せられた間抜けモデラーかも知れんが。



465 :名無しでGO!:05/01/17 22:42:17 ID:WWv5buUS0
12mm業者に乗せられた間抜けモデラー=バ関西人



466 :名無しでGO!:05/01/17 22:45:21 ID:BNLAq2l20
昨今のブラスの生産数の桁数すら知らない人間が、
「普及したから廉くなるとか、とんでもなく甘い幻想だ」とか言えるの?

当方、常識に照らして、到底信じられないのだが。




467 :名無しでGO!:05/01/17 22:49:49 ID:GyydSrsB0
空気を読まない漏れ


FAB発売予定のEF58って韓流完成品?それともキット?教えて〜ん。
マスターピースのED60、完成品欲しい〜。キット組めないっすから。
ギアは芋ギアで。オリジナルは五月蠅いらしいね、雑誌によると。

んじゃ、言いたいことは言ったんで、風呂。

468 :名無しでGO!:05/01/17 22:50:02 ID:TH/3Bo7y0
普及したら廉くなる

じゃ無くて

そのそも廉く作ることはできないのか?
オーバースケールの使えもしないパーツをたくさん入れられても燃えないゴミが増えるだけだ。
細密志向とかいって、ごっつい、格好の悪いロストパーツてんこ盛りじゃぁ、
そりゃ、ユーザーは離れていくよ。


469 :名無しでGO!:05/01/17 23:09:25 ID:+MQKh5XY0
メーカー公認の13mm化Assyキットでも作った方が
商売としては成功しそうだな

470 :名無しでGO!:05/01/17 23:29:26 ID:PvQnD68v0
>>458-459
HOと12oが束になって掛かっても、地方私鉄ネタでは
Nのたった一社に敵わない罠。

471 :名無しでGO!:05/01/18 00:29:28 ID:CIVKNv860
Nだって、HOだって無い車種が欲しければフルスクラッチしてでも、手に入れる。
それが、鉄道模型の良いスピリットだと思ってる。
20年前、Nゲージのペーパーモデルとか作っていたころが懐かしいな。
今はブラスキット作りに熱中しているが、そのうちペーパーに手を出してみようかな。
今度は12mmで!



472 :名無しでGO!:05/01/18 01:53:30 ID:932KiDPU0
>>468 無理だと思う。 昔のカツミ電車見たく下回りは流用だとか
すればなんとかなるかもしれないけど、いまどきそんな製品誰も買わないでしょ。
>>469 売れないよ。
今持ってる16番を13mm化する香具師なんかいるかな?
>>471  ペーパーは方向性が違うからね。 
天のロコが売れるというのは、いざとなれば多少金になるからってのもあるんだよ。
自作ペーパー車両ね。

473 :名無しでGO!:05/01/18 02:00:26 ID:9+TVsxqx0
いい加減、バ関相手にするのも飽きたなー

474 :名無しでGO!:05/01/18 02:04:05 ID:WmylKSPl0
>>450 12mmの製品化って、ほとんど店主の趣味だよね。
製品化の速度といっても、Nや16番のようには行かない。
イモンさんだって、フクシャの好みそのままでしょ。
ワムだって、貨車と貨車用カマ。
FABは、まだまだ経験不足で58なんか出して大丈夫?


475 :名無しでGO!:05/01/18 02:14:01 ID:9Z21KGaG0
>>472
テンバイヤー氏ね。
ココは模型を楽しむ人のためのスレです。
不就労所得でシノギ得るような、人間のクズが居て良い場所ではありません。

476 :名無しでGO!:05/01/18 03:29:08 ID:WmylKSPl0
>>475 楽しみにもいろいろあるんだよ。
お前の言い分なら、模型やは全員死ななきゃいけないだろ。

477 :名無しでGO!:05/01/18 03:34:28 ID:Y2SoDdoi0
>>476
模型屋と転売厨は違う。


478 :名無しでGO!:05/01/18 08:57:12 ID:nFJbOOwL0
天4は何? 両国は何? 転売手伝い屋?手数料屋?でいいの、じゃあ。

479 :名無しでGO!:05/01/18 10:47:28 ID:SFRaFKIr0
天のロコの転売厨っているの?

480 :名無しでGO!:05/01/18 12:13:30 ID:Z2Oe0RAy0
>>458
>>12mmで曖昧な雰囲気を手軽に味わおうと目論んだ人は、選択ミスの可能性の検討を!w 

現状では俺もそう思う、

でも本家の16番がプラ製品以外はとっくに
ブラス完成品とバラキットしょぼしょぼの状態。
これまでのインフラったって、
いつまでも在庫品や中古品をあてにはできない。
極端な話、日光こけたら定番の台車だってお先真っ暗。
12か13の選択肢??・・・結局、同じじゃないのかな。



481 :名無しでGO!:05/01/18 17:50:14 ID:9ydbNZ/H0
IDにHOだ!

482 :名無しでGO!:05/01/18 18:35:02 ID:9czCan7fO
>>バ関西人
アンタにそっくりな人が↓のスレにいるよw

鉄道模型公開運転会のウザいヤツを叩くA
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093447472/321-
↑のスレの321=370=413ってまさかアンタじゃないよな?w

483 :名無しでGO!:05/01/18 19:08:13 ID:22yETPEW0
バ閑頭人=仕事もしないであちこちのスレに出没
うーん、俺のことだな(爆)

明日から工作しようっと!!

484 :名無しでGO!:05/01/18 19:18:26 ID:855mjSfx0
>>471 フルスクラッチか。 実車に関しての知識がかなりないとむずいんじゃね?


485 :名無しでGO!:05/01/19 00:06:24 ID:R6lCVHqm0
此処の擦れ人達、理論理屈は多いけれど、製品情報は皆無かね?
芋581のインプレッションもなけりゃ、製品ネタもたいしてありゃしねえ。


なんだ、このスレ?何の参考にもなりゃしねえ。

486 :Kansaijin-Desuga-Nanika?:05/01/19 00:12:13 ID:lBFnFXwU0
>>485

>>352

487 :名無しでGO!:05/01/19 00:12:21 ID:JFWOsNn80
金持ち喧嘩せず、って言うじゃなーい

488 :名無しでGO!:05/01/19 00:27:47 ID:pg8Y9+6C0
>>487

でもアンタ・・・


金持ちじゃありませんからー、
残念ッ!!


い〜も〜む〜しゴロゴロ斬りッ!!

489 :名無しでGO!:05/01/19 00:36:25 ID:KJE8MWLn0
>>488
負け惜しみ丸出し/Ww


情けない。

490 :名無しでGO!:05/01/19 00:39:13 ID:H5rcFobX0
>>485
>芋581のインプレッションもなけりゃ、
一編成100万だぜ。買えるような香具師は2ちゃんなんか来ねぇよ。

>製品ネタもたいしてありゃしねえ。
製品自体がたいしてありゃしねぇから仕方ねぇよ。

>>486
大体、お前が581/583系買わないのが悪い。
マジで12mm普及させたいって思うなら、借金してでも一編成買うべきだ。
どうせ自分の衣食住と鉄模以外使いみち無いだろ?何たって脳内結婚なんだし。

491 :名無しでGO!:05/01/19 10:49:23 ID:mvFpO8Vj0
FABの58=世界工芸だぞ、それでも買うか?アン?

492 :名無しでGO!:05/01/19 12:11:27 ID:qdch8nd20
枯れ木も山の賑わい、だろうなw

493 :名無しでGO!:05/01/19 12:52:49 ID:ynBkZrCI0
>>491 いくらくらいなんですか?
10万くらいなら、期待できないよね?

494 :名無しでGO!:05/01/19 17:13:23 ID:mvFpO8Vj0
>493
キットで5〜6万位というような事聞いたヨン、なおさら期待薄
資源のムダ使い。持ったら台車が曲がったりして...
その前にエッチングの部品で手を切るかな。

495 :名無しでGO!:05/01/19 17:56:57 ID:tMfsBvFG0
12mm車両の単価を上げる一つの原因が、思わぬ角度から露呈してますね。

>となると、12mmをわざわざ選ぶ人の「細密偏差値」ってかなりのもんじゃない?
>普及したから廉くなるとか、とんでもなく甘い幻想だと思いますけどね。
>12mmで曖昧な雰囲気を手軽に味わおうと目論んだ人は、選択ミスの可能性の検討を!w 

良い悪いの話ではなくて、この世界の傾向の話だよ。長所短所並び立たず。




496 :名無しでGO!:05/01/19 19:32:12 ID:r+1gFAUa0
究極的には、(大半の)実物の軌間が3フィート6インチであることが現状こうなっている原因
なのかも知れない。


497 :関西人ですが何か:05/01/19 21:51:20 ID:lBFnFXwU0
HOn3-1/2スケールのモデル市場は16番と比べると非常に小さく、高価な金型代を
生産可能な最小ロットで割った時どうしても価格上昇をまねいてしまいます。
(某社HPより)

普及すれば価格は下がりますよ。当たり前じゃないですか。基本的な社会科の知識を
持ち出すまでもなく、某社HPのこの一言で証明できることです。



498 :名無しでGO!:05/01/19 22:05:48 ID:myeWcUW50
「普及すれば」って、それが一番高いハードルなんだけどね。

499 :名無しでGO!:05/01/19 22:50:18 ID:jHVD8uNe0
>>497

>>490

500 :名無しでGO!:05/01/19 23:08:14 ID:3xuAiFwa0
このスレは、1/87・12mmの魅力や、新製品の話題などを語るスレです。

他規格(16番など)の話題や、スケール・ゲージ呼称問題、他規格に対する
批判、他規格との比較・優劣議論に関する発言は禁止します。

16番叩きや優劣議論をやりたい人は、別スレでお願いします。

以後、16番批判やゲージ論を書き込む人は、バカでキチガイです。

501 :関西人ですが何か:05/01/19 23:16:24 ID:lBFnFXwU0
それをやるとこのスレ閑古鳥が鳴くでしょう。話題の厚みが乏しくなるわけよ。
せっかく読み応えのある書き込みが増えてきたかと思っているのに。

新製品の話題はメーカーのHPで十分。モデラーが12mmをどう見るかをこそ知りたい。


502 :名無しでGO!:05/01/19 23:24:58 ID:druqGz0YO
早速来たよ。『バカでキチガイ』が。

503 :関西人ですが何か:05/01/19 23:27:14 ID:lBFnFXwU0
そう言ってスレに来た某氏が昨夜墓穴を掘ったところなんだが。



504 :名無しでGO!:05/01/19 23:27:55 ID:YhHBzwnB0
相手にするから付け上がるんだよ
放置汁

505 :名無しでGO!:05/01/19 23:28:07 ID:IZsS0ebw0
>>501
>新製品の話題はメーカーのHPで十分。
ここだけ同意

>>500
漏れはバ韓災人の屁理屈理論展開が見たい



506 :かくて真理が語られる。:05/01/19 23:30:53 ID:lBFnFXwU0
ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。

最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。

多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。

縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。

話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。



507 :ももも:05/01/19 23:35:13 ID:MzS1y/Sr0
>>506
面倒なので誘導先は張りませんが、そういった類の話を議論したいなら、それ用のスレでお待ちしております。

#え、言うだけで、ツッコまれるのはイヤ?

508 :名無しでGO!:05/01/19 23:40:00 ID:EDa2OF8z0
>>497 それこそ幻想では? 
カツミの電車も普及していますね。 
でも、あの値段は何でしょうか。
どう説明しますか? 

509 :名無しでGO!:05/01/19 23:44:20 ID:lBFnFXwU0
市場の成熟度で説明しますね、普通。

497の上2行、何て書いてありますか?
メーカーは市場規模に応じて生産量を決めるのです。



510 :名無しでGO!:05/01/19 23:51:22 ID:KJE8MWLn0
>>497 それこそ幻想では?
標準軌≠17.935mm
克-半給、縁-禁撤等はゴミ/Ww

511 :↑スマソン:05/01/19 23:53:33 ID:KJE8MWLn0
>>496 それこそ幻想では?
>>497 それこそ狂騒では?

512 :関西人ですが何か:05/01/19 23:56:33 ID:lBFnFXwU0
普及すれば、間違いなく価格は下がります。あのHPに書いてあるとおりです。

普及しないかも知れない、と言われればそうかも知れませんが。




513 :名無しでGO!:05/01/20 00:15:11 ID:Xj8RKOgh0
>>512
じゃ、普及させる努力をしたら
それとも価格が下がると困ることでもw


514 :関西人ですが何か:05/01/20 00:18:54 ID:+CAkYZ0S0
市場規模も模型製作の技術も知らない人間に
模型の価格について批判することはできないでしょう。

12mmの利益率の悪さはすでに有名な話です。
例のHPのくだりの続きを読めば分かることですが。




515 :名無しでGO!:05/01/20 00:26:19 ID:sKIos8hf0
>>497 生産可能って言い方はおかしいよね。
物理的には、金型が駄目になるまでいくらでも作れるんだから。
売れ残りが怖いから、作らないだけでしょ?

>>509 市場規模に応じてなら、現状は普及しているんじゃない?

週末、イモンの月光見てきたけど、いいねー。なんかこう実感的で。
やっぱり16番じゃああいう感じは出ないよ。 買えないけどさ。
ユーザー増えて増産して価格下がると言っても、あの編成物なら安くても40万はするだろうな。


516 :名無しでGO!:05/01/20 00:44:34 ID:sKIos8hf0
>>514 それは一理ありますね。ただ自分の財布の中身と比べて
高いだの何の言われても困りますよね。作っている人だって、
食べていかなければいけませんし。

利益が低くても、あの実感的なモデルを味わいたいモデラーは多いはず。
やはり、メーカーに期待したい。

517 :名無しでGO!:05/01/20 23:58:06 ID:Smye2O180
そこで塗り完キットですよw
とはいっても大して安くはならないだろうが。

気がついている人もいるだろうが、>>450以降のレスを改めて見てみると、
頭の悪い煽りをいれているは殆ど携帯からだというのがよくわかるw
スレのためには携帯からのアクセスは出来なくした方がいいね。

518 :名無しでGO!:05/01/21 01:41:25 ID:SnVlTczG0
毎月3万円貯金しる。  一年で36万になるから何か買えるゾ。

519 :名無しでGO!:05/01/21 08:48:57 ID:A2uWIPDR0
>>518 独身でつか? 10年で360万でつね。 家の頭金にしまつよ。

520 :名無しでGO!:05/01/21 09:09:10 ID:apG3W7pc0
>>517
でもって毎回同じヤシが書き込んでいるんだろうな。

521 :名無しでGO!:05/01/21 12:39:53 ID:eWmV33ei0
「関西人ですが」をアボーン設定している関西人なんだが
「関西人ですが」にレスするときは名前欄を
「●名無しでGO!」とかにしてくれないか
それもアボーン設定するから


522 :名無しでGO!:05/01/21 17:55:41 ID:h6OMe3om0
>>521
このスレの本質を理解できないバカ


523 :名無しでGO!:05/01/21 23:19:45 ID:Mo1Feo780
>>皆さん
このスレは、1/87、12mm(HOn31/2)を楽しんでいる人たちの語らいのスレだったはず。
最近、めっきり増えた12mmキットの組み立て法とか、実際にやってる人がカキコして欲しい。
よろしく。
12mmは楽しいから、他のスケールのことをグチャグチャ言う必要は無いヨ。


524 :関西人ですが何か:05/01/21 23:36:43 ID:rPz+cL5z0
>>523
模型版に行かれることを勧める。


525 :○ももも:05/01/21 23:43:45 ID:x/clkuOv0
>>521
こんなカンジでいいのかな?
●付け忘れたらゴメンね。

526 :○ももも:05/01/21 23:45:00 ID:x/clkuOv0
●は○になっちゃうんだね。

527 :関西人ですが何か:05/01/21 23:50:42 ID:rPz+cL5z0
>>525
本当に12mmをやっているのは誰か、というあたりを見分けるべきだろう。

12mmスレは人口が大変に少ないので、なかなか話が盛り上がりにくい。
当方もう3年以上12mm関連のスレを観察しているが、当方が16番云々を
引き合いに出す前から何日も書き込みがないという姿が通例であった。
12mmスレを製品関係で盛り上げようとすれば、いくらでもチャンスはあったのである。
当方が16番を批判するから12mm製品関係の書き込みがない、なんて大ウソですよ。



528 :○ももも :05/01/21 23:54:53 ID:x/clkuOv0
>>527
スレ立て>>1が言うように、 1/87・12mmの魅力や新製品の話題などをココで。
16番云々は16番云々のスレで語ればいいんでないの?

魅力や商品を楽しみたい人の居場所も作ってあげる心の広さが、


     もし有ればこんなことやって無いワケなんでしょうねぇ・・・。

529 :関西人ですが何か:05/01/21 23:56:43 ID:rPz+cL5z0
商品の話をしてはいけない、とは一言も言ってませんが。




530 :名無しでGO!:05/01/22 00:04:16 ID:Ps4AJKpH0
関西人はこのスレのルールに反しているな。
これは盛り上げるとかいう以前の話。
盛り上げたければ、自分で「他ゲージ批判あり」の12oスレを立てればいいだけの話。

531 :名無しでGO!:05/01/22 00:08:39 ID:CRFOiuRD0
スレのルールを無視するのは昔からずうううううううううっとバ関西人の伝統芸ですよ。

人の世のルールを自分の欲望しだいでいとも簡単に踏みにじれる奴です。


532 :関西人ですが何か:05/01/22 00:16:40 ID:OucNrMsj0
>>528
分かりましたか。

残念ながら、12mmスレで製品の話で盛り上がったケースは取るに足らないほど少ないのです。
ないわけではありませんが。
つまり、12mmで製品の話を「取り戻そう」なんて言っている人は、本気ではないのです。
荒らして面白がることに主題があるものと見られます。
ご承知の通り、12mmの伸長を不快に思う16番モデラーに荒らされるケースも多く、盛り上げるのは
容易なことではありません。
こんなところで時間を食っている場合ではないと、早々と見切りをつけた人々が多いかと思います。
私も時々思いますが…

初期の12mmスレの荒らされ方は本当に凄かった…



533 :名無しでGO!:05/01/22 00:18:40 ID:CRFOiuRD0
不思議な事に、バ関西人が消えた直後や、その姿の無い12mmスレでは盛り上がるんだよなw

だからバ関西人が気がつかないのは当たり前のことなのです。


534 :関西人ですが何か:05/01/22 00:20:01 ID:OucNrMsj0
ほぼ毎日観察してますが。



535 :関西人ですが何か:05/01/22 00:25:39 ID:OucNrMsj0
おや、反論がありませんね。



536 :○ももも:05/01/22 00:28:28 ID:qzympjjY0
>>535
5分間でせっかちな人ね。うふん。
え〜と、それなら反論というか、反応だけはしておきます。
>>507読んでね♪


537 :名無しでGO!:05/01/22 00:30:21 ID:CRFOiuRD0
証明不可能な事マタ言ってるぞとあきれて放置してるんだがw

いちいち返事がもらえるほど高級な扱いを期待するな。


538 :関西人ですが何か:05/01/22 00:31:22 ID:OucNrMsj0
全然分かってませんね。これだけ説明したのに。




539 :名無しでGO!:05/01/22 00:31:22 ID:VBmNsKOK0
ここが一杯になったら、もう、次スレは鉄板には要らないよ。

これじゃ、12mmスレなのかゲージ論スレなのかわからん。
もう、やってることがゲージ論隔離スレと全然変わんないじゃん。

540 :関西人ですが何か:05/01/22 00:37:08 ID:OucNrMsj0
私が16番の話をするずっと以前から、機能してないんですけど。

16番モデラーにめっちゃくちゃに荒らされていた頃から観察してます。



541 :名無しでGO!:05/01/22 05:43:54 ID:P5dFF9540
>>540
学習能力のない香具師だなあ


542 :↑スマソン:05/01/22 13:05:17 ID:30ihE2v30
>「関西人ですが」をアボーン設定している関西人なんだが
>「関西人ですが」にレスするときは名前欄を
>「●名無しでGO!」とかにしてくれないか
>それもアボーン設定するから
>>521
ももも&○ももも
アボーン設定汁。低脳。。。(Ww-

543 :名無しでGO!:05/01/22 13:08:10 ID:8n/QngZp0
>>542
ワロタ

544 :関酉人ですが何か:05/01/22 23:00:14 ID:P5dFF9540
これでいいか?


