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【脱線】DQN運転士 高見隆二郎2【事故】

1 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:39:15 ID:emhyvjdy0
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438188/l50
事故を起こした高見隆二郎運転士(23)は見習い期間を含め、過去に3度、訓告や厳重注意処分を受けていた。
車掌見習いとして勤務していた2002年5月に、運転士がオーバーランした際に非常ブレーキを引かなかったとして訓告処分。
翌年8月には車掌として乗務中、乗客から居眠りをしているようだと指摘され、厳重注意処分を受けた。
さらに運転士になって間もない昨年6月、片町線で上り快速電車を運転中、
停車予定の下狛駅を約100メートルオーバーランしたとして、再び訓告処分を受けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000114-yom-soci


2 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:39:46 ID:8BDte4ic0
2

3 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:41:55 ID:0mngvWBD0
↓↓↓↓↓↓↓  佐川急便の運転手  ↓↓↓↓↓↓↓

657 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 01:20:24 ID:nYobsfVxO
734 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 09:55:31 ID:nYobsfVxO
746 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 11:18:25 ID:nYobsfVxO
768 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 12:12:17 ID:nYobsfVxO
774 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 12:32:09 ID:nYobsfVxO
777 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 12:35:36 ID:nYobsfVxO
784 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 12:44:37 ID:nYobsfVxO
792 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 12:51:35 ID:nYobsfVxO
797 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 12:55:23 ID:nYobsfVxO
840 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 13:52:59 ID:nYobsfVxO
841 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 13:56:59 ID:nYobsfVxO
911 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 16:39:16 ID:nYobsfVxO
934 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 17:42:50 ID:nYobsfVxO
971 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:11:33 ID:nYobsfVxO


4 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:43:09 ID:ese8hWFm0
ー当日に高見運転手がしでかしたミスー

1.伊丹駅でのオーバーラン
2.その虚偽報告
3.その直後の管制からの呼びかけへの無応答
4.制限速度オーバー
5.脱線事故


これもテンプレに入れて各自の判断材料に

5 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:43:37 ID:0vUo6ucv0
JR九州でオーバーラン/福岡

 27日午前8時34分ごろ、福岡県大野城市白木原のJR鹿児島線大野城駅で、
久留米発小倉行きの上り快速電車(8両編成、乗客約800人)が所定の位置を約12メートル過ぎて停車した。
 電車はすぐにバックして客約150人を乗降させ、1分遅れで同駅を発車した。他の列車の運行ダイヤに影響はなかった。
 JR九州の調べでは、運転士(25)は電車の運転免許を取得後、今年2月下旬から乗務。
社内規定では運転歴が浅くても1人で運転できる。電車には車掌1人も同乗していた。同社が詳しい原因を調べている。
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/ts_1114589968.htm


時期が時期だが、こんなの記事にするほどのものか??

6 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:46:24 ID:XqXMXAM90
>>4
その事実の羅列が「被告人」よばわりする免罪符になるとでも?

7 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:46:56 ID:emhyvjdy0
まだ彼の遺体は回収されてないんか?

8 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:49:38 ID:zv3QBnC40
そういえば、電車の運転士のことを「運転手」と書いてももう怒らないんですね。
何年か前、運転手って書いたら、袋叩きに遭ったことがあるです……。

9 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:50:43 ID:sJ/RrytV0
>>8
長期休暇中に書くと厨房が飛びついてくるよ

10 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:50:59 ID:bGkjyM0C0
でも、ウテシもかわいそうだよね。

11 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:51:41 ID:JxBpb6ae0
>>6
じゃあ、高見隆二郎被告(仮)

12 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:52:16 ID:8BDte4ic0
>>11
被疑者死亡で書類送検

13 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:52:36 ID:2nBa6etV0
テレ朝で聞いた彼の素顔?はそんなに悪い人には思えなかったけど・・・・
18の時点で就職して「これで親を安心させられる」とか思う子がどれだけいるの?と思ったし。
もしかしたらこの人って真面目で努力家だけど
すぐ焦ったりミスったりトロかったりするタイプかな?と思ってみた。
そういう人が友達に居て、努力家だから学校の成績はいいけど仕事は本当にできないし
勉強のやり方も、何するのも要領悪くてミスばかりする。
そういうタイプだったりしないのかな?
テレ朝で記事みるまでは鬱病の暗い鉄ヲタかと思ってたんだけど・・・

14 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:52:47 ID:SJf1HBox0
週刊Bは運転士だけ責めていて大バカだな。
束の記事書いたら売店で見づらい場所に置かれて売り上げ落ちたから
会社の批判はできないのかw

15 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:53:32 ID:X7rbrDRI0
ウテシ今まだ電車の中ですかね?

16 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:54:41 ID:O+QA9rAx0
>>15
出てきた高見の遺体をなお鞭打ちたい気分だ

17 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:55:16 ID:JdRwisqK0
とりあえず、日本の運輸業界が狂ってきているのは確かだ。

18 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:56:31 ID:X7rbrDRI0
え、もう亡くなってるの?

19 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:57:17 ID:8BDte4ic0
>>18
馬鹿?

20 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 18:58:03 ID:bGkjyM0C0
釣られちゃだめだ。


21 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:01:04 ID:8BDte4ic0
orz

22 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:01:54 ID:s+8mfAXM0
コピペ

電車がオーバーランしようとわずかばかり遅れようと
「よっ!気にすんな、安全に頼むよw」
なんて言える国ならこんな事故は起こらないんだろうな

そういえば、どこかのこんな感じの国では、
日本以上の財政赤字からも復活できたんだっけ

とりあえず高見を責めてるヤツ、
あまり人間様に迷惑かけるなよ


23 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:07:41 ID:emhyvjdy0
死者95人

24 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:08:59 ID:5aY5UVipO
9・11並だ

25 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:12:11 ID:8BDte4ic0
比じゃないだろ

26 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:17:40 ID:9Fw9rSjZ0
読売新聞には、ビンラディンやフセインを呼び捨てにしているように、
「運転士の高見隆二郎(23)」と呼び捨てで書いてもらいたい。

27 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:20:06 ID:2oZtm3ra0
酉の電車の安全性はタリバンに乗っ取られた飛行機みたいなもんだった

28 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:41:00 ID:KQ1CQnKr0
1.伊丹駅でのオーバーラン
2.その虚偽報告
3.その直後の管制からの呼びかけへの無応答
4.制限速度オーバー
5.脱線事故


これだけ証拠が出たら言い訳は出来まい!
普通に走っての事故なら運転士に非がここまでないかもしれない。
たった1人の馬鹿運転士のせいで、今までの信用や実績は水の泡!
真面目に運転してた多くの運転士のためにも、会社の幹部は教育を徹底してほしいな。

29 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:52:10 ID:s+8mfAXM0
>>28
そして運転士(((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
犠牲者数の記録更新ヨカーン

30 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:52:51 ID:abLMhvZw0
モラル以前の問題ですよね
カーブを100キロ以上で走行するなんて
どんなに責めても足りないよ

31 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:53:38 ID:3oUSk2O60
一人で数百億円の損失を出すなんて金融エリートなみだな

32 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:56:03 ID:oaO6fb4E0
運転士の実家の様子ってTVで流れた?
見たこと無いんだけど。

33 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 19:58:22 ID:7a5xHPFH0
直線では120km/h走行だとさ。
つ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci

ウテシ当人はもう死んでいるんだろうが、家族が可哀想だよな。

34 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:00:43 ID:KdNBnmBE0
今現在事故の主因が運転士のミスだと思われる以上、どんなに責められても当然。
遺族にしてみればどんなに責めても責めたりない。

…だけど若さとか事故の大きさ考えると可哀想になってくる…
これがベテラン運転士や、死者のいない脱線事故だったらDQN運転士!って思うんだけどね。
自分や家族が事故にあわなくて良かった、と思うより
自分や家族がこんな事故起こさなくて良かった、って思ってしまう。

今頃家族とか嫌がらせうけてるんだろうなあ…

35 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:00:51 ID:1QOhBBnB0
>>32
見てどうするんだ?

36 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:04:26 ID:3oUSk2O60
もちろん殉職扱いなんだろ?想定していた限界速度以下のようだし

37 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:08:55 ID:2nBa6etV0
>>34
6年も付き合ってる彼女がいるみたいだがその子もかわいそうだな
6年付き合ったってことは本当に好きだったんだろうし

38 : ◆AlFD0Qk7TY :2005/04/27(水) 20:10:54 ID:S1Bugd+O0
>28
そこまでしなければならない職場環境が醸成されていたと言うことでは?
この運転士に問題が山ほどあることは過去の経歴からハッキリしているにも関わらず
問題を問題と認識できなくなっていた社風を創る会社幹部の教育を徹底してほしいな。



39 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:11:31 ID:1QOhBBnB0
>>37
ただ、結婚しているという状況でなく、子供が居なかった事も不幸中の幸いだろう。

小中学生くらいの子供が居る運転士だったら、今ごろ子供は学校で激しいイジメに
合っている頃だろうしな、人殺し運転士の子供とかって・・・。

40 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:13:09 ID:m3L0WYYn0
高見および松下の一族は自殺に追い込まれろ。
殺人者の遺伝子は殲滅されるべき。

41 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:13:38 ID:abLMhvZw0
学校どころか世間にもイジメられるだろう
それに兄弟も普通に就職・結婚は無理かもね

42 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:13:48 ID:oaO6fb4E0
>>35
息子が100人も殺しといて、どの面下げてるかなーと思って。
嫌がらせとかあるんかな?

43 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:16:03 ID:0vUo6ucv0
そうかな?
引っ越し繰り返せば社会的には1年後くらいには案外忘れられると思うぞ。
ほら、日本に大損害をもたらしたイラクの三馬鹿の家族すらもう誰も責めてないし。

44 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:16:08 ID:1QOhBBnB0
>>41
このスレのカキコを見れば、確かにそう思うな。

45 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:17:00 ID:7a5xHPFH0
ウテシの家族を責めるのは筋違いだが…
実際は色々受けてしまうんだろうな…

46 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:18:22 ID:LA9z3YnN0
37 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:08:55 ID:2nBa6etV0
>>34
6年も付き合ってる彼女がいるみたいだがその子もかわいそうだな
6年付き合ったってことは本当に好きだったんだろうし



電車の運転は100人を殺すほど下手糞だったけど、
 女の乗りこなしは上手だったのですね。

47 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:22:11 ID:abLMhvZw0
>43
被害が大きすぎ
社会的衝撃も大きい
忘れやしないよ


48 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:25:57 ID:zNc8BF/u0
とりあえず>ese8hWFm0には同意 総てとは言わんが  
ほ〜れ叩いてくれW

49 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:27:38 ID:5vEFoX1A0
877 名無しでGO! 2005/04/27(水) 20:06:41 ID:lcLlGtWL0
ウテシは学生時代どんな生徒だったんだろうか?
やっぱりキレやすかったの?
電車遅延の後の日勤教育が嫌だからって、
乗客巻き添えで自殺したって事はないよね?


882 名無しでGO! 2005/04/27(水) 20:11:14 ID:mX9VWGQf0
>>877
夕刊フジを見れ。
6人家族。
高校生時代は成績優秀。
家庭が裕福でないらしく、高校時代からバイトで家計を助ける。
大学に余裕でいける成績だったが、こういう事情からJRへ。
高卒で新幹線の運転士には制度上なれないらしいが、
いつか新幹線の運転士になるのが夢だったとか。

個人的にはこういう人だと知ってあまり攻める気にはなれん。

50 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:32:41 ID:abLMhvZw0
しかし彼のやった罪は消えない
彼の家族の人生は終わった

51 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:35:09 ID:j8PDtR/MO
>>50
そのための人権保護法(ry

52 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:37:34 ID:LA9z3YnN0
N運輸区で猥褻事件を起こして懲戒解雇されたS運転士。

53 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:38:35 ID:7iVS5uNe0
95人亡くなって、150人近くが重傷。
「重傷だから、命は助かった」といったって、
目もあてられない大ケガの人のことだよ。

もう家族や周りの人含めて、数百人以上が精神的に殺されたのと同じ。

54 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:39:05 ID:s+8mfAXM0
ばかってのんきでいいな

55 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:53:11 ID:KQ1CQnKr0
>>49
そんな情報も同情させる言い訳だな!
もっと過酷な家庭環境の人も知ってるからさ。
新幹線の運転士なんかもっと適正が厳しい!知らない?
講習うけようとしても、適正試験で引っかかるよ。過去の訓告処分で!

短大卒で後々、新幹線の運転士になる女性もいるんだしさ。適正が大事!

56 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 20:55:21 ID:XniZo1HW0
ふんぞり返っている大卒の幹部連中が遺族に誤りに行けっっ!!
現場にプレッシャを与えたバツだょ。


57 :福知山線:2005/04/27(水) 21:01:22 ID:bFd5h3FZ0
 高見隆二郎のバーカ!なに伊丹駅で40メートルもオーバーランしてんだよ!
しかも時速120キロも出してんだよ!お前それで運転手かよ!

58 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:04:13 ID:wj3e1lae0
つくづく救われねぇ事故だよな。
亡くなった方々の御冥福をお祈りします。

59 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:09:44 ID:fbNt0Hut0
仮に高見が事故の瞬間に突然死とかで死んでて、過失がなかったとわかったとき、
おまえら少しは罪悪感とか感じちゃったりするの?

60 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:11:08 ID:ufJ+Lqx50
早慶卒のクズ幹部ドモに氏んでもらいたい。

61 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:12:36 ID:s+8mfAXM0
>>59
ばかだからむりです

こういう人は社会に迷惑をかけながら、
でかい面でのうのうと生きていきます。


62 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:13:27 ID:TPb++Q+80
でもさ、何で酉はこの人の汚点を曝け出そうとするんだろ?
罪をかぶせたいだけでは?? …という訳で、ブレーキ故障説!
伊丹駅オーバーランもカーブ手前で減速できなかったのも、ブレーキの異常が原因かも!?
運転士は報告するも「電車のせーにすんな若蔵がゴルァ!時間回復汁」と取り合わず!!?
中山駅や川西池田では正常に停車したのかな??

63 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:16:07 ID:Zu1lwvMV0
>>13
たしかに高見運転士はそういうタイプだったのかもね。
少なくともここで面白がって叩いているバカ共よりは
人間的に数段も上だと思う。

64 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:16:31 ID:s+8mfAXM0
>>62
実は
運転士からブレーキ故障の報告があったが
司令室で応答が無かったことにして隠蔽

といってみるテスト

65 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:18:03 ID:0vUo6ucv0
もういいじゃん、置き石ってことで。

66 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:18:46 ID:H3EI5IJc0
実は
高見は脱線直前、飛び降りて無事。
今頃テレビのニュースを見ている。



67 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:19:25 ID:nrhHicYf0
このスレタイからして (・A・)イクナイ!

68 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:20:19 ID:1QOhBBnB0
>>64
今回の事故は運転士の責任だけに集中していると、大きなものを見落とす可能性も
あるからな。オレ的には、奇想天外にも聞こえる置き石の可能性だって、完全には
捨てていないよ。

運転士に同情的な人だって、別に運転士を擁護しているわけじゃない。肝心なのは、
運転士には大きな責任があると言う前提で、現時点で明かされていない部分にも注意
する必要があるところだろう。なんか、運転士に関する部分ばかり妙に表に出てきている
のが気になっているからな。

69 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:24:03 ID:6KVXMaUs0
お前ら最悪だ!個人の責任ではない。JRの体質だ!!

70 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:31:10 ID:eslE+L1C0
まぁ
・過去にもすでに訓告受けている
・口裏合わせでオーバー距離を誤魔化そうとした

あたりがイメージダウンに拍車かけてるな。
俺は叩かれてもしょうがないだろうな、と思ってる。

71 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:32:48 ID:s+8mfAXM0
ちょっとマジレスなんだけど

こんなスレ立てたり、運転士や会社に必要以上の罵声をあびせたり、
場合によっては被害者を侮辱したり、または無条件に絶対視したり

おれも含めてだろうけど、こういう思考に陥ってしまう人間とか
それを許容する社会、環境全てが危険というか、
今回の事故についても非常に薄いが遠因になったとみることも出来ないか?

健全な批判精神が育つことを祈る



といってみるテスト

72 : ◆AlFD0Qk7TY :2005/04/27(水) 21:34:32 ID:S1Bugd+O0
別に運転士だけが悪いと晒し上げているわけではないと思うぞ。
ただここのスレタイに沿って罵倒してみたいだけだ。

・・・少なくとも確実に死んでいるだろう当人の殉職が確認されるまでは。


73 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:34:43 ID:mX9VWGQf0
>>70
少なくとも「口裏あわせ」は逆に西が車掌に言わせている可能性はあるよ。



74 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:34:55 ID:PET6UeYc0
高見運転士の家族には罪はないよ!少年犯罪じゃあるまいし。攻撃するなら奈良の
騒音ババア河原美代子を攻撃汁!おかげですっかり陰に隠れてもうたやんけ!

75 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:36:37 ID:D1g7/FTx0
>>64
俺もそう思う。


76 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:37:41 ID:rfpf5jUW0
>>69
体質改善には、まず内臓脂肪の除去が先決ですね

77 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:38:06 ID:hXr+k6240
(´Д⊂グスン
ダメダ高見君を責めれない

78 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:38:15 ID:fbNt0Hut0
>>74
あの人取調べでも反省してないみたいだ死ね

79 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:38:30 ID:eslE+L1C0
>>73
あくまで世間一般のイメージの問題だからそんな事まで知らん。

ただ、俺は西の責任も重大とは思ってはいるが
そこまで車掌や運転士を庇おうとは思わんがな
ミスはミスだ。

80 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:40:58 ID:31zuvPf40
運転士という仕事を選んだだけでこんな運命になるなんて


81 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:41:11 ID:rfpf5jUW0
>>66
知ってるよ。昨日に引き続き今日も近所のゲーセンにいたよ。

82 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:42:10 ID:Ze56EJD/0
運転士の顔写真を出さないのは何故?

83 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:43:49 ID:QnOJDlOm0
>>82
夕刊フジに出てたぞ。
それを晒したスレは先ほどあぼ〜ん。

84 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:44:01 ID:fbNt0Hut0
>>82
逆に出す意味って何?

85 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:45:13 ID:rfpf5jUW0
生きてるから


86 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:49:14 ID:fbNt0Hut0
ニャホニャホタマクロ〜♪

87 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:49:17 ID:hXr+k6240
>>82
2chの最後の良心

88 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:49:35 ID:nrhHicYf0
過当な競争は現場に著しい負担を強いるだけ。

しかしよりよいサービスという大義名分のもとに
すべての業種の兵隊は過酷な業務に耐えなければならない。

兵隊の代わりはいくらでもいる。むしろ歳をとる前に辞めてもらいたい。
こうしてさらに規制、監視が強化されていく。

頻度は少なくなるだろうが、今後も似たような事故、不祥事は
起きるにちがいない。

まあ、市場のニーズに動かされているんだから、
こういうことに巻き込まれてもそれは
「運が悪かった」とあきらめるしかないな。

合掌。



89 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 21:50:48 ID:bdGoiX1o0
高見メンバー、自爆とはいえこのままじゃ酉の分まで責任かぶされちゃうな・・・

90 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:05:22 ID:YpdjBS7V0
高見君は確かに大変なことをしでかしたけど
高見君だけが悪いんじゃないよ。
真面目ないい子だったらしいじゃないか。ウエーン。

91 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:10:38 ID:DK/RS1uz0
「走れ!暴走君」
はサービス企業をめざすJR西日本の提供でお送りします。
http://www.ktv.co.jp/b/gulliver/index.html

92 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:11:04 ID:abLMhvZw0
100人以上の命を奪った

93 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:20:23 ID:6qOubwv30
まだ起訴もされていない人間を被告人よばわりしていたお馬鹿さんはどこ行ったの?

94 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:21:20 ID:eslE+L1C0
マジメな良い子


だからどうした、だろうな遺族は。
そんなもん何の足しになるんだ。
マジメなら過失起こしてもいいのかよ。
労働環境に問題あろうが、そんなの言い訳になんねぇし
西の責任追及するなら
運転士の責任も追及されるべきだろ。

95 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:23:28 ID:1QOhBBnB0
>>94
運転士だけにこだわりすぎなんだよ、おまえは。

遺族でもない奴が遺族の気持ちを語るなよ。

96 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:28:48 ID:PET6UeYc0
http://members.ld.infoseek.co.jp/phyphy/ze59.htm

97 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:30:32 ID:eslE+L1C0
運転士にはこだわって当然じゃねぇの?
車のドライバーなら普通に問題を指摘されるのに
JRの運転士だけ特別扱いされる理由は何?
こだわらん理由が俺にゃわからんが。西も運転士も同罪だろ。
まぁあんたは68で書いてるから運転士悪くないって
言ってる訳じゃないのは分かるけどさ。
俺がムカついてんのは90みてぇな奴で
あんたや89みたいな奴じゃあない。

>遺族でもない奴が遺族の気持ちを語るなよ。
これはその通りだな。すまん

98 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:30:51 ID:nrhHicYf0
たしかにオーバーラン50m級は運転手のミスだと思うが...。

だが素人考えだと機械的な防止装置がないかぎり1年に一度くらいしてしまいそうな
気もしなくもないが。



99 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:31:08 ID:B8E6JMr/0
>>72
同意。

100 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:33:32 ID:XorNqXCE0
このスレは、カノ国のようだね、
関西の人が多いとこうなってしまうのかしら?
前スレよりもヒドイもんだ

101 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:33:41 ID:nrhHicYf0
この事故で不運だったのは脱線転覆した先にマンションが建っていた事。
コンクリート製の巨大な建物に100キロ近い速度で転覆し真横から激突すれば
車両の材質に関係なく大破する。

カーブ手前、急ブレーキ、速度超過、経験の少ない運転士、
遅延に対しての現場ヘの締め付け、そしてマンションの位置。

これらの要因が重なり、今回の事故のように100名近い死者
を出す大惨事になったのではないか。

102 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:34:27 ID:ZzWNhY4j0
この運転士の性格とか人柄は置いといて、40メートルのオーバーランってのは運転技術的にはどうなの?
例えば車で交差点の停止線に止めようと思って40メートルはおろか10メートルオーバーだってしないよね?
車と電車の運転技術を比較できないかもしれんけど、もし電車の方がより技術が必要ならこんな技術の無い人間は運転士にしといたら駄目でしょ。

103 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:35:40 ID:arNu0j/M0
>>26
そうだね。ビンラディンやフセインだけではなく、海外・国内事件も
一貫して呼び捨てに統一してもらいたい。
大体ドンキホーテ放火犯は別件の放火を起こして起訴されたため「被告」
呼称(読売はこの手の事件は必ずそういう表現を使う)。犯行を重ねる凶悪
さを強調したいからだと思う。が、日テレ・報知を含む他社はこのドンキの件
では(法的には)被疑者に過ぎないため「容疑者」呼称。正式には読売は「間違い」。
国内も一貫して呼び捨てにした方がすっきりする。正直でよい。

ちなみに読売の読者センターに要望したら「国内事件で呼び捨てを復活するつもりはない」
と担当の社員の男(恐らく記者崩れ)に門前払いされた。

104 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:37:42 ID:Q44JxWxT0
日勤教育が恐ろしくて自殺。乗客を巻き込んで

105 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:40:17 ID:fwcBzqw00
>>101
重大事故なんてそんなもの。
鶴見事故でも貨物列車が脱線したところに上下の列車がほぼ同時に突っ込むというのは
まさに「悪魔の仕業」としかいいようがなかった。

106 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:48:51 ID:lg/ykhPS0
>>105
そうだね。
急行「きたぐに」火災も、よりによって北陸トンネル内で停車→架線溶断したことで
被害が甚大になった。

107 :目潰し:2005/04/27(水) 22:49:10 ID:b/ngG0qm0
うそで塗り固めた目潰し宇佐美、JR西垣内逝ってよし
    ∩___∩ ∩_/)__∩ ∩_/)__∩ ∩_/)__∩  /)
    | ノ      ヽ  ( i ))    ヽ  ( i ))    ヽ ( i ))    ヽ ( i ))
   /  ●   ● | / /   ● | / /   ● | / /   ● | / /    
   |    ( _●_)  |ノ /( _●_) |ノ /( _●_) |ノ /( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/ |∪|    ,/ |∪|    ,/ |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´   ヽノ  /´   ヽノ  /´   ヽノ   /´
   ∩___∩ ∩_/)__∩ ∩_/)__∩ ∩_/)_
    | ノ      ヽ  ( i ))    ヽ  ( i ))    ヽ ( i ))
   /  ●   ● | / /   ● | / /   ● | / /  
   |    ( _●_)  |ノ /( _●_) |ノ /( _●_) |ノ /
  彡、   |∪|    ,/ |∪|    ,/ |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´   ヽノ  /´   ヽノ  /
JR西はあれだけの被害者だしておき、謝罪の態度がよろしくない!
目潰し扶桑の宇佐美、いまだうそで塗り固め 両社逝け!!
罪は重い!日勤教育=目潰し扶桑社員いじめ、不治痛厚木送りと同類
国鉄時代は助役から半殺しになるまで殴られたウテシ 宇佐美逝け垣内逝け
R307 カウントも2/3区間しかつけてなかった(冷蔵庫)



108 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:50:28 ID:GZp4mEnB0
仮に俺が追い詰められて自殺をとっさに考える羽目になった
JR運転手だったとしたら、乗客の大勢を一緒に死なせることも
会社への見せしめとして考えるかもしれん



109 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:52:05 ID:KQ1CQnKr0
マジメな良い子なら過去に訓告処分受けた時点で運転士の素質がないと考えて引退すればいい話!
営業やらその他で幾らでも鉄道関係で仕事出来るだろう。

日勤教育が恐ろしいのは当然ではないか?ミスして本人だけ死ぬなら勝手だが、客が無差別に死ぬ可能性があるんだし。
仮に日勤教育が甘かったら、運転士として適正がなくミスを何度も犯す奴らが運転しだしたら、また事故が起きる可能性は
高くなって、関係のない乗客がまた死ぬぞ。


110 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:53:25 ID:GZp4mEnB0
>>109
浅はかな意見だな

111 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:54:26 ID:qe9L8I0Q0
一向に改善されない酉の企業体質に対する憤り。
関西独特の異常に肥大した利用者の権利意識。
存在理由不明の労組。保身に走りがちの運転士や車掌に対して募る不満。
大惨事でありながら未だに原因の特定が出来ない状況。
懸念される大事故の再発。
フラストレーションだけが溜まる。

112 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 22:58:20 ID:hsFSNJZh0
>>70
すごく同感。


113 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:00:21 ID:GZp4mEnB0
>>112
だからといって秒単位のミスもあってはならないとする
恐怖システムを構築した側の責任も同じぐらい重いのではないかと。

114 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:01:47 ID:9dURcdAm0
客の安全のための教育じゃなくて会社全体の一部のために
別の一部をいじめ殺す教育をしている会社の方針によって、
結局客が殺されたんでねえの?
運転士もどうかしてたんだろうけど。だって、あまりにも
スピード出しすぎたようだし。

115 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:04:27 ID:9dURcdAm0
ブレーキの故障という線もないわけではないな。

116 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:07:07 ID:s+8mfAXM0
>>102
ものすごいアフォハケーン

117 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:07:54 ID:RYCCZ7l+0
報道によれば、ウテ氏はなかなか収容されないわけだが、これは酉の意図なのか?


118 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:07:55 ID:vfF4xyMo0
>>109

低学歴のDQNは黙ってなさい

119 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:09:15 ID:1QtcK5nHO
10メートル程度のオーバーランなら技術のなさが原因とも言えるが
40メートルとなると、停通確認が出来ていなかったと考えるのが普通。
どっちにしろ危ないことには変わりはないが。

120 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:10:46 ID:nrhHicYf0
なんか、日本全体全業種の余裕がなくなっている気がしてならない。
今回の事故で亡くなられた方はもちろんだが、この運転士も不幸だ。

どうしようもない巨大なシステムの犠牲になった。
ただ、死傷者が多すぎてマスゴミの餌食になっているだけ。

さて、この事故で巨大などうしようもないシステムは変わるのか、
それともまた十年のうちに似たような事故が起こるのか…。

121 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:10:53 ID:KQ1CQnKr0
>>108
追い詰められて自殺をとっさに考える位なら、追い詰めた人間に逆襲しろ。
関係ない客を巻き込む時点で人間性が疑われるな!

122 :119:2005/04/27(水) 23:12:09 ID:1QtcK5nHO
アンカー抜けてた。
>>119>>102へのレス。

123 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:12:52 ID:d+j6AvDf0
>>102
「電車でGO」をやってみればわかる。
電車のブレーキ性能は雪の日の車以下。
非常ブレーキをかけて停車するまで600m以内というのが
鉄道のブレーキの性能基準。

124 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:14:29 ID:s+8mfAXM0
>>108
よくできました。
むずかしいかん字もよくしっていますね
ともだち100人できるといいね

125 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:14:37 ID:t4Olng110
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126 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:19:42 ID:vGLXn2As0
運転士の遺体が収容されるのは最後の最後だろう。
まずは乗客の生存者の救出、次に死亡した乗客の遺体の収容が優先される。
高見がまだ生きてるのなら別だが、その可能性はもう絶望的だし。

127 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:22:23 ID:Uvt4vhMM0
リュージロー画像まだ〜?

128 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:24:02 ID:1Z010HhYO
高見はすでに肉骨粉になりました

129 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:26:13 ID:KdNBnmBE0
>109
ミスを報告するのは当然の義務だけど、ミスを誤魔化したくなるような体制ではいけないんだよ。
人間だからミスすることがあるのは当然。
なるべく沢山のミス(本当に些細なことまで)を気軽に報告させて
原因と対策を考え、周知徹底させなければ本当の問題は解決しない。

沢山ミスをしていいって言う意味じゃないからね、念のため。

130 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:28:08 ID:Z6sRGwzM0
…事故があると、上司は、「誰がやったのだ!」と叫び、
警察は何はさておきミスをおかした者を業務上過失致死容疑ですぐにしょっぴく。
監督官庁は、行政処分を考える、といったぐあいである。
世論のほうも、ミスの当事者を「お粗末なヤツだ」といわんばかりの勢いで袋だたきにし、
大臣や社長が辞めないと満足しないような妙な空気になってくる。
 過失責任を追及し、トップの「政治責任」を問う、といったことが、まず優先され、
純粋に安全技術の立場に立った調査は、それほど興味を持たれない。
                                    柳田邦男「事故の視角」
精神的風土は、今も変わらないねえ…。

131 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:30:10 ID:zNc8BF/u0
例えどんな理由にせよマスコン握る立場の者としてやってはいけない
最後の線を越えちまった事は許されるものではない

彼のやった事は無抵抗の人間の命を奪う虐殺行為とされても仕方ない
ましてや対象の人々が安全と信じて疑わない鉄道輸送に於いてだからだ
氏ぬならお前だけ池と思うモノなり

132 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:31:08 ID:4SJ7eCG50
マスゴミをはじめとする、社会の緩みきった姿が事故につながった・・・
良いこという遺族もいるもんだねえ

133 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:32:01 ID:1DXRv1QM0
出身校の名称は判明してるの?
住所はどこらへんだろう。

134 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:32:34 ID:GZp4mEnB0
>>128
今日の夕刊タブロイド紙にいやっちゅうほど載ってたね写真
買う気も見る気にもなれなかったけど
こんなんで商売したかないね

135 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:32:41 ID:4SJ7eCG50
チョソへ旅行へ逝く寸前に事故に遭って亡くなった方もいるらしい。
例の強力な法則か・・・合掌

136 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:32:53 ID:t3uTMyhy0
>>131
>>115

はい、さよなら。

137 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:33:00 ID:LA9z3YnN0
高見は同志社高校卒?

138 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:33:55 ID:EyiwpTWT0
そういえばブレーキが活きていたかどうかの報道あったけ?

139 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:36:43 ID:UHlbk5XWO
おい、マスコミ!被害者の家族じゃなく加害者の家族も取材しろ!徹底的に叩け!!!
加害者家族とはもちろん高見家の事だ!

140 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:37:45 ID:Mu7bS7ob0
ライバル各社は、ミスした運転士に、どの様な対応をしてるのだろう?



141 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:38:32 ID:zNc8BF/u0
>>136 
まあ>>115のセンは凄く薄いと見るが結果はどうなるやら
もしかして酉の関係者?w

142 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:39:59 ID:eslE+L1C0
ブレーキ疑惑は調べりゃわかんじゃねぇの?
いつまでもそこにすがりつきたいようだけど。

143 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:40:36 ID:8239snCs0
国鉄も民営化によってJRや第三セクターとなってから、信楽高原事故、東中野事故、宝塚線事故、など
死亡事故が相次いでいる。

国鉄末期には乗客の死亡事故はほとんどなかったのに、民営化による利益追求主義で重大事故が多発するようになった。
その多くは本数を増やしすぎたり、安全要員を減らしたり、速度を出しすぎたり、要するに利益優先主義の結果起きた現象が原因になっている。
郵便も民営化したら同じように事故の増加が予想される。

郵政民営化に反対しましょう。

144 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:40:46 ID:t3uTMyhy0
>>141
可能性としてはまだ考えられると示しただけ。
例え凄く薄かろうがね。

キミは文章を書く上で決してやってはいけない一線を越えたわけだ。
ただそれだけ。

145 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:41:00 ID:1QOhBBnB0
>>133
それを知ってどうするんだ?

146 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:41:01 ID:GZp4mEnB0
さっきあのマンションを当時販売してた会社の社員のコメントがあったね
「建物完成時点でほぼほぼ完売したので、成功物件だと考えている」と。
確かにそうかもしれんが、こういう時期にそもそもそういう意見すんの止めなさいて感じ。
つうか大規模工場に近い全戸西向きにするしかない線路の曲がり際の土地を
マンション用地として供給すんなよ。不動産屋。あと土地を斡旋した長谷工も。

147 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:42:15 ID:UrYY6NTR0
↓のサイトに高見運転士らしき画像があるが、本人?
ttp://planetj.web.infoseek.co.jp/

148 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:43:07 ID:XorNqXCE0
「このウテシは万死に値する!!ってか、それより金くれ!!」

JR西の体質は問題があるにしても
地域の人間もその鉄道会社を多少なりとも育てている。

関西はクレームの付け方も随分とエグイらしいね。自分たちに便利であることは当然の権利。
時間が遅れて尼で乗り換え出来なかったら、どないしてくれるねんっっ、切符払い戻せ!
とか騒ぐのかな?オーバーラン?何事じゃ!って感じ?
事故電車のオーバーランでもその場で騒いだ乗客様がいたようだと聞いたけど。
だって、わしら金はろてんねんでえ、、、ですかねぇ。

いざ人が亡くなるとどうやって賠償してくれるんやろなあ?あぁ??
今回はJR西が被害者に賠償する頃には、事故った電車に乗ってた人の数も
増えそうだ、、、想像するに恐ろしい。
内心たかる先が出来てうれしい人もいるんじゃん?
まあ、あらゆる方法で金をむしりとって今回の被害を償ってもらったらいいじゃん。
いい機会だよ。
たかりにたかって最終的に、JR西がつぶれたら楽しいだろうね。
その時になったら、火病が発症するのが見れるかな?
日本国内で見るとは思わなかったけど、夢でもないかな?

149 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:47:25 ID:i4yk7Zsq0
あれ?
昨日高見のコメントどっかで見たんだけど
いつの間にか死んだことになってるの?

150 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:50:37 ID:GZp4mEnB0
さてここ数年大量の関西人が東京近郊に
移り住んでいるわけですが。
東京にもオーサカ・スタンダードが芽生え咲き誇り始めてますよ。

151 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:53:54 ID:Bz6UzCDI0
マスコミ・世論は、運転士よりもJR西日本の体質に焦点をあてているようだが。

あと、オーバーランしたときの状況について乗客・車掌や
駅で待っていた客、駅員の意見は聞き取りしないのだろうか。
普通にブレーキ操作したが、スピード超過で所定停止位置で止まりきれなかったのか、
または、ボーとしていて、気がついたら駅だったので慌ててブレーキをかけたのか。



152 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:58:11 ID:6t6Zd7ix0
確かに関西人って遅れとかにうるさそう
すぐ金返せって話になりそう
今回の事故も、車掌が客のクレームに気取られてなかったら
緊急ブレーキとかで防げてたりして

153 :名無しでGO!:2005/04/27(水) 23:59:11 ID:Z6sRGwzM0
>>151
それは事故調がするわけで。

正直、マスゴミのインタビューでは何も判らない…。

154 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:00:57 ID:SFoW+aWN0
運転士さんも被害者じゃないの?
運転士さんや車掌さんは間違ったことをしたかもしれないけど
それをさせた会社に問題があるんじゃないかと思う。

155 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:04:35 ID:eslE+L1C0
運転士も「加害者」の間違いな。

156 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:08:08 ID:8IzrYDVA0
キモイのが居るな。

157 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:12:24 ID:2ccf3lyS0
>>143さん。
あの〜、郵便事業が民営化されても利用者にけが人やまして死者は出ない
ような気が...。



158 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:18:15 ID:Upe5j9uQ0
誤配は出まくるだろうね。

159 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:27:05 ID:wiJYxWf90
業務中に居眠りして、100bのオーバーランをした俺を居残りさせて草むしりさせ、
腕立て100回させ、反省文を書かせる。
これが再教育だと思ってる馬鹿な上司達は氏ね。
っつーわけで、車掌さん、口裏合わせたのむわぁ。
いやあ、我ながら実に的確なたとえだと思う。上司の理解力のなさには呆れるばかりだ。
あいつらは根性論で育ったので頭で理解する能力が無いんだろうな
俺みたいに、三度度教育されても三度ミスを犯す理解力の高い人間には反省文などのペナルティーは無用。
たかだか居眠りや100bのオーバーラン程度のペナルティーで
草むしりとかさせられたら普通自殺するだろ……こんなのこなせる奴は根性論で育った奴らだけだ。

by ↓のスレの10レス以降の運転士擁護派
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1114608978/10-

160 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:30:21 ID:qFqGpSVN0
事故原因の1つが運転士の操作にあるなら運転士を擁護する気はもちろんないけど、
この変な再研修はこの際徹底的に叩いてもいいのではないだろうか。
役に立たない再研修を施し、むしろ疲弊と人格のゆがみを与えられたかもしれない人を
運転台に立たせているわけですから。


161 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:32:57 ID:8IzrYDVA0
>>159
だいたい、あの日勤「教育」は、教育になっていないという事を
JR西自体が分かっていないんだろうな。

162 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:33:20 ID:xItYu0eoO
つ〜かミスして反省文(始末書)は当たり前なんだが・・・

163 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:35:46 ID:5VpMqPUz0
郵便局が民営化されたら、
配達はすべて、ゆうメイトというアルバイト化されるよ。
JRは、アルバイトに運転させるわけにいかないからな。
人件費が大変だな。


164 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:36:21 ID:Upe5j9uQ0
上から順番に再教育だな。

165 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:39:55 ID:qFqGpSVN0
>>162
1時間毎に反省文を書く生活が2週間続くってのが本当ならそんなレベルではないような。
始末書とミスの分析と対策、再度の適性検査は当然ですけど。

166 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:40:23 ID:8mfqT7340
【やはり】高見隆二郎運転士、高校時代は電車でGO!に夢中【ゲーム脳】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

167 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:43:59 ID:W6LWrrSg0
JR西は「自動車学校」ならぬ「電車学校」を作るべきだな。
再教育の場として。

168 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:47:14 ID:vMSa/D2P0
>>166
オカルト板逝け

169 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:54:39 ID:fUGD/TSG0
104の意見は
報道される運転手に対するこれまでの
ペナルティーをかんがみ、
現実的になってきた。
最高速で尼崎につけば、遅れなし。
この際、遅れても、事故をしても運転手は生命は終わりと
超スピード走行に運命をかけたのかも。


170 :真っ直ぐ:2005/04/28(木) 00:55:23 ID:3bJGqkn+0
運転士が回復運転をし、速度超過をしたのは明らかだが、
300Rに差し掛かるどの地点で非常ブレーキを入れたのかが
解らなければ、真相究明出来ないのでは?と思う。
時速108キロって言うけど、非常入れた時が108キロで、
カーブに入る前にブレーキが利き始めてたとしたら、他の要因も考えらる。
高速域で非常入れても、ショック大きく止まる事は無いしね。
非常ブレーキの揺れというより、客は脱線・衝突時の揺れだと思われるが。
やっぱり、安全面を考えてATC導入するのかな。


171 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:57:46 ID:W6LWrrSg0
>>169
JR運転士生命と自分の命を天秤にかけたのかw
一か八か。

172 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 00:59:41 ID:qFqGpSVN0
自殺説はヤメレ。いくらなんでも

173 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:00:23 ID:8fF2vaCM0
要するに、補習授業を受けるのが嫌で、先生が目を話している隙に急ごしらえのカンニングをしようとした
中学生みたいな思考。
結局、カンニングに失敗して試験会場を巻き込む騒動に発展してしまい、受験者の前で友達が必死に、
『あの先生は鬼教師なんです!補習は本当につらいんです!』と泣き叫んで擁護しているようなもの。
だが必死に会場の受験者の同情を惹こうとしても、人生を掛けた試験に臨んでいた彼らはそれどころではない。
受験を妨害されて将来を台無しにされた彼らこそが一番の被害者なわけだ。

174 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:06:50 ID:kY56RUZm0
 
必死で 回復運転で飛ばしていて、もうすぐ直線区間終了って時に、
指令が、無線で2度も、
「 先程の痛み駅の オーバーランについての詳細を報告をしろ 」

とうるさいので、その返事を考えていて、
カーブ手前で、ブレーキをかけるのが、遅れてしまいますた。

とかだったら、不運だよな。



175 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:20:14 ID:JGIfogEB0
ウテシ側から車掌に「40→8mってことでおねがい」と
提案されたって言うけど死人に口無しだからなあ・・・
日勤教育とかある会社でそんなこと先輩に提案できんの?

176 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:26:42 ID:y0l/z2kH0
運転士に判断ミス、操作ミスがあったのは事実だろう。しかし、今回の事故を
運転士個人の資質が引き起こした事故で片付けたら本質を見誤るし、JR西の思う壺だ。

そもそも、若い運転士をそこまで急かさせる背景にはなにがあったのか、
オーバーランでは運転士は車掌に距離を短くするよう頼んだという。会社は
口裏あわせは理解に苦しむというが、なぜ運転士は口裏あわせをしなければ
ならなかったのか。会社は理解に苦しむというが本当なのか。このままでは
運転士に罪のすべてを押し付けて事件の真相は闇に葬りこまれるのではないか。
死人に口なしとはこのことだ。

177 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:30:05 ID:W6LWrrSg0
>>175
過去の処分歴があるからな。
必死だったんじゃないの?

178 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:31:26 ID:BRNRXU9w0
かぶりつきヲタによる自b

179 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:32:51 ID:y0l/z2kH0
>>175
車掌もオーバーランしたら運転士は処分の対象になることを知ってるだろうし、
若い運転士がきつく処分されることを考えたら了承したのかも。しかも、車掌自身も
非常ブレーキ弁を操作しなかったし。
40bのオーバーランというのはホームへの進入速度は超過しているが、
ブレーキはかかった状態で進入しているはずなので、車掌は非常ブレーキを
自身が操作するまでもないとの判断だったのだろう。

180 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:33:20 ID:qFqGpSVN0
>>175
車掌側からの提案だったかも。
青ざめて動転する運転士→「なんとか落ち着かさないと」→オーバーランもみ消し
→「でも遅れを回復しないとばれるからがんがれ」→結果的に追い込む結果に・・・・
もしそうなら車掌にも同情はする。同情はするが×ね。

181 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:51:22 ID:zY2c6xYD0
うーん、やっぱプレッシャーが酷かったんだろうね事故当時の心理状態。
切り替えができないタイプだったのではないだろうか。
運転士にはあまり向かない性格かもしれない・・
ミスるとさらにミスを呼んでしまう椰子っているじゃん。
安全がかかってるならそれをフォローするのも相方の役目だと思うけど。

それよりも、居眠り報道が気になるんだけど・・欝とか鳴子気味だった
とかは考えられない?23歳がそんなにいい加減な業務態度取れるとは
思えないよ。勤続ウン十年ならそういう椰子もいるかもしれんが。
もしかして、シフト勤務が体に合わなかったってのは考えられない?
早朝から勤務したり・・という生活が体質に合わなかったとか。
擁護するつもりはないけど、やっぱり高卒にしてみればいい会社に入社
できて、運転士という仕事について辞められないだろうし頑張ろうと必死
だったのかもよ・・でも適正が合ってなかったのかも。
生活や性格も含めて、「適正」のうちだからねー。

182 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:52:28 ID:JGIfogEB0
やっぱり8mって報告しちゃったら1分半の遅れはつじつまが合ってないよな。
うそ報告したってバレないよう、スピード上げて取り戻そうという心理が働いたって
ことだったんだろうか、とかはどうしても考えてしまう。

183 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 01:59:07 ID:M7ffOF6z0
108キロとしきりに放送しているが、それなら何で5-7両目がほとんど無傷で
現場のすぐ近くに停まっているんだ?

184 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 02:00:34 ID:7d/FgLqtO
きつきつのダイヤだとブレーキ時間を短縮しないといけない。速度、天候、車両の癖、乗客の人数、それを考えて停まれるギリギリでブレーキをかける。でも失敗したら地獄の日勤教育。これじゃーな。

185 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 02:07:06 ID:w8MLVue6O
>>183
連結機が弁の作用をしているっていえば理解できる?。

186 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 02:13:22 ID:u2h3wV0Q0
時間の遅れは信頼を損なうとか言ってるけど、
実際は会社の自尊心なんだよね。自慰なんだよ。オナニー。

187 :西関係者:2005/04/28(木) 02:31:56 ID:K/phH3ig0
高見運転士がどんな人間であろうと
西の体制が今後どう改善されたとしても
亡くなった方は帰ってこない。

自分としては今何よりも大切なのは捜索及び調査結果をまず待つことであって
高見や西の体制を叩きまくるにしてもそれからだと思う。
2chはともかくその点でマスコミやそれに踊らされてる(もしくは踊ろうとみせかけている)
自称評論家やら学者がムカつく

特に桜井淳、アイツは何様のつもりなんだろう・・

188 :ちゅろ:2005/04/28(木) 03:22:22 ID:wOx5o8jRO
高見さんは生きているんですか?重体で入院というきじもあるが。

189 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:26:52 ID:W/j4jHjl0
電車は踏切事故を想定して正面は頑丈に作ってある。

(その代わり側面は弱いが)

よって高見運転士はまだ生きている鴨。

190 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:29:07 ID:M7ffOF6z0
>>185
レスサンクス!! しかし理解できません・・○nz

191 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:31:03 ID:y0l/z2kH0
>>188
事故当初の記事では重体だったが、いつの間にか不明となり実際には
まだ乗務員室に取り残されている模様。
>>189
頑丈って言っても・・・。ちなみに制服らしいのを着た人が取り残されている
ことは確認しているが生体反応はないらしい。死人に口なしで会社に都合の良い
結果にまとめられなければいいが。西は信用できない。

192 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:37:12 ID:w8MLVue6O
>>190
ヌンチャクで何か叩いても手がシビれない、ってのでどう?

193 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:37:14 ID:jYe1H6KB0
 情けない・・・こんなトコで運転士晒して後、何が改善されるん?
 JR西日本幹部の奴らのおもうツボやないか!!
 運転士をスケープゴートにJR西日本の馬鹿役員幹部がほとぼり冷めた1年後にウハウハの賞与をまた貰えるようになるんやで?
そしてATS新しくしましたぁ〜。安全対策しました〜。
 例のごとくの決まり文句並べて闇に葬ってるさ。
 確かに運転士は過失はある。運転に対して散漫なトコが見受けられ、自分に乗客の安全がかかってるという自覚が足りないのは明白。
乗客の安全を優先して運転する自信がないなら、運転士はやめるべきだった。きつい言い方だが彼は自分に甘かったかもしれない。



194 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:37:50 ID:jYe1H6KB0
 国鉄時代は国労(国鉄労働組合)の力は強く(晩年は弱くなったが)今の労働条件なら間違いなく、ストに突入している。(乗客の安全を図れない。)
まだ国鉄時代は時間に追われての事故はほとんどなかった。車両故障や、乗務員の居眠り、飲酒が原因の事故が中心だった。ある意味怖いが、安全を無視して時間を回復しようとする風潮など無かった。
 JR西日本になってからが時間と金の亡者と化している。労働組合は力をなくし、労働条件は会社の一方的裁量になっている。
本数は倍増し、時刻はどんどん過密化し、車両は軽量化され、速度UPを言い渡され、1分1秒のプレッシャーを掛けられ、
乗客の安全と会社の成績の板ばさみで参る運転士も出てきて当たり前。
 ただでさえ、尼崎の遅れは、西日本主要幹線に遅れをもたらす。安全を図ったと言って減俸覚悟でたびたび遅れたら、キオスク直行だろう。
(民営化間なしは運転士の墓場だったが今はどうだろう?社員はぎりぎりの人員だから易々と飛ばせなくなったかも?)
 まず運転士晒すよりJR西日本そのものの安全に対する希薄さと、事故起こしても客が乗らざる得ない鉄道網だから嫌なら乗るなと言わんばかりにふんぞり返ってる会社体質を責めるべき。
 事故後もロクな会見しないだろうと思ったが、信楽の時の教訓なんかどこ行く風・・。
信楽のときは40人以上、今回は100人・・まだ足りんのか!? 
役員賞与1年減給なぞ、タイミング的に遺族逆なでするこというか!?退職金、給与すべて無しで、遺族に報いる、より安全な運転システム構築し、現場の悪しき風潮を一掃し、安全を第一にする。
 ナンボでもやることあるやん、エリートの人間に間接的に殺されたのが悔しくてたまらんわ。
 なにが言うべきか判らなくなったが・・・とりあえず、すぐやめて欲しいアナウンスがある。駆け込み乗車の後、「列車遅れの原因ともなります・・・」
このアナウンスJR西日本でしか聞いたことがない。安全よりスピード、定刻時間。このアナウンスが物語ってる気がする。

195 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:42:04 ID:YEiLx1En0
運転士など生存か。1両目前方と建物の間に空間

 JR福知山線の脱線事故では、これまでに死亡が確認された乗客95人のうち70人前後が2両目に集中している。
1両目の被害状況は未だ不明だが、兵庫県警は列車1両目前方にあたる部分が鉄と植木で囲まれた小空洞になって
いることを確認したと発表した。
 列車が衝突したマンションの駐車場には防音(防塵)林があり、駐屯車体側からの救出作業が検討されている。
 過去の衝突・転落事故でも植物がクッションの役割をして人命が助かった事例は多い。

 尼崎市消防局によると、当初、生命反応が無いとされていた運転士の高見さん(23)と目されていた遺体は別人の
男性のものであることが今日午後確認され、運転士をはじめ、数名がこの空洞内に生存している可能性を示唆した。
 2両目の生存者は「多くても数人」と絶望的な救出作業が進む中、親族を事故に巻き込まれ、行方不明の家族達には
わずかながらも大きな希望だ。

 事故では、2両目が線路沿いのマンション1階北西角の外壁に激突し、車体は「く」の字の形に折れ曲がり、車体の幅は
約50センチにまでひしゃげ、屋根と車軸がほとんどくっついた状態となった。
 1両目は、マンション1階の立体駐車場に横転した格好で突入していた。車両の上には大破した乗用車が何台も覆いかぶさり、
車を載せる鉄製床板がめり込むなどしたが、車両の中にはすき間ができ、自力ではい出した乗客もいた。


196 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:45:16 ID:esYMfGIh0
まじ?


197 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:46:27 ID:w2l6blLG0
おぉ!高見さん生きてたか!!
よかったね!!!

198 :スーパーキセルン子:2005/04/28(木) 03:48:11 ID:Ch8mhDr90
本人にとっては本当に生きてよかったのだろうか?

199 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:50:18 ID:w8MLVue6O
時間とカネの亡者>それが分割民営化だったし、それを望んだのは国民

前回の事故の段階でしばらく干しておくべきところすぐ現場にもどしたのは組合がうるさかったからでは?。
組合連中がガタガタ言い出して困るのは助役連だから処分が甘々

200 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:50:19 ID:y0l/z2kH0
真実を語れるのは運転士のみ。責任は重いが責務を果たしてもらわないと
困る。そのためには運転士をいたずらに責めるのは良くない。

201 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:51:17 ID:V/DctE540
無事で何よりです♪高見盛!

202 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:53:07 ID:y0l/z2kH0
>>199
でもそういうヌルイ環境は今の西にはないらしいよ。
ずいぶん変わってしまったようで。
昔は運転士は職人的な位置づけで一目置かれていたらしいが。組合も
御用組合と化し会社べったりらしいんで。

203 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 03:59:28 ID:V/DctE540
ウテシの写真ありますか?
バカ面1度拝みたい!

204 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 04:02:38 ID:y0l/z2kH0
>>203
明日轢かれてこい

205 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 04:03:08 ID:BCd1jZ/a0
>195
検索で引っ掛からないよ。これソースどこだよ。

206 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 04:06:07 ID:w8MLVue6O
>>202
昔は駅員と運転士を比べたらはるかに運転士の方が給料が高かったそうで。

207 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 04:06:17 ID:V/DctE540
ブルドックソース中辛

208 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 04:22:36 ID:0H960zMp0
なんでタカミーの顔写真出ないの?

209 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 04:55:10 ID:ub+dSLL60

電車でGOが悪い
あれは何キロ出しても走りきりよるしな


210 :マゾコミ:2005/04/28(木) 05:07:19 ID:TaJJoZR10
>>208
犠牲者でないから

211 :マゾコミ:2005/04/28(木) 05:09:48 ID:TaJJoZR10
まだ正式に死亡が確認されていなく、マスコミが顔を晒したことによって、
本人が自殺したり精神に障害を起こしたりすると、真実を語るべき運転士から
真実を聞き出せなくなる恐れがあるから。

死亡が正式に確認され次第、紙面に載せます。

212 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 05:18:31 ID:4qJ4DFkA0
>211
というより個人情報保護法が施行されたからだろう。
今回の事故報道はその辺が配慮されてるなと思ったよ。
(遺体の確認の仕方とか、遺族に許可とってますって一文とか)

死者には保護法が適用されないから、遺体が確認されれば
一挙に色んな情報が出ると思う。

個人的にはもうそっとしておいてやってくれ、と思うけど…


213 :マスゴミ:2005/04/28(木) 05:19:00 ID:nkgNJ4I10
>>208
既出

214 :マゾコミ:2005/04/28(木) 05:21:14 ID:TaJJoZR10
>>213
そのガイシュツの意見を読みたい。
リンク貼ってくれ。

215 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 05:21:43 ID:H3MwyqzY0
>>212
運転士の家族突入取材したマスゴミもいたような気がする。
まぁ近所の人には家族はバレバレなんだろうけど、
今後、兄弟なんかも週刊誌でさらされるのだろうけど

216 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 05:47:55 ID:V0xOKHSM0
生きてたとしても100人以上死んだという事実を知ったら
まともな精神じゃいられなくなるかも

217 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:03:11 ID:yxJ/grxz0
高見君、とんでもないことをしてくれたね
 
田辺製薬小野田工場長も福知山線脱線事故の犠牲に・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05042801.html

テレビ大阪東京支社長、夫婦で犠牲に JR脱線事故
http://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200504260060.html?t
 

218 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:26:58 ID:Wcmm1UWo0
青空教室とかいう浮浪者が通うような学校で育った団塊は矯正不可能な犯罪者世代。
若者を壊すことしか能がない。

219 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:31:30 ID:kIZSmwMO0
>>214
これじゃないか?

脱線した電車を運転していた高見運転士
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042701.html

220 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:33:39 ID:e+aw/Tl00
日勤訓練という名のイジメの実態を徹底的に調べ上げよ!
間違っても今回の事故を運転手一人に責任を押し付けるような風潮を作るな!

とりあえず、以下の三名は徹底的に晒しあげよ!
そして社会的に抹殺せよ!

園田哲也
片山慶一
山口敏春

221 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:36:13 ID:o6LT1Nqd0
くれぐれもこういう時に私怨はやめろよ。

222 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:36:24 ID:W6LWrrSg0
>>215
家族も兄弟も「なんでこんな目に・・・」という思いをこれから死ぬまで山ほどしなきゃいけない予感が。

それにしても、とんでもないことをしでかしたもんだ。
原因がどうあれ、100人以上(になるだろう)死者を出した事故の電車を運転していたのは彼だから。
世間もそういう目でしか見ないだろう。

223 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:40:31 ID:4ZbdkdO70
園田哲也
片山慶一
山口敏春

今頃この3人は海外逃亡考えてるよ

224 : ◆AlFD0Qk7TY :2005/04/28(木) 07:41:06 ID:iaWqpLbz0
順法闘争・・・今は昔・・・・・・・

225 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:42:08 ID:nF1wFsR70
220 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:33:39 ID:e+aw/Tl00
日勤訓練という名のイジメの実態を徹底的に調べ上げよ!
間違っても今回の事故を運転手一人に責任を押し付けるような風潮を作るな!