545 :名無しでGO!:05/01/23 01:21:47 ID:1hvmPDjA0
583系、素晴らしい出来ばえで満足しています。
さすが、モデルズ・イモン様の限定生産品だけのことはあります。

546 :名無しでGO!:05/01/23 02:21:51 ID:+7pdIklX0
↑黄身、買ってないダロ。
濁点、C55の製造国が違うゾ
脳内君ご苦労さん。

547 :関酉人ですが何か:05/01/23 20:41:17 ID:ZTdGZt+g0
スルー出来ないからイカンのだよ>このスレの住人達
バ/に反応しなければいいだけなのに、反応するからいけない、墓穴を掘っている。
そもそも、バ/に絡んでやろうって気持ちが根底にあるのがいけない。
やりたければ、1本マジな「優劣論専用スレ」の新スレを立ててやればいいのに。
経過を見ていると、潜在的に優劣論をやりたいのは少なくなく居るようだし。

もし本気でバ/を追い出したいのならば、少しは忍耐を学ばねばいけない>このスレの住人達
2ch上では、粘着に絡まれて、住人がスルーで追い出したスレはいくらでも存在するのだから。



548 :関西人ですが何か:05/01/23 20:51:28 ID:Qd+WpnKi0
君、16番厨だろ。とっくにばれてるよ。



549 :名無しでGO!:05/01/23 20:54:32 ID:lrlTNBsW0
焦ってるなw


550 :関西人ですが何か:05/01/23 21:02:43 ID:Qd+WpnKi0
君程じゃないよ。



551 :関酉人ですが何か:05/01/23 21:13:21 ID:ZTdGZt+g0
>>550
釣られてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

552 :名無しでGO!:05/01/24 00:59:06 ID:QPj2PMkQ0
あぼんを更新したら
ほとんどのレスがあぼんになっちまたよ

553 :関酉人ですが何か:05/01/26 23:18:52 ID:lE763x6J0
12mmはファインというが本当にファインなのか??

12mmは16番卒業組が多いことを考えると、問題は深刻だろう。何も気にならないという鈍感な人はいいけれど、
12mm購入のときめきはあっても、自宅で箱から出すとすぐに、これは決してファインでないという、模型設計の
根幹に拘る大問題に苦しむモデラーが多数出ていることは必定である。
それを食い止めるためにも、ファイン表示の適切化は急務と言える。

   車体基本寸法は87分の1、但し軌間は89分の1、タイヤ厚とフランジは50分の1、砂撒管は33分の1
   これに加えて
   「内股・大根足・厚底ブーツを履いているように見えます」との注意表示

事実だから、反論はあるまい。

554 :名無しでGO!:05/01/27 17:05:35 ID:BaBIvWZU0
卒業してないだろ、まだ。 いい加減なこというなよ。ほとんどの香具師は、
16番留年の可能性有、12mm入学見込みじゃないの?
年取れば、OJに行く香具師も多くいるだろうし。


555 :名無しでGO!:05/01/31 02:38:20 ID:8vRbnh9g0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/556
>12mmは、金があれば買えばいいだけだ。
>買えない香具師は黙ってろ。

これが現状における12mmユーザーの総意、と解釈してよろしいか?


556 :名無しでGO!:05/01/31 20:26:23 ID:H6+ugx8V0
前スレと全く変わらん展開だな(w


557 :名無しでGO!:05/01/31 23:03:27 ID:Rr9UNc6y0
>>556

うむ。永遠の堂々巡りになる希瓦斯


558 :名無しでGO!:05/02/01 14:34:56 ID:sGIenVBE0
電関を重点的に集めております。
先日オークションでEF58を見かけたところ、この製品はかなり出来が良さそうに見えますが
いかがなものでしょうか。かなり生産数が少なく希少価値が高いようですが...。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21104316

559 :名無しでGO!:05/02/01 14:53:17 ID:4aABE9xd0
>>558
出品者本人乙。
あのさ、宣伝するなとは言わないけど、せめてメールの返信とか、ブツの発送とか、
お願いだからもう少し迅速にやってくれないか?アンタいつも遅いんだよ。

スレ違いスマソ。

560 :名無しでGO!:05/02/01 15:03:14 ID:Zj6MDBrQ0
>>558
高!!!!!こんなのせいぜい二十癒吉だろ。

定価は15マソそこそこ。
何処かの転売店のほうがよっぽど安い。。。

561 :名無しでGO!:05/02/01 15:41:42 ID:ZvAN0qYD0
>>559 マジ?

562 :名無しでGO!:05/02/01 16:41:59 ID:YG+YzEmM0
JRファインスケール、やっぱ自作派を増やして流れを作らなきゃメジャーにはなれん。
しかし、今や自作派は風前の灯ってか。

563 :名無しでGO!:05/02/01 21:41:44 ID:Uro47RwV0
>>562 そうだな。 今の若い香具師って半田付けできないんだろ?
まずそこからやらなくては。雑誌記事みてもプラ製品の加工ばかりだもん。
 

564 :名無しでGO!:05/02/01 21:43:48 ID:Uro47RwV0
こういう状況じゃ、
プラで12mm製品が出ない限り難しいだろな。


565 :名無しでGO!:05/02/02 01:06:33 ID:NV8q4KiM0
探すのに苦労しました。
人気ねーな、このスレと言いつつ記念真紀子。
by 芋


566 :名無しでGO!:05/02/02 14:47:33 ID:00wGTGxW0
プラスレ荒らしているのはおまいらだろ。
いいかげんにしとけよ。


567 :名無しでGO!:05/02/04 08:41:55 ID:kkPGCrDy0
【HO】 マイクロエースHO信者の会 vol.1 【進出】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/

------------------------------- のし -------------------------

697 名前:名無しでGO! 投稿日:05/02/03 23:45:56 ID:DVE3pxDb0
>>693
ガニマタは、見れば見るほど嫌な感じがしてしまうからだよ。
Nでは目立たなかったが、高い金出して、ますますガニマタを強調されたら、
買って損したと思うし、まず買わないワナ。


698 名前:ももも 投稿日:05/02/04 00:03:05 ID:z8gWvczj0
>>697
ゲージ論系のスレッドでお待ちしています。


568 :名無しでGO!:05/02/04 18:26:04 ID:25U6XNvyO
芋の唐age

569 :名無しでGO!:05/02/08 22:50:15 ID:TO4+S8K00
模型板にもあるが珊瑚のHANA祭りってなんだ?
情報キボンヌ

570 :名無しでGO!:05/02/09 16:19:20 ID:Df3adaSz0
珊瑚の店って特殊な雰囲気だな。ありゃ、模型店じゃねえよ、パっと見は真鍮
のジャンク屋だ。一般的な鉄道模型趣味をやるには近寄りがたいオタク店。って
いうか鉄道模型の店でなく車両模型専門の店。車両ばかり作ってないでジオラマ
やレイアウト造るなどして知的な鉄道の趣味を楽しめよ。


571 :名無しでGO!:05/02/09 17:35:37 ID:bV3FW20L0
http://www.modellwagen.com/sango-matsuri/031103.html
珊瑚祭を知らない奴ハケーン!

今珊瑚が一番熱を入れて開発してる新製品はターンテーブルだって
言う事も知らないんだろうな。




572 :名無しでGO!:05/02/09 19:13:34 ID:CJALYvld0
>>569
HANA祭り=87/1
8月7日に開催予定だよ。

573 :名無しでGO!:05/02/09 20:21:13 ID:i27HPGaJ0
>>572
>87/1

ワロスww

574 :名無しでGO!:05/02/09 21:36:20 ID:CJALYvld0
>>572
( ´,_ゝ`)プッ






・゚・(ノД`)・゚・。


575 :名無しでGO!:05/02/09 23:22:22 ID:Df3adaSz0
35の製品ってさー、ディテールが甘いね。キット組むのが第一の目的になって
いるからディテールの有無なんてあまり気にしないらしい。何にしろこだわり
の12ミリ派にとっては35製品は三流です。

576 :名無しでGO!:05/02/10 00:08:51 ID:VC1BI+n60
>575
キットは素材。それがワカラン奴はおとなしく、メーカーが作ってくれたものを、
ありがたがっていればいい。

577 :名無しでGO!:05/02/10 01:27:00 ID:jeyJtwMi0
手取18マソ。33歳♂独身。
貯金なぞ出来そうにない薄給なので就業後バイト始めて1年になる。バイト代は
使わないのがルールで、150マソくらいにはなった。200くらいを目処にして転
職準備する。確定申告したら住民税上がるよな・・・・スルーしちまうか。

578 :名無しでGO!:05/02/10 03:20:25 ID:suXHqUUB0
珊瑚製品など目じゃないスーパーディテールな、
>>575のフルスクラッチビルドの神的作品を見てみたいものだ(大藁

まあ、ホントにそんなものが存在するなら、ってことだがなw

579 :名無しでGO!:05/02/10 04:16:26 ID:uhjMuSA30

今日の要注意ID:Zao9WKo40

580 :名無しでGO!:05/02/10 05:25:15 ID:i8Wd2ycU0

今日の要注意ID:uhjMuSA30

581 :名無しでGO!:05/02/10 17:22:33 ID:MhrufUZB0
>>570=>>575=ID:Df3adaSz0
こいつ珊瑚屋に恨みでもあるみたいだな。

582 :名無しでGO!:05/02/10 19:01:58 ID:7BinJv0N0
悪徳業者

583 :名無しでGO!:05/02/10 23:03:20 ID:fcM/+mup0
まぁ多分、C62買い損ねたんだろ。
再生産するそばから、予約分で消えてるみたいだが……ってここ12mmスレか。
夏には12mmの2&3号機出してホスィな( ´A`)

584 :名無しでGO!:05/02/11 00:20:55 ID:6C9kOrvH0
>夏には12mmの2&3号機出してホスィな( ´A`)
そこでHANA祭りですよ!!

585 :名無しでGO!:05/02/11 12:09:18 ID:anPj3NWJ0
>582=悪行者=7BinJv0N0
( ´,_ゝ`)プッ

586 :名無しでGO!:05/02/12 19:04:55 ID:k5nWBXmp0
>>585
ふーん。IDの変え方覚えたんだw



587 :名無しでGO!:05/02/12 20:41:57 ID:OUINEre60

Mrs.関西人ですが何か
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2513.jpg

588 :名無しでGO!:05/02/12 20:48:47 ID:LmNbzEm/0
ちょっと良い本を見つけたのでレス
「谷汲線 その歴史とレール・岐阜新聞社」
ローカル新聞社の本なので流通に地域的な偏りがあるかもしれない。
この版元は最近鉄道本で当てているので、その流れででたものと思われる。

「吹けば飛ぶような電気小私鉄の、稀に見る大刷の研究書」といえる。
私鉄電車が何両かあるけど何しよう?とりあえずイメージはモコモコと
してはいるんだが?と、いう人にお勧め。
脱線気味の豊富なエピソードと詳細な資料は、あなたの架空鉄道の形成に
多くのインスパイアを与えることでしょう。


589 :名無しでGO!:05/02/12 20:54:08 ID:42mKAydI0
三田のモ750 1/87はテールが平目すぎ

590 :名無しでGO!:05/02/12 23:17:29 ID:j39FqKr20
>>587
ビスタ姫!?

591 :( ・∀・):05/02/13 00:23:37 ID:Uj/Q0G4S0
>>587
『バ』の嫁さん?

592 :名無しでGO!:05/02/15 14:27:37 ID:zRxgV/WL0
WORKS87って、銚子デハ以降に何も予定や発表がないが、
コレってオカの単なるワムに対する嫌がらせだったのか?
1/80の東武の電車みたいに

593 :名無しでGO!:05/02/15 15:26:39 ID:WsXZH/jd0
581/3系 完売記念あげ

594 :名無しでGO!:05/02/15 15:47:55 ID:70XujsRX0
>>592
今月のRMの製品レビューは読んだ?
次は上田丸子の丸窓だよ。

595 :名無しでGO!:05/02/15 16:01:53 ID:e5OJHbm60
>>592 そりゃー、オカ生意気やで。ワムに対する嫌がらせはすんなや!最近に
なってまたワムが頑張っているように思えるで。店舗は縮小移転してしまった
が、また色々な製品がリリースしつつあんのや。オカ連中は他の車種を作ってや。

596 :名無しでGO!:05/02/15 17:31:39 ID:51ycFisN0
>>590
写真の方に失礼だよ!

597 :名無しでGO!:05/02/15 18:07:06 ID:nVXpRE5VO
>>587>>591
ワロス

598 :名無しでGO!:05/02/15 19:16:28 ID:8JYoGdQp0
>>593
581系
まだ最低4編成ありまつ。

599 :名無しでGO!:05/02/15 19:29:18 ID:CgDjdFyj0
赤字赤字でアボンした旧国鉄時代の模型なんかより、現用のカラフルな
JR車両の模型化をキボン!!E351系フル編成で製品化してくれたら、
速攻でゲトするんだけどな〜。

600 :名無しでGO!:05/02/15 19:42:45 ID:Sk1afZF/0
>599
120万円ほど戴きたいそうです。



601 :名無しでGO!:05/02/15 22:26:17 ID:pvyYPoUM0
>>600
ヲイヲイ 49本でそれくらいかかるのだから倍は戴かないとw

602 :名無しでGO!:05/02/16 00:55:27 ID:3vE01rd+0
JR車両を欲しがるガキンチョはたいして経済力がないので、
想定顧客層としては全く魅力が無いw

603 :名無しでGO!:05/02/16 03:08:17 ID:37HzVAQW0
プラ車で大量生産すればいいじゃん

604 :名無しでGO!:05/02/16 04:01:32 ID:8UMt8pM50
国鉄型をね。

605 :名無しでGO!:05/02/16 06:24:07 ID:WkmM2JkJ0
>>602 僧らしいね。 模型店の親父もそう言っていたよ。
12mmじゃないが、ムサシノのラインナップ見てもわかるよ。


606 :名無しでGO!:05/02/16 08:49:21 ID:kHNI6hLS0
そもそも12o模型は選ばれた国鉄型ハイソサェティモデラー向きの模型。
糞JR模型などを生産してもらったら困る。
貧乏人のJR好きはNゲージに逝け!!!

607 :名無しでGO!:05/02/16 09:35:35 ID:VX+/KK6C0
今後の動向は不明だが
輻射は結構JRE好き。
数十年後?で良ければ
暴走、NEXT等出るかも。。。

608 :名無しでGO!:05/02/16 13:50:36 ID:dwdv8jXJ0
JRモノもいいが12mm向きの国鉄型にもまだまだ製品化されていないモノが多いからなぁ。
485系、165系、157系、211系、EF65、EF66、DE10‥

609 :名無しでGO!:05/02/16 13:52:51 ID:NkZbf+V40
>>602
そうやって次世代に嫌悪感だけを植えつけて自らの首を絞めているわけだな。
愚かなことだ。

610 :名無しでGO!:05/02/16 13:58:55 ID:dwdv8jXJ0
>>609
趣味的にはともかくビジネスとしては正しい判断だなw

611 :名無しでGO!:05/02/16 15:01:06 ID:5QoViBHK0
>>610
今時点のなww

612 :名無しでGO!:05/02/16 15:54:24 ID:GG2Z4FND0
まぁ良いんじゃないの?
12mmユーザーには刹那的思想の人間が多そうだし。

613 :名無しでGO!:05/02/16 16:07:37 ID:NkZbf+V40
>>610
将来性が見込めなければビジネスとして成立しない罠。
国鉄型は知識でしか知らない香具師が増えてゆくのに
何時までも国鉄へのノスタルジーだけで喰えるわけがない。

614 :名無しでGO!:05/02/16 23:42:10 ID:xTOcz/Rb0
出るにしても、
実車が風前の灯か廃車後ダロ
頑張って貯金汁!

615 :名無しでGO!:05/02/17 10:52:00 ID:3RFm1DpW0
>>609
>>613
禿胴。
どうして12oゲージャーには、偏狭で旧JNR型マンセー主義者が多いのかな。
今はよくても将来性の無い市場は著しく縮小し淘汰されて、結局は廃れてし
まうのにね。まぁ、刹那主義者にはそれでもよいかも知れないが・・・・。



616 :名無しでGO!:05/02/17 12:17:25 ID:AYYqrRUj0
( ´,_ゝ`)プッ _↑__負け犬__.

617 :↑↑↑↑↑:05/02/17 17:24:56 ID:5xQ5WcEp0
刹那主義!現在の消費者市場見てみろ。昭和ブームなんだぞ。お台場やラーメン博物館、
餃子タウンなどガキんちょにも人気の高い昭和時代だ。今後も大都市圏などで昭和をモチーフ
としたモールなどができる計画あるのにさ、刹那主義を否定するヤシは現在の市場を読めない
バカ者だ。(しかしいつまでつづくのかなレトロブームってのは?)