とりあえず、以下の三名は徹底的に晒しあげよ!
そして社会的に抹殺せよ!

園田哲也
片山慶一
山口敏春


226 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 07:52:08 ID:/5JFt2TF0
親が出てきて会見を背よ

227 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 07:52:11 ID:uc6Pv8xP0
フジは里谷の公然ワイセツ事件を報道していないが、
昨日の夕刊フジは脱線事故の運転士の顔写真を
一面にデカデカと掲載していた


228 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:00:44 ID:ya0LD9Vs0
運転士の「先輩」達も、「あほんだら!」という感じに新米を罵倒するのが好きなのだろう。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-26/03_01_0.html
今回事故を起こした運転士は、前の停車駅で一分半の発車遅れを出し、その遅れを取り返すためにスピードをあげていた形跡があります。

 JR西日本では、運転士が遅れを出した場合、処分を受け、乗務停止になる事例があります。この運転士も、昨年六月に百メートルのオーバーラン事故をおこして、社内処分をうけていました。遅れに敏感になっていたとしても不思議ではありません。

 JR西日本尼崎電車区では、二〇〇一年に、約一分の列車遅延をした運転士が乗務停止にされ、厳しい「教育」を受けて、自殺した事件も起きました。


229 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:05:07 ID:DBO244FD0
写真他スレにあった
http://planetj.web.infoseek.co.jp/

230 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 08:14:29 ID:/5JFt2TF0
カーブでのスピードの出しすぎによる事故なんて初歩の初歩じゃねーのか!
いくら運転適正があったってもっと根本的な精神性や緊迫した状況での
作業能力が乏しかったんじゃねーの
事件のおおきさから高見の両親、高見に運転適正ありと判断を下した
JR関係者、謝罪なり責任を取るなり世間様に早期のうちに公表するべきと
おもう 絶対そのうち流言流布により解ってしまうよ


231 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:30:58 ID:cNIBNRda0
どうやら、損害賠償は1人平均1億前後らしい。
しかし、原因の主が「置石」だった場合は1000万まで下げる模様。
JR西は責任逃れを検討してるんじゃねー。

232 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:49:29 ID:w2l6blLG0
日テレキーーーーーーーーーーータ!!!!!!!!!!!!!!

233 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:51:34 ID:w2l6blLG0
マジメでおとなしくて、乗り物好きで、電車の運転手になりたかった…

234 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:54:20 ID:ZNocGZOGO
フジ顔写真出まくり…
といっても工房の頃のだけど。


235 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:54:47 ID:DBO244FD0
フジで写真きたぞ いいのか?

236 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:55:36 ID:R5j32H7P0
俺にそっくりだ!orz

237 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 08:58:12 ID:w2l6blLG0
高見運転士はゲーム脳の女子中高生の彼女がいる「ロリゲー鉄道オタク」だった…

238 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:11:23 ID:AAU+guTR0
カスばっかりですね。

なに自分の知り合いが巻き込まれたわけでもないのに
社会正義ヅラしてたたいてるの?ストレス発散ですか?w

239 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:12:20 ID:BimEAHPGO
イノッチににてた

240 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:14:27 ID:gzMXkkY20
蛆3kのオカルトぶりがここにきて突出しているな…

241 :何度でもコピペしてやろう:2005/04/28(木) 09:17:00 ID:gzMXkkY20
…事故があると、上司は、「誰がやったのだ!」と叫び、
警察は何はさておきミスをおかした者を業務上過失致死容疑ですぐにしょっぴく。
監督官庁は、行政処分を考える、といったぐあいである。
世論のほうも、ミスの当事者を「お粗末なヤツだ」といわんばかりの勢いで袋だたきにし、
大臣や社長が辞めないと満足しないような妙な空気になってくる。
 過失責任を追及し、トップの「政治責任」を問う、といったことが、まず優先され、
純粋に安全技術の立場に立った調査は、それほど興味を持たれない。
                                    柳田邦男「事故の視角」


242 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:34:00 ID:zaVMZdHf0
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10

テロの可能性はないの?
この記事によると今回の事故が起こった現場で、さらにその前日に不審者が・・・

243 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:37:07 ID:7f3A0BMF0
欧米の飛行機事故みたいにパイロットや関係者の刑事責任は問わないってやり方もある。
刑事責任を追及しちゃうと警察の事情聴取と事故調の事情聴衆が相前後して効率が悪い
証人が責任逃れで事実隠しをしがちなので真相究明が遅れる。

日本の様にまず責任ありきで事故追求する国民性だと、警察の捜査が先になって原因追及
が後回しになりがち。悪い点ちゃ悪い点。


244 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:37:16 ID:86TlsSrT0
調査とか原因究明とかよりもまず復旧させーや。
それが公共交通機関の使命やろが

245 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:45:00 ID:GKpk2Hme0
園田哲也
片山慶一
山口敏春
 

246 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:47:39 ID:7f3A0BMF0
>>242
仮定の話をするなら現段階ではテロや人為的な悪戯の可能性はゼロでしょ。
その記事だって事故は25日午前9時18分だから関連性があるとは思えない。
だいたい尼崎−塚本間っても広いよ。
もし事前に線路に細工したってんなら4分前に特急が無事通過した理由付けも
出来るけど、今の問題は「置き石」なんだから、これだと特急通過から事故電車
までの4分間で線路上に設置したのでなければ辻褄が合わない。
それに対しては特急通過後、事故電車が来るまで線路には人は立ち入っていない
線路上に異物はなかったって目撃証言だってあるんだから。

現段階でテロ・悪戯説を唱えるのは早計

247 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 09:54:32 ID:JGIfogEB0
顔も出まくり
自宅にも押しかけまくり
親にインタビューしまくり

規制ってないのか?とさすがに思う。

248 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:02:46 ID:p07eO/li0
フジテレビにモロに顔写真出てたね〜
学生時代はまじめでおとなしくて成績優秀だったらしい
バスケ部に入ってた時の集合写真もあったね

でも70km/h制限に108km/hで入るのはマズイだろ
電車でGO!なら大量減点されるか、ポイントが少なければ即ゲームオーバー

249 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:06:55 ID:isno24qE0
つうか日勤教育担当者の顔出しをしてほしい

250 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:06:57 ID:DBO244FD0
親はたまらないな
それだけは同情する

251 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:10:58 ID:OXDTF60S0
日勤教育で事故が消えてるなら、
その教育は有効だったと評価してやる。
しかし自殺あり大事故ありじゃ、その教育は無意味だったと言えるだろ。
どんな効果があるのか、JR西は公開するべきだな。


252 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:12:54 ID:UMTozhO30
>>220
>>223
>>225
>>245
ウザイ!!こいつら何者だ??

253 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:18:28 ID:m5GfaMQqO
間接的殺人犯

254 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:19:57 ID:m5GfaMQqO
イジメ日勤を推進した馬鹿管理者

255 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:24:13 ID:Pach8uQM0
>>253
間接的なのか?

256 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:26:17 ID:acvT4euM0
車掌が非常ブレーキかけたんじゃねーの?

257 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:27:02 ID:Pach8uQM0
車掌か・・・・。
ありえるな・・・。
言いえて妙だ!

258 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:33:00 ID:OXDTF60S0
>>257
だとすると、車掌がブレーキスイッチ扱わなければ
バランス崩さなかったかもしれないと・・・・

そうやって車掌を責めるしR酉の作戦かもしれないな

259 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 10:59:44 ID:86TlsSrT0
非常ブレーキかけたらかけたで転覆の原因いわれるし
かけなかったらかけなかったでおまいは異常に気づかなかったのか
車掌なのになにやってけつかんねん言われるし

260 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:01:27 ID:7elDmgMx0
歴史に名を刻んだな。

261 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:18:14 ID:JGIfogEB0
つーか車掌がブレーキかけてたら記録に残ってるんじゃねーの?

262 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:24:16 ID:bRBzJwKu0
           ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
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   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
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        \ミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,__,,___ノ
        /"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ   [ {  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | ]"::''ミミ| ̄´.::;i,  i `'' ̄|ミミミr';'[ l   | 久々にヤムチャ
       .ゝ_,l .ミミミ| ....:;イ;:'  l 、 |ミミミ,l、__ノ  | こういうキャラが沢山いた
       .  i"ヽミミ|:/ ゙'''=-='''´`ヽ.|ミミミ/l   < のが昔のDBなんだよな 今の新参は昔の
         .| ::゙lミ| ::´~===' '==='' |ミ,il/ .|   | DBを知らないから困る
          .{  ::|ミ|、 :: `::=====::" ,|ミil   |    \________
         /ト、 :|ミ゙l;:        ,i'ミミl' ノト、
       / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
      '"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_


263 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:29:47 ID:wKglPbcc0
なんか最近は,若者も減って,運転手もなり手が無いみたいだね。
だからあんな,能力の無い人でも使わなければならなかったらしい。
しかも激務で長時間勤務。
F1レーサーはクラッシュしても罰金は無いのに、何億。
電車は一回の滑りで減俸で,薄給。
社会的評価も低いし、可愛そう。

264 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:35:56 ID:PzXXC1ev0
1両目が20メートルあったものが7メートルになっていたって……。
確実に圧迫即死じゃないかね。

265 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:41:51 ID:tDssgutD0
>>214
既出はガイシュツと読むんじゃなくてキシュツと読むのじゃ
あぽーん

266 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:43:21 ID:6G74hecW0
クルーン

267 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:58:23 ID:86TlsSrT0
>>265 初心者?

268 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 11:58:37 ID:isno24qE0
日勤教育担当者に運転してもらいたいな
そしたら理論上は全く事故は起こらないはず


269 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 12:05:26 ID:/5JFt2TF0
600/7=やく85
前方2両はオシャカだから85*2=170
1割偶然助かったとして170*0.9=153
よそうされる死亡者数153人

現状では100人死亡が確認されているから153−100=53
まだ確認されていないと思われる死亡者数53
事故状況が深刻なゆえ53人のうち個体でのこっていない人が
おおいんじゃないかな?

270 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 12:22:07 ID:h9ZOKZim0
JR西のHP 詫び状は載せてるけど、事故関連の対応何もしていないな
このへんもどうかと思う

271 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 12:25:14 ID:m5GfaMQqO
高見の彼女への取材まだ?

272 :おせっかいじじぃ:2005/04/28(木) 12:41:46 ID:R1S6jhmA0
>>265
「あぽーん」じゃなくて「あぼーん」じゃないの?
どっちにしても使い所間違ってるし
初心者なら素直に普通に書きな

273 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:10:57 ID:6G74hecW0
遺体はどんな状態なんだ?

274 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:14:27 ID:5Iyqirur0
いいかんじに発酵

275 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:17:23 ID:y1frsAFh0
高見運転手、まじめな性格だからこそ遅れを取り戻そうと無理して・・・
この人もJR西の犠牲者だよ

276 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:18:41 ID:bB9MRfL50
>>259
言われねーよ
車掌にそんな義務はない

運転士の疾病に気付いて止めたとかなら別だけどな

277 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:21:07 ID:5Iyqirur0
だがしかし結論を言えば
車掌の非常ブレーキが脱線の引き金を引いた

278 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:32:24 ID:KDShilzz0
きしゅつをがいしゅつと読む。
いたいな。

279 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:35:00 ID:XVvs+v8A0
>>277
証拠は?

280 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:39:37 ID:6G74hecW0
日勤教育ヤヴァイ日勤教育ヤヴァイ

遺体発見



281 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:39:59 ID:PzXXC1ev0
日テレ高見運転手とみられる痛い搬出報道キタ(゚∀゚) !!

282 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:40:41 ID:7d/FgLqtO
高見運転士が運転台に挟まれる形で遺体で発見されました。乗客、運転士に御冥福をお祈りします。

283 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:45:50 ID:/5JFt2TF0
御冥福をお祈りします

284 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:46:54 ID:n/+BhLvN0
ひと昔「D・V・D! D・V・D! D・V・D!」
これから「日勤教育!日勤教育!日勤教育!」

285 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:47:46 ID:gzMXkkY20
生きて語って欲しかった…合掌

286 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:50:40 ID:8liYTo5K0
生存していたとしても、責任追及で自殺しちゃうよ…。
てか、車掌はどんな処分食らうんだ????

287 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:53:44 ID:PzXXC1ev0
ウテシの遺体の棺に唾を吐いたり殴打する、別の被害者遺族が発生しそうな悪寒

288 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 13:54:51 ID:Xj1hxHkW0
それはないと思うな

289 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:02:24 ID:6G74hecW0
死体はバラナラ

290 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:06:29 ID:GKpk2Hme0
園田哲也
片山慶一
山口敏春

291 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:08:18 ID:DuMRTrib0
マスゴミが会長を日勤教育すればいいわけですよ!

292 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:10:25 ID:EboVJGB70
>>286
JRもマスコミも死んでるのわかってたから言論リンチで叩きまくってたんだろ。
事故原因が確定してない段階で置石を完全否定する割りに運転士には人権無視の悪口合戦だったからな。

293 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:10:29 ID:6G74hecW0
今みんなで寄ってたかって日勤教育やってるやんw
日勤どころか終日教育だがな

294 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:12:25 ID:tDssgutD0
>>267
>>272

初心者ですんまそん。
2chマナー知りませんので普通に書き込み。
でも「あほ」を「あぽ」と呼ぼうが「あぼ」と呼ぼうが
勝手でしょ。
別に2ch流にするつもりで書き込んだわけじゃないから。
てか既出を「ガイシュツ」と読むのは間違ってるだろ
そっちを指摘しなよ。
なんかまた書き込むと反撃されちゃいそう〜。藁

295 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:12:56 ID:cJQ+vPWQ0
乗客の救出が先だろう・・
運転士の事は放置すべき

296 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:13:45 ID:u2Dzy6fv0
    ■
 . / ̄ ̄ヽ
 . |  JR  |
 . |回西回|
 . | 、, ,  |
 ( `ハ´ ) < 死亡確認!!
 | ̄ ̄|||| ̄)  _∬_
 )  ̄  ̄(  \_/


297 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:15:28 ID:vcwhXj09O
タカミー、ついに仏様となって現れる

298 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:15:46 ID:/sfV+G3Z0
>>294
ふいんき(なぜか変換できない を感じ取ってくれ

299 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:16:49 ID:F2J7QaOM0
ウテシ遺体搬出されたか・・・ウテシの両親・兄弟も可哀相だ

300 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:18:51 ID:8djjuWab0
本人が運転してたんだから家族がかわいそうというのもねえ

電車が遠隔操作されてて運転士が制御不能だったのなら別だが

301 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:19:48 ID:DuMRTrib0
>>294

>>299のウテシも間違ってると言ってやってくれ

302 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:20:17 ID:bEx8Ii2C0
>>294
既出を「ガイシュツ」と書くのは2chのマナーですが何か?

303 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:20:56 ID:yUJK/bEB0
本人が運転してたんだからこそ家族がかわいそうだと思うが。

家族を失った上に、ただの被害者ではなく加害者である可能性まであるわけで、
悲しみと罪の意識とダブルパンチだと思われ。

304 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:22:19 ID:yRkpY7UtO
>298

×ふいんき
◯ふんいき(雰囲気)





ばか?

305 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:24:55 ID:D9PSFRzm0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000003-yom-soci

306 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:25:15 ID:gzMXkkY20
>>300
葬式も最後まで出せない親族の心労は、察するに余りある…

受け売りだが
ウテシが何をしたかを検証するのは当然として、
他の人間が(事故を避けるために)いかに何もしなかったか、
それを探らないことには、犠牲者も浮かばれんよ

307 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:26:39 ID:BX/Xja8U0
>>藁

308 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:26:52 ID:F1GnGIoP0
>>304
しばしば使われる古いネタに今頃反応するオマエのがよっぽどバカ

309 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:34:20 ID:xotoAgqs0
バス・電車を運転もしたことないのにえらそうに言うなw
運転手はつねに分刻みでストレスを抱えながら運転してるんだよ
車の事故で何万人死んでると思ってるんだ
それが電車で起こったというだけだろ
何が無能だバカ



310 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:36:41 ID:WK1jZggC0
>>304 バカはお前だよ

ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン 5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

311 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:36:50 ID:N+CrfInN0
>>304
2chにおいて、馬鹿はお前だ
何も解らないならロムっとけ!
.

312 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:44:11 ID:nNv7/wk50
104人も殺したのか・・・

313 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:44:31 ID:1Pw2ivqI0
をいをい、おまいら制服を着た遺体発見ですよ。(by NHK)

314 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:45:11 ID:qHVCNNFPO
運転士見つかったってよ!

315 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:45:11 ID:/sfV+G3Z0
>>312
ただ1/104は自分の可能性があるのか

316 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:45:55 ID:DuMRTrib0
>>313-314
とっくにみつかっているが

317 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:46:58 ID:HeIWydbM0
どうせ、間違って死ななかったとしてたって
その後の人生はないだろ

318 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:55:52 ID:ZsyXYijq0
80年くらい続いていた老舗の会社を3000億の損出して潰した人間だって
ムショから出て平気で生きてるので人生がないとは限らん

319 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:56:19 ID:1xhAJqzC0
>>317
器の小さい奴だな

320 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:58:22 ID:qHVCNNFPO
>>316
え?いつ見つかったの?

321 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 14:59:28 ID:aUiUd5mf0
開き直って特攻したってのが真相じゃない?


322 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 15:02:50 ID:uvfOBIEp0
2日振りにきましたが、まともなことを書いている人いるね
>>306とか>>309とか
ほっとしたよ。

まだ事故原因が定かじゃないのに、
運転士への名誉毀損や言論隣地したやつ、この類のスレを立てたやつに、
運転士と同じ運命が見舞われることを祈っているよ。



323 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 15:09:37 ID:qHVCNNFPO
人権派出たね。あれか。裁判の判決が出るまで
誰も悪く言ってはいけない、とか言い出すんだろ。
その頃には事故は風化しちまってるよ!

324 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 15:20:11 ID:/chHZeeN0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000004-yom-soci

325 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 15:23:43 ID:mFFA8Ghd0
>>324
>今回の事故では、カーブ内側に当たる右側車輪が浮き上がり、レールや地面から離れたまま、
>先頭車両が左側に倒れ込み、軌道から逸脱した転覆脱線だったとの見方を強めている。

これ見ると転覆しない方が不思議に見えるよ
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload315788.jpg

326 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 15:29:31 ID:cNIBNRda0
 脱線事故の快速電車を運転していた高見隆二郎運転士(23)の勤務状況が27日、わかった。

 高見運転士は、前日の24日から宿直勤務。午後1時30分から勤務し、快速や普通など計6本を運転。同10時58分に乗務を終了し、大阪市の電車区で約7時間の仮眠をとった。
 事故当日の25日は午前6時5分に始業前点呼を受け、3本に乗務した後、事故を起こした快速電車に乗り込んだ。

 21日が公休で、22日午前11時55分から23日午前11時6分まで勤務をしており、2回連続の宿直勤務だったが、運転士は月平均10回程度の宿直勤務に従事し、
 公休は5日に1回程度といい、JR西日本は、「通常の勤務」と説明している。

 高見運転士は、今年2月に医学適性検査を受け、それまでに睡眠時無呼吸症候群の検査も受けており、健康面での問題はなかったという。


327 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 15:31:57 ID:XGqAAstD0
精神面の適性検査ってあったっけ?>プロの皆様
ウチでは超過勤務の果ての信号違反&転轍機破損はうまいことやったようなきがs

328 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 15:34:24 ID:XVvs+v8A0
>人権派出たね。
こういうこという奴って、自己本位主義者だな。


329 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 15:36:36 ID:WihC9Yvj0
高見さまの御尊影。
http://blogs.yahoo.co.jp/keimei0030/2070606.html

330 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 16:10:43 ID:8H+DZJzT0

高見の見物・・・第三者の立場から、興味本位に物事の成り行きを傍観すること。

第三者の立場から、興味本位に尼崎JR脱線事故の成り行きを暴漢すること。
 

331 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 17:06:10 ID:Zc5tOj1D0
ほう

332 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 17:11:50 ID:4bFZbtoS0
司法解剖するのかな

333 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 17:13:23 ID:sTIzAstg0
当然
検死やってるって報道されてたでしょう

334 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:04:54 ID:G07Lr0oO0
急ブレーキがかかったって証言が一つも無いな。

335 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:12:34 ID:iGMT7tRB0
日テレ鬼畜

336 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:13:06 ID:u3G7brtA0
>329
顔は「Long Long アゴー」のシャクレタイプ!

百貫デブではなかったね。

目は、開いてないけど・・・・。


337 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:17:26 ID:k7NGx8xO0
高見運転士の家族や彼女の取材はするべきではない。彼らには罪はないよ。
もし、仮に取材してもTV報道はNGだな。
それより、奈良の河原美代子の入院中の亭主、息子に取材、報道せよ!
そもそも入院さえしなければ亭主や息子があのババを抑止出来たはず。

338 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:19:55 ID:zC2VLzcO0
本人責めるならそれはしょうがない、彼も大人なんだし
でも家族バッシングはどう考えてもだめだろ

339 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:27:58 ID:Zc5tOj1D0
でもそれが現実
犯罪者の家族の宿命だよ
仕方ない

340 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:33:40 ID:5s50clEl0
本人に言えないからって他に八つ当たりってのも大人げないよ

341 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:37:07 ID:Zc5tOj1D0
100人以上も殺したんだもん
しょうがないよ

342 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:38:03 ID:Zc5tOj1D0
それを言うなら
何の罪も無い人たちだよ
殺された人たちだって

343 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 18:38:42 ID:/5JFt2TF0
故意か過失か?っていったら微妙なところだな
子の事故で誰が非難の矢面に立たされるか推定したら
自ずと答えが見えてくると思うが?
組織に対し報復したという見方も一部にあるのは否定できない
とすると被害者の乗客たちは彼のスケープゴード(生贄羊)
にされたように思えてならない


344 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:40:16 ID:jHMWKyLSO
∠*

345 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:41:17 ID:HeIWydbM0
なに?
高見に彼女がいたのか!

346 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:44:07 ID:VaIZCpQP0
運転士にも同情する
死んだ人を悪く言えないとかじゃなくて、色んな情報聞いてみても
DQNとか言われるような人ではないと思う
失敗は多かったのかもしれないが・・・
家族は複雑だろうな。息子がいなくて悲しいとただ泣ける状態じゃないだろうから・・・
本当に辛いだろうな

347 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:48:31 ID:ZuulV0v60
池沼ですから!

348 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:50:59 ID:CRBr7CzM0
責め足りないなら本人責めで満足すればいいのさ
家族責めて遺族全員が満足する保証あるかね?
彼らが自殺に追い込まれたら逆に遺族が責められかねない
「人を呪わば穴二つ」、解決方法はこれとは逆だよ

349 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:52:39 ID:Zc5tOj1D0
責めてるのは遺族だけじゃないでしょ

350 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:53:17 ID:Zc5tOj1D0
てか、遺族が責めるのを非難できるかよ

351 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:53:17 ID:rc66R32o0
スレとは関係ないんだがちょっとした騒動になってる件

google.comと間違えてgoogkle.comに飛ぶとPC乗っ取り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114648359/


352 :名無しでGO:2005/04/28(木) 18:53:28 ID:QEXkQmsT0
この運転士は会社に殺されたんだよ。身を呈して会社の姿を
出したんだよ。同情する。

353 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:54:26 ID:Zc5tOj1D0
乗客は関係ないじゃん

354 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:55:51 ID:SnCl2msI0
>>346 禿同。

355 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 18:56:26 ID:9+DEzi2U0
車掌が非常ブレーキを引いていれば今回の悲劇は防がれた可能性はないの?

だから運転士の以来で虚偽報告したのか?

356 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:00:08 ID:8Nsozkl70
じゃぁお前ら電車のんなよ!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114681585/


357 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:01:33 ID:jgSOsYxh0
たぶんムリだと思うぞ

直線ならいくら出してもって思ってたろうからな
せめて手前でしっかり速度を落としてくれさえすればなぁ.....

358 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:03:00 ID:HeIWydbM0
直線コースでは100キロ以上オーバーでも
制限速度内ならしいからね
カーブでの急ブレーキはむしろ危険だろうし

359 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:03:16 ID:OfJ+XN5G0
地元集中で偏差値40代半ばの府立大東高校にいかさせられ、
大学進学する気を失った高見たんは
左翼地元集中教育の被害者。

360 :名無しでGO:2005/04/28(木) 19:07:26 ID:3+qjf7nd0
道路を走る自動車は、運転手個人の資質・個性・事情・条件で事故になる構造にある。
列車のも同じだったとは、唖然とした。多くの乗客という命を背負っていながら、
その安全の根拠が、一運転士の資質に左右されるなんて、根本的におかしい。
飛行機のように、二人(以上)乗務にするしかないね。


361 :355:2005/04/28(木) 19:09:10 ID:9+DEzi2U0
いや 伊丹駅のオーバーランの時点で・・・

オーバーランの時は非常ブレーキ引かなきゃならんのだろう?
違うの? こいつもそれで処分されている訳だし・・・


362 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:22:32 ID:jgSOsYxh0
伊丹のオーバーランは互いで口裏合わせて何とかしたんなら良し悪しともかくそれは済んだ事
問題はその後のリカバリーをきちんと出来ない様にしちまった運ちゃんの精神状態にあったのだろう
根本的に小心者だったんだろうか?
こういう時ほど大胆に正確に.....と言っても後の祭りか.....

363 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:22:38 ID:/5JFt2TF0
>>361
ミスったから自暴自棄になったんだよ

364 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:23:55 ID:VaIZCpQP0
JRは置石が否定されたからこれから運転士だけのせいにするのかな?

365 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:25:45 ID:HeIWydbM0
オーバーランしたってことは
ブレーキの効きが甘かったとか
そういうことはないのか?

366 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:25:56 ID:/5JFt2TF0
あと
自暴自棄になっていたとしたら乗客はまさにスケープゴードだよな

367 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 19:30:33 ID:/5JFt2TF0
>>365
ありえないことじゃないとおもうが
もしそうだとしてもそれがどの時点で不具合が起きるよう
になったのか確定できないからな
それに速度超過でカーブに突っ込み非常ブレーキをかけたらどんな結果になるだろうか
運転士なら容易に想像できたはずあえてそれをやったとしたら・・・

368 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:30:54 ID:LPNqThOk0
写真を拝見するに、デフォルトでうつろな目をしてるよ。
本当は居眠りしていなかったのでは>厳重注意処分

369 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:31:19 ID:6K3uDuaZ0
可哀想な運転士。日勤教育の恐怖支配に怯えるなら
若いのだから転職すればよかったのに。

370 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:33:39 ID:/bEpkYxy0
DQNだとは思えない。

今日おれJR西日本に抗議の電話したけど、あの事故は”日勤教育”が
起こした事故なんだ。悪いのは会社だ、”とはっきり言ってやったぞ。俺は。

371 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:35:57 ID:GIKlDjLs0
>>369

『若いのだから転職すれば』

なにによ?
いまの世の中、ろくな仕事などありゃしない。
仕事を続けるのも地獄、辞めても地獄・・・。
やな世の中。

372 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:37:09 ID:nF1wFsR70


JR他社だけど、西絡みの抗議電話がきた場合の応対テンプレがきたぞ。

373 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:37:21 ID:YWn795il0
>>370
よく言ってくれた!!ありがとう!!!俺は言いたくてもいえなかった!!
あなたに感謝します!!

で、相手はなんつってた???

374 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:39:52 ID:7dYgVSEn0
生きててくれよ、運転手。
運転手から証言を山ほど聞きたかったよ。

375 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:40:15 ID:zgSMt/fD0
高見運転手の遺体、収容されましたね…。100人を超える被害者を含めて、
やるせない気持ちです。原因はどうであれ、若干23歳の青年にすべての
責任を押し付けるのはあまりのも…。人間とはミスを犯すものだし、やはり
万全の対策ととっておくべきだったのではないでしょうか?
JR西日本のホームページには大阪駅の再開発図がのってますが、そのような
余力があるのなら、まずは過密ダイヤ路線のATSぐらい新しいものに
かえる余裕、ないんですかね。
とにかく、なくなられた方のご冥福をお祈りします。
あとマスコミ、視聴率を稼ぐために高見さんのご家族にも事件とは
関係のないこどでマイクをむけるなんて…、
相変わらず長野サリン事件とおんなじようなことしてんですね。
JRや高見運転手を罵る資格、あるんですか?

376 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:40:17 ID:6Ys8imA50
事故直前に遠因となったオーバーランの原因は恐らく高見自身の過信だろうよ。
40mなんてのはちゃんとマニュアル通りの侵入速度なら体調とか関係なく起こり得ない距離だ。
速い速度でホームに進入してブレーキ一発で止まろうとしたに違いない。
それが在来の腕の良い運転手と言われていて、彼自身の目標は新幹線だからな。
とんだ勘違いだったのかもしれん。

377 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:45:04 ID:+5VDlP2C0
ちがうと思う。どこかボーッとしたところがある。それだけ。

378 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:45:56 ID:lb92D/bM0
高卒でもJRに就職できるのに、おまいらときたら・・・

379 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:51:14 ID:BIPxU3QN0
悪いのはすべて関西人だよ
関西人ってのはちょっと遅れたくらいで苦情を言う。
短気だし、金の亡者だからちょっと遅れたくらいで
金返せとか言い出す。
そういう苦情ばかり言う関西人を怒らせないために
JR西日本は遅れに対して運転手に厳しいペナルティを課していた
そのプレッシャーに高見さんが押しつぶされ事故になった
すべては関西人というDQN人種が生んだ事故だ
関西人は自業自得でありJRに文句を言える立場ではない
関西人は反省しろ。


380 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:53:03 ID:1ff/sPJ90
一瞬、井上康生に似てると思った。
マスコミの洗脳の仕方によって世論って変わるんだな。

381 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:53:40 ID:LJY0cHei0
>>352
それなら、乗客のいないときにやってくれ。
巻き添えをくった乗客はたまらんわな。

382 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:53:45 ID:xX9V735s0
>>379
同意
高見君がかわいそうで仕方ない
死んでしまったのにマスコミからは死人にムチを
打つような個人攻撃
元はと言えば悪いのは関西人とJR西日本の体質なのにね


383 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:57:10 ID:/bEpkYxy0
>>382
激しく同意!!

384 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:57:53 ID:LPNqThOk0
http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504260011.html

一番下にタカミ〜が。匿名にするのかと思った。住所特定されちゃう

385 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:58:27 ID:ce7rq3y90
>>382
そんなに個人攻撃はないと思うが?
どちらかといえば好意的同情的な気がする。

個人攻撃といえば、昔の「逆噴射男」、日航の片桐機長だろう。

386 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:58:38 ID:qdpphFr30
明日夜7:30
NHKスペシャルを見るべし!

387 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:58:57 ID:HeIWydbM0
特定されたところで
本人はもうあの世にいるがな

388 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 19:59:58 ID:oLnNB5ZO0
関東だと2分3分遅れたくらいじゃ怒らないもんね。
JR東日本は遅れることをそれほど悪とはしていない
遅れても安全運転を優先して無理に回復運転しない。
だからJR東は遅れなんて日常茶飯事w
あとダイヤにも余裕があるから。
せっかちな関西人に対応するためJR西日本が遅れに対して
厳しくなってるってのはあるかもしれませんね。


389 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:00:04 ID:rxm6bO6x0
労災認定

390 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:02:00 ID:qflUYYCI0
業務上の過失の責任は、組織が負うべきもの。


391 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:02:38 ID:HeIWydbM0
あー
確かに関西人はガラが悪いね

392 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:03:28 ID:rCl9RiL40
ちなみに冬の東北地方では、



鈍行が着く筈の時間に何故かコンテナ貨物列車が通過するのは、
至極常識であります。
ダイヤは有って無きが如し。

393 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:04:24 ID:oLnNB5ZO0
JR西日本は高見さんが死んだのを良いことに
すべての責任を高見さんに押しつけ
トカゲのしっぽ切りのような責任逃れをする可能性がある
それをさせないためにちゃんと見張っておかないと
置石に責任転嫁したように次は高見さんに責任転嫁するのは
目に見えている。

394 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:05:39 ID:+TjkRIsS0
>>388
この前も書いたんだけど
むかし京浜東北線が田端から山手線に入っちゃって緊急停車、
バックして乗客を全員降ろし、回送電車になっちゃったことがあったよw
まあ早朝だったのもあるけど誰も文句なんか言わなかったね。

395 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:06:55 ID:YWn795il0
俺もこのスレの流れに同意。
高見運転士はJR西日本にかけられたプレッシャーにより
こういう事故をおこしてしまった。
2,3日前までは高見氏ねと言っていたが、申し訳ないことをした。
JR西日本の実態が分かってくるにつれ、JR西日本氏ねに変わってきた。マジいいかげんにしろ。見直せ

396 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:08:01 ID:xX9V735s0
>>393
ありうるな。
置き石説が否定されてしまった今
あとは死人に口なしで高見クンに責任転嫁して
言い逃れをする。間違いない。
社長をはじめ上層部はすべて責任とって辞職させないと

397 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:08:19 ID:Zc5tOj1D0
スピードの出しすぎは高見の過失
それは本人の責任

398 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:08:34 ID:1gVYnbC60
すいません。すれ違いですけど高橋名人がスポーツ新聞に掲載されてました。

http://blogs.yahoo.co.jp/keimei0030/2070606.html

399 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:08:50 ID:/5JFt2TF0
故意か過失か?っていったら微妙なところだな
速度超過でカーブに突込み非常ブレーキをかけたなら
どんな結果になるのか運転士なら容易に想像できたと思うのだが?
あと子の事故で誰が非難の矢面に立たされるか推定したら
自ずと答えが見えてくると思うが?
組織に対し報復したという見方も一部にあるのは否定できない
とすると被害者の乗客たちは彼のスケープゴード(生贄羊)
にされたように思えてならない


400 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:10:50 ID:P7s6fa4o0
>>399
コピペやめれ

401 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:13:48 ID:0l75tbRJ0
>>393
禿同。
否定されてなくなったわけだが、当初置石に対して責任転嫁したように、
JR西日本は自分たちは絶対なんにも変えないつもりでいるだろう。
高見さんに対しては「変なところで事故なんかおこしやがって」程度に
思ってるんじゃないのか?次は高見さんが死んだのをいいことに
運転士に対して責任転嫁をするようになるだろう。これは確実。
周りの人間はもうJR西日本の責任転嫁と卑怯なやりかたには気づきはじめてるわけだが、
なしくずしにしてダイヤの見直しや教育の改革をしない方向にもっていこうとしてる
のをなんとかくいとめなければいかんな。
あと元JR社員だの鉄道アナリストだの技術専門家だのがJRを擁護している
のが糞うザイ。氏ね。ちゃんとした実態を報告しろ。まぁ現役社員によって
だんだんと化けの皮がはがれてきたわけだが。

402 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 20:14:17 ID:/5JFt2TF0
>>400
りょうかい

403 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:17:26 ID:Zc5tOj1D0
でもスピードを出しすぎていたのは事実なのだから
高見にも過失があるのは事実

404 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:26:38 ID:jgSOsYxh0
いや、スピードは最高速度越えたとはいえ直線部ならば許されよう
カーブまでになんとか曲がれる速度まで落とせなかった事が過失と思うが
大揺れしようが脱線さえなければ悲劇でなかった訳で

405 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:28:08 ID:Zc5tOj1D0
許されるわけ無いじゃん
100キロを超えるスピードでカーブ曲がるなんて


406 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:32:17 ID:SvyeA0120
鉄道板って、この前の東武伊勢崎線の竹ノ塚踏切の事故の時も、起訴された警手を
さん付けだ呼んでいたりしたよね。

今回の運転士に対しても、鉄道板住民と思われる人のカキコは、当初から冷静で
あったと思う。マスゴミと同じレベルの単純な叩きを行っていたのは、やっぱり他板
から流れ込んでいる連中なんだろう。

いずれにしても、確かに運転士の責任は大きいし、それらの真相究明は非常に大事。
ただ、やはり自分は運転士に対しても冥福を祈りたい。

407 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:35:02 ID:HeIWydbM0
だな。
過去に過失を犯したとはいうが
前回の過失から1年近くもたっている
ひとくちに1年といっても長いもんだぞ

408 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:36:01 ID:z23Y32JB0
日勤教育がテレビでも取り上げられたね。

民営化後漏れが思いつくだけで150人も人が氏んでしまった
訳だが、JR各社でもこんなに死者が出てるのは酉だけだよな。

409 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:36:10 ID:W6LWrrSg0
>>352
社内の抗争に巻き込まれた550人以上の車内の被害者の方々の事はスルーですかそうですか。

410 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:41:09 ID:+fRe0be7O
今でも叩きたいだけのヴァカが約一匹ここに紛れているみたいだがな。

411 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:42:45 ID:9heRIV0XO
まあ、あれだな。
この運転士はミスをして処分を受けてしまう、遅れを取り戻さなければならない、乗客の冷たい視線を背中で感じとっていたんだと思う。そのため、正常な判断が出来なくなっていたんじゃないか?
タイタニック号や洞爺丸の船長みたいに。


412 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:45:02 ID:DTxDJQ8G0
高見運転士は中高時代の同級生によるとまじめで手を抜かない一生懸命やる性格だったみたいね
だから余計に懲罰的な日勤教育を恐れたのかな
おろおろしてパニクったのかも知んない

関西人はせっかちだがJR環状線や私鉄のちょっとした遅れも日常茶飯事だし
いちいち目くじら立てたりしない
東京とあまり状況は変わらないように思う

福知山線の過密ダイヤや尼崎から都心部への乗り入れは
頼んでもいないのにJRが利益計上のためにやったこと
JRと私鉄の路線が重複しているあの地域はもともと私鉄が都心部に直結していたし安いから、
列車の居住性(快適さ)などもあわせて沿線の住民はわざわざJRを使う必要性が無かったわけだ
モロ赤字路線だった福知山線で、JRが同じ沿線の乗客を私鉄から奪ってくる方法は、
唯一私鉄と差別化できるポイントは「スピード」しか無かったのである
その分現場の運転士などには相当のプレッシャーがかけられていたはずだ
あんな風に路線が重複している地域は日本全国見渡しても他に例を見ない
あの沿線特有の事情と民営化後のJR西日本の体質が一番の問題であって、
関西人気質云々はあまり関係ないと思う


413 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:47:11 ID:UJUG0a/30
>>408

酉日本、倒壊、死国、吸収は自殺者が多い。(社員数に対する割合)

414 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:50:07 ID:3fh+U+8l0
                 /                           奴 起 の 車 し 結 思
                /   _                           は こ. を 両 か 構 慮
             レ,'ニ‐''"                              : せ 見 が し. だ 深
 鉄  も         /                  ヽ  ヽ、           な て 壊    :. い
 ヲ  は        /                  ト、   `''‐-‐ァ  , -‐ 、  い    さ 目     こ
 タ  や      i  /            |、   /∠'=─一''"  / r;  ヽ. よ 何. れ の .   と
 と      |i    ! /              l ,)//-‐''_,二;7 、`''‐,.=/‐、   ! う の て 前    は
 し      lヽ、 ヽン         |   ! //:':. /r弋,.) )_/  i ̄ V__    |. な 行 い__で/
 て      ヽ   ̄      l     |) //:::.:.人,ゞ‐''"´   |  ゙, ヽ.   l   動 る /
 認        \_  _,..ィ  ! ゙,    l,.ィ:::::::/  ,. - '''"""  |   ゙, /  !   も  ヽ′
  め         ヽ、  ̄ /  \_\  い `ニ′ '"´   ヽ‐-‐'′  _,L... ノ-─── ---ゝ、 _
  ん        `ヾ二_,人   い`:‐-,ニゝ         ,`ニ='‐''"´     ;;          ;;.`i
  !!               ヽ、__ヽ:::/           /   ;;     _,,.... -─── -- 、 _ l
                  、_ノ ,'、  -         !i     ,ィ"´ ̄   ;; ;         ;; `i.!
                  `''一'ハ`ヽ       i !     i ;;       ;; ;         ;; ; !
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415 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:50:24 ID:fwPz4cgr0
やはり問題なのは、JR西日本の社風とか管理体制


416 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:52:22 ID:MHYWIKDR0
計算上 133 km/h までは脱線しないとは言え、108 km/h でコーナー突っ込んだときの遠心力は
通常の 2.4倍 になるらしい。

運転士は 70 km/h 制限を大幅超過しても問題なく曲がりきれることに関しては、
データとして知っていたのだろうけど、実際に大幅超過した経験はない。
『理論上問題ない。』と実際にそれを決行した時、恐らく乗客の将棋倒しが起きたのだろう。
飛び交う悲鳴に振り返る運転士。彼のデータにない光景。車体のことは計算内でも乗客のことは計算外だった。

 下敷きになっている人がいる → 緊急停止

非常ブレーキの存在は、ありがたい万能救済ボタン(レバーだっけ?)のようなモノ。
使用上の注意を思い出している余裕などない。それを使う時は迷っている暇などない。
でもそれは、使い方次第では最終破壊自爆兵器ボタンだった。

417 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 20:52:23 ID:yJEDcimo0
センターにおける日勤教育の実態を
もっと世間に知らしめる必要があると思う。
こんな異常な社員管理が許されるはずはないし
これが事故の背景であることは間違いない。
鉄ヲタとしてそう思うのだが。


418 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:02:40 ID:Y9NqOGO/0
この事故、被害者はもちろんのこと、運転士もかわいそうだな。
遅れを取り戻したかったから、(日勤教育をさけたかったから、)
制限速度オーバーでこういう事故を起してしまうとは....
皮肉な結果になったもんです。

でも、こんな事故が起きる前に安全を配慮した設備を
整えるべきだったでしょうね。
あのカーブに「脱線防止レール」があったとしたら.....
あの路線にATCやらATS-P等の
もうちょっとまともな安全装置がついていれば....

この事故の大本、根本的原因はしR酉日本にあるだろう。
と、素人は思いますが...........
亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。

419 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:05:31 ID:UD8MEpU7O
なんだ過失即配転かたいへんやな

420 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:07:38 ID:E/siHP4D0
しかし親は可哀想だな。
息子の運転で100人超が死んで、その息子も死んでも
大っぴらに葬儀も出来ないし、本当の身内にしか気持ちを打ち明ける事も出来ない
これからもヒッソリ暮らさなくてはならないし

421 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:07:55 ID:UYHzXXFA0
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ed/80/keimei0030/folder/295255/img_295255_2070606_0?20050428001227

422 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:08:57 ID:nF1wFsR70
狂気!100人以上殺しても懲りない極悪企業JR西日本!
なんとゴールデンウィーク明けにも遅延調査を予定通り実施するとのこと。
運転士の焦りを誘い、事故再発の悪寒。この基地害企業に抗議のお電話を!

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050428k0000e040053000c.html
同社はゴールデンウイーク明けも調査を予定通り実施するという。(新聞記事より)

423 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:09:46 ID:9heRIV0XO
鉄道を利用する側にも間接的な原因があるんじゃないか?
1分や2分の遅れが我慢出来ずに騒ぐ乗客がいることを。

424 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:10:37 ID:5i5oBUgh0
>>418
今回の場合は転覆のようなのでガードレールは
役に立たなかったと思うよ。とても珍しいケース
みたいだね。

425 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:17:58 ID:+5VDlP2C0
脱線転覆には有効だけど、いきなり転覆には効かないのかー。

426 :418:2005/04/28(木) 21:20:29 ID:Y9NqOGO/0
>>424
脱線→軌道外暴走→電車がひっくり返る、じゃないんですか??
もし上のような感じだとしたら、効き目はあったかもしれないですけど、
横転だったらどうにもならなそうですねぇ。

今回の事故って、
速度オーバーでカーブ通過しようとする→
なんらかの原因で急ブレーキをかける→車輪がロック→
電車がすごい勢いでカーブにさしかかるが、
車輪がロックしているのでせり上がり?が発生→
軌道から外れて脱線(もしくはバランス崩し横転)→軌道の外暴走→突っ込む
ってことなんですかね??

427 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:21:37 ID:9heRIV0XO
ぶっちゃけこの事故、911テロそっくりに見えてきた。

428 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:22:18 ID:4H4GuOei0
昔、自転車の練習でオヤジと二人乗りをした。(俺前、オヤジ後ろ)
ところが、オヤジが面白がってドンドンスピードを上げ出した。
俺は怖くて怖くて「そんなにスピード出したら危ないよ!!」と思ったが、声には
だせず。案の定派手に転倒した。
擦り剥いた膝の痛みと恐怖で半泣きになりながら、
「オマエはバカか!あぶねーの分かるだろが!!」と心の中で思った・・・。
本当に悔しかった。

死んだ被害者もそう言いたいんじゃないだろうか・・・・。
自分がコントロール出来ない部分で、勝手に暴走されて、
勝手に事故られて、俺はとばっちりかよと。
高見運転士。どんな事情があろうとも、自分がハンドル握ってる限り
責任は重いぞ。
彼だけにせいには出来ないと分かりつつ、そんな昔のことを思い出す
俺であった。

429 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:25:15 ID:nF1wFsR70

もしや高見がマンション衝突寸前に列車防護のため信号炎管を扱っていたら、
駐車場に突っ込む

巻き添えの自動車のガソリンに信号炎管の炎が引火

マンション大爆発だったのかな。

430 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:26:55 ID:6kya4yKr0
>420
はげどうだ。

431 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:30:17 ID:wz1wDNNP0
>>423
まあ、1分や2分だからな。欧米のメディアでは、このくらいなら定時運行と見なされる
と論評しているところが多い感じ。まあ、欧米では2分程度の遅れなら、逆にダイヤ通り
に走っているほうなのだろうけど。

自分は千葉在住で、朝の通勤は東京メトロ東西線を使っているが、朝の東西線は
ダイヤが乱れるのが名物みたいになっていて、だいたい最大15分程度は当たり前
のように遅れている。けど、それを見越して早く駅に着くようにしているから、遅れが
原因で職場に遅刻した事は一度もないし、他の乗客も普通に接しているな。

JR西日本が遅れに敏感なのは私鉄との競争もあるそうだけど、例えば阪急宝塚線は、
福知山線が遅延1分30秒程度を取り戻さなければいけないほど、超正確なんだろうか?

432 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:32:40 ID:bTYuQIo70
 人が亡くなるのは絶対に悲しいことです
今、現場と管理の間にどの企業もひずみができてます


433 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:35:44 ID:W6LWrrSg0
高見運転士は気の毒だとは思わないが、これからのことを思うと、高見運転士の家族が気の毒だ。

434 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:36:31 ID:5i5oBUgh0
>>426
今回は軌道の内側の枕木には傷が見つからなかったと何度も
テレビでやってた。だから、いきなりカーブの外側に転倒した
という見方だよね。
脱線したまま走行してくれれば新潟地震の新幹線のように
軌道の外と内側に長い傷が付くし、その抵抗で減速もしたのに、
今回はマンションの位置といい最悪の事故だね。

435 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:37:52 ID:agM0MxD/0
高見さんの家族を責めすぎて、もし自殺してしまったりしたら・・
俺は、遺族であろうがなんであろうが許さない。

436 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:42:06 ID:9heRIV0XO
「すみませんでした。また、マスコンを握りたいです。」

437 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:42:21 ID:s3ALs2Qz0
いや、別に酉の運転士だからってみんながみんな1分半ごときでアタフタするよう
な奴ばかりじゃねえだろ。

438 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:47:01 ID:nF1wFsR70
脱線した車両から高見隆二郎・運転士を遺体で発見した堺市高石市消防組合レスキュー隊長の植野道晶消防士長は、
ABCのインタビューに応じ、「(高見運転士は)運転席に座ったままでそのまま横倒しの状態左足が挟まっていた。
顔の損傷はひどくなかったが出血がひどかった。普通に目をつぶっていた・・・」と話しました。


なんか泣けてくるな。悪いのは彼を追い込んだJR西日本


439 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:47:52 ID:adkMyp+U0
>>431
乗りいれが複雑になってるから。福知山線が遅れると、東海道山陽線、
東西線、片町線にまで遅れが出る可能性がある。

440 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:50:45 ID:W1rXM3ov0
同情はするが、高見運転士に全く非がないと言えない

441 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:52:35 ID:Ue686FWh0
まあな、だが家族は責める気になれん
本人に墓前で言え

442 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:54:08 ID:YdWs28gQ0
>>433
激しく同意。
DQN運転士なんかどうでもいいけど残された家族が可哀相。
バカな身内のせいでこれから地獄の人生を送る事になるなんて・・・・。

443 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:55:03 ID:nF1wFsR70

彼も会社から追い詰められなければ無謀な運転もしなかった。

夢は新幹線の運転士‥

         酉に良心のあるウテシがいたら遺影だけでも新幹線の運転席に乗せてやれ。

444 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:55:13 ID:k9lMt9zX0
<<440
同意
ただ、責任以上に責められている

しかも責めているやつってのが。。。

445 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:56:30 ID:4mIOS9280


  酉は、なんでも人のせいにする糞集団

446 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:56:51 ID:vDjqqhl+0
日テレで元警視庁の人が言ってたけど日勤云々が問題なのではなく
伊丹でオーバーランしたのが体調不良なのか車両の不良なのかから
捜査すべきと言ってたぞ

447 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:57:06 ID:rvsdWO260
>>443
そんなことしたら日勤教育逝き。

448 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 21:58:14 ID:vDjqqhl+0
新幹線の運転士って幹部候補生の女子総合職だって運転できるような代物なんだがな

449 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:00:06 ID:W6LWrrSg0
>>448
システムがしっかり出来上がってるからな。
走行中の新幹線運転士は「速度監視係」みたいなもん。

450 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:00:13 ID:l49ms3pg0
JRが100人も殺してって言ってるが、ジャンボ飛行機一機落ちたと思えば
良くそれだけですんだなって思うのはおれだけか?

451 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:01:40 ID:HeIWydbM0
>>450
おまえだけ

452 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:03:06 ID:l49ms3pg0
そう思ってみ、そう

453 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:03:30 ID:H4pC7heB0
のべ累計死亡者数が一位の乗り物ってなんだろうね・・・

454 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:04:23 ID:adkMyp+U0
>>449
まぁ、システムがしっかりできてても、事故は起きるわけだが・・・・・・
そしたら、そしたで、今度はハイテク化に問題があったのか?と
マスゴミはいうだろうな。
とうぜん、新幹線が、幹部候補生の女子総合職だって運転できるような
代物だったことも問題視されるだろうしな。

455 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:05:13 ID:7crwYPDT0
高見も松下も家族揃って死に追いやられるべきだ。
殺人者の腐った遺伝子はこの世から殲滅!

456 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:05:46 ID:2ccf3lyS0
宮仕えを5年以上している人なら単なる感情論でこの運転士を非難する
事に躊躇すると思う。(遺族、関係者以外)
 現場への無理な締め付け、それに伴って増加するミスを取り戻そうとする
気持ちは理解できるのではないか…。
 

457 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:06:13 ID:l49ms3pg0
>>453
車じゃねーの、車

458 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:06:21 ID:nF1wFsR70
455 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:05:13 ID:7crwYPDT0
高見も松下も家族揃って死に追いやられるべきだ。
殺人者の腐った遺伝子はこの世から殲滅!

‥一番悪いのは彼らを無謀な運転に追いやった JR西日本の幹部ですよ。

459 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:07:21 ID:Zc5tOj1D0
高見もJR西も両方悪い

460 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:07:37 ID:c6kLWn6Z0
>>455
チョンみたいな品のない書き込みしなさんな

461 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:08:32 ID:rvsdWO260
やっぱ上は美味しいからみんな出世したがる。

462 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:09:09 ID:l49ms3pg0
>>460
すんませんチョンってなんですか?
チョンって意味分かりません?????


463 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:09:26 ID:W6LWrrSg0
>>455

464 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:10:09 ID:k9lMt9zX0
>>453
どう考えたって電車が一番少ない
日本は

465 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:11:35 ID:jqcjnKTn0
捏造ステーション
高見特集

466 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:12:18 ID:ZoUqcDCY0
>>453
100人って交通事故の死者数なら四日分ですからね。

467 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:12:19 ID:RZ1l+H4h0
>>462
朝鮮人、韓国人

謝罪と賠償のユートピアさ

468 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:12:50 ID:y1XqJidK0
>>439
はるかルート関係で環状線、阪和線、関空線、それに、ゆめ咲き線、大和路線、南海電車もな。

469 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:13:19 ID:m+I/6TzO0
やっぱり高卒って駄目だな。

470 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:13:42 ID:l49ms3pg0
誰か教えれ!!
リニアってスピードの出しすぎで脱線するのか?
いや脱線って言わんのかも知れんが、
どっか飛んで行くとか?ワイドビューって感じで!!

471 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:14:20 ID:jqcjnKTn0
おまいらに似てるな

472 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:14:24 ID:RZ1l+H4h0
>>469
ニートよりはましだと思うよ

473 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:16:34 ID:HB9xWC8cO
死すべし

474 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:17:53 ID:YFPkPPkp0
高見さんは悪くない
悪いのは全部JR西日本だよ

475 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:19:16 ID:l49ms3pg0
最初のオーバーRUNが駄目じゃん。
しっかり止めれ。

476 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:19:29 ID:chKPnOV10
1、2分遅れででガタガタ言うな。


477 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:20:33 ID:m+I/6TzO0
>>476
2分も遅れたら、秒単位で乗り継ぎ計算しているダイヤが台無し。

478 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:20:35 ID:nF1wFsR70

そもそもJR西日本がマトモなら高見も無理をしなかった。

高見叩き厨はJR西日本幹部ですか?

479 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:20:39 ID:xjpGOntM0
大卒の運転士なんているのか?


480 : ◆AlFD0Qk7TY :2005/04/28(木) 22:20:59 ID:iaWqpLbz0
>326
ソースがあるなら貼っておいて欲しいな。
事実なら駅業務でも過酷なスケジュールじゃないか?
長い直線の直後のカーブで、と言う事は過労で集中力が途切れる絶好のタイミング、
車がコーナーへ吸い込まれる事故と同じパターンじゃないか。

これを読む限り車体は左回転で突っ込んだわけだ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000111-mai-soci
思いっきり足元掬われた形で脱線したんだなぁ〜〜

106人の死亡確認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000011-yom-soci
(-人-)

素朴な疑問だが、客車列車の時代なら車掌室にブレーキがあったからアリだと思うんだが、
駅発車時に使う非常用停止装置以外に電車に車掌が操作できる非常ブレーキなんてあるのか?
この点で俺は車掌が非常ブレーキを掛けたという説に疑問を抱いている。(ソースもないし)


481 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:21:30 ID:l49ms3pg0
折れは1分、2分なんぞどっちでもいい
いつも新大阪で遅れて入ってくるやつに
乗ってるから何とも思わん。
ただ大阪からは阪神だか

482 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:21:47 ID:U3PRTx7Q0
>>478
幹部と本社・支社勤務のゴマスリ厨だろな?

483 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:24:09 ID:chKPnOV10
通勤する人が5分早く起きればすべて解決ですな

484 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:25:08 ID:27XHGJHX0
JR酉は置き石といいはる
警察は置き石ではない

JR酉は責任を逃れています。
運転手も悪くない
車掌も悪くない
悪いのは指令本部だ!!
なぜオーバー乱した伊丹駅も悪い
なぜ40メーターだったのに8メートルと発表
報道しているのに真実を言わない
伊丹駅の駅長らも処分



485 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:26:06 ID:aUiUd5mf0
秒単位なんて電車でGO!並に難しいな

486 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:26:42 ID:CCeV6xo20
社長辞めないっていうのは少し納得いかへんなぁ。
免責を以って辞任するのが筋とちゃいまっか?