618 :名無しでGO!:05/02/17 17:57:47 ID:EZgVywbr0
まぁ
オナニー至上主義者が
次世代を考えずに一人寂しく死んで行くような
企画なんだから現代的でいいんじゃないの


619 :名無しでGO!:05/02/17 18:54:47 ID:tNdaXQZP0
>>618
所詮は悲しいかな泡沫ゲージだからね。
ある程度の金があって、なおかつ国鉄SL末期時代に青春を過ごした
50歳以上の初老層が購買対象者。かくいう俺もC62ニセコ世代だか。
PEMPのC62ニセコ、ていねシリーズは清水の舞台から飛び降りる覚悟で
買ったなぁ・・・。あの頃は10年後には隆盛を極めると思っていたのだが。
でも、確かに10〜30歳代の12oゲージャーっていないな。いても極少数
か・・・。・・・裏日本の寒村で12oを楽しむ、初老ジジィの独り言でした。

620 :名無しでGO!:05/02/17 19:14:53 ID:Ei4GHMHA0
>>619 だけど、12mm87分の1モデルはいいよ。
ジョウコウシャのD51,C59いいよ。ほんと。
若い香具師でも16番ブラスを新品で買うのはほとんどいないからね。
12mmも製品が多く出て中古が出回ればいいのかね?

初老の多くは12mmの金額だすならOJ買うんじゃないか?

621 :名無しでGO!:05/02/17 21:59:20 ID:5xQ5WcEp0
>>620 同じ物が慰問の発売予定品にあるので、発売されるのを待ってます。
乗工社は走行性があまり良くないし。

622 :名無しでGO!:05/02/17 22:41:58 ID:rL2pMeXK0
おいおい、いちユーザーが市場の将来を考えて自分の好きなものを変更しなきゃいけないとでも?wwww

623 :ロスアダルト:05/02/17 22:52:03 ID:pT2qP5nu0
>>裏日本の寒村で12oを楽しむ
東京や大阪だけの12ミリではなかったんですね。ところで、年に最低1回は12ミリ製品を購入しているアクティブなモデラーって一体何人いるのだろうか。

624 :名無しでGO!:05/02/17 22:55:46 ID:SOAwWMqY0
>>619
> 裏日本の寒村で12oを楽しむ、初老ジジィ

皮肉でもなんでもなく
それはそれで格好いいっすね、旦那

良かったら何か自慢の車輌の写真とか晒してくださいよ

625 :名無しでGO!:05/02/17 23:08:39 ID:PAQNznhM0
>>623
きっとあなたが想像している以上にいると思いますよ。
東京の片隅のただのサラリーマンの私も年に2、3台は買っています。16番はここ数年新規購入していません。
目を近づけてみていると、12mmの狭軌の線路をのしかかるように通り過ぎる実物並みの感じが何とも言えません。
一度手にすれば病み付き。

626 :名無しでGO!:05/02/17 23:12:48 ID:3uqoa0Fz0
イモンさんもいつ出すんだかね。
乗カマのモーター換装は、受け付けているみたいだけど。
でも、見た目はいいね。 天衝動のデフォルメカマなんかもう買えないよ。




627 :ロスアダルト:05/02/17 23:48:19 ID:pT2qP5nu0
>>625 周りに12ミリ同志がいないのよ〜。
太陽のごとく偉大なる慰問様の功績をたたえる同志はいないのか。我が祖国人民にふさわしいのはやはり1/87 12ミリゲージの模型である。それなのに16番と名乗る反HO分子が台頭しすぎである。


628 :名無しでGO!:05/02/18 00:01:24 ID:M/KOJ2AG0
>>618

「父の形見の16番が私の宝です」なんて人いるの?

全部一緒でしょ。

629 :名無しでGO!:05/02/18 19:28:14 ID:JVEpeHO+0
芋虫宣伝乙

630 :名無しでGO!:05/02/18 19:54:51 ID:1nKWGQSg0
>629=悪行者=7BinJv0N0
( ´,_ゝ`)プッ


631 :名無しでGO!:05/02/18 22:21:09 ID:nyk8r2gj0
>>627
どの道も同じだけど、12mmやりたかったら、12mmを良く扱う店によく顔出して、
色々教えてもらったり、一寸部品買ったりして、だんだん情報、人脈に接していくほかないよ。

私が一時飛行機の模型をやったときも同じだった。

632 :名無しでGO!:05/02/18 23:51:46 ID:xWPbLDVQ0
コンビーノのHOm版があるそうだ。

633 :名無しでGO!:05/02/19 05:22:40 ID:mFAn1VC90
>>631 その店自体がなかなかないんだよね。

634 :へるす板で殺人予告・殺人行為:05/02/19 06:19:14 ID:QWoNagF70
【大阪】デリヘルスレッド part2【総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50

22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。


635 :名無しでGO!:05/02/20 01:32:46 ID:3N5MuSNE0
>>633
田舎に住んでいて、モノを見ないで100万の模型をポンと買えないような貧乏人は相手にしてません

636 :名無しでGO!:05/02/21 22:41:00 ID:B36ATr3w0
某店Webの委託コーナーを観察しているが、ここ最近数ヶ月の間に委託でHOj製品がよく出されているぞ。一体誰なんだろうか?きれいさっぱり趣味をやめてしまったのだろうか。


637 :名無しでGO!:05/02/21 23:22:11 ID:8PcMtokx0
大方、観賞以外の楽しみ方が無いのに
愛想が尽きたのだと思う。

638 :名無しでGO!:05/02/21 23:26:30 ID:mgYL4Sog0
>>636
買い時だナ。

639 :名無しでGO!:05/02/22 00:08:27 ID:U/Ynq3nw0
すでに売った香具師・・・勝ち組
今から買う香具師・・・負け組












いずれ二束三文



640 :名無しでGO!:05/02/22 00:36:48 ID:WoALhBJd0
>>636
タカピ〜な価格設定からして
多分コヤツの品ダロ。
user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=masaplus
>638、>>639が御名答!(Ww-

641 :名無しでGO!:05/02/22 00:48:44 ID:ZeafyBi20
16番房のみなさん、明らかに慌て始めてるね。




642 :名無しでGO!:05/02/22 00:57:50 ID:suCKLwF90
>>641
脳内結婚乙

643 :名無しでGO!:05/02/22 00:59:31 ID:Q530HwsC0
今日の要注意ID=ID:ZeafyBi20


644 :名無しでGO!:05/02/22 07:50:24 ID:CfStZQ3q0
中古なんかに興味なしw(天4常連のみなさんスマソ)

645 :名無しでGO!:05/02/22 22:57:20 ID:yF3+C2qK0
>>644 なんで?

646 :名無しでGO!:05/02/22 23:29:48 ID:X6c3bEgT0
>>645 >644 霊が憑いているからです。遺品はコワイ!
高価な製品だからこそ、念の入り方はただ者ではないです。夜中に見ぬように。

647 :名無しでGO!:05/02/23 15:42:50 ID:gYC699XT0
【TOMIX】DF50被害者の会【HO】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109137019/l50

648 :名無しでGO!:05/02/23 18:39:34 ID:kymNoZo80
>>647
スレ違い。              …ってゆうか、ゲージ違い。

649 :名無しでGO!:05/02/23 22:17:14 ID:jpJ8WVpT0
>>646
迷信なんかを信じていると偉い人になれませんよ。

650 :名無しでGO!:05/02/24 02:09:48 ID:L0hzvcgm0
偉くならなくていいから新品欲しい。それだけ。

651 :名無しでGO!:05/02/24 20:59:02 ID:kB6okvCq0
>>648
あながちそうでもないぞ。
このようなことがあるとまあ特に「ファイン」などと謳っているメーカは大変だろうね
客の要求も高いだろうし、少しでも図面と違えば「エラーだゴラァ。リコールしろ」の嵐
今後は「富は交換したのに・・」とねじ込まれるのは確実だろうな。


652 :名無しでGO!:05/02/24 21:28:48 ID:pXxE1/Kj0
>>651
そのスレ見てきたけど、人によって些細とも大ポカとも言えるエラーだわ。
まぁ1/87には良くも悪くもブラス16番メーカーとマニアの間にあるような
持ちつ持たれつがあるし、富がどうこう言う奴はいないよ。
但し1/87やってるかどうかも判らんネット上だけの口弁慶は除く。

653 :名無しでGO!:05/02/24 21:36:32 ID:bTVmcFL10
★16番・HOゲージスレッド-23-★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100173086/
----------------------------- の し -----------------------------------

769 名前:名無しでGO! 投稿日:05/02/20 15:46:00 ID:ZAD8bJy70
富のDF50のステップ位置がエラーだとか騒いでいるヤシがいるが勝手な奴らだな。
ガミマタは気にならないのに車体のちょっとした違いはエラーかよ!
HOスケール標榜者のほうがまだ首尾一貫しとるわな。
説明書も「細かな違いはあります」みたいな文句入ってるし。

まー気に入らない奴は、返品でもして今後買わないとかしてくれ。



654 :名無しでGO!:05/02/24 21:45:43 ID:kB6okvCq0
>>652
だといいけどね


655 :名無しでGO!:05/02/25 07:14:40 ID:/AV9AXhI0
ゲージ違いのネタに相変わらずつまらない「のし」までつけてイタすぎw

656 :某掲示板読返し感想:05/02/26 21:55:29 ID:ygl36Ut50
某掲示板の2001年の最初から2003年の最後まで読み替えした感想。
C61、かなり進んでいたようですが、まだですか?
ポイント、JAMで見本まで出展して、まだですか?


657 :名無しでGO!:05/02/27 01:42:25 ID:5/TNh4470
8620が出るなんて知らなかったよ


658 :名無しでGO!:05/02/27 09:06:12 ID:WoKzHc220

今日の要注意ID:7OfnDyUv0



659 :名無しでGO!:05/02/28 13:45:50 ID:/UJ0pbYb0
スロ62エラーじゃんか。
あの親爺真面目にやれよナ。
完全にナメとる。


660 :名無しでGO!:05/02/28 13:55:49 ID:asNWhgG80
>>659
キットを組める腕前と買える経済力が整ってから文句をつけよう。

661 :名無しでGO!:05/02/28 14:06:08 ID:PC9JL7le0
>>660
それが12mmモデラーの総意、と解釈してよろしいか?

662 :名無しでGO!:05/02/28 14:43:03 ID:TGFKoXtw0
>>659
で、買ったのなら連絡したの?
ナメてたら部品交換なんかしないと思う。

>>661
659に対してなら660みたいなレスがついても仕方ない。
つかこんなとこで「総意」を出してくるあなたも?

663 :名無しでGO!:05/02/28 15:00:48 ID:/UJ0pbYb0
>>600おまいがだYo!
>>662
現在作成中で4月とか言って
交換はするらしいが、何時になるか分からん。

キハ35前面といい、いい加減に汁。
まぁ、買ってない厨には無関係だが。

漏れは待てない(期待してない)し
穴埋めて開け直し加工でもするか。
(腕持ち併せてますんで。)


664 :名無しでGO!:05/02/28 15:01:28 ID:v/yLdg3i0
スロ62のどこがエラーか教えてちょ。
EF58とか期待してたけど怖くなってきた。

665 :名無しでGO!:05/02/28 15:23:38 ID:/UJ0pbYb0
>>664
屋根上機器取付穴が全て逆!
便所側とデッキ側が逆。
分かりますかな?
ttp://www.thefab.jp/products/img/fabproducts_new4.jpg

鉄道好きが携わっていればまずないエラー
出荷の一部とか言っているが全部だな。

666 :名無しでGO!:05/02/28 15:39:36 ID:TGFKoXtw0
>>665
屋根穴がプレス抜きでセット方向を間違った?
これなら尚更待った方がいいと思う。
腕があったとしても面倒すぎ。

667 :名無しでGO!:05/02/28 15:43:04 ID:76Nughcj0
キハ35のお顔こそ交換しろよな。
あんなのでもメーカー切れとは、恐れ入った。
いかに生産数が少ないかだ。


668 :>>665,666:05/02/28 15:45:12 ID:v/yLdg3i0
ご指南カムサスムニダ。キハ35といい、いったいどうなってるんでしょうね。
短期間、少種類の製品ラインナップの中でエラー率の高さはひどすぎる。

669 :名無しでGO!:05/02/28 16:49:09 ID:/UJ0pbYb0
>>666
あの親爺は、ナメてると思わないか?

買って放置で数ヶ月、
組む前に冷房載せてなんか変だ?
で一週間。
実物写真比べて
一週間。
今日、解り難い図面をみて!

気付かず組んだヤシも沢山居るんだろうナ。
だって完売だもの。
芋にも沢山あるけどね。
今まで何故、静かだったのか。

670 :名無しでGO!:05/02/28 19:24:46 ID:GjkjboMf0
>>664 58? いつ?

671 :名無しでGO!:05/02/28 20:12:33 ID:+P7v1XpH0
>668
少量生産だから設計にコストかけられないんじゃないかw

こういうのを自縛って言うんだろうな。
恐れをなして誰も事業として適切な分野だとは看做さなくなる。
みんなそれぞれ自分の目の前について文句を言うのさ。



672 :名無しでGO!:05/03/01 00:01:28 ID:v/yLdg3i0
>>669 あの親父って? fox able bakerのマスターのこと? それとも尾久のガレキ屋のこと?
ともかく、ちゃんと調査してちゃんとして製品作ってけろや。3度目のエラーは起こすなよ。
3度目発生させたら、もう勘弁ならんからな。仏の心も3度まで。

673 :名無しでGO!:05/03/01 01:05:26 ID:DQJOZAN70
>>672
買駄マスタだよ。
イモソの部品は横流しするし、・・・
瓦礫屋?は少し呆けているが、良心的だな。
カタ手間で模型屋してるのはまともなのが少ない。

674 :名無しでGO!:05/03/01 01:11:16 ID:DQJOZAN70
どうでも良いが、
>>664>>668>>672
ちゃんと製品買ったアルカ?
58もヤメタ方が良い鴨ネ。

675 :名無しでGO!:05/03/01 13:52:10 ID:6QTLevz90
>>674
キハ35の件があるんで、10系寝台を予約をなかなか出来なかったんだが、
もう予約完売とは・・・。
皆さん、製品を見ずによく買えますね。


676 :名無しでGO!:05/03/01 17:32:15 ID:LZiJqaha0
>673 あ、なるほど。ラリーおじさんね。
EF58も見てから買うことにしようっと。

677 :名無しでGO!:05/03/01 21:37:26 ID:zJcnXVyP0
これからは新製品発売は二段階に分けたほうが良いなw

最初は総生産数の3割ぐらい作ってウルサそうな客に渡すと共に画像をUPするわけよ。
そこで突込みが入らなかったら本生産。入れば再設計品と取替え。

もちろん、二度に分けてエッチングやらなにやらする経費は最初から上乗せしておく。
発売されてもすぐには手に入らない大多数の客のブーイングは最初から織り込んでおくw 
意に介さない。


678 :名無しでGO!:05/03/01 23:32:12 ID:DQJOZAN70
>>667
損なキット無償でもいらね!
損でもって、再設計品にシコタマ文句つけたる。(W


679 :名無しでGO!:05/03/02 02:01:02 ID:Xl6wtspQ0
>>678
じゃ、ほっとけよ。

680 :名無しでGO!:05/03/02 14:18:34 ID:K1EfflrB0
っつか、最初からエラー出さなきゃ問題ないのでは…

681 :名無しでGO!:05/03/02 21:39:09 ID:CMe6fYB+0
>>636
あらかた売れちゃったね。
結構良い出物だったと思う。

682 :名無しでGO!:05/03/02 22:32:26 ID:7NKvo1nv0
>680
だから設計に経費かけすぎていたのでは、ペイしない量しか売れないでしょ。
サッサと設計できてミスしなければいいという理想論に傾くのは勝手だけれども、
その理想とは「天才の降臨」をただひたすら待つコトでしかなくて、あっというまに
十年や二十年は経過する罠w

文句は好きなだけ言えば良いのだよ。
その分だけ造り手候補が遠ざかってゆくのだから。

売り言葉に買い言葉で「そんなもん買わないから要らない」というのもけっこう!
ただその口で廉価になれとか、普及するだろうとか、矛盾した事は言わないでね。
理想を異にする別人の発言だと考えたいのは山々なのだが、矛盾に気が付いて
いない人がいそうで怖いww

12mmの客はウルサ方が多い。だから製品数も少なくなる。高価にもなる。
こいつはガチだ。





683 :名無しでGO!:05/03/03 12:29:50 ID:olcuq1RZ0
ま、ココで文句垂れているヤツはほとんど脳内モデラーだから、
気にすることは無いと思う。ミスはないにこしたことはないんだけど、
なんていうのかな、ぱっと見た瞬間似てない、みたいなのが一番マズイよなw
個人的には手すりの位置とか床下機器の細かい違いとかはこだわらないね。



684 :名無しでGO!:05/03/04 06:01:30 ID:Y+FvoTXy0
手すりの位置とか床下機器の違いとかがあればぱっと見た瞬間似てないじゃんか







685 :名無しでGO!:05/03/04 07:14:08 ID:JZHCIDb70
>>684
屁理屈厨乙

686 :名無しでGO!:05/03/04 08:11:55 ID:C4VLMaO00
>>685

エラーメーカー関係者必死







687 :名無しでGO!:05/03/04 10:57:16 ID:E0g9rps+0
まあ12mmそのものがエラー規格だもんなw



688 :名無しでGO!:05/03/04 12:10:34 ID:EA2qw68n0
>>687


689 :名無しでGO!:05/03/04 13:40:42 ID:LGxe7pdm0
>>687 貧乏だからってひがむな。

690 :名無しでGO!:05/03/04 14:23:18 ID:VS8xHULe0
>>689
それが12mmモデラーの総意、と解釈してよろしいか?