信楽ん時と変わらんやんけ、あん時も社長辞めんかったしよ〜。
死人出ている以上、オマイラJRの教育に問題があることにまだ気がついてないみたいやな。
JR酉社長:垣内剛 ←こいつが総責任者、辞めへんのはやっぱ金金金かね?
そこまでして金ほしいんやな、誰かいいサナトリウム紹介したって〜^^

487 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:27:51 ID:kQZiOlya0
運転士がまともならオーバーランもなかった
鈍くさい人なんでしょ

488 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:28:03 ID:XA9AqAla0
わしの会社は運転手が強いからATSを動作させても
速度超過なんて絶対報告せーへんな。
あくまでもATS誤動作と報告しよる
おかげで調査の為ATSユニット取替えと
するしかないねぇよ。
オーバーランしてもブレーキ利き悪いとか言ってくるし
一回それで無理やりブレーキシュー取替えたことあるなぁ
運転の下手なんを電車のせいにしよる。
あんまり関係ない事書いてすまんのう。

489 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:28:56 ID:rhbWBk/90
同僚の運転手のインタビューみたけど、やっぱりいろいろ大変そうだね
でも、あんな事、話してしまって、会社側からマークされないかちと心配

490 : ◆AlFD0Qk7TY :2005/04/28(木) 22:29:48 ID:iaWqpLbz0
>385
あれは高性能な機体で人間の生理限界を越えた運用を行ったが故の事故だろ。
同じ条件を再現すると着陸直前の視力はゼロに近いことが・・・ソースがどこか行ってしまったorz

>388
2〜3分遅れていても「混んでいるな」ぐらいで遅れて到着した前の電車に時間通り乗れるからなぁ。


491 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:29:48 ID:KdFrhfeE0
テレ朝、高見の顔出してるな。
最初から出すならともかく、
死んだと分かったとたんに表に出すのもアレだな。
逆に車掌はださんのか。いずれ出るんだろうが……


492 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:29:56 ID:ItAo5pFq0
>>487
まともな奴に運転させたらオーバーランもなかった
JR西社員てウマシカなんでしょ

493 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:30:54 ID:ItAo5pFq0
>>491
教育係もださんな

494 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:31:23 ID:u7c1rPdr0
JR総連 外国特派員に「運行管理が原因」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050429k0000m040057000c.html

会見では尼崎地区での運転士経験者が、オーバーランなどのミスを犯した運転士に課される
懲罰的な「日勤教育」の実態を説明。
1カ月以上にわたり、監視下でのリポート作成や草むしりを続けた経験談を披露し
「日勤教育の経験を持つ事故列車の運転士が、恐怖心から正常な判断力を奪われたことが、
速度超過でのカーブ進入につながった」などと主張した。

外国人記者からは「懲罰的措置は古い時代の遺物と思っていたが、民営化後にかえって増えたのか」など、
定時運行の陰に隠れた実態への質問が相次いだ。

イタリアに本社のあるIPS通信の女性記者は「日本の鉄道の正確性に対するイメージが変わってしまう。
現場の実情をもっと問題にしなければ」。
大手通信社の米国人記者は「経営側の意見も聞かないと断定はできないが……」と前置きしたうえで
「日本の鉄道の優れた点は分かっているが、運転士が実際にこうした状況で働いているなら、
非常につらい立場にあると思う」と話した。


495 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:35:00 ID:m9oTXRFi0
ミンチよりひでーよ

496 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:35:43 ID:nF1wFsR70
489 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:28:56 ID:rhbWBk/90
同僚の運転手のインタビューみたけど、やっぱりいろいろ大変そうだね
でも、あんな事、話してしまって、会社側からマークされないかちと心配

‥たぶん、すでにマークされ干されている、JR西労(少数組合)の方でしょう。


497 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:35:51 ID:QaGIHMt30
運転暦11ヶ月が槍玉にあがってるが、
運転暦20年でも19年前は11ヶ月の時期があったし、
1年未満では注意や処分は受けてると思われ
それを乗り越えて1人前になるんだし感情的なり杉
言いたくなる気持ちもわからんではないが運転暦より
経験の浅い運転士が処分明けなのにベテランが横についていなかった
ことのほうが問題だと思うのだが。

498 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:36:11 ID:knvGVvzO0
定時運転ってそんなに難しいの?
逆に、罰則をちらつかせて運転士の規律を締めつければ
達成できるものなの。

499 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:36:42 ID:rvsdWO260
JR西に一生乗らないでいよう!
と思ったけど現実問題難しそうだ。。。

500 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:36:47 ID:/5JFt2TF0
たしかに全責任負うのはJRだな
だがその要因を作ったのは運転士の資質ではないのか
あのカーブで誰しもじコルわけじゃない

501 :JR大嫌い:2005/04/28(木) 22:37:04 ID:pado+sXQ0
高見君が死んじゃったらか車掌の名前も公表して欲しいよね。
それにJR幹部は133Kmまで脱線しない車両に乗せて実験して欲しいよね。

502 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:37:08 ID:NQMaJO6m0
バス・電車を運転もしたことないのにえらそうに言うなw
運転手はつねに分刻みでストレスを抱えながら運転してるんだよ
車の事故で何万人死んでると思ってるんだ
それが電車で起こったというだけだろ
何が無能だバカ


503 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:37:11 ID:m+I/6TzO0
電車でGOでは結構難しかった。

504 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:37:16 ID:u7c1rPdr0
>>497
それは俺もそう思う。
生まれながらにしてベテランの運転士なんてどこにもいないわけで。
経歴だけをどうのこうの言いいすぎるのは、ちょっとおかしいんじゃないかと。

505 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:37:19 ID:1hThPQYMO
すでに地元集中アカ教師だらけの大東市で公立中にいった時点で
彼の悲惨な人生は決まったもの

そして真面目にアカに染まって西の営利主義についていけなくなって
暴走したんだな。関西はとんでもないとこだ。

現業上層部は近大と大産大閥。
それを取り仕切るのが東大閥の幹部。

しにたくなきゃ勉強しろってこった。
それが地元集中にやられて…

506 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:37:29 ID:KdFrhfeE0
高見はとりあえず死んだ事で一応の責任は取った。
後は、車掌と、こんな労働環境にした酉経営陣
と許容させてきた労働組合の責任追求と
今回と同様のケースをなくすための環境改善だな。

だが、いくら環境改善つっても人手不足を理由に
技術や意識レベル低い奴を採用したりせんでほしいが……。

507 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:37:45 ID:l49ms3pg0
>>494
>1カ月以上にわたり、監視下でのリポート作成や
草むしりを続けた経験談を披露し・・・

鷲はリポート作成や日勤教育は無いが、
会社の草むしりなんてしょっちゅうやらされてるぞ
別にオーバーランしてないのに。

508 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:38:42 ID:Zc8q5b7B0
運転士大阪出身かよ
住所出さない方がいいよ。
家族かわいそうすぎだよ子供も23で死んでるのに

もう大きい事故起きないでほしい

509 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:39:27 ID:KdFrhfeE0
>>504
経歴はその通りなんだけど、
問題は配置なんじゃねぇかと。
だから人事にも責任はあるだろうなぁ

510 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:40:26 ID:Fs5rwwUb0
死ねば生前の罪が全てチャラになるなんて思うなよ。
罪人は死んでも罪人。
肉体は滅んでも罪を犯した事実は消えない。

511 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:41:05 ID:na+dKiEf0
じゃあJR西日本はどうすれば良かったのか。
高見が100bオーバーランしても笑って許して勤務を続けさせれば良かったのか?
うつろな目をしてると通報されても「言いがかりを付けるな!」と高見をカバエバ良かったのか?
非常ブレーキかけ忘れも「ドンマイ」と励まし、逆に給料を上げてやれば良かったのか?

512 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:41:16 ID:l49ms3pg0
社章は何かまだ隠してそうな気が・・

513 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:42:33 ID:m+I/6TzO0
>>511
若い子は褒めて育てるもんだよ。しかってはいけない。

514 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:43:08 ID:kQZiOlya0
虚偽報告して辻褄あわせるためにスピード出して脱線
スピード出し過ぎなければ脱線もないでしょうよ

515 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:43:44 ID:MHYWIKDR0
>>488
通報。

516 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:43:52 ID:nF1wFsR70
垣内「やめるつもりはない」

アホか。こいつ。
辞めぬなら、捕まえてやろう、犯罪者。

517 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:44:40 ID:u7c1rPdr0
>>511
つーか、ミスの代償が懲罰だとか決意書だとかってのが
どーにもおかしいんだよ。
戦時中の軍隊じゃあるまいし。
しかもそれが安全確保の為じゃなくて、定時確保のものだぜ。

518 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:44:42 ID:l49ms3pg0
「うまく報告してやたから、高見遅れ取り戻せ!!」
「ハイ、高見いきまーす」



519 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:45:27 ID:adkMyp+U0
>>511
ヒューマンエラーを防ぐ装置を設置すればよかった。
人間が運転する以上、ミスは起こる。
ましてや、あんな過密ダイヤで定時運行してることに無理がある。

520 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:45:30 ID:na+dKiEf0
>>517
どんな懲罰なら良いんだよ。
プレッシャー皆無の懲罰なんて懲罰と言えるのか?

521 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:46:32 ID:IQ8Z/1vf0
うつろな目っつーか、目が細いからそう見えるだけなんじゃ・・・。
俺も目が細いから分かるし経験がある。
普通にしてるのにやる気なさそうに思われるんだよ。

522 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:47:08 ID:na+dKiEf0
>>519
そんなのは終わった後では誰でも言える。
半径300bのカーブでは今回のような事故が起こったことはないんだから
優先順位が低かったのは仕方ないんじゃないのか?

523 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:47:46 ID:KdFrhfeE0
>>513
それはケースバイケースだよ、当たり前だけど。
褒めるだけも駄目だし、叱るだけも駄目。
叱られる事に慣れ(っつーのも変だが)てないと、
打たれ弱くて逆にミスしやすくもなる。

524 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:48:03 ID:m+I/6TzO0
高見「ちょっと少なめに報告お願いします。焼肉おごりますから。」
車掌「あ、そう?いつもわるいね。じゃ、8mにしとくから。」

525 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:49:22 ID:kQZiOlya0
車掌って物わかりのいいやつなのね
年何歳くらい?

526 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:49:59 ID:na+dKiEf0
そもそも100bとか40bとか頻繁にオーバーランすること自体異常。
この運転士は明確に適正が欠けていたと言い切れる。

527 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:51:19 ID:EmJGL6aF0
>>501
車掌の名前は公表されてますよ
今日の朝日新聞の夕刊にも載ってました
松下正俊車掌42歳だそうです

528 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:51:25 ID:KdFrhfeE0
懲罰自体はそいつの成績に直結する形でさえあればいいと思うがね。
どんな内容だろうとさ。今回のは草むしりだの何だの関係ないのがあるからでしょ。

あと、一人の肩に乗ってる責任の度合いがでかすぎるね。


529 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:51:46 ID:l49ms3pg0
車掌「うまく報告しておいたから遅れ取り戻せ」
高見「わかりました、高見いきまーす」

530 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:52:37 ID:adkMyp+U0
>>522
てか、俺は、事故の間接的要因になったと思われるオーバーランや過密
ダイヤのこと言っているわけだが。

531 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:52:50 ID:/dWWjS6a0
徳岡研三鉄道本部長(最高責任者)はなぜ記者会見に出て来ないのだ!
尼崎救急隊員の死亡事故事件(2002年)があったからか?

これだけの大事件なら、徳岡は出て来るべきだ!!

532 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:53:18 ID:k9lMt9zX0
電車運転の難易度って車運転に例えると?


533 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:55:14 ID:+5VDlP2C0
どうしてこんな過密ダイヤが新ATSじゃなかったかと。
10数秒単位の報告が必要なくらい過密ダイヤならばこそか。
むしろ回復運転を行うには新ATSが邪魔だったからかな。
ほかに怠慢以外でそれらしい理由ある?  JR西の罪は重いな。

534 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:55:22 ID:na+dKiEf0
>>530
過密ダイヤは西日本に限ったことじゃないだろ。
お前はこの事故の前に一度でも鉄道会社に過密ダイヤを抗議したことがあるのか?

535 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:55:27 ID:ror5kGsV0
なんにも関連性がない。お金払って体験乗車してくれば?


536 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:56:39 ID:0LOcD2GB0
>>497
前半の文章は半分納得するが、がしかし、
指導運転士がつくだけでは、ダメだと思うな。
やはり、運転士本人の「自覚」「使命感」とか
大勢のお客様を乗せているといういい意味の
プレッシャーが必要だと思う。

ただ単に遅れを戻りために飛ばせばいいという
のは安直過ぎると思いませんか?

車なら60km/h規制の道路で120km/h出したって
どうということはないが、電車ではそういうことは
許されないということだろうとおもう。

それと車でもカーブで急ブレーキをかけたらスリップ
するっていうのに電車でも同じことが起こるということ
が何でわからなかったのか?

どちらにしても、あまりにも一般常識から逸脱した人間
だったことだね。

537 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:57:19 ID:kQZiOlya0
敷かれたレールの上を走るだけだし相当簡単なんじゃないの?
車掌との談話に集中しすぎてオーバーランしたのでは?
ちゃんと集中してたらそうそう数十メートルのオーバーランは起きないと思うんだけど

538 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:58:11 ID:+tDzj4P50
>>536
なにか異常があれば非常ブレーキ。これ鉄則。

539 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:58:12 ID:l49ms3pg0
>>531
国交省との調整の為、出てこれません。
「何とぞ穏便に宜しくお願いします。
原因に付きましてもなるべく先送りして
頂ければマスコミの熱も冷めようかと
思いますので」




540 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:58:27 ID:KdFrhfeE0
>>533
一応近いうちに予定してたらしいぞ。
その矢先の事故。とことん不運が重なった事故だな

541 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:58:39 ID:W6LWrrSg0
>>534
だな。
過密ダイヤがJR西の専売特許みたいに思っているバカは困る。

542 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:58:46 ID:adkMyp+U0
>>534
まぁ、正直、恩恵こうむってる点もあったからなぁ・・・・・・・
でも、時々関東の電車乗るが、本当に、まーたり走っている。

543 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 22:59:26 ID:9heRIV0XO
列車の遅れは運転士だけのせいではないはず。発車ベルがなっているのに駆け込み乗車する客がいることを。

544 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:00:39 ID:+5VDlP2C0
>>540
事故後にはよくいうよね、その手の話し

545 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:01:01 ID:0LOcD2GB0
>>543
発車ベルの無い駅でも、笛を吹かない車掌のほうがもっと問題!!!!!

546 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:01:23 ID:uvfOBIEp0
。・゚・(ノд`)・゚・。

547 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:01:25 ID:IQ8Z/1vf0
そもそも23歳の若さで運転士って早すぎね?
もっと経験を積んでから運転士にさせるべきだと思う。
>>537
そんな単純じゃないだろう。
乗車率によって制動距離とかも違ってきそうだし。

548 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:04:12 ID:KdFrhfeE0
>>544
まぁ事故おきてしまったからね。
でも、それ(予定)はホントだよ。
一度にやれるほどの金ないんだから
順番にやってくしかないんだし。

549 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:04:23 ID:uvfOBIEp0


。・゚・(ノд`)・゚・。




550 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:05:25 ID:Ai8CUHrj0
>>547
漏れは関東の私鉄勤務だが
うちの会社じゃ最短20才で運転士だよ
高卒→駅1年→車掌1年→運転士

551 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:07:41 ID:+5VDlP2C0
>>548
関西のことは知らないんだけど、あの過密ダイヤ線よりも
優先すべき路線がたくさんあるのー?

552 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:08:41 ID:1TgRwjYr0
DQN運転士は分かるがここまで細かく晒すか・・・・・
http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504260011.html

553 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:09:09 ID:W6LWrrSg0
>>551
JR神戸線
JR京都線
JR琵琶湖線

554 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:09:36 ID:aUiUd5mf0
>>544
ということは、201系置き換え前に、環状線の103系が整備不良で事故りそうな
悪感・・・・・・

555 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:10:11 ID:KdFrhfeE0
>>551
そこまでは分からん。
素人スレででも聞いてきたら?

556 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:11:00 ID:+5VDlP2C0
>>553
ふーん、なにか意図的なのかと思えたが、そーかー、うーーーん

557 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:11:03 ID:DdvuVzC10
高見氏は英雄

労災もらえますかね...
JR西日本から


558 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:11:06 ID:d+QqhIYT0
運転士 大東市だって

559 :特別普通♯bikoa:2005/04/28(木) 23:12:21 ID:1U5LIjrd0
喪舞ら日本テレビ見ろ

560 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:12:27 ID:uvfOBIEp0
>>553

関東の人間にはよくわからないや。
東海道本線、山陽本線、湖西線のこと?
東北本線を宇都宮線といったりするような感じ?

561 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:13:36 ID:65weNN2lO
高見運転士、亡くなってしまったのは可哀相。
だけど、ふつうに書類送検はされるんだろうね。
それ以上に何の罪もない人がたくさん亡くなってしまっているし。
テレビや2ちゃんで野次馬やってるだけの部外者には何も言う資格はない。
ただ、ご冥福をお祈りするばかりでつ。

562 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:13:44 ID:l49ms3pg0
>>551
関西だけど福知山線なんてここ何年かで乗客が増えたけど
前までは窓あけて駅そばを窓ごしに買ったイメージの方が
強い。走りだしても飛び乗りできる客車だけど

563 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:14:37 ID:W6LWrrSg0
>>560
はい。
「宇都宮線」と同じようなもんです。

564 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:15:39 ID:21e3sidF0
1秒単位の報告って何の合理性があるのか。
いじめとしか思えないな。

565 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:16:22 ID:1TgRwjYr0
運転士が死んでて良かったような顔してたな、社長。

566 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:16:59 ID:HeIWydbM0
社長、いつでも笑ってるように見えるね

567 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:17:43 ID:W6LWrrSg0
>>565
彼らにとって、不利な証人が死んでくれたからね。

568 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:19:26 ID:rUJ5t1LI0
ミスったら怒られる、その悔しさで次ぎからミスをしない様に努力する。
それが出来ない若い奴は何やってもダメ。

569 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:19:45 ID:uvfOBIEp0

。・゚・(ノд`)・゚・。





570 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:20:52 ID:PrlL5QZn0
あちこちの出会い系サイトを使ったけど、ちゃんと出会えたのはここしかなかった!
もう私の本当のお気に入り(^_^)v♪
http://berry.kakiko.com/heaven


571 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:21:17 ID:9WVnVCRV0
>>568
団塊及び団塊Jrの重度精神病患者は大人しく引退しろ糞が

572 :関係者談:2005/04/28(木) 23:21:58 ID:cYTseyp50
JRにとって痛恨なことは死者を2ケタに抑え切れなかった事です。


573 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:22:12 ID:uvfOBIEp0
(/_;)

574 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:23:45 ID:h+aSLSYj0
>>561
被疑者死亡で書類送検というわけだね。



575 :ベイブレード京浜東北線209系:2005/04/28(木) 23:23:46 ID:u9Kz7JD90
高見は死んでも地獄。
あの世で浄土には決していけない。
107人にフクロに遭う

576 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:24:41 ID:uvfOBIEp0


。・゚・(ノд`)・゚・。




577 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:28:03 ID:OfJ+XN5G0
亡くなられた方
http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504260011.html

大東市で、深野5丁目って・・・。

578 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:28:22 ID:uvfOBIEp0


。・゚・(ノд`)・゚・。





579 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:29:19 ID:uvfOBIEp0
運転士の実家、場合によっては、警察の警護がつくのでは?


580 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:30:48 ID:QqtuuKSI0
駄目な奴は何をやっても駄目、いかなる努力も水泡・・・・残念ながらこれが現実。
漏れも同じだ・・・逝ってくる

581 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:31:10 ID:KdFrhfeE0
>>568は当たり前のことだと思うが。
酉の場合、それが過度だったり、
論理的懲罰でなかったのがから問題だったのであって。


582 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:31:22 ID:o8qt8eRt0
実家はどこだ

583 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:32:18 ID:+l5HBlA30
おい、関西人よ!
遅れごときで大げさに鉄道会社を責めんな。
100%の関西人がそうとは言わんが、70%くらいはとりあえず言ってみなきゃ損って思ってるだろ?
いったんクレームを付けはじめた時の関西人のしつこさと言ったら。。。
取りあえず、言ってみんと損!と思ってる奴多いんだよ、

仕事でも、ちょっとしたスキを見せるとすぐに値切ってきやがる。
届いた商品が割れてたとかクレームつけてくんの決まって大阪の業者なんだよな。

584 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:32:41 ID:W6LWrrSg0
>>579
自称「正義の味方」対策のために警護しなきゃダメだろ。

585 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:33:48 ID:rvsdWO260
ミニ北朝鮮なんだよ。
酉は。

586 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:34:45 ID:OfJ+XN5G0
>>579
大丈夫。「ムラ」の皆さんが命がけで警護するから。

587 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:35:11 ID:0l+WFoqj0
せめて、TV用の写真だけでも

JR西の制服姿の写真にしてやれば浮かばれたのでは・・・。

588 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:35:50 ID:Pn6pbxys0
今回はウテシの遺族もつらいだろうな
日航機御巣鷹山事故の時はボイスレコーダーが公表されるまでは活字での発言内容のイメージがあって機長の遺族もつらい思いをしてたけど、
公表されてからは、必死に回避しようと努力していたことが分かって世間の目が変わって遺族も救われたが
今回はプレッシャーがあったにしても速度を上げたのも、減速のタイミングを遅らせたのも、非常制動をかけたのもウテシ
速度超過させてでも尼崎に定着させようとしたとしても、それは乗客のためではなく、懲罰を恐れていたからっぽい。
ウテシは日航機の機長と違い、回避可能だった事故を起こしてしまったから犠牲者とはならない。
それを考えると夫も死んでるのに遺族に謝罪したという洞爺丸の船長夫人はすごいと思う。

文脈変でスマソ

589 :_:2005/04/28(木) 23:36:16 ID:bM1jXvfl0
高見氏の両親は悲惨だね。
息子が亡くなって、それでさえ悲しいのに、遺族からも執拗に罵倒されるだろうね。
高見氏も被害者だと思うし、両親には何も言わずそっとしといて欲しい。
この両親を攻撃するのはやめて欲しい。

590 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:36:51 ID:SICUN9a70
卒業文集まで公開されちゃってるな

591 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:37:14 ID:OfJ+XN5G0
そうか、高卒で異例のスピード出世の背景には、
特別な採用枠の圧力があったか・・・。

592 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:38:18 ID:tH2WdbOd0
うちの叔父は、某JRで運行状況だかダイヤを監視する部署にいた。
ものすごいストレスだそうで、
同僚は早死にする人が多いとのことだった。
晴れて無事定年退職したときは、家族もとても喜んでいたが、
その後に癌であっさり逝ってしまった…
因果関係は無いんだろうが。

さっきのニュースでやっていたけど、日勤教育とやらで
自殺してしまった運転士もいるんだな。
JRは高見1人だけに責任を押し付けるね、きっと。

それにしても桝ゴミの屑ども、運転士の両親を
責め立てるのはやめれ。
新聞に「母親は震える声でインタビューに答え〜」などと
書いてあるのを読むと、本当にいたたまれないよ…

593 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:39:00 ID:PrlL5QZn0
>>589
そのとおりだ。あと恋人や兄弟もね。
河原美代子の亭主や息子はOKだよ!入院中とはいえ男のくせに抑止できなかったんやから!

594 :特別普通♯bikoa:2005/04/28(木) 23:39:11 ID:1U5LIjrd0
真面目だったらしいわよ・・・。

595 :何度でもコピペしてやろう:2005/04/28(木) 23:41:01 ID:n0RdXZ6u0
…事故があると、上司は、「誰がやったのだ!」と叫び、 
警察は何はさておきミスをおかした者を業務上過失致死容疑ですぐにしょっぴく。 
監督官庁は、行政処分を考える、といったぐあいである。 
世論のほうも、ミスの当事者を「お粗末なヤツだ」といわんばかりの勢いで袋だたきにし、 
大臣や社長が辞めないと満足しないような妙な空気になってくる。 
 過失責任を追及し、トップの「政治責任」を問う、といったことが、まず優先され、 
純粋に安全技術の立場に立った調査は、それほど興味を持たれない。 
                                    柳田邦男「事故の視角」 

596 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:42:12 ID:W6LWrrSg0
>>594
「融通が利かなかった」とも言う。

597 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:42:43 ID:na+dKiEf0
なるほど。
そういう理由ならオレも108キロでカーブに突っ込むだろうし
他の誰であれ同じ行動を取るだろう。


高見を被害者とか言ってる香具師は、こう思えるのかな。

598 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:43:10 ID:D4DSmp/I0
大東市深野5丁目そこまで分かってればすぐ分かるよね。
高見って苗字そんなに多くないよな



599 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:45:13 ID:W6LWrrSg0
>>598
行くのか?

600 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:45:45 ID:SICUN9a70
日勤教育は確かに酷いのかもしれないが
今回のことに便乗して、自殺した職員のことまでこれでもかと報道されてるのもなんだかな

601 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:49:19 ID:r/ARd3+u0
・今時、旧式ATSは不安。運転手が片桐キャプテンと化す、病気で意識が無くなる・突然死する等の場合の安全確保手段は。
・運転業務の時間が長過ぎ、休養・睡眠時間が短過ぎる。まともな人間でも休養・睡眠不足では判断力が鈍る。
・100m、40mと異常な距離のオーバーランを短期間に繰り返した原因は何だったのか。
 勤務形態からくる休養・睡眠不足によるものか、本人の体調管理意識によるものか(夜更かし、アルコール、クスリ等)、
 本人の適性によるものか。
・100mのオーバーランは異常事態。異常事態を引き起こした運転手に懲罰的・精神論的な日勤教育は有効なのか。
・20代の人間を運転手にするのは適切なのか。多数の乗客の生命を預かっている事を認識し、会社のプレッシャー
にも耐えうる、精神的に安定した人間と言えるのか。

602 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:51:28 ID:rx49lusb0
高見被疑者
ふこの5ちょうめだって?
どうでもいいけどね


603 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:52:03 ID:YpC+43pj0
>>595
柳田 理科雄かと思ったw

604 : ◆AlFD0Qk7TY :2005/04/28(木) 23:56:09 ID:iaWqpLbz0
>548
いや、やれる金はあるよ、何のために株式公開してんだよ。
今回の事件では株主にも相応の代価を支払ってもらいましょ〜う。


605 :高見への厳罰を要求する会会長 ◆Iedx1/.G/c :2005/04/28(木) 23:56:43 ID:XJ8mi2ev0
今回の事故で、過密ダイヤやダイヤ遅れに対する厳罰、
そして日勤教育の事が話題になっているみたいだが、
そんなのは本末転倒だ!!
プロの運転士ならば、キッチリとダイヤ通りに運転するのが当たり前だし、
それができなかったら、それなりの教育や罰が必要なのも当たり前だ!!
だから、そんなのは事故の理由になどならないぞ!!
あれだけの死者を出すような運転をした高見には、司法に死刑判決を出してほしいが、
残念ながら亡くなってしまったようだな。
だが、このまま奴に厳罰も処さないのは、犠牲者の遺族の感情もおさまらない
はずだ!!
だから高見には、死してもなお厳罰を下すべきだ!!
考えられるのは、昔はあったさらし首が妥当だと思うが、他にも
遺体および遺骨の遺族への引き渡しや墓地への埋葬を許可せずに、
ゴミとして処理するという罰も考えられるだろう。
あとは、死亡した者の戸籍上の取り扱いがどうなるのかはわからないが、
戸籍から完全に抹消してもともとこの世にいない存在だったことにして、
歴史上からも抹殺するするという事もできるならやるべきだ!!
上記のようにすれば、「死者への厳罰」も可能だろう。
もしそれが法律上できないのであれば、そうできるように、法律を
改正すべきだ!!

606 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:57:29 ID:oZ1WsX2b0
自殺した人が受けた仕打ちの内容が紹介されていたが、
あんなことやられたらそりゃ精神も病むよ。
あんな風潮は、西日本独自なのか?それともJR全体の話なのか?

607 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:59:07 ID:+yOOVlGu0
>>606公共の交通機関ほとんどぜんぶ 私鉄 JR 

608 : ◆AlFD0Qk7TY :2005/04/28(木) 23:59:16 ID:iaWqpLbz0
>605
ネタとしてもおもしろくないが、日本人の感性で書かれていない方がイタイ

609 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:59:45 ID:j8fKEGd20
皆が高見に矛先向けるのも分かるけど、なんだかな。
犠牲者や遺族の悲しみは計り知れないけど…
事故を起こしてしまったのは彼だけど、報われなさすぎる。
地獄行きとか言う人いるけどさ。
この人こんな事する為に生まれてきた訳じゃ無いのに。
>>605みたいな人嫌だ。


610 :名無しでGO!:2005/04/28(木) 23:59:50 ID:4UznPhaL0
>>605
わざわざトリップまで付けてお疲れ様な事だが、おまえみたいな奴は世の中に必要ないよ。

611 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:00:28 ID:3YCxRvUb0
207ボロボロ。親が先頭車乗りたくなくなった。

612 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:02:28 ID:W6LWrrSg0
>>611
それでは2両目にお乗り下さい。

613 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:03:13 ID:pNRYoZnF0
>>605はアフォ

614 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:03:16 ID:YdWs28gQ0
>>609
結果的にあんな事して人生を終えたわけだから
あんな事する為に生まれてきた人なんでしょ。

615 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:04:08 ID:SSxI+wr70
>>605
釣り師ですね

616 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:06:24 ID:TyblGLjI0
「なんでしょ」w

617 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:10:02 ID:VsbKG2Ic0
>>605は中国人

618 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:11:05 ID:fkWQ0YL60
>>605

三国人め。

619 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:12:10 ID:6Eg09dfI0
>>614
虚しいこと言うね、アンタ。
高見と変わってやれよ。そんな事言うならな。

620 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:13:12 ID:ovoBSqNN0
アノ自殺した運転士と
高見では話しが全く違うだろう
あんなに処分されてる奴をいつまでも
乗務させてたのが間違い
労働問題と適性を一緒くたにしてやしないか




621 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:13:31 ID:hOryvouq0
高見運転士が悪いよ。

622 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:14:10 ID:+GkGSIQb0
>>619
あなたが変わってあげれば?

623 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:17:18 ID:6Eg09dfI0
>>622
御免だね。

624 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:18:18 ID:PlMwxaC10
>>620
同意。同じ労働条件でミスなくそうと
働いてる他の運転士の立場がねぇよ。
労働条件と、適正問題は分けて考えるべきだ。
適正に問題があるなら、使うべきじゃないし
問題を起こしたなら、そいつに責任の一端はある。

625 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:19:21 ID:GBPdQfke0
まあ、少なくとも、運転士を単純に叩いている連中は、鉄道板の雰囲気からは
明らかに浮いていることだけは確かだな。

626 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:25:51 ID:+GkGSIQb0
>>623
うわw

627 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:26:39 ID:+GkGSIQb0
>>625
鉄道板って運転士マンセーな板なの?

628 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:30:13 ID:GBPdQfke0
>>627
マンせーじゃない。ただ、一方的な報道に迎合しない側面は持ち合わせているな。
鉄道関係の問題が報道される時って、たいてい鉄道の事を知らない連中が平気な
顔してコメントしてたりするからね。

629 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:31:12 ID:PlMwxaC10
>>627
まぁ憧れの職業だろうから、甘くはなろう。
他に原因があれば、そっちへ向く。

別に運転士をボロクソに叩いてるっつーより、
運転士に責任はなしっつー論調に違和感を感じるだけなんだが。
人の命預かる責任ある仕事だから憧れるんだと思うんだがな・・・。

630 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:33:38 ID:GBPdQfke0
>>629
別に憧れてなんかいないけどな。既に鉄道とは何の関係もない業界の人間だし。
鉄道板の住民だって、運転士の責任を否定している奴なんて居ないと思うがね。

おまえさんには、そう見えるか?

631 :高見への厳罰を要求する会会長 ◆Iedx1/.G/c :2005/04/29(金) 00:36:04 ID:sfTxyl2w0
俺の意見に反論する奴もいるが、じゃあ遺族のやり場のない怒りはどこに
向かえばよいのだ???
「加害者も死んだから処罰なし」では、あまりにも理不尽ではないか!!
今回もそうだが、京都の「てるくはのる」事件、安室の母親殺人事件、
桶川のストーカー殺人事件も主犯格は自殺してしまった。
そんなときの犯罪被害者の怒り、悲しみは察して余りあるぞ!!
だからこそ、>>605で書いたような死亡した犯罪者への厳罰が
必要なのだ!!

632 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:37:36 ID:i/YxFdz2O
オーバーラン後1秒単位の報告してて前見て運転できるのだろうか

633 :天下の金沢在住 ◆jx7MWE4Nb. :2005/04/29(金) 00:38:03 ID:L9o28hc40
>>631が死ねばよかったのに、マジで。

支那の反日デモ参加者と大差ないよ、>>631は。

634 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:38:54 ID:PlMwxaC10
>>630
他の冷静な考察スレでは否定してる奴はあんまりいないな。
だが、このスレだと何故かフォローに躍起になってるヤシがいる。
奴が悪いんじゃない、会社が悪いんだ、と。
んなもん片方だけじゃなく、どっちも悪いんだよ。
個人の責任有耶無耶にしてるから他の関係ない運転士に誹謗中傷いったりする。

635 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:39:22 ID:sEIpAQp60
>>631
虚しくないかい?

636 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:40:06 ID:Pp0kqnZm0
死体に厳罰って何の目的でするの?
特別予防論の概念からは導きだされないね。
一般予防的観点から?それにしても効果に疑問だね。

637 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:41:31 ID:L4BJR1S30
組合員はくだらねぇ活動ばっかしてねぇでちゃんと仕事しろってんだ。

638 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:42:42 ID:GBPdQfke0
>>634
まあ、確かにそういう妙に擁護する奴も見かけるが、結局それは単純に叩いている奴と
「同類」と言うことだろう。何にも考えていないという点ではね。

639 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:44:23 ID:+GkGSIQb0
>>634
そういう妙に援護してる奴って運転士の関係者か何かなのかな?

640 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:45:05 ID:PlMwxaC10
責任の所在を明確にするのが重要なだけで、
死体に厳罰を科すことに意味がある訳じゃないだろ。
そんなの効果あるかいな。
今回は車掌、上層部、直属上司には厳罰があっていいんじゃねぇか?
責任取る気のねぇ垣内は糞だが。

641 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:48:40 ID:GBPdQfke0
>>640
ああいうのは放置しときなさいって。
さらし首だのゴミとして処理するだの、言っていることがキモイ。

遺族でもない奴が「遺族のやり場のない怒り」など語るなという事だろう。

642 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:50:40 ID:PlMwxaC10
>>639
単純に死んだからかわいそうって近視眼的な奴じゃねぇの?
むしろ関係者は「何てことしてくれたんだ馬鹿野郎」って心境だと思われ。


643 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:52:19 ID:LcPlGDvH0
事故を起こした高見運転士、JRは責任は大きい。
けど運転士の家族らに責任はないし、彼らだって遺族である。
やりたい職業に就いて誇りだったかもしれない。
そんなことを考えたら家族らはそっとしてあげて欲しい特にマスコミ

644 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:52:26 ID:xAkjJSmm0
>>640に禿同

>>631
主観的(しかも妄想癖みたい)なことしか言えん藻前が氏ねw


645 :何度でも(ry:2005/04/29(金) 00:52:27 ID:2LcBPPXn0
過失責任論が先行するとき、事故原因は、
「ミスをおかした者のお粗末さとその処罰」といった矮小化された次元に封じこめられ、
そこから有効な安全対策を引き出す機会は失われる。

646 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:53:24 ID:PCdIWFYD0
>>631

>じゃあ遺族のやり場のない怒りはどこに向かえばよいのだ???

おまいだ


647 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:55:28 ID:ClboD4CU0
もしかしたら、ブレーキの故障なのでは?と疑ってしまう。
遅れた時間を取り戻そうとスピードを出していた
          ↓
ブ、ブレーキがきかない・・・・・
          ↓
非常ブレーキ

だったのでは??
JRはそれを知ってるけど整備不良となると立場が悪くなるので隠してるとか?

と仮定してみた。

648 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:56:15 ID:PlMwxaC10
>>645
懲罰が目的化するとそうなるね。
それが責任の所在を明確にすることとイコールじゃないよ。

649 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:56:37 ID:fkWQ0YL60
>>631
夜釣りは釣れますか?


650 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:57:49 ID:t1qntolB0
しかし、あの解体しまくり状態ってある意味証拠隠滅だよな

651 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:58:11 ID:TCIOq5EOO
>>631
じゃあお前は高見の首でも遺族に晒せば遺族の怒りは納まるとでも本気で考えてるのか?出生記録からの戸籍を抹消して遺族に何の意味があるんだ?
そんなの目先のウサ晴らしに過ぎん。

652 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 00:59:36 ID:HCXoGvxk0
日勤教育って言葉メジャーになったな
あちこちのニュースでやってっぞ
よかったな鉄オタども

653 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:03:24 ID:5wmz90O+O
20bの車両が7〜8bまで潰れて止まってるみたいだね。運転士の左手にはブレーキがしっかりと握られていた…何とも言えない思いだ。最初は何て事したんだと思ったが今は職務を全うした様にも思える。被害者に言わせれば冗談じゃないと思われると思うが…

654 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:05:02 ID:PlMwxaC10
>>647
この辺あるなら車掌のとのやり取りで明らかになる筈なんだよね。
死人にくちなしだから、車掌が酉に抱き込まれたらおしまいなんだけど、
取り締まりで明らかにしてくれるかねぇ?
まぁそうだとしても証拠は残ってないだろうけど。

655 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:05:22 ID:oZEE9zZM0
この事件を基にして、基地外的な労務管理が改まってくれたらと思い松。


656 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:07:16 ID:ClboD4CU0
>>653
乗客の証言によると、爆走してストップ後、ドアが開いたらしい
泣かせるね。

657 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:08:10 ID:XHhPcHrN0
運転手は制服を着たまま亡くなった的な報道があったが制服を着てないほうが不自然やろ?

658 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:08:24 ID:AEeEKzrK0
鉄ヲタって、鉄道会社の味方をする人が多いと思ってたけど、そうでもないみたいだね。
電車は好きだけど会社は嫌いなのか?

659 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:11:48 ID:FFUa94zq0
>>586>>591
大東市深野5丁目ってBとかKの地区なの?

660 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:12:31 ID:AEeEKzrK0
>>656
ドア開けたのが高見とは限らないだろ
むしろ車掌が開けた可能性の方が高いぞ

661 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:18:42 ID:dYF9mPfC0
>>653 非凡を追究してこそ職務全うだろ!急ブレーキかけて車輪をロックさせたのが悪い。

662 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:19:11 ID:oZEE9zZM0
高見君、おそらく即死だと思う。

663 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:20:44 ID:ClboD4CU0
即死だろうね。
ここまでの大惨事になったとは知らないまま・・

664 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:23:18 ID:9SAq9FYJ0
マスコミはなぜ高見の遺族にカメラやマイクを向けないんだ!!
遺族に執拗な取材攻撃を加えてる暇があったら、
高見の遺族を責めろ!!

665 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:23:26 ID:cBzyeDNLO
女性の遺体が涙流していて 即死ではなかったっていう
報道があった ウテシはもちろん即死だよな

666 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:26:46 ID:SCxvzEeV0
>>657
そりゃそうだ。
第一、いつ脱ぐんだw

>>658
気持ち悪い考え方だね。

667 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:28:24 ID:+GkGSIQb0
>>665
涙を流しながら死んだってこと?

668 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:30:38 ID:j9LTTXnP0
>>657 乗務中に制服を脱ぐのはT武T上線のウテシぐらいのもんだ。
>>661 小説「塩狩峠」の鉄道員、永野信夫の死も身を挺して列車と乗客を防護した説が
ある一方で、偶発的にデッキから振り落とされて轢死した説があるな。
ブレーキといえば、西日本車ってABSも積んでないんか?見かけ倒しな車やな。

669 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:30:44 ID:99DVI611O
彼の顔はきれいだったと。ただ乗務員室は数センチまで凹んでいたと。


670 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:31:28 ID:SCxvzEeV0
>>667
痛さや苦しさによる涙なのか。
悔しさや悲しさによる涙なのか。
どちらにしても無念だっただろう。


まあ、事故の衝撃で顔面がいかれた時に涙腺もいかれて涙が出たという可能性もあるだろうけど。

671 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:33:38 ID:t1qntolB0
>>664
釣りは余所でやってくれ在日朝鮮人

672 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:33:58 ID:fkWQ0YL60

高見の両親が自殺するまで責め続けて

死んだらようやく、今度はJR西日本叩きだろうな。

            マスゴミ氏ね

673 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:35:33 ID:wY8kWloZ0
>>653 運転士の左手にはブレーキがしっかりと握られていた
207系のブレーキって右側じゃないか?
左手で握っているのは通常であればマスコン

674 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:36:41 ID:ClboD4CU0
>>673
右手って書いてあるよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000292-kyodo-soci

675 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:38:08 ID:oZEE9zZM0
マスゴミは、オウム事件から何も学んでいない。
所詮、数字が取れそうな話題に飛びつく蛆虫

676 :673:2005/04/29(金) 01:38:12 ID:wY8kWloZ0
>>674 サンクス。


677 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:40:14 ID:LTnxzsJf0
つうかテロ朝とかT豚Sとかの極左マスコミがさっそく高見の擁護にまわりだしてるんだが。

678 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:42:36 ID:SCxvzEeV0
>>677
「可哀想な組合員vs非情な会社」の構図を面白おかしく描きたくて仕方がないから。

679 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:43:23 ID:Ln8uiUWy0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114697471/l100

680 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:43:44 ID:6WHNnuNG0
>664
運転士本人を責めるならともかく遺族を責めるのは
完璧な間違いだけどね。
死人にムチ打つのもどうかと思うし。

ただ意図的な殺人犯が犯行後死んでもそうはいかんけど。

JRは誠意ある対応をするべきだが、今マスコミとかで
JRの対応に憤慨しているコメンテーター達もJRの
立場に立たされたら同程度の対応しか出きんと思う。
しょせん人間。神様じゃないんだから。
ただ死者が安らかに眠れるようにしてほしい。

681 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:44:55 ID:ClboD4CU0
高見運転士の家族が気の毒
彼にも非があったとはいえ、23歳の息子をなくし
兄弟は就職・結婚もやばいだろう

682 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:45:16 ID:MrKhgY5n0
>>672
島インフルエンザの件を思い出す。
あれも関西だし、あれも親が。。。。


683 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:46:11 ID:YvdKzS5f0
今更知ったけど、このウテシ、氏んでたのね…
とりあえず、最低限の責任は果たしたな。

684 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:46:27 ID:SCxvzEeV0
>>681
家族は気の毒だよな。
今後は地獄だ。

685 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:50:16 ID:fkWQ0YL60
NTV「(高見は)会社に不満とかありましたか?」
高見家「‥」
            日本テレビってアフォか。
            不満があって、自爆テロでも起こしたと?

686 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:51:11 ID:lL/5yegd0 ?#
>>677
アカ日が、高見の住所晒したのだが、
これは擁護なのだろうか・・・

それとも、今回の件は運転士が一方的に悪いと
思わせるための、酉擁護するために晒したのだろうか・・・

687 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:53:45 ID:SCxvzEeV0
>>686
そこまで考えていない方に207円。

688 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:59:20 ID:1wHZ2o820
こんな事故が起こっても誰も得しないんだ。好き好んで起こしたわけでもなし。
誰を攻めるというより、今回の教訓から二度とおきないようにすることが大切。
しかし突然大切な人を失った人々の怒りをどこへ向けるのかといわれても
困るが…。

689 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:59:27 ID:vV84Eq0V0
俺、余命3ヶ月。怖いもの無し。
希望利くよ

690 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:59:36 ID:IGr/69Nv0
>>685
だれでも計画的にああいうことができると思いこんでるんだろう
それも新米運転士がだ、なにかおかしいよね

691 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 02:00:44 ID:TkQEBmHw0
「酉は少しでも遅延等すると『再教育』がすごいらしい」というのは
今回の事件の前から、他のJR各社(組合)でも囁かれていた話。
『再教育』のあまりの仕打ちに、社員は相当怯えていたそうで、
それを恐れるあまり、運転士は飛ばしすぎて、今回の事故に繋がったのではないか。
勿論、直前でオーバーランしてしまうなど、運転士に責任がないとはいえないが、
「乗客の安全輸送」を忘れさせるほど、プレッシャーをかけた酉に
一番責任があるのでは。
「自分には責任はありません」とばかりに会社が運転士に
責任を押し付ける姿には落胆した。
酉の今の体質・方針を見直さない限りは、また同じような事故が起こるだろう。
ちなみに、朝は駆け込み乗車とかするヤシが多いから、
完全な定時発車は大都市圏では結構大変らしい。
首都圏は、焦って事故を起こされるとそっちの方が大変だから、
完全な定時運行ができなくても、仕方ないとされてる鉄道会社が多いとか。

今は、亡くなった全ての方の冥福を祈ります。

692 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 02:07:18 ID:fkWQ0YL60
689 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 01:59:27 ID:vV84Eq0V0
俺、余命3ヶ月。怖いもの無し。
希望利くよ


‥全財産下さい ノシ



693 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 02:12:19 ID:pO1zc6CC0
JR西日本○×支社○×車掌区に勤めていた関係者より聞いた話

運転士は30秒延通、延着するとその遅れを取り戻そうと必死になるそうです。
1分遅れると車掌共々社内処分が下るそうで、それは徹底していました。
JR福知山線では旧型のATSだそうですが、その社員がいた所はほとんどが旧型で
運転士によっては発射時にATSを切る人もいた程です。
そんな環境では、今回の事故も起こりうる訳で本当に酷いと思います。

亡くなられた方に心から哀悼の意を表します。

694 :目潰し:2005/04/29(金) 02:14:33 ID:M9vtfuVA0
106名も犠牲者を出したJR西、目潰し扶桑は屑なのだ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |\_/ ̄ ̄\_/|
          /\ /\\_| ▼ ▼  |_/
          / /\  \ \ 皿  /
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|・||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 目潰し宇佐美
JR西日本垣内覚悟せんかい 馬鹿野郎
目潰しふそうトラック・バスのクラッチハウジング亀裂をめぐる虚偽発表問題
で、国土交通省はJR西強制捜査、目潰しといいJR西、嘘つき、だましあいだ
恒久対策で燃えた目潰し扶桑、置石でごまかそうとした西 逝け!!!!
それにしても西の患部はいかん 逝け 患部日勤教育だ!



695 :黒猫 ◆bBolJZZGWw :2005/04/29(金) 02:14:36 ID:NULr9r1M0
制限速度70の標識はあれでは意味不明でダメだな
意味も良くわからなかっただろうな 高見も経営者 西も
133キロ以上で脱線 でなく108キロ以上で脱線 が正解だった。



696 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 02:18:01 ID:UHxrpAwn0
運転士はロボットかよ。運転士も人間でしょ。
人間扱いしない幹部に責任有り。
人間は萎縮すると余計に悪い結果になりやすいからね。
本当この運転士が表面上は事故は起こしたけどこの運転士を育成した
JR西日本が一番悪いし、本来の事故を起こした本当の犯人だよ。
本当犠牲者の方々にはご冥福をお祈りします。
こんな事はこれからはないように運転士や車掌や駅員など現場に携わって
いる人間にも勤めやすい環境を作る事これが事故を無くす一番の近道だよ。
人間が操作したり案内したりするんだからね。


697 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 02:27:45 ID:QqO5+K3o0
でもさ、マスコミは「また○○で2mのオーバーランがありました!プンスカプンスカ!」
ってやってるけどさ。そういう重箱を突付く雰囲気こそ、マスコミが言うところの
運転士のプレッシャーになるんじゃないのか?何がしたいんだろうなぁ。


698 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 02:30:10 ID:LTnxzsJf0
>>696
JR西は運転士を人間扱いしていないのかい?

699 :高見への厳罰を要求する会会長 ◆Iedx1/.G/c :2005/04/29(金) 02:36:25 ID:sfTxyl2w0
>>640
>責任の所在を明確にするのが重要なだけで、
>死体に厳罰を科すことに意味がある訳じゃないだろ。
>そんなの効果あるかいな。

今後の教訓になる!!
高見のような事故を起こせば、死んでも供養すらされないし、
歴史上からも抹殺されるかもしれないという、危機感が生まれて、
あのような事故を起こさないようになれば、少しでも効果があるというものだ。
悪い事をして死んだ奴と、何も罪もないのに亡くなった人間を
同列に扱うべきではない!!

700 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 02:42:11 ID:d1phHUAY0
>>698
組合の意見を全面的に鵜呑みにするわけではないが、ここ数年の経緯を
見る限りそう思える。
2チャンでもJR西日本に関しては事故よりずっと前から悲痛な書き込み
が多かったし。

701 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 02:42:45 ID:j9LTTXnP0
>>698 ウテシどころか社員を消耗品ていどにしか思っていない会社だよ。
Waste Japan Railway Company (屑日本旅客鉄道)

702 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 02:44:02 ID:7dS1QKr+0
運転士を責めるのは…。やはりJRの体質に問題があると思いますよ。
特に西と東は。

703 :反Jя酉 ◆yPBH9IWgHQ :2005/04/29(金) 02:45:53 ID:FvoE+j6s0
Jя酉側が立てたスレッドか?
責任逃れはやめるべきではないか。

704 :反Jя酉 ◆yPBH9IWgHQ :2005/04/29(金) 02:47:00 ID:FvoE+j6s0
対抗フラッシュとHPを立ち上げよう。
断じて運転手の責任にしては行けない。
リングとかも作るかもしれないのでよろ。

705 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:01:29 ID:YupA9waK0
置石の次は運転士個人か...次は何だろう。
企業トップが時間が稼いでるのは明白だね。

メディアもスポンサー絡みもあるのか企業と組んで、
御用センセイ方の専門的見解とか加勢してて胡散臭いよ。

運転士遺体の血中からアルコールとか抗鬱薬とか公表されてない段階で
過去の素行がどうだの煽っているけどさ、ちょっとは時間を置いて考えようよ。

日航墜落事故のときもそうだった。
メディアは「ドラマ報道」の演出に躍起。
全容がおぼろげなのに、メディアからの「新しい情報」に一喜一憂。

あれから全然変わってない、なにも学んでないね。

706 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:09:05 ID:BoRW7LpK0
確かに、高見運転士は重大なミスを犯し、罪もない多大な乗客を死傷させた。
その責任は重い。
しかし、その代償は今後の鉄道安全技術向上への大きな礎となり
きっと、人々に還元されるはず。
誰がなんと言おうとも、18歳からの5年間、彼は企業戦士として必死で戦った。
4/25 彼は23歳の若さで、己の夢・運転士仲間・家族・JR酉の名誉と共に
ブレーキを握りしめながら散った・・・。俺の中での彼は、JR酉が生んだ
現代版「日の丸特攻隊員」!!。被害に遭われた方々同様被害者。見るに忍びない。
天国にいる、高見運転士へ!
君は天国にいる乗客に謝れ。こちらは心配するな。
今後の事は、お偉〜ー〜い、JR酉幹部・労組幹部・政治家・マスゴミ
が責任取ってくれるでしょうから。ついでに大阪市死役所職員は、全員ぼらんティや〜。
って言うか、お前ら死ぬ気で社会の為、頑張れ!逃げるなよ!

最後になりますが、亡くなられた方に心から哀悼の意を表します。

707 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:15:23 ID:rfwAbr0I0
組合の幹部らしき人がテレビでてきて
日勤教育がどうとか、オーバーランで減給は運転士にプレッシャーとかいうけどさ
ミスして再教育受けるの当然じゃん。
それにまともにやってる人とミスばかりのひととで評価に差があるのも当然

いいかげんにやっててもまともにやってても同じ評価ってなら
国労や公務員と一緒
公務員がダメで腐ってるのはそのせい



708 :反Jя酉 ◆yPBH9IWgHQ :2005/04/29(金) 05:20:05 ID:FvoE+j6s0
>> ミスして再教育受けるの当然じゃん。

Jя酉曰本の監獄に「無期で」入れられ「非人道的な」仕打ちを受ける。
自殺者が多数でているのは事実です。裁判になったことがあるのも事実です。
それが再教育と言えますか?

709 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:32:29 ID:CVo5E25l0
オーバーランって結構あるし、年1.2回ならみんなやると思うよ。


710 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:32:30 ID:rfwAbr0I0
「監獄」「無期」って・・・

二度とこんなことしちゃいかんと肝に銘じさせるわけだから
ある程度不自由な部分があって然るべきでしょ
乗務してるより楽なんてことになればそれこそ意味ないじゃん
それに反省文とか席を離れるときの報告とか、別にどこが悪いって思うがな

それに無期って言ったって高がしれてるよ
今回の運転士の場合3度目の処分では13日の日勤教育だったけど
それでも組合からすると異例の長期ってことだから







711 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:32:36 ID:rHSUGZUG0
尼崎大虐殺か

712 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:37:03 ID:rfwAbr0I0
処分が重なった時点でビシッと切ればよかったんだろうけど
まだ若いとか将来がとか
いろいろ組合との関係もあって温情みせちゃったんだろうね
ある意味JRは生温すぎたのかもな



713 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:37:43 ID:BNzZ9dbm0
アカ日:右手に操作盤のレバーを握った状態で運転席から発見された。
「キグチコヘイは死んでもラッパを放しませんでした」 みたいだな。

714 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:40:35 ID:rqsX8wnV0
過酷な労働条件だから事故を起こしても仕方ないというのが社員の言い分らしいよ。

715 :反Jя酉 ◆yPBH9IWgHQ :2005/04/29(金) 05:41:24 ID:FvoE+j6s0
確か裁判沙汰になった人は50日を越えていましたね。
毎曰新聞にも自殺者の話が載っていましたよ。
一体何をやっているのか、弾劾すべきだと思うけどね。

716 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:42:18 ID:yh2wIhKy0
>>710は報道関係全然見てないのな。
しかも「非人道的な」ってのスルーしてんのな。

提出させられる反省文も的外れなものばかり。
再教育がいかんといってるわけではない。程度の問題
録音もきいたがあれだけ2週間罵倒されたら普通の神経の奴なら死にたくなるぞ。

まあ、異様に昇進のスピードが早かったから自覚持つ間もなかったってのと
高卒だから仕方ないっていうのは、本音としてはあるけど・・・。
精神的に追い詰められるのが嫌なら、今の社会学歴ないと無理だよ。
低学歴で勤められる場所なんて、死に追い込まれてなんぼの職場ばかり。
わかってなくて就職したんだったら、それは世間知らずなだけ。

717 :粘着野郎Aチーム:2005/04/29(金) 05:45:03 ID:CeV/NYv+0
高見への厳罰を要求する会会長 ◆Iedx1/.G/c は基地外ですのでスルーして下さい。
レスを返すと頭に乗っていつまでもここに居座ります。
奴は運営からも睨まれている荒らしです。徹底的に無視してください。

◆Iedx1/.G/cの巣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112515575/
◆Iedx1/.G/cの専用通報スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088085320/
◆Iedx1/.G/cの公式サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?26230827

718 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:46:18 ID:rHSUGZUG0
 労働組合がこの事件を宣伝の場にしか思っていないというのは
許せないことだ

719 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:49:29 ID:oJU2qMGFO
日勤教育ヲタへ
ああいういじめのような日勤教育は組合によるらしい
俺の友人J西の運転手(10年目高卒)との会話
俺『やっぱり日勤教育ってほんまにあるん?』
友人『まあ・・あるで』
俺『あんなねちねちいじめみたいな事するんか?』
友人『組合によるで、まあそれでも結構厳しいでってか人目(同僚など)が気になるけどな今から勤務やからほんなら』がチャン
要するにここで言われるようないじめは組合による
高見容疑者に日勤教育によるプレッシャーがあるかは組合による
つ〜事は高見氏は所属する組合によって変わってくるのでは?
日勤教育の実体を知ってからもの言おうね

720 :反Jя酉 ◆yPBH9IWgHQ :2005/04/29(金) 05:54:40 ID:FvoE+j6s0
組合というか、組織率4パーだけど、
入っていたら日勤教育は最悪

会社系のほうだったらマシらしい。
雲泥の差だとか。それで組織率が落ちたんだよね。

721 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 05:56:42 ID:yh2wIhKy0
てかここで組合の是非は関係なかろう

722 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:02:34 ID:R7OSR1e80
>>715
JRになったとき、住友から会長呼んできたんだから、住友精神が注入されたと思う。
中曽根の人選ミス。せめて、松下から会長を呼んでいればミスしても語録の暗誦で許してもらえる。


723 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:03:22 ID:94Nw0Thz0
>>691
>ちなみに、朝は駆け込み乗車とかするヤシが多いから、

駆け込み運転して何が悪いってことだよな。
時間に追われてるのは運転士だけじゃねんだよ。


724 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:06:22 ID:8XjrgYB20
こんなスレよりMIXIコミュニティの方が遥かに参考価値がある
たかみん は メガンテ をとなえた!!
乗客 001 に 999 のダメージ!!
・・
乗客 072 は わらっている
・・
乗客 580に 999 のダメージ!!

たかみん は まきぞえをくって いきたえた!


725 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:08:25 ID:yh2wIhKy0
>>722
住友系ってそんなに常軌逸したレベルで厳しいんだ。
早めに内定出たけど、他んとこにしよう。

726 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:09:47 ID:J66MSfEmO
ブレーキを握った状態で発見されたそうで。
運転士に責任はないとは言わないが、
運転士一人に責任を押しつけるのはよくないよね

727 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:13:09 ID:biT5ZRm00
話それちゃいますが、なして電車だけ、

時速100キロ近い速度で移動するのにシートベルトもなく、

しかも、乗客はつり革持っただけで、立って乗ってもよくて、

おまけに、ラッシュの時など、身動きも出来ないほど、人を詰め込めるだけ詰め込んで

運行してもよかとですか??????

法的な裏付けってなんかあるのかな???

728 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:14:19 ID:eOY2JoCe0
>>719
なんで組合が運行管理責任を負ってるんだよ。


729 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:27:34 ID:BoRW7LpK0
企業運営は労使合意の上で決まるからです。
組合も弾劾されるべきですね。

730 :反JR酉 ◆yPBH9IWgHQ :2005/04/29(金) 06:30:49 ID:FvoE+j6s0
>>729
「会社側の」がな。

731 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 06:37:37 ID:oTW/uNDL0
>>711
そうだなまさにこれはジェノサイドだよ
だけど関西方面って残虐性を帯びた事件が多いけど
なにかしらの下地というか因子のようなものを内包しているのかな?