691 :名無しでGO!:05/03/04 14:31:29 ID:6TeXkF9J0
恐怖の厨スパイラルだなw



692 :名無しでGO!:05/03/04 14:42:00 ID:WU+Xx7mC0
>>687-690
1/80厨同士のキャッチボール。
実際には、◆AmmxEN56yYの言う16番スレの1/87厨よりここの1/80厨の方がずっと多い。

693 :名無しでGO!:05/03/04 15:26:22 ID:8u+OEWHD0
>>692
それが12mmモデラーの総意、と解釈してもらってよろしいw

694 :名無しでGO!:05/03/04 18:34:11 ID:6TeXkF9J0
被害者意識に凝り固まった加害者って、性質が悪いなw


695 :名無しでGO!:05/03/05 11:19:52 ID:X53UlyQs0
【HO】日本の標準語【1/80】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109988789/


696 :お舞らスレ立て杉:05/03/05 14:41:59 ID:Nv6wd9KF0
【HO】AHOの標準語【1/87】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109991222/

【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/

【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/

【日本の常識】HO模型を語ろう【1/80・16.5ミリ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107083960/

【HOのみ】おまいら【HOだけ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104663776/

【新】鉄道模型やらない人からも見たゲージ論争
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059753883/


697 :名無しでGO!:05/03/06 07:56:15 ID:IEJD43i60
1/87・12mm(HOn3-1/2)はファインではない Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110040151/


698 :名無しでGO!:05/03/06 17:17:31 ID:ZLilIOCp0
>>697
厨房のマルチウザイ

699 :名無しでGO!:05/03/07 16:52:56 ID:ZoVBcwKQO
1/87・12mm=unko

700 :名無しでGO!:05/03/07 21:44:48 ID:h2wFlEXO0
>>699
12mmのスレに来て、そういう尾篭な品性最低の発言はしないほうがいい。
アンチ12mm(超粘着1/80厨)にその手の最悪品性のカキコが多いのは何故だろう。
パンチパーマ的恐喝暴行16番業界の業界人か?
なんて皆感じてしまいますよ。

701 :名無しでGO!:05/03/07 21:48:24 ID:j0YTUrwx0
その前に2ch鉄板で大きな顔できないし・・・・・


702 :名無しでGO!:05/03/07 21:49:12 ID:1osnyZjR0
>>700
そんな上品な紳士のたしなむ12mmの車両では、
トイレの配管なんて尾篭なものは省略しなきゃね。
なにしろ、コレがあったら垂れ流しですぜ、旦那。

703 :700:05/03/07 21:57:37 ID:lza/3gAc0
>>702
面白い。そういうユーモアはいいね。

704 :名無しでGO!:05/03/08 00:09:02 ID:wWy09oyD0
↑↑それらしきウェザリングすればカンペキ。流し管の後の車体には白い点々がビチビチ
とついていて実感的。ジオラマで再現するなら、ブツがバラスト上に落ちてるとかね。

705 :名無しでGO!:05/03/08 00:52:40 ID:asXEpjPc0
ファインならそこまで表現しないとね

706 :700:05/03/08 22:25:16 ID:h+MNb+JF0
>>704,>>705
1/80、16番なら、それも1割方オーバースケールに作らないとネ。

707 :名無しでGO!:05/03/08 22:31:09 ID:PSi9NrJ20
>>706
何に対して1割オーバースケールですか?
1/80は1/80ですよ?(ぷ

708 :700:05/03/08 22:34:58 ID:e6OQQUkD0
>>707
HOスケールに対してですヨ。
1/80厨の臭い話に付き合うのはコレデ失礼。

709 :名無しでGO!:05/03/08 22:39:35 ID:PSi9NrJ20
>>709
あなた、ご自身で「1/80、16番なら」という前提をお付けになった。
だから突っ込みを入れたまでですが?

710 :名無しでGO!:05/03/08 22:42:11 ID:mIVifkBF0
時折見かける、負けず嫌いなバカの典型的な例だな。

なぜわざわざ仮コテをつけようとするのか。


711 :名無しでGO!:05/03/09 00:36:19 ID:LHvGhXMB0
スレ流れからすると1/87の雲故を・・・になるのだが、
相変わらず流れを読めない場力がいるもんだ。>>709
“何か?”でも付いていれば超級の(ry


712 :ももも:05/03/09 00:40:05 ID:mJvyUVAc0
その、スレ流れ自体が笑われてると思うのだが?>>711

そろそろ1/80ネタはいらないでしょ。


713 :名無しでGO!:05/03/09 09:49:47 ID:GwZw25qk0
そろそろ>>712黄身もいらん!

714 :名無しでGO!:05/03/09 10:37:03 ID:Ro2cggMl0
っていうか、もももって12mmやってんの?

715 :名無しでGO!:05/03/09 10:43:10 ID:nuUGxrOb0
ムサシノも12mm出すようなこと言っていたけど
どうなっているんだろうか?

OJもまだ蒸気1回目しか出していないし。
期待させすぎだよな。

716 :>>715:05/03/11 16:09:48 ID:D/qpstqP0
ムサシノも10年以上前に12mmの蒸機製品発売した時があったけど、
Web上の書き方は、まるで新規シリーズとして扱うような書き方だ。

717 :名無しでGO!:05/03/14 00:22:52 ID:jgbmnPsj0
スロ62ボディー交換してくれたが、
このお粗末な台車は何じゃこりゃの連発。
模型構造に無知な証拠丸出し。
どうやって組み立てるの?
現物合わせ?集電しない“鉄色”車輪等々
イモソの高価台車を付けるに値しない上回りだし。。。


718 :名無しでGO!:05/03/14 13:08:26 ID:f5w+eKOX0
>>717
現物見てないからホントとのところはわからないけど、
こんなトコで文句垂れてないで買う前に確認すればいいだけじゃん。
自分だったらそこそこの価格以上のものは現物も見ないで買えないな。
だからどこのメーカーでも、ご予約売り切れ連発は信用できないw

719 :名無しでGO!:05/03/14 16:38:15 ID:bNFGKn030
貧乏厨さん江。

買う前に判れば苦労しないYo!



720 :名無しでGO!:05/03/14 17:05:24 ID:4HDDtPvo0
>>719
ということは承知のうえの買い物だから、
ここで愚痴ってもしょうがないとw

721 :蒸機8620の発売予定の案内文:05/03/15 00:41:35 ID:rAA21/FY0
日本語おかしいぞ。問合せに回答できると解釈して良いか?www
>発売時期,価格は決まり次第発表しますので,直接のお問い合わせは誠に申し訳ありませんが お答えできかねません

722 :名無しでGO!:05/03/15 02:29:45 ID:CZ1Rh3oM0
そうだね
できかねないのだから、二重否定で、直接の問い合わせには答えてくれるはず
申し訳ないことはない

価値観がそれぞれなので、なんともいえないが
スロ62の上回り、そんなにひどいかなぁ
具体的な指摘が聞きたい

最近、700の下二行あたりにここのスレの真実があるような気がする

723 :EF65:05/03/18 15:57:28 ID:S379tebo0
昨年の8月に台車サンプル見て以来、その後はどう? 今年冬に発売される
と期待していたが、583系電車に先越された。発売は夏になってしまうのかな。

724 :名無しでGO!:05/03/18 16:52:11 ID:Qgp7bBcl0
>>723
多分まだまだ先のお正月

725 :EF56:05/03/18 22:16:47 ID:S379tebo0
ワムの取引先が破綻したということで、延び延び延び〜になっているEF56。
その後はどう? 完成品見本を見てから1年半経っているけど。

726 :名無しでGO!:05/03/19 15:01:10 ID:+83KsNWg0
せっかちには向かない12ミリw

727 :名無しでGO!:05/03/19 15:23:42 ID:9W8HouYn0
セックスには向かない12ミリ厨w

728 :ほほ〜(・。・:05/03/19 21:30:16 ID:gYNIESBG0
状工社のC59を生で初めてみた。
ジンガーフィニッシュ仕様で超リアル・・・(@。@ほぅ〜〜・・・・ごく。

中古でいいから欲しいのですが、1両いくらくらいするものなのでしょうか?
客車は5万で売ってたんですが・・・C59はジンガー仕様はなかなか売ってないですよね。

いままでNと16番しかやってなかったのですが、1/87_12mmも楽しそう。
これからいろいろググってきます。

729 :名無しでGO!:05/03/19 22:00:04 ID:6MXCACi30
>>728
ガンバレー。

この世界、ゲージ問わず楽しめたモン勝ちですから。

730 :名無しでGO!:05/03/19 22:01:28 ID:B996QJRw0
茨の道へようこそw

まあ道は有って無きが如しですから、絶壁よりはマシでしょう。



731 :ほほ〜(・。・:05/03/20 00:01:48 ID:GpyXmxIW0
>729 730
どーかよろしくです。茨の道ですか(^^;;
当方茨木ですが、何かの縁かも(^^;;
C59緑と茶のシンガーフィニッシュセットを見つけてしまったのが運の尽き。
シンガー仕様のセットってあったんですね。
40万の大金を明日下ろすかどうかすごく悩み中です。
相場がさっぱりわからないし・・。
1両20万だと16番でもかなり高級品も狙えますよね。
客車はやはりそろえるの大変なのですよね。
ペーパーで自作しようかな?などと意気込んでますがどこまで続くやら(^^;

732 :名無しでGO!:05/03/20 00:59:54 ID:itPC7d450
>>731 37万くらいじゃなかったけ?
相場は、機種に関係なく18万くらいだよ。ほとんど、売る人いないから。
そのセットなら買い逃したら、10年は出会いはないと思う。
これからのすけーるモデルだからね。
しかも、日本製となるともうなかなかないだろうし。


733 :ほほ〜(・。・:05/03/20 01:13:11 ID:GpyXmxIW0
>732
ありがとうございます。
相場情報たいへんありがたいです。
ヤフーの過去検索駆使したり、ググりまくってみたり、
ブラス仲間に聞いてみても、12mmのことはよくわからなかったのでした。

しかしシンガーフィニッシュってすごいですねえ・・・
実物にほんと見えてきてビックリでした。

734 :名無しでGO!:05/03/20 01:20:31 ID:g0WDQTpl0
>>731 20万円超の16番の車両を購入して、お金をドブに捨てるような行為をするよりは、
資産価値のあるC59をすぐ買いましょう。

735 :ほほ〜(・。・:05/03/20 05:18:44 ID:GpyXmxIW0
いろいろ調べてみました。
もう朝・・・すごく眠い・・・
で、ちょっと気になったのですが、調べきれませんでした。
乗工社のC59って・・もしかしてテンダドライブなんでしょうか?

736 :名無しでGO!:05/03/20 06:02:46 ID:a8eqVOiL0
C12きぼんぬ プラ製で2万切ったらいいな
過渡か富か蟻かGMならできるかな

737 :名無しでGO!:05/03/20 09:16:44 ID:tQemqbI70
ほほ〜(・。・さん、
ほんと、うらやましいです。
ぜひ、手に入れてたいせつ保存してください。
C59はテンダ?。D51とかは、ちがいますけど。
芋さんからの予定に入っていますが、茶、緑はどうかわからないし、
韓国製だろうしね。
最近の16番もすごい出来ですが、12mmシンガーのリアル感は
すごくいいです。

738 :名無しでGO!:05/03/20 09:16:49 ID:Yg2zt/b+0
乗の茶と緑のC59って、
テンダー台車はちゃんと鋳鋼?
ヘッドライトはLP42?
ATSなんか付いてないよね?
清缶剤タンクなんか無いよね?
テンダーにライトなんかついてないよね?
キャブ窓はちゃんと大窓で、茶と緑で作り分けてるよね?



739 :名無しでGO!:05/03/20 09:22:16 ID:tQemqbI70
[1/87 ]  HOj 完成品 SL     

--------------------------------------------------------------------------------
 ■商品名: C59 51 広島型大窓      
 ■注文コード: 331-210-6-30  ■販売価格: 231,000 円(税込) (本体価格 220,000 円)

740 :名無しでGO!:05/03/20 09:29:21 ID:itPC7d450
HOj [中古品 ]  蒸気機関車 委託品      

--------------------------------------------------------------------------------
 ■商品名: 乗工社20周年C59木箱入2両セット
 ■注文コード: 383-310-6-2  ■販売価格: 378,000 円(税込) (本体価格 360,000 円)
--------------------------------------------------------------------------------
 HOj(1/87・12mm) C59 67+79(限定20セット)

741 :名無しでGO!:05/03/20 09:31:29 ID:tQemqbI70
ほほ〜(・。・さん、

ttp://www.t3.rim.or.jp/~boogie/12mmlist.htm

742 :名無しでGO!:05/03/20 09:56:15 ID:R6oCimcB0
>740
中古でもいい値段だね。
もはや12mmC59全体が希少価値ってことかな。

743 :名無しでGO!:05/03/20 22:19:07 ID:tQemqbI70
>>736 ありえんだろーーー
天のC57が4万だからなー
Nとおなじディテールってわけにわいかんし。


744 :名無しでGO!:2005/03/21(月) 10:23:06 ID:dlYImjGF0
>>736
おそらく今の12mmゲージャーの数からいっても
プラで型を起こすとブラスより高くなってしまう。
20万超のプラ釜なんて誰が買うの?
プラは量産しないと安くならないんだよ。

745 :名無しでGO!:2005/03/21(月) 12:19:30 ID:btYs5XwE0
量産してみたらいいんだよ。
今はNやプラ16番しかやっていないヤシを12ミリユーザーとして掘り起せる可能性がある。

746 :続きだよ:2005/03/21(月) 12:24:00 ID:btYs5XwE0
でも機関車を2万でというのは無理だな。
べモあたりの電機で3〜4万といったところだから、
日本型のプラ製品なら4〜5万位で売り出せば勝算ありそうだが。

747 :名無しでGO!:2005/03/21(月) 13:27:52 ID:9Eeaaktg0
C59木箱2両セットは去年ぐらいヤフオクに出てたね
値段はわすれたけど


748 :名無しでGO!:2005/03/21(月) 13:56:33 ID:hEprySGS0
レールをどうにか汁!

749 :名無しでGO!:2005/03/21(月) 17:36:10 ID:IkPwZ9xQ0
至極はイモンの発売予定に入っているから、何年か待てばより良いものが手に入る。
だからあえて今は手に入れる必要も無い。それに倒産した会社の製品で、なんか縁起悪そうだし。

750 :名無しでGO!:2005/03/21(月) 18:12:24 ID:cvIC9uR+O
>>749
イモソ関係者乙

751 :名無しでGO!:2005/03/21(月) 21:47:46 ID:OAIdCMip0
>>749
5年かかってC55だけ。
あの予定品が全部出るのに40年かかる。
そのころのオレは目が見えないかおっ死んでいるだろう。
イモンの悪口じゃなくて冷静な判断をするとそうなる。

752 :Re:ほほー さん:2005/03/21(月) 22:59:09 ID:IkPwZ9xQ0
>>731 C59の2両木箱セット、今日買いましたね。おめでとう!!
もう、16番には戻れなくなったね。良い意味でヤク中患者同様になっちゃうね。

753 :名無しでGO!:2005/03/22(火) 00:18:12 ID:8V/vpEvO0
ほほーさん
かったんだすね。いやー、いいなー。 ほしかったよ。
 

754 :ほほ〜(・。・:2005/03/22(火) 01:32:11 ID:CjZ7yYUP0
皆様御指導ありがとうございました。
無事、清水の舞台から飛び降りることが出来ました?!?
すごい・・・すごすぎるよ・・・(@。@(T。T
シンガーフィニッシュは効果絶大ですね!!

いずれは、是非かもめ号などを牽かせてあげたいのですが、
クマタのオロ36などでは年代的に合わないですよね。
できれば、ブドウ1号の客車が欲しいところですね。

ではでは、ありがとうございました。

755 :Re:ほほー さん:2005/03/22(火) 11:08:16 ID:GMHNA5Se0
C59をさらに良くするために、走行装置をイモンに換装してもらいましょう。
上皇社の走りはあまり良くないので、ぜひ換装することをおすすめします。

756 :名無しでGO!:2005/03/22(火) 12:20:52 ID:TXK8/8Kl0
>>744
HOゲージと比べると少々乱暴だけど、カトーのC56とか結構売れてるんでない?
問題はレール関係くらいだと思うんだが。

757 :名無しでGO!:2005/03/22(火) 16:14:30 ID:lgkvvQDH0
>>748
某掲示板にてイモソ氏ポイントとフレキレールについて語っている罠。



758 :名無しでGO!:2005/03/22(火) 17:57:23 ID:tmDNwPKa0
海外から訳のわからない宝飾品を大量の仕入れて案の定大赤字を出し、社長である親父に社員の前で罵倒された芋虫。


759 :名無しでGO!:2005/03/22(火) 18:12:44 ID:8V/vpEvO0
いつの話?

760 :名無しでGO!:2005/03/23(水) 22:26:13 ID:Esg7hY5J0
WesterWieseのスハ32を組んだ方っていらっしゃいますか?
私は組み立てが簡単といわれるカツミの103系しか組ことがないので躊躇しています。
どうやら、とれいんのバックナンバーに、組立記が掲載されてことが
あるらしいので、週末は古本探しに出かける予定です。
・・・珊瑚のスハ43なども魅力的ですね。どちらが組みやすいのでしょうね。

761 :名無しでGO!:2005/03/23(水) 22:44:49 ID:wO9ODyCY0
>>758 大井町で売っているの? どんな石だろうか。

>>760 とりあえず、やってみるしかないでしょう。
できなかったら、プロに頼むとか。

762 :名無しでGO!:2005/03/24(木) 00:02:12 ID:gtMt0V0h0
>>760
364-3652005年3月〜4月で記事が出ているて
非羅乃が組んでいるが、不器用なのか手抜きなのか
やめた方が吉。産後のほうが無難。

763 :名無しでGO!:2005/03/24(木) 10:00:31 ID:6Wu+qA6S0
>760
ガクブル状態ならば、クマタかモデルワーゲン製品からはじめてはいかがか?
クマタはシルヘッダーがプレスで表現されてるので表現が甘が組み立てが楽.
ワーゲンは安い.Hojなのに1万円で手にはいる.
ただし別途必要になる台車とか床下機器のセットが入手できるか不明.フォローきぼん.
サンゴのスハ/スハフは必要部品一式キット?
台車とか床下を別でそろえると結構な値段になる.

764 :名無しでGO!:2005/03/24(木) 14:47:57 ID:HrtdO5ZB0
モリタの下回りは望み薄。
台車の転げは悪いが、機器を含め
クマタなら1諭吉位で何とかしてくれるでしょう。

MW+KMTなので若干の加工を要するが・・・


765 :763:2005/03/24(木) 22:17:21 ID:6Wu+qA6S0
フォローありがとう.
やはりモリタの下回りは入手難ですか.
クマタの下回りは再生産しないと揃わない無いパーツもある模様.
IMONでも床下機器の在庫に品切れ表示がある.
もし、下回りのみでの入手が困難な場合、下記旧客キットなら比較的入手楽かも.
・クマタキットの流通在庫
・WesterWieseのキット
・サンゴのキット(下回りついているか不明)

766 :名無しでGO!:2005/03/25(金) 00:41:55 ID:7RGCCEQm0
WesterWieseで揃わないんですか?<足回り
珊瑚の再生産品は、台車だけはいただけない。
ホワイトメタルのグニャグニャですから。

旧客は一両単位で増やせるからいいね。
オハオハフのみでようやく5両になって、なんとか大型機に対して格好が
つくようになってきた。短い編成にロとかハネとか入れられないからね。
次は43系を何両か増やして幹線っぽくして、その次がロ、道は遠い・・・。




767 :名無しでGO!:2005/03/25(金) 02:44:55 ID:S9HIFXy90
珊瑚のスハフ42を持っていますが、床下もそろっていますよ。
台車は764の指摘の通りで、WWのTR-47を確保してますけど、
何両ともなると値段が・・・。

IMONの在庫表にも3店で残っているワーゲンの津軽のオハ46
(窓位置に不満な人もいるみたいだけど)の煙突をベンチレーターに戻し、
国鉄時代の姿と見立てる手はいかがでしょう?

クマタのキットは、マニしか持っていないが、説明書があまりに簡略すぎ。

768 :名無しでGO!:2005/03/25(金) 12:51:58 ID:ORjyjL2L0
>>765
珊瑚から出てる下回りキットがモリタ製だと
某模型店で聞いたのだが
どちらも持っているので今度調べてみるよ
あと、モリタ製はガラベンまで入っているけど
珊瑚製は入ってなかったと思う
違ったらスマソ


769 :名無しでGO!:2005/03/25(金) 23:34:05 ID:LaJuNEGV0
>765
クマタのキットが一番入手しやすくて、値段も安いね。
出来もいいし。おすすめ。

770 :名無しでGO!:2005/03/26(土) 00:39:46 ID:0HDVnlDm0
>>762 そのひと、江戸川乱歩と関係あるの?
乱歩は、ホモだったんでしょ。

771 :名無しでGO!:2005/03/26(土) 02:55:09 ID:a5nuQmxv0
春だねぇ〜w

772 :春休み厨でGO!:2005/03/26(土) 22:56:06 ID:iwnpcY+G0
なんも知らんと…


773 :名無しでGO!:2005/03/27(日) 12:13:25 ID:ZwRgxyrC0
珊瑚の店頭では、珊瑚ブランドになっています
旧モリタ製の客車パーツのほぼ全種が揃いますよ。
台車も同じ型のホワイトメタルとロストがあります。
これを知っていると、mwの投売り車体のみは
なかなかのお買い得品になります。


774 :名無しでGO!:2005/03/27(日) 13:03:27 ID:yrHsgO460
>>772
バ乙〜
また本業でポカやったそうですね
ついに撤退決定ですか?

775 :名無しでGO!:2005/03/27(日) 16:18:21 ID:oSwCz3Eq0
>>774 ばおつーってなんですか?

776 :名無しでGO!:2005/03/28(月) 00:05:31 ID:fPsidbum0
慰問か、襟栄か

777 :今度の日曜日の出来事:2005/03/28(月) 00:58:10 ID:JBoQVXP90
ドキドキ・・・
初めて珊瑚模型にいってきました。
今回ブラスキット初挑戦の私には、いままで敷居が高くて近寄れなかったお店です。
狭い階段を上がって、扉を開けるとたくさんのブラスモデルが目に入ってきました。
御挨拶をして、ひとしきりきょろきょろした後、店主さんにお願いし、
MWのスハ46/オハ35用の下回りキットを出していただきました。
これでオハ35が組める!!
代金を支払い、喜んでお礼を言い、お店を出ようとすると店主さんに呼び止められました。
「ガラベンは入っていないから、別に購入しましょうね」
私は赤い顔をしながら、追加で珊瑚さんのガーランド型ベンチレータを購入し、
もう一度お礼をいい、お店を後にしたのでした・・・

↑近未来のお話です。こんな感じでOKですか?

778 :名無しでGO!:2005/03/28(月) 01:40:27 ID:fPsidbum0
↑ダウト
MWは“オハ/オハフ”だよ。
其れはそうと、産後にMWは置いてるのか?

779 :名無しでGO!:2005/03/28(月) 14:16:48 ID:jx46H12t0
>トリプルセブン 35はかなり特殊な異常な店だよん。世界的一般的な鉄道模型趣味の
楽しみ方からはかなり常識のはずれた店。鉄道模型の店ではなく、車両模型専門の店。
常識はずれな車両模型なんかやめて、本来の鉄道模型を楽しもう!
第一1/80なんてのも非常識田舎スケールだけどね。

780 :名無しでGO!:2005/03/28(月) 17:42:28 ID:cFLrQnhq0
世界的一般の常識というあたりが眉唾。本来ってナニ?w

普通の世界的多数派とはメルクリン/ロコ/フライシュマン
/アサーン/ブロードウェイリミテッドあたりなのだが。
日本型1/87は常識外れだね。無理して多数派工作しなさんなw

>777
778さんの言うとおり、珊瑚にMWの茶箱はあるかどうか自信ない。
もしあったとしても、客から尋ねない限り普通は店から不足品について
呼び止めるほどのお節介を焼いてきたりはしない。
なぜなら「客がパーツをストックしているかも?」と考えるからね。
頭からつま先まで一度に総て買う客ばかりじゃないんです。




781 :名無しでGO!:2005/03/29(火) 01:16:34 ID:L3CWLI2B0
珊瑚のオハ61とスハ43を友人からGETできた。
ここでいわれているホワイトメタルの台車ってそんなに不味いのですか?

782 :名無しでGO!:2005/03/29(火) 12:17:35 ID:TkEN9dIR0
軸受けメタルと類似らしいから転がり性能は期待できるかも。
寸法精度さえ良ければ。
曲がった状態で製品に同梱されてなかった?

気にならない人はそのまま使っちゃえ。
どうせ台車がヘタれるほど走りこませる事は稀だろうし、
そうなったら交換すればいい。
塗装してあれば停まっていても歪みは見えない。



783 :名無しでGO!:2005/03/29(火) 21:24:50 ID:L3CWLI2B0
>782
まだ手元にきてないのです。
届いたら報告しますね。
ありがと。

784 :よしひろ:2005/03/30(水) 00:09:12 ID:uzpAJ+Z50
>>781,782
ピボットではなくプレーン軸受けで、車軸の軸受けに当る部分の表面が粗いから転がりは期待してはいけません。
この前の合同運転会で走っていましたが、1日走らせた程度では軸受けがおかしくなることはなかったようです。



785 :名無しでGO!:2005/03/30(水) 15:40:56 ID:8Lh+cwxo0
傑作ED71sage

786 :783:2005/03/31(木) 01:14:37 ID:czUPFtG/0
>782
オハ61だけ届きました。
TR11台車は特にふにゃふにゃしていないので、
偶然ロスト仕様を入手したのかもしれません。
色は黒っぽい茶色です。ブロンズというのかもしれません。
転がりは思ったより悪くないですが、よくも無いですね。
車体を仮組みして台車をつけてみたのですが・・・
良い雰囲気!
12mmってやっぱりしっくりきますねぇ。

・・・ベンチレータやシルヘッダをつけずにいると、
全然別の車両に見えて面白いです。

787 :名無しでGO!:鉄道開業133/04/01(金) 23:01:05 ID:ThZhCuK00
PEMPのスハ43系やEF58、乗工社のC59前期や珊瑚のC56が欲しい。
中古で探してもなかなか見つかりませんな。

788 :名無しでGO!:鉄道開業133年,2005/04/02(土) 16:07:32 ID:T++RuZlF0
c56は珊瑚に行けばあるyo


789 :名無しでGO!:鉄道開業133年,2005/04/02(土) 21:30:08 ID:ZmprIAZI0
某社では、ようやく調子の500の床下器具が出たらしいけど、
値段が出てないんですが、何ぼでしょうか?

790 :名無しでGO!:2005/04/03(日) 04:44:34 ID:PubBSFOe0
>>787 そりゃないでしょう。
一度手にしたら手放す気にならない代物だからね。
12mmは。 これからは、本物の本物志向の時代ですよ。
イモンも早くEF58だしてほしいね。

791 :名無しでGO!:2005/04/03(日) 11:50:08 ID:OCFV0RJd0
>>789
屋根や前面ディテールは見た感じ好感もてるんだが、床板の動力側梁の細さは不安w
怪しい動力も見たいけれど、やっぱり値段しだい。

792 :名無しでGO!:2005/04/03(日) 18:01:57 ID:kNVgJu3r0
>>787
最近ヤフオクにEF58出てたよね あれって落札されたのかな
出品してた人はここの住人だから
まだなら交渉してみたら


793 :名無しでGO!:2005/04/03(日) 21:10:15 ID:fv+rhqCO0
キハ23系が発売されるようですが、詳細情報ヨロ。

794 :名無しでGO!:2005/04/04(月) 00:51:47 ID:A4z/jaGi0
ワムの貨車やっている人いますか。
ワムの中の人に貨車専門でやっているひとがいるのでしょうか。

795 :名無しでGO!:2005/04/07(木) 01:34:43 ID:yBl6ZCtu0
>787
43系客車欲しいねえ。
PEM以外は出してないんだっけなあ?

796 :名無しでGO!:2005/04/09(土) 09:49:51 ID:tUX/sL2v0
>>795
珊瑚が以前出していた。

797 :名無しでGO!:2005/04/09(土) 11:47:20 ID:LwPLCxy60
何十年かまえのとれいん巻末の客車の広告を見ると、
まず価格に、ついでラインアップに眩暈がする。

誰が死蔵してんだコノヤロ!


798 :名無しでGO!:2005/04/09(土) 13:47:16 ID:eikKjJS60
スハニ35とスハフ43だけ死蔵してる
スハ44が手に入らないorz
C59のかもめを再現しようと思ったんだが

799 :名無しでGO!:2005/04/09(土) 23:08:26 ID:rKh34p8G0
誰だよムサシノに行って
12mmのファインスケール論をえらそうにぶちまけて
ムサシノのやる気をなくさせたやつは


800 :名無しでGO!:2005/04/10(日) 02:25:30 ID:FlhJl4c20
もし、それが本当だとしても、
その程度のことでやる気をなくすのなら、
もともと本気ではないというだけのこと。

801 :名無しでGO!:2005/04/10(日) 03:20:36 ID:3sFqGne30
800みたいなこと言うヤツが行ったんだろうな

802 :名無しでGO!:2005/04/10(日) 13:03:43 ID:sHRlOk+S0
う〜ん、むしろ800は親切な奴なのでは?(w   それよりも799は本当かよ?
「その程度のファインスケール論」を拝聴してぇww
模型製作は100%趣味じゃなくて仕事が入ってるのだから、そりゃ不条理なクレームを受ける
リスクを避けて、もっと確実で合理的な可能性を求めて方針変更しても誰も文句は言えない。
だって、繰り返すけど彼らは仕事であって、趣味のこだわりに拘束されませんから。
消費者とは「本気」の意味が違うのが現実なのに、消費者の本気をクドクド説きにいったんじゃ
あるまいな?w そりゃやる気無くすわ。
趣味の理想を追求したければ、他人に作らせるな。





803 :名無しでGO!:2005/04/10(日) 14:31:56 ID:sHRlOk+S0
ワールド工芸、13mm進出 Orz・・・・
所詮この世は金次第。
メーカーは仕事で模型作っているのさぁ。
楽でリターンの多い分野を探して、そこに労働を集めるのは当たり前。
801さん、やっぱりあなた正しいよ。

804 :名無しでGO!:2005/04/10(日) 16:00:54 ID:6aBsKMP50
12mmとか13mmとか言う前に製品そのものの出来がどうなの?って事でしょw
12mmだから売れないのか、12mmユーザーの動向を掴みきれない製品だから売れないのか、
この二つは全く意味が違うぞ。

805 :名無しでGO!:2005/04/10(日) 18:17:02 ID:jU5szKW70
むさしのはやる気をなくしたというより、ファインスケール論をクドクド言うなら
よりファインスケールに使いものが作れるOJのほう先に進めようと思っただけかも
実際、OJのシリーズのあとに、DD51とDF50は12mmで出すと宣言しているし
なんだかんだ言っても2年前の芋オンリーにくらべれば ずっと環境が良くなっているよね

806 :名無しでGO!:2005/04/11(月) 00:36:34 ID:VPP+UV0V0
>>793
キハ23・24・45・46が製品化される。井門製キハ58を超える出来になる模様。


807 :名無しでGO!:2005/04/11(月) 01:40:03 ID:gCZ+vu1Q0
>806
どこがやるのかなあ?
興味しんしん。

808 :名無しでGO!:2005/04/11(月) 01:56:11 ID:3/S4ERn20
大げさな前口上の製品ほどホントの出来は(ry

809 :名無しでGO!:2005/04/11(月) 02:10:40 ID:4SSor6fHO
>>807
東京堂だったりして。

ホラー的冗談は置いといて…
単行や小編成で纏めると映えるから似ている模型が出たら話題になるかも?

810 :名無しでGO!:2005/04/11(月) 02:54:35 ID:kb4I6YOT0
DE10、どこか出してくれ。

811 :名無しでGO!:2005/04/11(月) 22:14:55 ID:gCZ+vu1Q0
芋onのHPが落ちてるね。
どーしたんだろー?

812 :811:2005/04/12(火) 01:07:49 ID:7NCeoa350
↑復活してますね。
自己レスです。
板汚しすまそ

813 :名無しでGO!:2005/04/12(火) 16:15:58 ID:l3gJAez90
>>805 本当にDL発売するって言ったのか? MWのような大うそつきじゃないだろうな。
>>806 どこのメーカーからでるの?ワム?

814 :名無しでGO!:2005/04/12(火) 21:51:41 ID:Ptjrlrct0
>>805 むさしのの宣言てどこで?


と、畳み込んでみる。

815 :名無しでGO!:2005/04/13(水) 13:15:56 ID:5d4Dofn30

>DD51、DF50のHOn31/2 12mmゲージでの製品化は亜進精工社との間で合意済です

816 :209:2005/04/13(水) 15:39:38 ID:375hGYeh0
>>815
アイゴーーーーーーー!!!またウリナラ製ニダーーーーーーーーー!!!
国産の12oが欲しいニダーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!


817 :名無しでGO!:2005/04/14(木) 21:41:39 ID:Vb3czrON0
ナハ22000は確かに宣言したが2年経ったな。

818 :名無しでGO!:2005/04/16(土) 00:43:55 ID:zW1vF6560
チョーセン人が作った糞模型を有り難がって、いい年コイテ家庭も持たず、
全財産つぎ込んで買いまくっいる、哀れなウジ虫が集うスレはここでつか
〜〜(ぷぅぷぅ


819 :名無しでGO!:2005/04/16(土) 01:26:23 ID:Iw8BjZgu0
>818
ここは御前が思うよりもっと逝ってるよ。
出番じゃないよ。

820 :名無しでGO!:2005/04/16(土) 20:48:43 ID:cLVjofYF0
>818 12ミリ製品を買えない負け組のひがみですか?

821 :名無しでGO!:2005/04/16(土) 23:20:52 ID:lN5NKYvE0
>>819
>>820
コピペにマジレスするなよ(w


822 :名無しでGO!:2005/04/16(土) 23:23:28 ID:UiIvj6CWO
東京駅(新幹線)の入場料を教えてくれるスレはどこですか?

823 :名無しでGO!:2005/04/17(日) 09:42:59 ID:Tti5SoaZ0
誰も話題にしないワムのタキ、なんとなくロストパーツ数点の
組み合わせによる「走る鉄亜鈴」って気がしないか?w

全軸駆動のEF65には相応しいって?大変な趣味ですね。


824 :名無しでGO!:2005/04/17(日) 14:15:43 ID:Ra5fR+PV0
>>823
沢山つないで走らせる、というより、
コレクターが機関車と一緒にケースに飾る、
そんな感じw
せめて貨車くらいはプラで‥

825 :名無しでGO!:2005/04/17(日) 20:53:56 ID:A4RVT5Zt0
その前に、なぜタキ44000なのかと。
タキ3000のほうが需要なくね?

826 :名無しでGO!:2005/04/17(日) 23:01:26 ID:ewbw01px0
珊瑚のC62キットってフルセットで7万円位なのでお買い得かな?って思えるのですが、
いまだ売れ残っているところを見ると、かなり組立難易度高いのでしょうか?
組んだ方、いかがでしょうか?
本当は完成品が欲しいのですが、みたらないのでキットに挑戦しなきゃいかん
のかなぁと思っています。
当方、箱物を2両組んだだけのなので・・・ブラス蒸気初挑戦になるわけです(^^;

827 :名無しでGO!:2005/04/18(月) 03:01:31 ID:QaHKyGLN0
サンゴは16番でもあれらしいから、やめたほうが・・・


>>823>>824 
http://www.model-wam.com/newmodel/taki44000.htm
コレクターズアイテムだからね。そのへんは。

ただすぐになんでもプラ、プラというのはやめたほうがいいよ。
そういう店じゃないんだからさ。ブラス製品をもとめている人だって
多いんだから。
>>825 だから、大量プラ製品で展開する商売じゃないから。
りっちなコレクター相手なんだから、大量に売れるとかそういうこと
じゃないんだよ。 

828 :名無しでGO!:2005/04/18(月) 03:35:02 ID:xofaYqRy0
>ただすぐになんでもプラ、プラというのはやめたほうがいいよ。

日本語↓読めませんか?
「せめて貨車くらいはプラで‥」

829 :名無しでGO!:2005/04/18(月) 03:51:00 ID:OXK9iqnA0
だから、せめてなんて下手にでたって無駄なんだよ。
だいたい貨車くらいってなんだよ? 貨車を馬鹿にしているのか?





830 :名無しでGO!:2005/04/18(月) 05:02:50 ID:xofaYqRy0
春だねぇ〜

831 :名無しでGO!:2005/04/18(月) 09:05:36 ID:lL7BF5l30
春だね。

貨車なんて数つなげてナンボの世界の代物だから
ロストの化け物を作ってEF66で5輌牽ければ上等
なんて考え方は通用しないのにな。

832 :名無しでGO!:2005/04/18(月) 12:30:48 ID:QipNvmNE0
>貨車なんて数つなげてナンボの世界の代物
そう思っていないからロストの化け物作ったんだろう。
それで予定数売れれば「通用した」ことになってしまうし。

833 :名無しでGO!:2005/04/18(月) 23:09:47 ID:dknpHrnF0
おいらはプラ貨車/客車たくさ〜ん欲しいなあ。

プラスの客車/貨車も欲しいよ。

834 :名無しでGO!:2005/04/18(月) 23:30:27 ID:GcVSn/yx0
>「通用した」ことに

ふーん。気の毒だなw
ところでEF65とかEF66とかどこにあるの?