732 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:39:55 ID:8XjrgYB20
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1114724014/2-3

733 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:40:39 ID:ih90g3St0
>>727
車は事故にあってシートベルトしてなかったら前に吹っ飛んでいくだろ。衝撃で。

わからんけど電車ではそういうこと想定されてないんじゃない?
第一、電車が急ブレーキしたって車みたいにすぐに止まるわけじゃないし。
重たいから。
朝みたいにラッシュ時なんかにシートベルトいちいちつけてラン内緒。

734 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:45:54 ID:DxjD8GNs0
バス会社の者ですが、今や会社は退職者が出ても
ロクに人員補充なんかしてくれない。今いる運転士は
朝6時前から夜22時まで毎日乗務。
そりゃ疲れてなんかあってもおかしくない。

735 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:48:45 ID:vYzdI0wo0
「ゆとり」ってやっぱり大切なんじゃないかな

736 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 06:59:27 ID:iD5eGp040
>>726
その通り。

運転士に責任がないのではなく、運転士だけに責任を押し付けるなと言う事。
なんか、運転士叩きが正義みたいな奴が居るけど、それって実はJR西日本の
掌の上で踊っているだけかも知れないよ。

737 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:11:00 ID:R7OSR1e80
>>734
そんなんリーマンならあたりまえ

738 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:20:25 ID:WiwtArz10
プレッシャーは確かに大事なんだけど、必要以上のプレッシャーは更なるミスを
引き起こす害悪なんだよ。
人の命を預かる企業がこんな前時代的な指導やってたなんてびっくりだ。

739 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:21:05 ID:9qGQhjI50
今回の事故、資本主義の行き過ぎた競争が原因かも。
阪急との競争が激化。秒単位の運行予定と過密なダイヤ。
運転手にかかるプレッシャー。限界まで最適化された運行予定の
ため、回復運転は難しい。そこを無理して回復運転。そして事故。
置石説もあるが、JR幹部の保身のためかも。


740 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:26:07 ID:RuqW/XoV0
>>735
こういうときだけ「ゆとり」「安全」という発言が一人歩きするだけのこと。

そう言いながら、「安い」「早い」で人は選ぶ。 高くて遅いけど「安全」を売りにしている会社だから選ぶ。
という人はほとんど居ない。 欧米人では考え方が違うようだがこの国民性というか性格というか、日本人の性格から起きた事故だと思う。

741 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:28:44 ID:9qGQhjI50
内部社員の告発が日本公共放送でも報道されていた。

運転手がスピードをあげざるをえなかったのは、
安全よりも、本数を増加したり、私鉄沿線との競争を第一としてきた管理責任でもある。

その追求のがれというべき対応が資本による置石がおかれていたという説明であったのだろう。

さらに、監視システムの報道がなされているし、規則違反の場合は、
訓練所での草むしりや減給処分がかされる。



742 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:28:47 ID:Nw5Ck27a0
・日勤教育、非人道的なら「逆切れ・啖呵・当局に報告」とか辞職覚悟で  
 いくらでも手があった筈。それらも出来ないウテシどもの方がヘタレです

・明らかに異常なのに、緊急停止かけなかった車掌はどうしてスルー?
 前回の女車掌のときは責められていたが。
 てか、おれが乗客なら、赤ボタン押していたかも。

743 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:30:09 ID:R7OSR1e80
>>740
実際、我が家も子供が小さかった頃はバリアフリーの阪急だったが
自分で歩けるようになると速くて安いJR利用だな。バリアありまくりでも

744 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:30:17 ID:9qGQhjI50
つまり、運転手が安全よりも時間厳守をこうじようと無理な
スピード強化をうかつにださざるをえない状況下にあったためだといわれている。

とはいえ運転手の責任回避をいいたいのではない。

しかし、マスコミや労組が主張しているように、民営化路線にも
国鉄時代の安全対策を重視すべきではなかろうか?

国鉄時代はこのような惨劇はなかった。

さらにいうと、航空関連でも同等の安全重視が航空労組を中心に
主張されてもいる。


745 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:33:09 ID:9qGQhjI50
735,740の論点だと今後の事件防止にはつながらない。

そもそも大衆が資本を動かしているものではなく、
あくまでも供給されているものであるはず。

資本関係そのものを度外視した意見ではなはだ許しがたい。

大衆は供給を受け入れる立場であり、大衆に責任をもとめていくのは
本質でもないし、解決にならない。




746 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:33:55 ID:9qGQhjI50
大衆の声はいろいろあろうが、安全性がもたらされれば、
利便性・運賃の値上げはいたしかたなかろう。
こうした大衆の立場も可能ではないか?

そもそも、私鉄と競争しなくてはならないようなダイヤ編成そのもの
にも無理はあるだろう。

同じではないが航空労組からは、安全性を第一に要求する声が拡大してきていた。

・・・運輸行政は民活路線まっしぐらよりも、安全な体制
見直す段階にきているのではないか。

これは、資本や国とそして従業員が合意してすすめていけばよいと思う。


747 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:34:22 ID:R7OSR1e80
>>744
関西の国鉄でも
・西明石駅海側転線するブルトレが減速せずにホームに突っ込みましたが
 乗客がほぼ無人で・・・Orz 
・大阪大和路線平野のカーブで113系快速が速度超過でカーブでこけましたが
 死者がいたかは知らんが

748 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:36:43 ID:kbsnWtoNO
>744
死者100人オーバーの大惨事だった歴代トップ4の鉄道事故は今回以外は全部旧国鉄時代のものなんだが。

749 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:51:48 ID:vYzdI0wo0
>>740
俺の周りにも朝早くから夜遅くまで働くカツカツな奴多いが
それがなんか不満なんだよね。
どうしても「仕事のために生きてんじゃねー」と思ってしまう。
余裕が無い+心が狭い=日本人って気がしてしまう。
俺って純正日本人なんだが他の色んな事でも
「どうして日本人てこうなんだろう」って思う事多々ある。
俺って実は欧米の血が流れてるんじゃないかとも思う。

750 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 07:56:06 ID:SCxvzEeV0
>>744
>国鉄時代はこのような惨劇はなかった。

ウソを書くなウソを。

751 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 08:18:44 ID:lI86D6Ob0
>>744
釣れますか?

752 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 08:40:42 ID:6bQL5Djb0
JRはしねよ 犠牲者でけじゃなくマンションとかの
風評ひがいも保証しろよ


753 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 08:47:53 ID:bExOtZw00
大衆の声はいろいろあろうが、安全性がもたらされれば、
利便性・運賃の値上げはいたしかたなかろう。
こうした大衆の立場も可能ではないか?

そもそも、私鉄と競争しなくてはならないようなダイヤ編成そのもの
にも無理はあるだろう。

同じではないが航空労組からは、安全性を第一に要求する声が拡大してきていた。

・・・運輸行政は民活路線まっしぐらよりも、安全な体制
見直す段階にきているのではないか。

これは、資本や国とそして従業員が合意してすすめていけばよいと思う。


754 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 08:51:12 ID:6bQL5Djb0
高見もかわいそうだ
いじめるなよ 二誌

755 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 08:53:45 ID:RuqW/XoV0
>>745
絵に描いた餅。政治家と同じ意見。

>そもそも大衆が資本を動かしているものではなく、
>あくまでも供給されているものであるはず
無茶苦茶な理論ですな。国営にする気ですか?

安全を最優先している会社であれば、高くても利用されますか?
高くてもリサイクル可能な樹脂で作られたPCを買っていますか?
高くてもガソリンはエネオスフィーゴですか?
時間が無い時の自家用車の運転でスピード違反を犯したことは全く無いですか?

どんなことにも共通する話ですが、建前と本音を使い分ける人は嫌いなんですよ。

756 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 08:58:15 ID:ieS2f7Sj0
お前等、高見の事色々言うなら酉で電車を運転してダイヤ乱してみろよ。
どう言ったことになるか。自分で経験して見れば分るよ。

757 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 09:03:30 ID:1PoCqjfP0
631調子のんなよ!何が〜会長じゃ、ぼけ、いてこますぞ!
人間は、10歳で死のうが80歳で死のうがそれが天命なんじゃ。要はその瞬間をどう生きたかというのが重要であるし、
遺族もそううけいれるしかないだろうが。
俺は、大東の深野ちゅうとこに住んでるねんけど、高見さんの家族にあんまりなひどいことするような輩がおれば、
許さんぞ!特にマスゴミ(なかでもフリーのカメラマンとかにな)

758 :関係者談:2005/04/29(金) 09:42:09 ID:aGjr3AUm0
JRは白い車が原因であると示唆。
JRは置き石が原因であると示唆。
JRは108km/hに(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい。

JRはこの事件を予見できなかったから、日比谷線の前例により当然、不起訴となる。

759 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 09:49:48 ID:CMji2dXw0
高見隆二郎さん(23・仮名)はJR宝塚線の脱線事故で死亡しました。
ダイヤと制限速度を守っていれば命は助かっていたはづなのに・・・

あなたは過去に日勤教育を受けたことはありませんか?
新幹線の運転士に憧れたことはありませんか?
今度、ダイヤを遅らせたらものすごいペナルティが待っていると思い込んでいませんか?

そのまま放っておくと
大変なことになりますよ

760 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 09:52:16 ID:cQGHMmqD0
西も高見も悪い


761 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 09:54:23 ID:qLZYi4TE0
結局JRを追い詰めているのは数分でも遅れたら
駅員や改札に詰め寄って、鬼の首でも取ったかのように
怒鳴り散らす連中が増えてるからじゃないか?
地震とか洪水とかの不可抗力のときですら。

762 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 09:54:30 ID:biT5ZRm00
>733

>電車が急ブレーキしたって車みたいにすぐに止まるわけじゃない

けど、中で立っている乗客は、雪崩のように車両の前方に吹っ飛んでいくよ。

763 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:11:42 ID:939yz2dE0
>>744
国鉄時代のほうが大事故が多かった気がするが・・・

今回の事故は、車両が故障していたり、遠隔操作されていなかったのであれば、
運転士が一番悪いだろう。
会社の体質が悪かったり、ダイヤに余裕がないと言っても、
他の大勢の運転士はきちんと運転していたわけだし。

764 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:18:26 ID:DVl5AwdR0
>>761
もともとのダイヤ設定がキツイと遅れがちになるわな
ダイヤに余裕があれば遅れも少なくなるし、運転士のプレッシャーが減って
オーバーラン事故なんかもかなり減るんじゃないの?
余裕がないと事故が起こりやすいのはどんな業界でも同じ

765 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 10:20:39 ID:oTW/uNDL0
無謀な運転をすればどんなけっかを招くのか
想像出来なかったのであろうか?
世間様をさがわせ 多くの死傷者を出したこの事件で
JRの監督責任 親の道義的責任
追求するべきではないのか?

766 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:22:40 ID:ejQT1hFp0
自己保身のために乗客の命を危険に晒した高見は重罪。

767 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:23:21 ID:zfhq9//XO
トップはもとより、教育指導をいちど見直せ。

電車でGOじゃないんやから。

高見運転士さんも西日本旅客鉄道の犠牲者だ。

768 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:39:35 ID:qAgwB8PP0
たしかに高見運転士は少しこまったちゃんに見えるし、また
ベテランの運転士でもミスってしまうこともあるはず。
だけど酉患部はバックアップするどころか、傷口に塩を塗るような
意味のないことをしていたとはな。
従業員を金を汲み上げる使い捨てポンプとしか思っていないようだな。
全国の鉄道利用者と鉄道好きに多大なショックを与えやがって。ムカツク

769 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:49:53 ID:Y/+CWEVH0
別のスレにも書いたが、この運転手は過失には問われない。

「睡眠時無呼吸症」による居眠りが過失に問われなかったのと同じく、
「現代若者性極度テンパリ症」ともでもいうべきものによる「一時的判断能力
の喪失」は本人の責任ではどうしようもないものと考えるべき時期に来ている。

責任は、そういう現象の前兆をとっくに掴んでいたはずなのに、
有効な手を打ってこなかったJR(西)の経営者・幹部にある。

770 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:51:46 ID:v2hcOlYP0
どんな理由があろうとも100人以上を殺した殺人鬼であることには変わりない。

771 :悪人001:2005/04/29(金) 10:54:40 ID:pOH+L/I/0
ところでガイシュツかもしれませんが、「日勤教育」とやらは、酉以外のJRでも行われてるものですか?

772 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:54:56 ID:Y/+CWEVH0
>>770

少なくとも「鬼」ではない。

また、「鬼」をつけるなら、自殺者まで出しているのに
平然と「日勤教育」を続けさせた者達だろう。

773 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:55:23 ID:0YCqnKUg0
>>768
>使い捨てポンプとしか
ものにたとえるのはよろしくないといわれそうだが、
部品をぶったたいて、壊れない部品は良い部品として使ってたみたいだな(w
結果素直に点検だけして使えば問題なかった部品を傷つけて使って事故ったと。

774 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:56:28 ID:UAhYbuok0
今回は、たまたま高見運転士が事故を起こしてしまった。
でも、さまざまな要因から考えると、他の運転士でもここで事故を起こしていた可能性がある。
@日勤教育の恐怖
A魔のカーブ
B事故を起こした場所が、唯一遅れを取り戻せる区間だった
C電車のシステムの構造(ブレーキ、脱線防止装置など)

今回、たまたま。高見運転士だった。
酉のやり方じゃ、遅かれ、早かれ、こういう事故は起きてたのでは。
高見運転士だけを責めても可哀想だ。

高見運転士だって、親も兄弟も、恋人だっていたはずだ。
遺された人はかわいそうだ。

もちろん、犠牲になった乗客が一番かわいそうだ。
みんな、自分や自分の家族に起きたことだと思えば、やりきれないよ。

775 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 10:58:06 ID:ux5s0nXE0
勤勉実直で真面目な好青年だったと思うよ。
ただ運転士としての資質が、想像を絶するほど最低だっただけ。

776 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:00:05 ID:dn1qI2Rb0
まず日勤教育の内容が教育じゃねえ

777 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:03:17 ID:qIaLyj8R0
死人に口無しか?

「なかったことに」と依頼 オーバーランで死亡運転士

 兵庫県尼崎市で脱線したJR福知山線の快速電車の松下正俊車掌(42)が尼崎東署捜査本部の調べに
対し、高見隆二郎運転士(23)=死亡=から「(脱線前の)伊丹駅でのオーバーランをなかったことにしてく
れと依頼された」と供述していることが28日、分かった。高見運転士は同様の停止位置超過などで過去に
3回処分されたことから、ミスを隠そうとしたとみられる。
 超過距離は約40メートルだったが、2人は運転指令に「8メートル」と虚偽を報告したことが既に判明して
いる。捜査本部はオーバーランに伴う遅れを取り戻そうと焦り、制限時速を30キロ上回る100キロで現場
のカーブに進入したとの見方を強めている。
 供述などによると、電車は25日午前9時14分ごろ、伊丹駅で所定の停止位置からオーバーラン。高見
運転士はその後、松下車掌に車内の連絡電話で「なかったことにしてほしい」と頼んだという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000000-kyodo-soci

778 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:04:18 ID:Y/+CWEVH0
>>773

歯車に例えると、

”以前の人は「社会の歯車にしかなれない」と嘆いていた”

”今は「社会の歯車にもなれない」人が増えている”

この差は大きい。

779 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:04:18 ID:fkWQ0YL60


高見運転士の悪口ばかり書き込んでいるのはJR西日本本社ビルからですか?


780 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:06:26 ID:hRMCvakx0
日勤教育は少なくともJR西日本だけの問題ではないと思います。


781 : ◆AlFD0Qk7TY :2005/04/29(金) 11:08:19 ID:KPYa3PgM0
・・・運転士の責任云々についてだが、
与えられた状況下で最善を尽くした中で唯一制限70km/hの曲線へ108km/hの速度で進入した事だけが問題であり、
その問題を引き起こした原因は定時運行を優先して懲罰を科す社内的システムの中にある。
また、乗客の命を預かっている責任に対しては殉職した事で相殺、遺族に対する責任は会社側が負うべきものと考える。

それでもなお「死者に口なし」で理不尽に責任を運転士hw押し付けようとする対応を今後も経営幹部が採るようなら同種の事故が再現される事となるだろう。
そしてそれは今回の事故から適切な教訓を得ることを怠り、亡くなられた方々の死を全く無意味なものとする愚行でしかない。
鉄道の安全は過去の事故から得られた経験に基く積み重ねの上にあり、日本だけでも数万人の犠牲の上に築き上げられた教訓と、安全に対するノウハウがある。
殉職された運転士はそうしたノウハウの伝承を「安全であることが当然」とする前提をないがしろにした環境で充分に引き継がれなかった可能性が高い。

と、擁護してみる。
どこまでが運転士としての責任であり、この事故の「加害者」であるか、どこまでが「被害者」であるか、その線引きが一切なされないまま有罪か無罪かで
本来負う必要のない部分の責任まで被せられそうになっているように見えて結構イタイ


782 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:11:19 ID:S9tTam8y0
技量が足りない人を乗務させ続ける体制にも問題があるよ
さっさと他の部署に配置転換すれば良かったのに

783 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:16:36 ID:Y/+CWEVH0
>>781
>どこまでが運転士としての責任であり、

今回の事故では、運転手の責任はゼロだ。

過重なノルマ(過密ダイヤ)と非人間的な日勤教育の恐怖から逃れるための
自己防衛のための暴走だ。

国民も薄々理解し始めていると思う。
人ごとではないからな。

784 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:21:31 ID:1XULCU/Z0
運転士だけ糾弾するのは如何なものか・・・
組織全体もしくは沿線を使う地域住民がコレを機に
安全性重視の観点から1時間に3本程度で余裕のある運行を
のぞむのかどうかにかかっている。
それに間に合わなければ他の交通手段を使うとかしなければ
同情はしないけれど人間なんだから間違いはある。
交通手段の選択肢は幾らでも設けているはず
受身の姿勢ではなく選択することはできるはずだしそれにおいて緩和できる
国家あげて色んなシステムをゼロから考えなければ
過密ダイヤは続くしくだらない啓発活動は続く

785 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:24:52 ID:Xxcw8Y0I0
えーと本人の勤勉さや人柄と適正は別問題なので
彼を運転士に配属した上位部署と人事は全員切腹&打首獄門って事で。
もしくは市ヶ谷釣り堀で魚の役。

786 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 11:29:51 ID:oTW/uNDL0
適性には合格しても最近の彼の脳中で何らかの器質的変化が
起こっていたのではないか?
そう考えれば今回の大惨事も容易に想定しうる範囲内であろう

787 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:31:05 ID:S9tTam8y0
オーバーラン実は60メートル超だってよ
本当に技量がなかった人だったみたいだ


788 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:31:56 ID:1XULCU/Z0
>>783
あの駅に貼られている時刻表みて恐怖を感じたよ。
事故現場周辺に住んでいる住民に聞きたい!!!
あんなに必要なのか?
これからの動向はお前等にかかっているんだぞ?
いらなければ西日本にダイヤの緩和を打診しろ

789 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:32:59 ID:qIaLyj8R0
先ほど、見つかった106人の死亡者全員の身元が判明しました。また、脱線した車両から高見隆二郎・
運転士を遺体で発見した堺市高石市消防組合レスキュー隊長の植野道晶消防士長は、ABCのインタ
ビューに応じ、「(高見運転士は)運転席に座ったままでそのまま横倒しの状態左足が挟まっていた。顔
の損傷はひどくなかったが出血がひどかった。普通に目をつぶっていた・・・」と話しました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000017-abc-l28

 高見運転士は運転台とその後部の壁に挟まれた形で見つかった。右手でブレーキとみられるレバー
を握ったままだった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000292-kyodo-soci

 一方、同日午後に収容された高見隆二郎運転士(23)の遺体は、下半身を運転席と運転台に挟まれ
ていた。右手を突き上げるような格好だったという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000116-yom-soci

790 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:34:27 ID:dn1qI2Rb0
向いてないのに辞めさせず
いじめみたいな日勤教育を受けさせて
また復帰させてたのか・・・

791 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:34:55 ID:wY6Tr4SJ0
スピードアップのためにギリまでブレーキかけないんでしょ。
経験が1年にも満たない人にはかなり難しかったんじゃないの。
まぁ、技量に個人差はあるだろうけど。

792 :785:2005/04/29(金) 11:37:43 ID:Xxcw8Y0I0
>>786
そう言った意味では今後運転士見習期間は1年って事で。
それを年内に実現できなかった場合、上位部署と人事は
全員切腹&打首獄門かもしくは市ヶ谷釣り堀で魚の役。

793 :福知山線住民:2005/04/29(金) 11:43:39 ID:m+QFDtm40
>>788
あの駅ってどの駅?
尼崎の時刻表だけ見れば超過密だと思う。
けど、俺は過密だとは思わない。
今日の酉の記者会見では福知山線で平均40〜70秒の遅れがあったといっているが
それが遅れか?とも思っている。

あの電車も1分30秒の遅れがあったらしいが、それくらいなら気にならないのにと思う。

794 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:46:00 ID:1XULCU/Z0
>>790
リストラ策が裏目に出た
典型的な例だな
早期退職を促してベテランを首きって
人を100数名殺していれば世話無いな


795 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:54:45 ID:1XULCU/Z0
>>793
確か尼崎だったと思う・・・
記憶が定かでなく悪いが・・・
貴方は気にならないという事で分かりましたが
"乗り継ぎが出来なく遅れてしまった。"なんて抗議する奴いるでしょ?
そういう時間調整とか選択肢が出来ない奴が1人でもいるかぎり事故は発生するし
沿線住民が動かなければ何も変わらないと思う
色んな観点で覚悟決めろ!!って言いたい



796 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 11:57:43 ID:uistVsh5O
>>783
自己防衛のために他人の命を危険に晒しちゃいかんだろ

797 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:03:09 ID:S9tTam8y0
数年間大阪環状線あたりを運転させておけば良かったのに

798 :福知山線住民:2005/04/29(金) 12:04:35 ID:m+QFDtm40
>>795
職場まで今阪急の振り替え輸送で今までかかっていた時間の30分以上かかっている。
ほんと、JRのありがたみは痛感している。

尼崎での乗り継ぎに失敗しても、3分後くらいには各駅や快速、新快速で大阪までいける。
俺自身が寝坊しても電車が遅れたことによって乗ろうと思った新幹線に乗れたこともある。

抗議しているDQNも良く見るよ。
そういう奴見るたびに悲しくなってたんだよな・・・・って思ってた矢先の子の事故だった。

799 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:14:56 ID:Y/+CWEVH0
>>796

今回の運転士君は、冷静な判断が出来なくなっていたのだよ。
その時には、自己防衛が第一になっていても何ら不思議は無い。

問題は、そんな状態に追い込んだ奴らだ。
あなたのような建前論は、そんな連中が現場の人間に責任を押し付けて
逃げ切りを図るの助けることになりかねない。

すべて会社に責任があるという観点で、社会全体が追求しないと巧妙な
奴らに逃げ切りを許す。
今までの失敗を繰り返すべきでない。
それが言いたいんだ。


800 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:16:34 ID:1XULCU/Z0
>>798
本当に今後は多少の不便が覚悟あるかどうかにかかってますよ。
まぁこれは全国的にですが・・・
これまでより1時間早く起きるとか家庭持っいる人であれば
家族との触れ合いの時間が少なくなってしまうとか
それまでは目的地まで概ね時間が把握出来た物を出来なくなるとか
電車の本数が無い分一人一人の生活のタイムスケジュールが大幅にズレる覚悟があるかどうか
その覚悟がないから過剰な程のダイヤを作ってしまうし恐怖を覚えるダイヤは
いつまでも継続すると思う。



801 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:25:01 ID:nAltJc/t0
>(列車の遅れに対して)抗議しているDQNも良く見るよ。
受験生が鉄道の利用方法すら知らない時代だ。
当然、早めに家を出たり乗り継ぎ駅では一本やり過ごすくらいの余裕時分さえも設定していないという自分自身のミスも鉄道側に転嫁するんだ。
そんなのは今の日本じゃ当たり前にいて何も不思議ではない。

802 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:29:44 ID:1XULCU/Z0
>>801
利用客の"生めや増やせや"に対応して
過密にしたばかりに鉄道側にも同情はしないけれど
はっきりと"NO"が言えたら良かったのにと思うよ


803 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:32:13 ID:KLcC8SGj0
ダイヤの乱れの原因の大半は利用客のせいだと思うのは漏れだけ?

804 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:33:44 ID:1XULCU/Z0
>>803
それもあるかもね
ダイヤの乱れ・・・と言うか過密ダイヤの発端と自分は思う


805 :福知山線住民:2005/04/29(金) 12:38:04 ID:m+QFDtm40
>>803
それもあるが福知山線は踏み切りが鳴っているのに車を侵入させる奴や置石やDQNの仕業が多い。

いや、架線が断線して遅れた事も多々あるな

806 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:40:19 ID:0YCqnKUg0
>>783
運転士の責任がゼロってのはないだろ。
その上で>>781には同意。

807 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:43:41 ID:1XULCU/Z0
テレビ朝日で今やってます

808 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 12:45:04 ID:0Uv6K6Up0
>抗議しているDQN
この手の香具師って、自分の事しか考えてないんだな。
少々違う話でスマソ。
何年か前、俺がリーマンやってた頃、毎日の通勤は殺人的な混雑で大変だった。
ちょっと電車がゆれた弾みで隣の人にもたれかかってもキツイ文句が飛ぶばかり。
「こんな混んでる時に乗ってくるんじゃねえよっ!!」
って文句言われた事があって、俺はすかさずこう言ってやったよ。
「そんなに混んでるのが嫌だったら自分一人だけのチャーター列車走らせたら?
一編成に自分一人しか乗っていないんだからこれほどゆったりした気分で通勤できる環境は無いでしょ」
したら、周りからかすかに押し殺したような笑いが。
その中からこう助太刀する人も出た。
「そりゃそうだ、自分専用の列車ならこんな苦労しなくて済むよな」
途端に文句言った香具師は黙ってしまった。
何たって普段から何かっちゃあ周りにぶつかったの押しつぶされただの文句ばかり言ってる常習犯だったからなぁ。

まあ、どこいってもそういうオバカさんは当たり前に存在するって事で。
そのオバカの要求をホイホイ聞き入れたJR酉はもっとオバカさん。

809 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 13:12:52 ID:1XULCU/Z0
ふと質問したくなった・・・
福知山線住民さん
事故現場付近の方達がもし安全性を最優先にしたダイヤになって
例えば1時間5本程度(目安10分に1本)にした場合どうなるの?




810 :福知山線住民:2005/04/29(金) 13:25:11 ID:m+QFDtm40
>>809
それは快速が5本ってこと?各駅、快速もあわせてに5本?

俺の職場は東西線沿線なのでどうしてもJRを使わざる終えない。
沿線住民としては、JRの大阪〜宝塚は今最速で24分くらいで運転しているけど、30分でも良いような気がする。
本数は今くらいいると思う。阪急は1時間に急行は5本あるから。JRは6本。ただ、大阪行快速の後の3分後の東西線快速
いらないのかなとも思う。


811 :福知山線住民:2005/04/29(金) 13:38:14 ID:m+QFDtm40
>>809
すまん・・・・補足・・・・これはデイタイムの話だが・・・・
現行は東西線快速は15分に一本。その快速に付随する形で各駅停車
そして、丹波路快速は30分に一本。

つまり、丹波路快速の直ぐ後に東西線快速が1時間に2本走る。

実質的には快速は1時間に4本しか走っていないようなものだよ。

まあ、俺は現状を過密だとは思わない。
乗務員を追い込むような真似をしないようにJR西日本に求める。

別の板に書いたんだが、一度鳥取からスーパーはくとのかぶりつき席に乗ったことがある。
その時に抜き打ちチェックみたいなスーツ来た偉そうな奴が乗務員席に乗ってきた。
あのふてぶてしさと乗務員室の空気は見ていて気分が悪かった。あそこまで追い込んだらあかんやろ?