835 :名無しでGO!:2005/04/19(火) 02:44:06 ID:3ed9a+mg0
>>834
831の脳内w

836 :名無しでGO!:2005/04/19(火) 21:40:59 ID:xJXctFDU0
EF65ってどっかで台車と動力周りは試作あがってなかったっけ?
おれの記憶違いならスマソ。

837 :名無しでGO!:2005/04/19(火) 21:42:47 ID:xJXctFDU0
>827
レスありがとうございます。
素人組は難しいようですね。
組屋さんにお願いしようと思います。
・・・・まずはIMONに相談してみよっかな?

838 :名無しでGO!:2005/04/19(火) 21:57:33 ID:IuTy4xLS0
>>837
初ブラスキットが珊瑚蒸機だったけど、結構すんなり組めたよ。
12のC62 もそんなに悪くないと思うけど。
組み屋に出すんならマツケソんとこの完成品を探したほうが安上がりかもよ。
居住地は東京圏?直接珊瑚にいって相談してみるのもありかと。

839 :837:2005/04/19(火) 22:40:04 ID:xJXctFDU0
>838
レスありがとうございます。
PEMPのC62も探しているのですが、なかなか見つかりませんねえ・・・
そこでIMONで売っていた珊瑚のキットに目をつけました。
東京在住なので、珊瑚模型も距離的には行けるはずなのですが、
開店時間中は勤務中だったりで一度もいけていません。
客車のキットすら組み立て中で何ヶ月もほおってあり、
お恥ずかしい限りです。

840 :名無しでGO!:2005/04/19(火) 23:59:14 ID:upn+AiBa0
>>839
C62常磐線ならここにあるよ。
http://www.thefab.jp/

841 :sage:2005/04/20(水) 00:22:16 ID:wqTGB3/q0
>840
PEMPのC62あるって、それキットじゃん。
839=837は完成品が欲しいけど、手に入んないから
価格の手頃な珊瑚のC62を組み屋さんに出すっていってんじゃないのかな?

842 :名無しでGO!:2005/04/20(水) 01:52:44 ID:EcGFEKzq0
86出るって

843 :名無しでGO!:2005/04/20(水) 03:19:17 ID:TEMO/COi0
>>842
出来&値段次第

844 :sage:2005/04/21(木) 00:38:04 ID:idgSho++0
かもめごっこがやりたいので、スハ44とかスハニ35が欲しいのですが、
全然見かけませんです。
もしかしてかつてのPEMP製の完成品以外、存在しないのでしょうか?
あ、もちろん自作はヌキで(^^;;

845 :名無しでGO!:2005/04/22(金) 00:19:36 ID:Z5IAJHkc0
>>844
ないです。自作しなさい *^^*
ナロ10はもしかしたら出るかもですね。

846 :名無しでGO!:2005/04/22(金) 00:55:14 ID:rmYgnv340
>844 845
あれ?
珊瑚から出てなかったっけ?

847 :キハ20の感想:2005/04/22(金) 01:01:41 ID:oswjtw5B0
慰問のキハ20。塗装の調色がいまいちなような気が。
松下のテレビ画像みたいに全体的に赤っぽい。クリーム色部分も何か赤っぽいっていうか黄色っぽい。
キハ20の調色に関してはワーゲンオリジナル製品のほうがいいかも。

848 :名無しでGO!:2005/04/22(金) 17:09:24 ID:vz+qOzti0
>>846
出てない。
スハ44は漏れも一時期探したけどあきらめた。
スハニとスハフが後家さんだよ。

849 :846:2005/04/22(金) 23:38:01 ID:rmYgnv340
>848
スハ43系再生産して欲しいですね。
きっと1編成欲しくなること請け合い。
クマタのスイテやワムのマイを連結すれば、つばめ黄金期を再現できますね。

850 :名無しでGO!:2005/04/23(土) 00:46:04 ID:VbD2l9Pd0
12mmのJNR客車を求め、普段下記の模型店を毎月まわっています。
IMON4店舗、ワム、FAB、ムサシノ、天賞堂本店、クマタ。
他にもオススメがありましたら、教えていただけませんでしょうか。
よろしくおねがいいたします。

851 :名無しでGO!:2005/04/23(土) 01:10:26 ID:HlxrM0U90
↑ありません。12mmに関しては熊田は死人状態で行く価値は無し。ムサシノも
行く価値は無しで、時間とお金の無駄。やはりヤフーオークションが一番確かな手段。

852 :名無しでGO!:2005/04/23(土) 03:02:51 ID:7F4N60Rz0
>>831 EF66がどこで入手できるのか知らないが、
カマをプラでという発ッ層はないのかね?

ワムのブラス貨車ほどバリエーションに富んだ製品群はないよ。
現状、12mmであれだけやっているのはえらいよ。
 

853 :名無しでGO!:2005/04/23(土) 03:09:21 ID:7F4N60Rz0
>>850 熊田さんは、OJやっていくんでしょ。
あそこの12mm製品は、ディテール面で古い設計だからね。
芋やワムあたりの最近の製品とじゃ合わないよ。

ムサシノも、広告ではやるようなこと書いてあったけどさ、
実際、わからない。 
とりあえず、じいさん相手に16番とOJでいくんじゃないの?


854 :名無しでGO!:2005/04/23(土) 08:47:47 ID:eQX+dgb60
>>852 >カマをプラで
それはない。
散々既出だがプラの型だけで数千万とか。
よっぽど数が見込めないと無理。
イモンのセキだって相当残っているとか。

855 :名無しでGO!:2005/04/23(土) 09:12:40 ID:cvBPWaUZ0
>>852
貨車がブラスとロストの塊なのに、カマを軽量化してどうする。

つか、たとえ話に妙な噛み付き方する馬鹿大杉。

856 :名無しでGO!:2005/04/23(土) 11:48:32 ID:9RgFjpJg0
確かにそうだw

2chでたとえ話は成立しない。
100人中98人がわかるだろ?的なたとえ話は世間では充分に通用する(おそらく判らなかった奴も第三者の顔色を見るから)が、
2chでは飲み込めなかった2人のうち半分でも頓珍漢なレスを返したら、その時点で以後の展開が台無しになるからだw
頓珍漢だと責めてもあまり効果が無いという点もイタイ。




857 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 00:42:07 ID:2z1hJLv70
今日マシ35をGET。
奇跡だ!
至福の喜び!!

858 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 01:03:26 ID:StAYsv9b0
>>じいさん相手に16番とOJでいくんじゃないの?
じいさんばあさんがはびこる16番なんて魅力ねえや。若手世代ははやり本来のHOスケール!
1/87スケールだね。 日本ローカル規格なんておしまいだ。 先を読めない国際感覚の無いバカなメーカー大杉。

859 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 01:27:53 ID:ufnSva1e0
イモンの583、一編成で10万か。たっけえなあと思ったら100万だった。誰が買うン?

860 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 01:30:14 ID:92cVeL0R0
>>859
お金持ち

861 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 03:08:48 ID:S1+tRHv00
>>854  イモンの関が残っている。 
あれほどの少量生産でも売れ残りだからな。
だれもプラ貨車なんか出すわけないよ。

ワムの製品は貨車好きにはたまらんだろうな。
Nですらあそこまでないんだから。






862 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 04:19:38 ID:wvejwh080
プラ貨車がワラやワムだったら‥

863 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 05:13:37 ID:TNR2vZ0X0
>>859  高いか?
天のC62が30万、ピノチオのニセコ客車5両で30万だぞ。
カツミのOJが75万。 
ワムの貨車って3万以上だろ。ちょっとした貨物の編成組んだら
30万以上。それにジョウコウシャのカマで20万、計50万以上だぞ。

たぶん、あんたの感覚が現実に追いついていないのでは?


864 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 08:00:36 ID:oAM76vys0
>>863
同意
いまや完成品の価格による優位さはほとんどない
あとは、安価なプラとブラスキットを待つのみ。
ブラスは最低で100出さないと安くならないそうだ
プラだと最低で3000出さない

865 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 08:36:48 ID:7jk+F5wy0
>>854
>イモンのセキだって相当残っているとか。

9600かD51でも出せば一気に捌けるよ


866 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 09:27:09 ID:8TilT2uy0
>>865
イモンさん、そのとおりよ。
おれはD51まってんだから。

867 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 09:36:04 ID:Tvb5XXla0
だったら先にセキ買って組むなり用意しとけばいい。
1セットや2セットじゃ恰好つかないんだから。
貨車より始めよ、っていうじゃんかw
自分はカマ屋じゃないから興味ないけど。


868 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 10:08:46 ID:JfXF6UjP0
>863-864
高い商品しかない状態と
高いのから廉価のまで客が選べる状態の
圧倒的な市場の規模の差が飲み込めていないようだな。
集客力の差と言い換えてもいいかな。

その能天気な仮説が成り立つのなら、どこかのメーカーが
とっくの昔に挑んでいるでしょうな。何か計算違いの事柄が
起きているとは思わないのですか?w


869 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 10:25:08 ID:Tvb5XXla0
高いのから安いのまでちゃんと選べるじゃんw

安→富プラ1/80 583系
高→イモ1/87 581系



870 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 13:11:19 ID:rg6Gvb0o0
オクにEF58出てますね
発売当時の3倍近い値段だと思うので
売る気がないのだろうけど
試験色なんで定価でも私は興味ないけど

871 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 15:38:07 ID:S1+tRHv00
>>868 相変わらず言ってるひとがいますね。ww
自分が買えないから、市場規模だの、安物があった方がいいだの
おかしなこと言ってるな。 いかに自分勝手なおかしなこと発言しているのか
気付いてもらいたいよ。



872 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 15:48:55 ID:S1+tRHv00
>>870 他のモデルでも定価+αだからね。
当分どこのメーカーも出さないし、しょうがないよ。

それにしても、芋581は値段だけがひとり歩きしてる感があるな。
ほとんどのひとが手にした事がないから、製品について
コメントしようがないのだろうが。

ただ、あの金額に関して言えば発売元ですらほとんど儲けがないわけで、
それに比べて天のC62は問屋から小売店のルートでも
小売店に儲けがある値段なんだよね。
それを考えれば>>859は能天気だよな。
ブラスのフル編成電車で10万かなとは…

 


873 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 15:56:44 ID:u4s3xtpM0
まあ、12oは貧乏人お断りゲージだからあれでいいんだろうね。>芋581
コストかけて高くなってしまっただけで、別に阿漕な商売やっているわけじゃないし。
貧乏人が「フェラーリは高くてけしからん」と文句言っても、フェラーリが
それに応える必要性はないというのと一緒。

874 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 16:02:16 ID:JfXF6UjP0
「プラのように廉いのがあったほうがいい」というスレの話の流れに沿ってレスしてるのに
「高いのだけでイイ」という前提の人に噛み付かれてもすれ違うだけで会話が成り立ちませんよ?w
その通り高価な奴だけで12mmは成り立ってるわけですから。
何に対してレスしてるのか、そこだけは最低限抑えて欲しいですね。

ところで、ID:S1+tRHv00は858には噛み付かないのな?若手世代ってのはいつから金持ち世代になったんだ?
感情を害さないレスには噛み付かないという能天気さが伺えますねw



875 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 16:11:00 ID:r709/1eb0
各人その収入に見あった趣味を楽しめば良いだけ。中〜低所得者が背伸びして
高額模型を手に入れようとするから、趣味が逆にストレスになってしまう。
「身の程を知る」ということは趣味に限らず、人生においては大切なこと。



876 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 16:42:32 ID:S1+tRHv00
>>874若いからといってみな同じ経済状態だと認識している時点でおかしい。
廉いのがあったらいいというが、現実にないんだから何言ってもナンセンスだよ。


>>875やはりNゲージというものが諸悪の根源なのかね?
安いし、どのカマでも値段に大きく差がつかないし。
そういう感覚でラージスケールに入ってくるから不満ばかりなんだろう。


877 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 17:16:09 ID:78nrQoz60
廉価でちゃんと出来ていて箱から出すだけで走らせられる、
そういう楽しみ方がしたい人には現状の12mmは向いてない。
それだけのこと。

878 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 18:36:36 ID:TNR2vZ0X0
>>854 イモンのセキか。
残っているといっても、芋の在庫なんだろ?
自社で抱えている分に関しては、だれも文句言わないからいいんだよ。
これが、問屋通して各地の小売店在庫になっていたら今後12mmなんかだれが
あつかうかよ!ってなことになるんだろうね。



879 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 18:39:54 ID:TNR2vZ0X0
でもセキほしいな。 格好つくほど揃えると高額になるけど。

>>877 最近は、NやプラHOでそういうのは少ないね。
なんだかんだ、パーツ取り付けたりとかさ。


880 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 18:57:36 ID:StAYsv9b0
今月のRMモデルスに12mmゲージャーの方が収納写真を掲載されてますね。
ネコは新製品紹介に関しても、結構12mmに理解のある出版社だと思う。
それにくらべて老舗のトンデモナイ・マイナーな・書籍(TMS)は扱いが軽すぎ。

881 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 19:22:08 ID:78nrQoz60
>>879
NやプラHOの添付パーツですら取り付けは大事かな?
はっきりいって日本製Nやプラ16番のような至れり尽くせりでも面倒なら、
鉄模のそれ以外のジャンルはやろうと考えない方が身のためではないかな。

882 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 19:35:56 ID:JfXF6UjP0
ただでさえ敷居の高い12mm
そんなに脅かして自慢しなくてもw

みんな普通に避けて別のをやってますから。


883 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 19:47:25 ID:kIi6oVKP0
>>880
>ネコは新製品紹介に関しても、結構12mmに理解のある出版社だと思う。

お茶吹いちまったじゃねーか・・・若いねえ。

黎明期からやってるヤシは判ると思うが、
一番安定して12mmを評価してきたのは、実はTMS。
煽りもしなかったが、簡単に見捨てもしなかった。
だから、12mmについて一番マトモな記事の蓄積がある。

その逆が(ry

884 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 20:20:14 ID:2z1hJLv70
珊瑚のC62やC56の完成見本を初めてみたのですが、
空気作用管がないのですね。
作用管はパーツで売っているものなのでしょうか?
それとも自作しないと手に入らないものなのでしょうか?

885 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 20:46:04 ID:S1+tRHv00
昔の製品は空気作用管をなんで無視していたんだろうね。
あんな目立つものを。

サンゴも古い人だからそれでもいいと思っているんじゃないの?


それにしても、なんですぐにプラで!という書き込みが来るのかね。
TT9でも見たよ。 カマはブラスで、貨車は安価なプラでと思って
いるようだけど、作る側からいえばプラのほうが投資金額でかいんじゃないの?

プラで大量生産したって、秋葉や全国の量販店で2割3割引きで
売られるんだったらやってられないんじゃないの。

886 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 20:51:12 ID:JfXF6UjP0
空気作用管が、目立つ〜?w

実物において銅管の金属地肌が見えるのは例外的な姿。
それを目立たせるのは模型的な装飾でしょう。
ドイツロコにおける灰色仕様みたいなもの。




887 :ももも:2005/04/24(日) 20:55:59 ID:FctP8BWr0
>>885
> プラで大量生産したって、秋葉や全国の量販店で2割3割引きで
>売られるんだったらやってられないんじゃないの。
安売りのために卸値を値切られたらヤだろうが、量産品なので、売れればそれなりに
嬉しいのではないかと。

888 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 21:02:55 ID:JfXF6UjP0
別に模型的な表現が悪い事ではないが、敷居の高い事を誇るこの世界、欲しけりゃ自作でもして
凹ませないと何言われるかわかんないぞ?w

作用管は所管工場による差が激しい。C62なんか中に隠すことを標準にしていたところも
あったくらいだ。国鉄の美的感覚が露出を許さなかったんだろうね。
天賞堂は模型的な美を目的にしているから、ある時期以降は何でも磨き出し作用管標準装備にした。
それを基準にして全ての機関車にあんな目立つものがついていたと勘違いする人が多いみたいだね。




889 :名無しでGO!:2005/04/24(日) 23:42:38 ID:TNR2vZ0X0
>>888 そのあたりのことは、イモンさんも指摘していたな。

あなたの言うように天の標準はああいう作りだね。
本物とはかけ離れたまったりした黒塗装、磨きだし作用管、デカ前照等。
C57の御召し機が天の象徴的な作りだろうね。

芋の12mmの製品、作用管は、ちゃんと黒くなっている。
ヨーロッパ型の蒸気みてもあんな色で製品化されているのは見たことないんだな。


890 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 12:22:43 ID:Stl/lFM7O
芋の食い過ぎ注意

891 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 12:29:12 ID:UeowTAYq0
プラ製品と一口に言うけれど、粗製濫造のNゲージから、
ROCOやフライシュマンのようなしっかりした作りの物まで千差万別。
コレをひとくくりにして論じるのがそもそもおかしいだろう。
1/87 12mmならば多少生産性を落として価格が高くなっても、
出来のよさで勝負する製品に期待する人は多いのでは?

>>888-889
なるほど。するとそこら辺が天の商売の底堅い部分でもあり、
逆に顧客層を限定しすぎて新たな支持を得にくい問題点でもあるわけか。
では12ミリ新規参入メーカーはここらを十分解析して、
素晴らしい新製品を我々の目の前に晒してくれる、なんて簡単じゃないなよなw

892 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 16:54:39 ID:pO/UmSUw0
>>891 そうなんだよ。 馬鹿の一つ覚えみたいにプラプラ叫んでさ。
プラでつくれば過渡や富のような値段で何でも手に入ると思っているのかな?
イモンのセキだってプラだけどあの値段だろ。


893 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 17:03:01 ID:pO/UmSUw0
>>887 20%30%引きで儲けが出るなら、あの定価というものは
消費者から見たらなんなんだ?となるよね。
安さをアッピッているようにみえるが実は何てことない。
ちゃっかり儲けている。 モデラーだけがやすく買えたと
喜んでいる構図。 ばかげているよ。

>>891 天の蒸気にはアンチが多いのも周知のとおりだね。
あの変な艶、スケール感を損なうデフォルメとかね。
あの、設計でOJ作ったらとんでもないものになりそうだ。

894 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 20:30:41 ID:Htk9hBDF0
>プラでつくれば過渡や富のような値段で何でも手に入ると思っているのかな?

そのくらいの値段で出さなければ、ガニマタ16番を駆逐することはできない。


895 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 20:39:05 ID:QFW0RQYi0
がんばって夢想するだけならタダ。
12mmで唯一貧乏人が楽しめる方法だな?ID:Htk9hBDF0よ。
本スレではそんな値段の製品が必要だと感じてるのは少数派のようだがw


896 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 21:41:27 ID:NdNbwT7f0
だけれどプラは量産しないと元が取れないと言うのに
   >864 ブラスは最低で100出さないと安くならないそうだ
    プラだと最低で3000出さない
それならば量産して町中に品物が溢れるのではないの。  3000輌以上作れば。
だけど天のプラは軒並み予約完売なので3000輌も作っているとは思えない。
とするとプラでも3000輌以上作らなくても採算が採れるのではないの?。

897 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 21:56:25 ID:QFW0RQYi0
金勘定のやり方は色々あるだろうけど、推定を元に現実がおかしいと言う論法よりは、
今現在12mmの天プラ並み製品が存在しない事実を根拠にして未知の部分の推定をした
ほうが、より正確なんじゃないか?w
定価の店では天プラC55もC57も充分に買えるよ。予約完売は量販店でしょ。
第一、ヤフオクでも値動きはいたって落ち着いたものだ。一時的にせよ市場に十分に
溢れているんだろうね。



898 :ももも:2005/04/25(月) 22:27:48 ID:Q5HUBC5Y0
>>893
量販店のカメラやスーパーのティッシュ、損してまで売ってると思ってるんですか?
(スーパーはまれに卸値を割っても人を集めるらしいが)
売れるものほど原価率を低く設定していくのは商売の王道ぞ。

>>886
3000輌作らないとしたら、その分ちょっと高い価格設定になってるのでは?


899 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 22:32:06 ID:NdNbwT7f0
天プラ製品は各3000輌出荷しているのか?。
日本に16番の模型屋が30店有るとすれば平均して割り当ては一店当たり100輌。
各模型屋にそんなに在庫が有るとは見受けられないが?。
100輌だよ、100輌だよ。!!!!!!

900 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 22:39:57 ID:NdNbwT7f0
ちょっと高いとして例えば3倍なら1000輌
それならば平均で各店33輌、そんな在庫とは見受けられないが?。

901 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 22:41:27 ID:DYI3CC8t0
>>899
その30店の名前を全部挙げてみてよ。
充分書き込めるはずだよな。

902 :ももも:2005/04/25(月) 22:42:22 ID:Q5HUBC5Y0
>>899
> 日本に16番の模型屋が30店有るとすれば
TMSの最後の広告ページのうち、生き残ってる店はそんなに少ないのか。

903 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 22:51:49 ID:G29o7J/v0
>>899
30店でなく300店でも少ないくらいだろう
まあ天だけで半数〜3/4は売ってると思うが

904 :16番厨:2005/04/25(月) 23:08:37 ID:jXu4gDx/0
>>899
>日本に16番の模型屋が30店有るとすれば平均して割り当ては一店当たり100輌。

おいおい
16番扱う模型屋が日本中探して30軒しかないと思ってんのかよ?


  芋   と   は   違   う   ん   だ   ゾ


905 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 23:17:58 ID:QFW0RQYi0
量販店の事が頭からすっぽ抜けてるなw
田舎のジョーシンでさえプラHOゲージは平積みで入ってくるぞ。


906 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 23:23:29 ID:pO/UmSUw0
>>898 もももなんかずれてるな。

そもそも売れるかどうかわからんのだ。

朝倉模型、キョウサンホビー、ユザワヤ、さくらや、イモン、ビックカメラ、
扶桑模型、タムタム、さかつう、

907 :ももも:2005/04/25(月) 23:36:00 ID:Q5HUBC5Y0
利益率を下げてでも、数を売って稼ごうというのは商売の王道ぞ。
と言いなおせば良いのだろうか。>>906


908 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 23:54:18 ID:pf21YUzp0
12mmHOJの広い普及を望む人と、
広まるのを望まない人が揉めてるってことだな。

なんででしょうね?
コア鉄っていつも仲間を増やしたがらず異端児なのは。
世間からすれば基地外だとわかってないんだろうなあ。
かわいそうに。

909 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 00:06:19 ID:wo6tbG0V0
広まるのを望まない、のではなくて。

広める事に伴う恐るべきハイリスクに耐えようという
企業家が出てくるとは到底思えない人、でしょう?


910 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 00:25:36 ID:BO9MjxCQ0
>広める事に伴う恐るべきハイリスクに耐えようという
>企業家が出てくるとは到底思えない人、でしょう?

縮小による自滅ってのは心配ないのかなあ?

911 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 01:44:00 ID:Rp19j5RF0
>>909 まったくそのとおり。
今週のSPA!みてみな。
週末起業でネクタイはじめた人の話。 
みんな買うよと言ってくれたけど、実際買ったのは1人だけ。
世間は冷たい。 
ここでも、プラが出ないか出ないかなんて言っているけど、
出たら出たでどうなるか想像つくよな?
3000両作って、売れたのは100両てことは目に見えている。

>>907 この環境重視の時代にそんなことをしてはいかん。
ゴミが増えるばかり。資源の無駄。 


912 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 02:10:51 ID:orQfRz280
プラで製品作るなら、形式の選択とかディテールレベルをどうするかとか、
値段の決め方、広告の打ち方、どれをとっても胃が痛くなるほどシビアだろうねw


913 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 03:22:28 ID:COgrbYqx0
>903 30店でなく300店でも少ないくらいだろう まあ天だけで半数〜3/4は売ってると思うが
>905 量販店の事が頭からすっぽ抜けてるなw
   田舎のジョーシンでさえプラHOゲージは平積みで入ってくるぞ。

本当のところ、天プラを扱う16番模型屋は何件ぐらい有るのかな。
○谷での全数チェックのC62手直し両数が3000両であった、とは聞いたことがない。
また、天プラを平積みにしている模型屋など見たことがないので、あったら教えて。

914 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 06:10:06 ID:X5+jlZJ70
>>913
立川のエンドウ


915 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 09:15:15 ID:ur2Het0E0
コストでしかプラを騙れない香具師大杉。

そもそもコレクター様には理解できないのかもしれないが、
重量が嵩めば嵩むだけカマで牽ける台数が減るからこそ
プラ貨車の存在意義があるわけだが。
だからあの芋虫でさえ数十輌編成が前提となるセキは
プラで作った筈なんだが、それが売れていないってことは
ユーザーの認識に問題があるとしか思えない罠。

916 :名無し募集中。。。:2005/04/26(火) 09:21:35 ID:h0eDjWqu0
定期プラ談義 乙

917 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 14:50:32 ID:+5h1QlbAO
>>916
モーヲタは童貞、包茎、キモイ。

918 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 18:48:35 ID:Mx2zojU10
神尾米  黒い霧事件の池永復権、うれしいことですだって。
こいつは何かを知っているから、うれしいことだといってのか?
TBS e 5

>>915 みんな金がないんだよ! 牽引力なんか前提で話している。
芋セキは高いだろ。価格は富過渡レベルを考えているとおもわれ。

919 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 19:08:25 ID:xaGyNDUM0
金がなくて賢い奴は、手を出さない。
金がなくてそこそこの奴は、地方私鉄とか専業の枠を作ってそこからでない。

金がなくて、同時にアホという可哀相な奴は、こうして定期的に2chで
夢想にふける。愚痴るだけならタダですもの。

金がなくて、底抜けにバカな奴は夢想だという事にさえ気がつけずにマジで
怒り始める。陰謀論とかがお好き。



920 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 22:45:28 ID:HKIinvbg0
>>915
あんたは正しい認識のユーザーだ。
早く3000両買ってやれや。

921 :ももも:2005/04/26(火) 22:54:54 ID:trzaaba60
>>915
> ユーザーの認識に問題があるとしか思えない罠。
車種の選択を間違ったとか、
ユーザーが少ないとか、

そのほかモロモロの要因もあるのではないかといった考え方はないのか?

922 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 23:33:36 ID:BO9MjxCQ0
しかし、痛い板だねえ。
ブラス万歳、プラ氏ね、なヤシが暴れてるよ・・・。
今時こんなヤシ絶滅しないで生き残ってたんだね。

材料がプラだろうが銀だろうがコンクリだろが、
いいじゃねえか。
気に入らなきゃ買わなきゃいいじゃねえか。
うぜえよ。

それとも12mmのブラス資産以外誇れるものが何もないのか?!?

923 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 23:37:04 ID:Mx2zojU10
>>921 趣味性のつようものだから、モロモロの要因とは言い切れない
ところがあるね。
セキプラにしてもオーナーの趣味だろうし。


924 :ももも:2005/04/26(火) 23:57:47 ID:trzaaba60
>>923
オーナーの趣味と購買層の趣味が合わないってのもモロモロの要因のひとつだわな。

925 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 00:09:19 ID:kxNiZiIt0
             _lニニL                    .| ̄ ̄| | ̄|| ̄三
                | ::::|                     |  :::;;| .|,::;;|| ::;;=______ ______
                | ::::|  .,''" ̄ヽ、            |  :::;;;\ ̄  ̄ |   ::::;;;;三 |::;;;;;≡
            .,r '" ̄"'''丶,| ,,..  ::::i ̄`''''―-、    |  :::;;;;;;;;\_   ̄ ̄ ̄  | ::;;;=
        ./二__ニ__ 二 ^ヽ\ ::::|   _.._  |\   |  :::;;|\/=   ___ノ ::;;=
       _i´;_,,,,,,__メ __,,,,,,_   ゙'i::`i,┴┴┐,〉 ||::|_、 |  ::::;;二       |  ::::;;;;;;;;;;;≡
      |,l |.-==・H-==・~i   l::::::!   .|:\ ||::| |\ ̄ ̄ ̄         ̄ ̄ ̄ ̄
      ||, .ヒ______.ハ、_____ノ  |:::::::i     | 1`i|::| | | i\ .    ..::;;;三 /:`::::"`、_..
      | i  ' __,-ムー、_  `  .i::::,r'    | | ||::| | | ||li|\ ≡三;:: : : : : : : : : (.,_  .::;;;r'つ'つ
      └ヽ, {ィ-==ー-i,}   /:::::└──┴┐.||::| |   | ”|≡三;:: : ::;:;: ;: ;:;: ; :::::ゝ .:;;,| /./r;;'つ
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   r─-┐,r''" ̄r"''ー''''""__::::::::::::::::::i___∩ | _|,|. ,..'''= 二;:::ノ ,_エエ、 ェェ::;i:::;;}_(_,つ__,,ノ
   |,○:::::厂 ̄ 厂/ ̄ ̄厂/´ ̄ ̄ ̄    /.ィ-r''||;;]i!" /,彡三ノ ,,-;――'-、";;|:::;ノ /"/,,・”
┌-ィニニv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|]|⊂;;i ≡ r'" ̄ ̄`| // ̄ ̄7丿/ノ//・,’∵・
│ . r''⌒ヽ               r''⌒ヽ  .|/ヽ]]!.i.| 三”フ   `(_ヽ-┰-∵・●’┰・”・¨’”
└─ヽ:::::;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::;ノ─.┘::::|'三r' ̄ ̄”ヽ__,;;──” ̄ ̄" ”∴・,,’” ←>>922


926 :922:2005/04/27(水) 00:10:53 ID:ZJG6GyHC0
>925
絵うまいね

927 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 00:25:51 ID:X0XJFfDr0
922って、ただの理解力の絶望的な不足だろw

誰が素材のえり好みの話したんだよ?
幻覚でも見たのかw

>921
イモンに限っての話をすれば、客層の想定に失敗し続けた印象はある。
高額所得者が少数という現実をつかんでからはブレが無くなったようだが。
途中まで、高額所得者が大量発生したと勘違いしてるんじゃないだろうな?
みたいな怖さがあった。高いものを数作ってどうするつもりだ、みたいな。



928 :922:2005/04/27(水) 00:29:44 ID:ZJG6GyHC0
>927
一般人とまったく話がかみ合っていないことに、
きみ(きみらかな?)は全然きづいてないのね・・・
痛い、痛すぎるよ。
キミどこへいっても自分の理論だけ主張する厄介モノでしょ。

929 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 00:32:28 ID:X0XJFfDr0
じゃあ一つお尋ねしますが

>ブラス万歳、プラ氏ね、なヤシ

これがどこにいるのよ?
見当たらないんだがw

プラでは無理だよ、という人は
プラ氏ね、ではない。


930 :922:2005/04/27(水) 00:42:57 ID:ZJG6GyHC0
>929
やっぱり周りに自分らがどう思われているのか全然わかってないんだね。
強引で意味不明な理屈でプラ否定=ブラス万歳、プラ氏ね
って見えるんだよ。
全然気づいてないんでしょ。
たぶんどこが強引で意味不明かもわからんのでしょ?

931 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 00:46:42 ID:X0XJFfDr0
「現実に天プラなどに相当する12mmプラ製品が出ていないし出る気配も無い」

これのどこが強引だというのか?w
カッコ内を無視できる人のほうがイタイと思うよ。以上w



932 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 01:03:29 ID:X0XJFfDr0
痛い人はある程度無視して、プラセキを考えていて気が付いた事。

プラセキの番号違いが4両×11種、44両もある点について理由を知る人はいませんか?
これって、「かなりの人が40両ぐらいは買うだろうな」ってメーカーが考えていた事の良い
証拠になると思うんですけど、どう?
何箱か買った人、11種の中から好みの番号を選びましたか?
何箱か買うだけの人のために11種も企画したりしなくてもいい、ですよね・・・・?
沢山つなげるアメリカ型貨車でも1ダース12両の番号違いが普通です。

となるとですよ?廉価?ご冗談を。メーカーは一人当たり11セット分は売れると考えて
いたんです。少なくともプラセキの企画から発売までの時点では。
確かに2chねらにも40両以上買った人がいるかも知れません。多分いるでしょう。
そういう優良顧客とメーカーにとってみれば、プラは材質の選択の問題に過ぎず、
セキは従来からのメーカーの路線の上にある高額な商品の一つなのでは??

それが良いとか悪いとかの話は抜きです。4両単位で買える所は高く評価して良い部分
だと思います。しかしメーカーはこれを廉価製品だと単純に考えていなかった節があること
を指摘したかっただけです。そういう顧客をメーカーが想定できる12mm、恐るべし。

933 :922:2005/04/27(水) 01:18:35 ID:ZJG6GyHC0
「現実に天プラなどに相当する12mmプラ製品が出ていないし出る気配も無い」
なんでこれが引用されるのかさっぱりわかりません。
「現在出ていなくて出る気配もない」のは「プラは無理だよ」の理由にはならない筈です。
このような論理の飛躍がこのスレでは度々見られますね。
非常に違和感を感じるのです。

934 :ももも:2005/04/27(水) 01:23:32 ID:/0u15dxK0
>>932
特定の番号の在庫が偏った場合、後から買い足す人が来店してもすでに同番号
しか残っていないと客を逃す可能性があるとか、

複数の人間が合同で運転会をしたときに、番号が重複するリスクを減らすことが
できるとか、

特定機を模型化したわけではないので、多数の番号がある中からの選択のほうが
購買者が喜ぶとか、

実は自分が思いもつかない理由があるとか、

そのほかモロモロの要因もあるのではないかといった考え方はないのか?

935 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 01:27:05 ID:X0XJFfDr0
違和感を感じ入るのなら感じなくなるまで考えればいい。
違和感を感じるから間違いだ、とか暴論はまさか吐かないよな?w
違和感ってのは「判っていない」という事ですからね。
判らないから反対だというのはバカのすることです。

「現実から想定へとフィードバックさせること」と、
「想定のために不都合な現実は認めようとしない事」の
どちらが説得力があるか>という問題なんだけどなw

何にせよ粘着し続ける奴は最強だよ。2chではw




936 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 01:33:45 ID:X0XJFfDr0
>934
最終的に44両揃える客がかなりの頭数になるであろうと考えない限りは、一度に44種作らないでしょ?

他社がやってないことをしているという理由をあなたも考えてください。
普通の11倍も版を起こしているんですよ。



937 :ももも:2005/04/27(水) 01:37:25 ID:/0u15dxK0
いくつかの選択肢があるのに、いつのまにか自分の想定が唯一の事実だと思い込
むのはバカのすることです。

938 :16番厨:2005/04/27(水) 01:38:18 ID:5lpvcwh60
なんだか最近、12mm厨同士で荒れてるな。

おまえら『バ』がいたときは『バ』叩きでまとまってたのに。

まるで、日本叩きで13億人がひとつにまとまってる人民みたいだな(w

939 :ももも:2005/04/27(水) 01:42:46 ID:/0u15dxK0
>>936
> 最終的に44両揃える客がかなりの頭数になるであろうと考えない限りは、一度に44種作らないでしょ?
複数に人間が集まる運転会があるとする。
2人なら22両、3人なら15両、4人なら11輌。
他人の持っている番号なんて覚えていないから、他人が一編成持ってたら自分が買い足すのを躊躇するかも
しれんな。

番号をインレタにする会社もあることをあなたも考えてくださいよ。

> 他社がやってないことをしているという理由をあなたも考えてください。
たとえば>>934がまさに考えた一例”なんだけどな。

940 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 01:48:40 ID:90Xz1ECZ0
>>932 そんなこたーないだろ。44ナンバーあるから44買うだろうって?
じゃあ、天の電気はナンバーの数だけ買うの?
過渡のNだって5,6はナンバー入っているよ。カトー信者は、ナンバー数だけカマ買う?
かんがえすぎじゃないの?  異数で出してくれたほうがいいじゃないか。
楽しいじゃないか。 
D51に引かせても、9600に引かせても、2,3編成やろうかという人だって
いるだろうし。 



941 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 01:50:07 ID:X0XJFfDr0
>937
だれがどこで唯一の事実だって?w

>節があること を指摘したかっただけです。
抜粋してあげたから千回ぐらい嫁w

>939
普通はインレタでしょうね。カネが少なくて済むから。
メーカーが44種も完成品で用意した意味は?
そこに12mmの客の姿が見えてくる。

あのさ、客なんていろいろあるんだから揚げ足取りは簡単なのよ。
事実、44種の完成品(ウェザリング済みまである)があるという事から
「普通では考えられない客のことを考えている」という考えはできないの?
普通の感覚のメーカーならインレタ添付で終えているような客の事を
真剣に考えている。そこが面白い。



942 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 01:55:45 ID:X0XJFfDr0
>940
2〜4種と44種は桁違い
カトーの機関車が40種ナンバー添付したら驚きましょうよ!
「カトーは40種ナンバー違いの(普通はありえない)客の事を真剣に考えている!」

40両買う客がゼッタイにいないとは考えられませんね。いるでしょうね。
運転会とかでも番号の重複の可能性が少なくて喜ばれるでしょうね。
40種の異様さがおわかりいただけますか?

天の蒸気をナンバー違いだけ買う人、どれぐらいいるっていうんですか?
そんなの天のマニアでも極少数でしょ?だからナンバー貼り付け済みでも
二種類ぐらいしか出さないでしょ?それが普通の感覚でしょ。



943 :ももも:2005/04/27(水) 01:59:15 ID:/0u15dxK0
>>941
>節があること を指摘したかっただけです。
の続きが「(>>932)節があること を指摘したかっただけです。そういう顧客
をメーカーが想定できる」と、それを事実であるかのように後の文章が続けて
いるのはどうかと。
そういう顧客をメーカーが多数想定した「節”も”」ある(かもしれない)ってだけでしょ?

>>944
>意味は?
意味なら私なりに推測してみました。高級路線を狙うなら、それなりの手間も
かけたかったのでしょう。

>「普通では考えられない客のことを考えている」という考えはできないの?
「普通では考えられない客のことを考えているかもしれないけど普通のことを考えてる
かもしれない」ってことは考えられないの?

普通のことを考えてるのか、普通じゃないことを考えてるのか、そこを推測
するのは面白いかもしれませんが、「 いくつかの選択肢があるのに、いつの
まにか自分の想定が唯一の事実だと思い込むのはバカのすることです。 」

944 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 03:26:54 ID:l+Vptsx20
>938
   それだけHOjは成長したと言うこと。
   16厨   乙
最近日本型もだんだん揃ってきて嬉しい限り、たいして買えないけど。

945 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 06:50:30 ID:RlsPCurW0
所詮300人
その中の小金持ち30人
金持ち3人


946 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 06:58:49 ID:X0XJFfDr0
>943
「節がある」の意味が判ってないね?w
負けず嫌いなのがヨーク判りましたよw

プラ製品で高級路線を狙う。まさにその可能性を指摘したかったんですよ。
以後はバカの作文ですね?
誰も唯一の事実だとは書いてませんし、反論のために反論の駄文をこしらえるように
なったら論者としては致命傷ですなww




947 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 12:19:11 ID:vRRLSE7Q0
>>942 ちがうよ。 カマは該当するナンバーがそれしかないからだろ。

948 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 12:31:06 ID:r6cAIwX10
車番違いが沢山あるとプラ製品でも高級路線だなんていうのは的外れw
欧州型のプラ量産製品でも貨車とか結構車番違い沢山あるよ。

例えばべモのRhB貨車でも同一車体の番号違い7〜8種なんてモノもある。
欧州型の中ではやはりニッチ商品と思われるHOm製品ではあっても、
このことでこれらの商品が高額路線だなどと思っている人など殆どいまい。
だからイモンのセキが11種(セットで見ると)なら取り立てて凄いとは思えないが。
尤もべモの貨車なんかは同時に全ての車番が市場にあるわけでは無いけれど、
車番は印刷で一部には側面にイラスト入りのモノもあって当然インレタでは無理。
しかもセキは一種だけだが、べモはこの手の貨車はボギーと二軸で何種類もある。

この事だけ取り上げてイモンのプラ製品が高級路線だなんて言うのは、
それこそ12mmの比較対象として日本型Nとプラ16番しか知らない人だけだろう。


949 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:00:07 ID:90Xz1ECZ0
それにしても、尼崎のマンションに住んでいるオヤジ、
JR西の奴ら謝罪に来ないとしゃべってた。 ホテル宿泊の翌日、火曜日に。
50人は死んでいるというのに、そんなことしゃべって全国に流れてたんだから
すごくない?


950 :ももも:2005/04/27(水) 22:19:51 ID:/0u15dxK0
>>946
> 「節がある」の意味が判ってないね?w
>負けず嫌いなのがヨーク判りましたよw
「節がある」が、事実じゃない可能性もあるってことですよね。
「可能性を指摘したかった」ってことは、そうではない可能性も認めるってことですよね。
そうすると「そういう顧客をメーカーが想定できる12mm、恐るべし。 」ってのは、
想定できるかもしれないけど、そうではないかもしれないってことですよね。
一人で想定して、恐るべしって言ってるんですか?怖がりやさんですね。
まぁ、メーカーはそんなことを考えていないかもしれないってことをわかっていただけ
れば結構です。
あなたが負けず嫌いなのもよーくわかりましたし。


951 :ももも:2005/04/27(水) 22:21:58 ID:/0u15dxK0
しかし、「「かなりの人が40両ぐらいは買うだろうな」ってメーカーが考えていた事
の良い証拠になる 」も、指摘したかっただけなんでしょうな。
そうでもない可能性もあるというのもわかっていただけたようだし。


952 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:28:10 ID:X0XJFfDr0
あ、負けず嫌いな人見っけたw

ごめんナサイの一言は?


953 :922:2005/04/27(水) 22:32:52 ID:ZJG6GyHC0
>935
>違和感を感じ入るのなら感じなくなるまで考えればいい。
>違和感を感じるから間違いだ、とか暴論はまさか吐かないよな?w
>違和感ってのは「判っていない」という事ですからね。
>判らないから反対だというのはバカのすることです。

全然わかってないなあ〜
折角婉曲に「違和感がある」で追求せずにいるのに。
あなたはわかんない人だから直接的な表現で言い直してあげるね。

<翻訳>
「現実に天プラなどに相当する12mmプラ製品が出ていないし出る気配も無い」
なんでこれが引用されるのか意味不明。
「現在出ていなくて出る気配もない」のが「プラは無理」な理由にはならない。
このような論理の飛躍がこのスレでは度々見られる。
論理飛躍して「プラが無理」なんて決め付けるなヨ。

954 :922:2005/04/27(水) 22:37:07 ID:ZJG6GyHC0
>935
>「現実から想定へとフィードバックさせること」と、
>「想定のために不都合な現実は認めようとしない事」の
>どちらが説得力があるか>という問題なんだけどなw

あなたの言い様は「現実から想定へフィードバック」ではなくて
「現状をたった一つの想定にこじつけてる」だけだよ。
現状はプラを肯定するものでも否定するものでもない。
プラ製の売れ筋製品が無い現状では、プラが無理とはまったく断定できない。

955 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:40:56 ID:X0XJFfDr0
>948
全部を把握したわけじゃ無いけどベモの奴は多分再生産のたびに新番に変っている奴でしょ?
それは細かい字を転写するゴム型の消耗。
アメリカのオアカーに一箱1ダース番号不揃いで生産のたびに番号違い。結果的に合計で数百両
の番号違いが市場に、という奴があるみたいだね。これも文字を転写するゴム型の損耗が理由だと思う。
一度に44種作るセキの異様さは揺るがない。

で、何十両も編成にできる、もしくは何本も編成を同時に並べたいというのはある程度の資力が無くちゃ
できない相談でしょ?
そういうニーズがメーカーを動かす力になるほど、12mmの「財力偏差値」?は鉄道模型ファンの平均より
高めってことなんじゃないかな。
それがメーカーの考える12mm顧客層であり、「結果を見ればその憶測は外れた」←ここ大事!
だって在庫が溢れてるようにみえるものね。

誤解されやすいからクドクド言うけど、「メーカーは沢山買ってくれると思った」
「でも現実はそんなに買ってはくれなかった」ってことじゃないか?ってこと。
お金持ちの声が大きく聞こえたんじゃないかな。これ想像だけど(学習効果によりクドイですw)




956 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:43:05 ID:X0XJFfDr0
>954
あなたも、現実をあなたの空想に結び付けて語ってください、です。

空想から理想の未来を語らないでね。じゃ。


957 :ももも:2005/04/27(水) 22:49:47 ID:/0u15dxK0
>>955
>「メーカーは沢山買ってくれると思った」
>「でも現実はそんなに買ってはくれなかった」ってことじゃないか?ってこと。
少しだけ買う人にも、沢山買う人にも対応しただけでしょう?
月光の販売形態を見ると実物と同じ編成にそろえる人をメインに対応しているようだし、
セキの編成を定数でそろえると何両必要になるんだ?
「沢山買うお金持ち」をメインターゲットとか言ったって、ホビーのプラキットだって
沢山買えばそれなりの金額ですよ。

外国の貨車で番号を再生産のために変えるのはもちろん買い足す人のため。
ゴムの磨耗だけなら、使えるだけ使ってから更新した方が安上がり。
(一回の生産で11×4を用意するのとはチト話が違うが。)

958 :ももも:2005/04/27(水) 22:52:30 ID:/0u15dxK0
まぁ、ホビーの単品売り1両998円のワム80000より、二両組6248円のワキ1000の
ほうが金持ちをメインターゲットにして、とか騒ぐ人からみりゃ、セキに対する
言い分も、その通りなんだろうが。

959 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:54:28 ID:X0XJFfDr0
>953-954
天ぷら並み12mmプラ製品が出てくるには、天プラを受け入れた市場並みの規模の市場が12mmに必要になる。
その条件が成り立つまでは「プラは無理」でしょうね。

>プラ製の売れ筋製品が無い現状では、プラが無理とはまったく断定できない。
うんうん、物凄いハイリスクに耐えてくれる企業家が賭けに出てくれれば、という可能性はあるよねw
確かに断定はできんわ。そのことに何の意味があるのか私には理解できないが。夢想しても現実は変らん。

いつかどこかの時点で条件が整い、天ぷら並み製品はリリースされるようになるか?
どうかなあ。
私は、そんなの語っても空しいなあ。
条件を整えるために他スレに荒らしに逝く事を正当化したバ/ryみたいな存在もいるよ。


960 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:54:52 ID:cnIp8uW+0
タキ3000とか43000とか、コキ5500とか10000とか50000だったら
自分は20両以上買っただろうけどね。
掲示板でセキに決まったときはめちゃくちゃがっかりしたな…。
北海道のカマor炭鉱好きには良かったんだろうけど、北海道の
カマ持ってないので。

961 :ももも:2005/04/27(水) 23:03:09 ID:/0u15dxK0
KATOがHO(ツッコミ不用)に入ってくるまではプラでHOは無理ってのが通説だったなぁ。
まぁ、今の状況で12mmのプラが商売的には難しいだろうとは思うが。

962 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:07:02 ID:X0XJFfDr0
>957
要約すると
「メーカーは金持ちのことを考え過ぎて製品仕様を決めてしまった」
「でもそれは考えすぎで、商売としては製品は失敗だった」

という事じゃないかな。
ホビーのキットは何十両も完成品で用意したりはしてないよ。
当然沢山買ってくれるのは嬉しいだろうし、それを祈っているだろうが、製品をそういう仕様にしようとは考えなかった。

大は小をかねる、のです。44種中4種や12種を買うのは容易い。しかしそれは12種つくれば済む話でしょ。
しかしもっと沢山欲しくて12種を複数買うと不満があるでしょう?その不満にサービスしようとメーカーは考えたのです。
大事な顧客だからサービスの必要がある、と。沢山買う人のことを考え過ぎてるメーカーだという事です。
商品企画が甘かったといえばそれまで。セキの予定販売数、何台だったんだろう・・・・・



963 :ももも:2005/04/27(水) 23:21:12 ID:/0u15dxK0
>>962
メーカーが何を考えてるのか知りませんし、商売としての成功、失敗のラインをどこに
ひいていたのかしりませんが。

1組欲しい人から11種そろえるひとまで対応可能にしていたのは同意します。
最後の4行に対しては、そんなに簡単に結論付けはできないでしょうと何度も
言った通り。>>934

964 :922:2005/04/27(水) 23:44:45 ID:ZJG6GyHC0
>X0XJFfDr0
なんでプラ=天プラ価格/クォリティって決め付けるの?
売れる数が少ないから12mmプラスは16番ブラスより高いじゃないですか。
プラも高くすれば数が少なくてもペイする。
だから16番規模の市場がなくてもプラは無理とか不可能じゃないでしょ?
ワタシならば1両1.5万で天やKATO並の出来の43系や42系客車が出たら買うよ。
あなたは先例が無いとダメだって硬直した発想ですね。

貴殿との会話はずっと同じ話題でループしっぱなしです。
そろそろ時間の無駄なのでさようなら。

965 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:2005/04/27(水) 23:51:40 ID:FZILV0uz0

次スレ推奨
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110040151/l50

966 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:58:15 ID:X0XJFfDr0
>ワタシならば1両1.5万で天やKATO並の出来の43系や42系客車が出たら買うよ。

何だって良いけど、それを商売だと考える事ができる企業家が出てくれると良いねw
可能性が限りなくゼロに近いとは私は思うけど、ゼロではないから「つまらない水掛け論」なんだ。
冷静に考えてみろよ。そんな製品、出るか?ww

水掛け論で可能性はゼロでは無いと言い張るんだろうなあww


967 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:17:25 ID:nAYadaNN0
>>964 1.5万ですか。 プラ客車で。ほーっ。   
実用的かどうかは定かではないが、1.5万ならフジモデルでブラス完成品出せるんじゃない?
こういってはなんですが、プラ製品買う人というのはお金ないんですよ。
金があれば、ピノチオやムサシノから出てる1両5万、7万する客車買いますよ。



968 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:21:34 ID:Cqc6kZra0
大丈夫
12mmブラスだって商売になっていないから

969 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:24:43 ID:Cqc6kZra0
>967
フジやピノチオやムサシノから12mm客車でてたっけ?

970 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:24:49 ID:wCbTi2TU0
>>967
>>964は「天やKATO並の出来の」と言っているが。


971 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:40:51 ID:nAYadaNN0
>>959 天プラの蒸気について述べていますが、
あれは、あれでしょ。 
poormen's brass = Tenpura ね。

徳大寺という自動車評論家が、言っているでしょ。
フェアレディZはプアマンズ ポルシェだって。


ここで、天プラ批評してもしょうがないけど、ブラスモデル買える人から
見たら、あれはなんなんだ?という代物だよね。
プラであの値段であの出来、DCCやサウンドが楽しめるわけでもない。
ブラスのコピーだよ。
はっきり言って、ブラスモデル買えない客の為に作ったものだよ。

「天プラを受け入れた市場」 だれも喜んで受け入れているわけじゃない
ことはわかっているよね。

天プラと12mmじゃ、全然違うんだから。

972 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:45:02 ID:nAYadaNN0
>>969  皆さんはあくまでも仮定の話です。

でも、1.5万プラ12mm客車が捌けるんならブラスだそうか(キットでも)
というメーカー出て来てもおかしくないと思うが・・・


>>970 ということは 出来  天、過渡>>>>>フジ ですか、現状。

973 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:47:36 ID:Cqc6kZra0
いいじゃん、ブラス買えなくても
プラでもいいじゃん
俺は嬉しいよ

974 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:49:46 ID:wCbTi2TU0
>>971
プァマンズ・〜には、「貧乏人に買える代用品」という意味と、
「高い金を払わずとも他に充分満足ができるものがある」という
場合がある。

例えば、キットは金が無くて完成品が買えない人のためのものではないのと
同様、走らせて楽しむだけなら最初からブラスに拘らない人もいる。

高い値段の物には通常それなりの価値があるのは認める。
無尽蔵に金を持っているなら別だけど一概に高級品に憧れてる人ばかりではな
いだろうさ。

975 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:51:10 ID:JCAMgFD/0
程さん(=ID:X0XJFfDr0)祭りに出遅れてしまった!
相変わらず思い込みの持論で暴れてますねぇ。まぁこれでこそ程さんなんだけど(笑
万博もつまらなそうだから、程さんのDCC完備レイアウトでも見に行きたいなぁ。

976 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 02:13:30 ID:OTHKwNeM0
例えば、キットは金が無くて完成品が買えない人のためのものではないのと
同様、走らせて楽しむだけなら最初からブラスに拘らない人もいる。

上2つが同様かどうかは疑わしいな。
前者は、ヘビーモデラーも多く買うだろうし、ただ金がなくて組むモデラーもいる。
後者は、明らかに金がないやしが多いと思う。
というか、HOでもプラ客車はブラスと比べるような存在じゃないからね。
全然、少ないでしょ。 12mmでも同じような展開だろうね。
HOなんかモアから占領軍の客車まで出て来るんだ。 

977 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 02:18:34 ID:djqoGs740
>>976
てゆうか、プラでなんでもそろえるのは無理だろう
16番でもブラスでしかないものがいっぱいあるのだから。
C52とかC54なんかは絶対無理

978 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 02:25:43 ID:6xu1aQCO0
>>955
>それは細かい字を転写するゴム型の消耗
最近だと欧州型の貨車では側面イラスト入りのモノが結構多いんだが、
あのイラストなんかもゴム型でやっているとでも言うわけか?

>一度に44種作るセキの異様さは揺るがない。
こう言っては何だがセキのレタリングなんて欧州型とくらべると、
そんなに小さな文字まで再現しているわけではない。
色を使うといっても道外禁止の黄帯くらいなわけだし。
それに比べたら欧州貨車の側面イラストの方がどう考えても手が掛かっている。
それをニッチ商品のHOナローで展開していることからすれば、
イモンのセキのバリエーション程度で商品化の方向がおかしいなどと言う方が、
余程どうかしている。


979 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:2005/04/28(木) 02:29:39 ID:DFukC6oP0

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984 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 02:37:22 ID:wCbTi2TU0
>>976
多い少ないじゃなくて、そういう楽しみかたをする人もいるだろうという程度に
思ってくれれば結構。

>HOでもプラ客車はブラスと比べるような存在じゃないからね。
同じ車種構成を目指せとも、同じ価格を目指せとも言ってませんよ。
それぞれを好きに選べば良いんじゃ?(メーカーもユーザーも)


985 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:2005/04/28(木) 02:38:01 ID:QG0fJDH70

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994 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:2005/04/28(木) 02:47:39 ID:3QyXRwOx0

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995 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 02:48:04 ID:5lFpUWPb0
次スレ立てましたんで、どぞ。

1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド その4
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996 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:35:31 ID:uzTezabj0
埋め

997 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:59:24 ID:hxUPuTMg0
制限付きサイトへ登録 IE-SPYAD Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1110101408/

998 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:23:59 ID:TIo9FeDb0
998

999 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:29:11 ID:OBgo+Qt40
1000get?

1000 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:52:21 ID:m3gkrjL20
Hi74n
   ..,、___,
 ゚⌒|,ゝ;;;;;;;`フ⌒゚
   ノ;;;;ノノ从ヽ
  (;;;(!.^ヮ゚ノ!ノ < 1000 !
  /⊂{SiS}う
  /;;;;;;;;|i》《|;;;\
 ん〜~けヲ~〜'


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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