812 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 14:25:32 ID:q2DwdOGT0
高見の将来の夢は 新幹線の運転士。。。。 
夢が適わなくて本当に良かった。 こんな普通の電車もまともに運転できない奴が
新幹線の運転士になったら もっと大惨事になってたかもな


813 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 14:28:47 ID:IifaQRMt0
いくらバイトして貧乏な家を助けてたって、
こんな大事故を起こしちゃったら全部チャラだよね。
もっと家が貧乏になっちゃうじゃん

814 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 14:33:39 ID:xK/O4lUT0
>>812
新幹線なんて幹部候補の女子総合職が職場体験感覚でも運転できるような代物だぜ

815 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 14:35:51 ID:1XULCU/Z0
>>810-811
ここ田舎だから快速とか区別分からないけれど
とにかく各駅多くて5本以内で収まらないかと思ったんで聞いてみた。
ここ平均して1時間に多少のダイヤの詰まりはあるけれど3本なんだよ
生まれてこの方この路線の沿線に住む住人になって一度も事故と言う事故(JRが故意に起こした事故)は起きていない。
利用客の多さとか言われてしまえば終わってしまうけれど不思議なんだよ。
この路線よく利用するけれど今回のように死に物狂いで運転士とか車掌が動いている様子もないし
そういう余裕を社員に持たせることが出来なかったのかと不思議でならない。
沿線住民がどうこう言おうとも対応出来なかったのかと




816 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 14:37:16 ID:D64CMIm20
どうしてそんな意地悪いえるんだ。心が捻じ曲がっているのか?
おまいだって自惚れたり失敗したりするじゃないか。

817 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 14:46:41 ID:1XULCU/Z0
>>816
失敗があるからこそ利用客などにアンケートを取って
こんな果たして無理なダイヤが必要なのかとかトータルに
とことん話しあえば良いと思う。
もう嫌だよ連日の報道を見ていて別の意味で怒りを覚えるよ
利用客=過度に本数求めすぎで安全性軽視
JR=それに反応しすぎ安全性軽視
と言う構図が浮かんできて

818 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 14:47:17 ID:LnR4KM7I0
>>812
新幹線こそ素人でも運転できるハイテクの固まりだろ
こんなところで無知晒すなよw

819 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 14:53:31 ID:PhWf6xVi0
>>814
>>818

そいつマルチポストだから放置

820 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 14:56:19 ID:yuKtqmIn0
5回ミスしたら運転士の適正がないということで運転職からあぼーんとかになったら
4回でリーチ状態の奴が余計にプレッシャー感じて事故起こすと思うわけだが。

821 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:04:26 ID:n4YDByB30
>>818
あと、環状線とか運転させとけとかいったが
停車駅の多い電車ほど、運転が難しいわけだが・・・・・

822 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:11:13 ID:Yeik7ugfO
車掌が運転士を煽ったんだろうな。オーバーランを短くしようと言い出したのもおそらく車掌でさらに日勤教育出して煽ったんだろうな。
そして煽り耐性の無い運転士暴走。

823 :JR西逝け:2005/04/29(金) 15:13:29 ID:M9vtfuVA0
                             ._________, _________
                            l ゜__,.-''''-.,____   ゜||ニニニニニニニニニニ
                         ,.- '" ̄   .,,.-― ''' ̄ヽ,  ||三三三三三三三三三
  JR西患部 くらえ   !        ,/      / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
  目潰し必殺脱輪攻撃!     _,.-',      ,'-._ ----- ,---l ;;||三三三三三三三三三
                    _,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
                   .l' | ._l二二| OT ̄| | r――ii | r-i |;;||三三三三三三三三三
                  .[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l 高見 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
                   | |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
                   ''|, ̄. FUSO ̄ ̄'ノ. | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三
 アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!!!   .|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
           ≡=-     _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/  |;|三三三三三三三三三
         ,:'⌒ヽ ≡=-  _ _|________     ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
       ゚ ∀ ゚ 0 i ≡=- __________      ≪ii 0 i;;;|| l三||三三三||三 燃え出したな
      =-- ゞ__ノ≡=-        .ゞ;三ノ    //WWWWゞ__ノ    ̄ ̄ ̄ ̄ゞ三ノ ◎。。。。 脱輪だ

    JR西患部覚悟セー  金欠バスも逝け
 JR西は扶桑と同じ体質やんでー  


824 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:18:59 ID:h5g0sCUfO
僕がもっとうまく207系を運転できていれば、マチルダさんを助けられたのに。

825 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:24:01 ID:yuKtqmIn0
車掌が「短くして」と提案されたのではなく
運転士に「なかったことにして」と提案されていた

という内容に今日になって覆ってるわけですがどうなんすかね

826 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:26:29 ID:GdspcQXv0
>>824
うぬぼれるんじゃない!

827 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:28:52 ID:VENLW3n00
日勤教育についてJR西日本側が労組に抗議
http://jr-souren.com/outlaw/kougi.htm

828 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:30:19 ID:RJ0KOAs00
>>825
車掌の責任逃れ

829 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:39:25 ID:Yeik7ugfO
>>828
車掌の方が大先輩だったみたいだし車掌から言い出したのだろうな

830 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:45:20 ID:gXZY96yz0
>>829
運転士からじゃないの?
で「報告しないわけにはいかないけど、8m(10メートル以下は罰則規定が緩いらしいし)
と言う事にしておいてやるよ」と言う感じじゃない?
車掌が事故後の家族への電話で「俺の列車が脱線してもうた。」って言ってたてのは既出?

831 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:46:10 ID:wY6Tr4SJ0
>>825
それ以前に真面目で小心な青年が自ら
虚偽の報告をしてくれなんて上司に言うかなぁ?
漏れも車掌から持ちかけた話じゃないかとオモタ。
40mじゃなくて60mのオーバーランという話も出てるし、
もしそれが本当なら車掌だって日勤送りでしょ。

832 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:46:35 ID:IifaQRMt0
普段真面目で小心な人っていきなり発狂するから・・・

833 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:49:36 ID:2UoqOfLy0
>>815
本数が多いのが問題であるというより
余裕時間がなさ過ぎることが問題なのでは?
とにかく数十秒遅れただけであの日勤教育と言うのはおかしいと思うけど。

ダイヤに余裕がないのは本数が原因って言うのなら
そりゃ本数が問題になってくるだろうけど、JR西が神業ダイヤってりょうちゃんが言ってたが
それは私鉄もそんなに大差なかったりするわけで、むしろJRより貧弱な設備を常にフル稼働させて
捌いてるような私鉄も多いから、本数に関してはそんなに大きな問題じゃないと思うけど。

834 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:50:15 ID:ec07fE0j0
うわあああああああああああああああああ
http://up.2chan.net/c/src/1114659961649.jpg

835 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:50:43 ID:XuUN0jF40
飛行機みたいにブラックボックスで録音してあればいいのにな。

836 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:51:55 ID:kTlY6v/70
脱線がどういったことか理解できてない奴がいるな。
脱線とはレールから車輪がはみ出すこと。
軌道から車輪が外れてもそのまま走ることはできる、快適にな。
今回の事故は、障害物の無い田んぼだったら列車は次の駅までたどりついてただろう。

837 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:54:57 ID:kiQRniux0
僕が一番207系をうまく使えるんだ。

838 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:56:13 ID:TY8IQrrk0
>>834
見ないほうがいい!!

839 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 15:58:18 ID:gXZY96yz0
>>836
障害の無いって、あのマンションは線路の上にでも建ってたのか?
それとも田んぼならその上を走って次の駅に辿り着けると?

つーかそれ以前に今回は脱線ではなく転覆のようなんだが。

840 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:00:17 ID:kTlY6v/70
つまり、脱線とはこうとも言える。
なまじレールがあるから脱輪の瞬間にひっかかり横転するのであって、
凸部を無くせばスムーズに脱線することが可能だ。
それにより、列車は道なき道を走ることもできそうだ。

841 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:06:02 ID:gXZY96yz0
>>840
それはちょっと興味深いかも。
レールを無くさないまでも路面電車の併用軌道みたいに
地面にレールを埋め込むような構造だとどうなってなんだろう?

842 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:07:42 ID:kTlY6v/70
>>839
線路から6mの位置、ここを専門家が指摘してる。
できるよ、電車に乗って通勤してる夢を見たことがあるが、オレを乗せた電車はどんどん加速していき、
これちょっとやばくねぇ?カーブにさしかかった時、大きくゴトン!やべぇ!やべぇよこれ・・・
何事も無かったように、田んぼを走り、また、線路に入って無事次の駅にたどり着いたよ。

843 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:12:13 ID:kTlY6v/70
>>841
広島のどっかの交差点で路面電車が脱線してるのを見たことがある。
それは凸部を凹部に差し替えただけであって、レールと車輪が逆になってるだけでもある。
あくまで平行線でなければひっかかり横転してしまう。

844 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:14:56 ID:EbQNN0rf0
ID:kTlY6v/70はキティガイだな

845 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:15:01 ID:gXZY96yz0
>>842
凄いな、その運転士と車両。
もう一度夢で出会う事があったらよろしく言っておいてよ。
俺もあなたの運転する電車に乗ってみたいって。


846 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:24:14 ID:kTlY6v/70
>>845
運転士の顔ははっきり見てないが、運転席を離れオレの隣で車掌と雑談してたみたい。
年齢は運転士、車掌とも20代前半くらいで今回事件を起こした人と同じくらいの若さだったので、
驚きました。
車両は何の変哲も無い1000型気動車でした。よく考えてみれば電車じゃなかったので、
田んぼの上を走れたのかもしれませんが・・・

847 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:33:19 ID:LZTduc8e0
つまり今回の事故は、高見の運転の不味さと電車であるのとマンションがあったのが
いけなかったんだよね
脱線は事故の直接原因ではないということか…

848 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:34:49 ID:gXZY96yz0
>>846
きっと、見た目はそうだけどステアリングも切れるようにした新型車両だったんだよそれ。
動力関係も、低燃費低公害の新型燃料だったんじゃない?
きっとその車両がこれからの主流になると思うよ。

849 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:45:17 ID:PqhIAYu10
>>848
それはバスって言います。
どっかの国にレールの上も道路の上も走れる列車あったよな?
名前忘れたけど。

850 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:50:56 ID:CYpN9dGi0
現時点で確認できている各組合の声明コメントなど、参考までに…。

JR連合見解 http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/050426kenkai.pdf西労組声明 http://www.jrw-union.gr.jp/342/342_01.html
JR東海ユニオン
http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/kikansi/tanso/tokai391.pdf
連合事務局長談話
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/iken/danwa/2005/20050426.html





851 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:51:49 ID:CYpN9dGi0
国労声明 http://www.kokuro.net/800.pdf
国労西日本声明 http://www.kokuro.net/802.pdf
四組合共同申し入れ http://www.kokuro.net/801.pdf




852 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:53:30 ID:Pounf3PH0
>つまり社員は過酷な労働環境だから事故を起こしても仕方ないと言いたいのです。
この板見るとそんな感じだな。
経営側にも問題はあるだろうが、責任の擦り付け合いばっかでさ。
労使共々亡くなった利用者に対する謝罪の気持ちなんてないよな。
ホント社員として恥ずかしくないのかね?
鉄道に携わる人間ってこんなんばっかなのかな?
お前らだけが重い仕事してるわけじゃねぇんだよ。
とにかく被害にあった利用者に労使共々謝罪しろってんだ。

853 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:57:24 ID:CYpN9dGi0
米国鉄道の大型合併が行なわれ巨大鉄道が出現した際,徹底したと言うより現場
の実情を全く無視した人員削減が行われ,貨物輸送が大混乱した4年程まえに,
人員削減に極めて懐疑的で今でも大型合併に加わらない唯一の一級鉄道であった
カンサス・シティ・サザン鉄道の社長であるハーベティ氏の言,「鉄道は一般企
業とは全く異なる企業文化を持ち,鉄道人を養成するには多くの時間が掛かる.
だから,一時的に人が余ったからと言って安易な人員削減を行うべきではな
い.」との言はまさに名言である.

英国鉄民営化の壮大な実験終わる
−英国の鉄道技術と技量は荒廃の極に−
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment16.html



854 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 16:58:51 ID:CYpN9dGi0
JRはさ、組合つぶしって言って、経験ある連中を閑職に回しそれで自分たちの
支配がうまくいくと思ったんだな。

都心の通勤電車に乗っている人ならわかるだろうけど、この数年くらいから
やたらと「信号機故障」ってのが起きているだろう。
信号機の配電盤というのは非常に複雑で、その扱いには熟練を要する。
それなのに熟練者をそこからはずしたから、仕事量が現場でオーバーフロー状態に
なり、度重なる故障という事態になった。



855 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 17:00:35 ID:m/paS9xB0
>>852
マルチって賛同者減らす元ですよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114684558/148
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114529098/590


856 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 17:00:43 ID:Pounf3PH0
>つまり社員は過酷な労働環境だから事故を起こしても仕方ないと言いたいのです。
この板見るとそんな感じだな。
経営側にも問題はあるだろうが、責任の擦り付け合いばっかでさ。
労使共々亡くなった利用者に対する謝罪の気持ちなんてないよな。
ホント社員として恥ずかしくないのかね?
鉄道に携わる人間ってこんなんばっかなのかな?
お前らだけが重い仕事してるわけじゃねぇんだよ。
とにかく被害にあった利用者に労使共々謝罪しろってんだ。

857 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 17:05:32 ID:ZiFJYhbR0
>853
今度は医療と教育が同じ目にあうよ。
教育の場合死人が出ないから目立たないけど…

858 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 17:07:39 ID:KNN6YMjQ0
聞きたいことがあるんだけど、発見された高見の遺体ってどうなってたの?

859 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 17:36:25 ID:R7OSR1e80
>>815
宝塚線がアマ止まりだったら、遅れようがどうでもいいけど、神戸線に入ってくるのでアマでは定時になってくれ。

神戸線は、外も内も列車を減らすのは無理。
あと、余裕時間調整も基幹駅のホームを3本も三越に売っぱらわないけない貧乏酉には、ホームに余裕がなくって無理。

860 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 17:41:47 ID:feV5iMJz0
120km走行「みんなやってる」  (((( ;゚Д゚)))ガクガク

861 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 17:46:37 ID:yuKtqmIn0
みんなやってるって言われてもね・・・

862 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 17:48:21 ID:ZiFJYhbR0
>861
やんなきゃクビなんだから、運転士責めるだけじゃ無意味。
JR西の責任大。

863 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:04:13 ID:7iFo6Grg0
亡くなった人達の、御霊にこたえるためにも、
徹底的に原因究明をして、安全な鉄道を取り戻さないとな

864 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:07:44 ID:/x8YJkyb0
会見、見てるとさ、なんか他人事なんだよね。
数年前にもいろんな企業が責任逃れの虚偽会見やってたけど、酷いもんだわ。

865 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:08:49 ID:5baO8qdj0
組合員のひとりごと
・過酷な労働環境だから事故を起こしても仕方ない。
・日勤教育が怖いから、遅延回復で速度超過するのは当然であり、
そういう状況に追い込む管理側に問題がある。(我々に安全意識などありません)
・事故防止には本数減、スピード減が効果的。(サービス低下は已む無し)
・必要があれば運賃を値上げし、社員に還元すべき。
・我々をトラックの運転手やタクシーの運転手と同列に扱うな。
・いずれにせよ我々には過失はまったくなく被害者に謝罪する必要はない。
ではこれから客を運んでやってきます。

866 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:09:25 ID:uMOGKKqc0
一般の会社なら即倒産だな。
だけど、JRは潰れん。
国民の税金投入だな。

867 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:10:09 ID:5bpU3wf/0
>>865
イヌみたいな奴が来たな

868 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:10:31 ID:/x8YJkyb0
それに引き換え、東日本は、のんびりしたものだな・・・。
中央線なんか、乗客あきらめてるもんな。

869 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:11:30 ID:uMOGKKqc0
JRぬるぽ会社

870 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:13:06 ID:ZiFJYhbR0
>868
飛び込みまでは防げないからなあ

871 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:13:57 ID:uMOGKKqc0
JR税金泥棒会社

872 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:16:06 ID:HJke4kdE0
>>865
凄っげえ悪意だね。卑怯者。くたばってしまえ。

873 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:16:41 ID:5bpU3wf/0
釣られるな

874 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:17:32 ID:/x8YJkyb0
>865
一晩、事故現場で過ごしてください。

875 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:19:04 ID:5bpU3wf/0
佐川に釣られるな

876 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:19:57 ID:uMOGKKqc0
>>865
税金で生かして貰える会社の組合員は「ぬるぽ」で言いね。

877 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:28:01 ID:5baO8qdj0
組合員のひとりごと
・過酷な労働環境だから事故を起こしても仕方ない。
・日勤教育が怖いから、遅延回復で速度超過するのは当然であり、
そういう状況に追い込む管理側に問題がある。(我々に安全意識などありません)
・事故防止には本数減、スピード減が効果的。(サービス低下は已む無し)
・必要があれば運賃を値上げし、社員に還元すべき。
・我々をトラックの運転手やタクシーの運転手と同列に扱うな。
・いずれにせよ我々には過失はまったくなく被害者に謝罪する必要はない。
ではこれから客を運んでやってきます。

878 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:30:05 ID:uMOGKKqc0
JRぬるぽ組合員の独り言でつか?
あなたに言うことは「税金泥棒」って事です。

879 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:30:12 ID:7iFo6Grg0
オーバーラン、虚偽の報告をしなければ、
高見は日勤教育・車掌降格ぐらいで済んだのでは?

880 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:30:15 ID:HJke4kdE0
>>877
自分でわざわざ釣り目的だって明かしてどうするんだ?
つくづく卑怯者だな。人生一からやり直せや。

881 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:31:13 ID:/AI/uQMH0
運転士はすごい
人の命も預からない
1日中パソコンばかり打ってる仕事より全然誇りを持てる仕事と思うが俺にはなれない

882 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:38:45 ID:SCxvzEeV0
>>879
・減給
・業務差別
・嫌がらせ
・不当配転

883 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:48:01 ID:uMOGKKqc0
この運転手のお陰で
来年から
取得税税率がアップします(鬱

884 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:53:17 ID:HJke4kdE0
>>883
2chもいいけど少しは社会科の勉強しような

885 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:53:41 ID:ZiFJYhbR0
国語の勉強も

886 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:56:23 ID:SCxvzEeV0
>>883が勝手に新たな税制度を産み出した件について

887 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:57:05 ID:7iFo6Grg0
運転士=大名
車掌=足軽
駅員=エタ・非人

888 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:58:29 ID:iwZAmCDU0
>>878
マルチにマジレス(ry

889 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 18:59:25 ID:a35Ilhdl0
高み運転士が死んだから使ってたJRの制服など鉄道用品バザ-に出展されるのかな?
旭や書店の鉄道フェアに見に行った時 退職した人の制服とか販売されていたの。
それとも、かんおけの箱の中に入れて火葬場で燃やすのかな??

890 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:01:22 ID:7iFo6Grg0
>>889
殉職とは言えないから、
葬儀もひっそりと行われるのだろう。
遺族の中には、恨んでいる人もいるだろうし・・・
高見の親族も酷いよね

891 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:01:31 ID:ZRw75/UJ0
http://up.2chan.net/r/src/1114768420282.jpg

892 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:04:35 ID:uMOGKKqc0
ばれたか・・。
折れの言いたいことは
JR西日本株式会社・・って
普通の株式会社見たいな会社だけど、
実は国と深い結びつきが有り、
今回の保障に係わる金銭は、
多額の税金が投入される事必至って事。
おかしいでしょう?

893 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:05:38 ID:5bpU3wf/0
おかしい

894 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:08:16 ID:JXNKJ+9M0
>>891
元ネタは「電車でD」か。
いつだかコミケで見たよ。
まったく、こんなパロ作って作者に失礼と思わんのか。

895 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:08:21 ID:ZiFJYhbR0
JRだけじゃないけどな。
富士銀行とか日本興業銀行とかわらわらわら

896 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:08:21 ID:SCxvzEeV0
>>892がJR西日本記者会見同様に、ウソの上にさらにウソをかぶせている件について

897 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:09:09 ID:BNzZ9dbm0
それよりさ、あの100人オーバーの死体を皆解剖するんだよね。
監察医の先生達・・・大変だろなあ

898 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:11:52 ID:uMOGKKqc0
>>897
関係者か?
さいなら。

899 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:12:54 ID:JXNKJ+9M0
>>897
検死で終わりじゃない?
身元分かったホトケさんから順次遺族に引き渡されてるし。

900 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:15:33 ID:W9u3bYnv0
JR西日本でオーバーラン倍増。
@抗議のためのオーバーラン
Aマスコミの過剰報道
B気弱になった運転士の増加

二昔前は@だったのだが・・・・・

901 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:19:51 ID:SCxvzEeV0
>>900
A

今まではせいぜい地方紙の片隅に小さく出る程度の扱いだったが、今はへたすりゃ三面記事にw

902 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:20:06 ID:uMOGKKqc0
>>895
だけど現在は
富士銀行も日本興業銀行も実在しない罠。

903 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:21:52 ID:l9amxkzX0
よゐこ 濱口

904 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:23:57 ID:yfHI2vpZ0
高見を叩くのは簡単だが両親してみたら息子に先立たれたわけだ。

しかも今の状況下では大っぴらに悲嘆にくれるわけにも行かず。。。

香具師もある意味犠牲者だな、しR西日本という殺人鉄道会社の・・・合掌

905 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:28:00 ID:2GACHUgVO
遺体は目をつぶってたらしいね

906 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:29:16 ID:SCxvzEeV0
>>905
なんか幸せそうな安らかな顔だったみたいよ(搬出に当たったレスキュー隊員インタビューより)

907 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:30:57 ID:uMOGKKqc0
子の敵に高見の親を討ちたい。

908 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:31:39 ID:ZZ7C6WPT0
上半身は傷がなかったっていうけど
下半身だけの傷で死ぬものなの?
足だけだったら砕けようが生きてそうなものだが。。。

とにかく死体が見たいよ。
FRYDAYでも掲載してくれないかな

909 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:33:20 ID:uMOGKKqc0
>>908
下半身砕けたら
そりゃ
死ぬわな。

910 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:34:37 ID:SCxvzEeV0
>>908


911 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:36:36 ID:JXNKJ+9M0
海外には何らかの事故で下半身失った人が一命を取り止めたって話もあるが。

但し、映画「ワイルド・ワイルド・ウェスト」に出てくるラブレス博士は別な。
アレはそーゆー設定のキャラだから。

912 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:37:38 ID:ZiFJYhbR0
失血死でしょ。
すぐに救助して止血できれば、命と脳みそだけはなんとか救えたかも。

913 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:38:51 ID:VW9HJg280
運転士をきちんと育成できないんだな、この会社は。

914 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:40:10 ID:FrL0L5xt0
高見運転士、即死じゃなかったのか?

915 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:41:28 ID:uMOGKKqc0
会社で無いよ
個人だよ
会社の意向に左右される人物は・・?・・だよ。

916 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:42:17 ID:ZiFJYhbR0
事故当時は生きてたって報道なかったっけ?
(洩れの脳内報道だけか?)

917 :追い詰めたJRは最悪だ!:2005/04/29(金) 19:43:23 ID:aA5WM8gt0
真面目な運転士が、ここまで追い詰めたJR西日本。

何度も訓告、注意を受けた運転士を運転させたのは、何故だ!

鬼畜JR西日本

918 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:44:27 ID:uMOGKKqc0
そこでJR西日本解体ですよ?

919 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:45:02 ID:ZiFJYhbR0
これで木次線もあぼんか

920 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:46:21 ID:kTlY6v/70
まだ国鉄時代のお役所気質が抜けてないとみえる
形式だけやっとけばいいよみたいな
まぁこれはJRに限らずNTTにも言えるが

921 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:46:48 ID:JXNKJ+9M0
>>916
あった。但し確定でなくてあくまで可能性を示唆する感じだったと思う。
なんせ二日目一杯までは情報も混乱してたし。

922 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:48:40 ID:w0C0FXNc0
>>908
救急隊員の証言聞いたか?
運転席はたいてい1mくらいの長さがあるが、
事故車の運転席は数センチの幅になってたと言ってただろ

923 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:50:38 ID:kTlY6v/70
レスキュ隊員は事実を隠してると見えるな
実際は見るも無残な屍なんじゃないかな

924 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:51:05 ID:aRgB6llw0
>>894

ネタがネタだけにこういうコラパロ作られても仕方ないな

活動休止なら祭り、再開しても神。

茨の道だね

925 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:51:34 ID:kiQRniux0
ボクが一番207系をうまく操れるんだ。

926 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:52:41 ID:ZZ7C6WPT0
なんとか死体を見る手段はありませんか?

927 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:53:22 ID:2GACHUgVO
こういう事故の場合客が先に助けられるよね
運転士は最後のはず

928 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:53:28 ID:kTlY6v/70
証言の目を閉じて安らかな顔で、のが怪しいな、
本当は目が潰れてて肉の塊なんじゃないの

929 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:53:29 ID:ZZ7C6WPT0
今度生まれ変わったら絶対レスキュー隊員になってやる。
死体見放題だからな。
うーーん死体みたい。。。

930 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:54:33 ID:SCxvzEeV0
ID:ZZ7C6WPT0


931 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:54:40 ID:2GACHUgVO
こういうと客が先に助けられるよね
運転士は最後のほうにまわされるはず

932 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:54:44 ID:jpr3CecD0
>>929
ロッテンcomでも逝けや変態

933 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:56:01 ID:kTlY6v/70
死体が見たかったら病院の死体洗いの仕事しろよ
給料いいぞ

934 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:57:34 ID:SCxvzEeV0
>>931
運転士を先に助けろと言いたそうだなw
感情的にはどうあれ、今回の事故の場合は物理的に一番最後になるのは仕方がない。

935 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:58:43 ID:s3d6Q5gA0
ROTTENいったらありそうだな。。。いかない

936 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:59:06 ID:JXNKJ+9M0
>>932
いや、こういう香具師ほどレスキュー隊に向いてるかも知れん。
さあ>>929、消防学校へ行って頑張ってレスキュー隊目指してくれ。
ちなみに消防学校への入学年齢の上限は満25歳だから。

937 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:59:09 ID:5Gxlcpfe0
>>931
助けやすい人間から助ける(当然、生きてる人優先)
選んでなどいられないよ。

938 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 19:59:16 ID:uMOGKKqc0
>>929>>926
大丈夫!!
順調に行けば
親の死体見れますから。

939 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:00:44 ID:USppeCYr0
普通に葬儀屋で見れるだろ

940 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:03:24 ID:aer+RGZQ0
しかし、オーバーラン60メートルって居眠りだよな…
さっき電goやってたが普通にやってても60メートル以内で止まれる

941 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:08:50 ID:5bpU3wf/0
それはゲーム

942 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:16:49 ID:bpWlx/IZ0
写真を見る限り、うつろな目とか眠そうな顔は
たかみーのデフォだと思われる。

943 :ワンターレン:2005/04/29(金) 20:17:52 ID:t61F2V1s0
バスが安全じゃねえの?
30キロよ
路線だけどね

944 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:19:16 ID:k8lOkFmb0
スレ立てますた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114773399/l50

945 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:23:30 ID:1PoCqjfP0
938
お前てさいってーの人間だな。
お前みたいなのが、将来フリーカメラマンになって人の私生活暴きまくるんやろうな?

946 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:26:12 ID:uMOGKKqc0
>>945
興味本位でレスする香具師に対する
親の死体見てるってレスが最低なのか?
判らんな。

947 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:28:15 ID:SiqUlDm30
133KM/Hで脱線ってどういう計算なんだろ。
昨日ぐらいからあんまり133KM/Mにこだわらなくなったね。
剛体計算までしたのかな?
まさか高校物理レベルの質点力学でえいや!でけいさんしてないよね?
電車をせいぜい斜面をすべる箱(質点)あたりに見たてて

948 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:32:00 ID:uMOGKKqc0
>>947
まさかのその通りってとこ。
学者がいい加減な事言ってるだけ。

949 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:35:40 ID:s3d6Q5gA0
運転手より西日本の日勤教育のほうが重みがあるだろー

950 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:37:04 ID:FrL0L5xt0
これは会社の体質云々に問題があるわけではない。
あくまで、個人的なミス

951 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:51:26 ID:57hVkXtd0
会社のミスだろ
下手糞な運転士を雇ったせいで105人の乗客の命を奪ったんだから
雇用者責任

952 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 20:52:01 ID:8uA6KuEE0
>>943
近鉄バス でも、同やんが死んでるが・・・

953 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 21:08:13 ID:ZC6NzUA/0
JR東海なんていっつもダイヤ乱れてるぞW

954 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 21:10:07 ID:ZiFJYhbR0
>946
親の死に目にあえないどころか、親にもみとられず先に逝く人が
何十人も出たのだから、ちょっとそこを考えろって。

955 :ワンターレン:2005/04/29(金) 21:15:14 ID:t61F2V1s0
新スレまだ?

956 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 21:17:08 ID:bpWlx/IZ0
次スレはタイトル変えようよ。
DQN運転士て・・・。

957 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 21:23:14 ID:SCxvzEeV0
>>956
「殺人運転士」
「自爆運転士」
「集団心中運転士」
「必死運転士」

どれでもいいけど。

958 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 21:38:49 ID:G3nND4Lg0
>>956
いらんと思うがな。叩くにしたって、もう十分だろう。
あんな悲惨な事故で祭やったってなぁ・・・。

959 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 21:58:56 ID:IifaQRMt0
>>956
DQNなのは本当の事じゃん・・・。

960 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:02:49 ID:VHEDMgqP0
>959
脅迫的な会社の命令をきくことと、DQNであることとは随分違う。
自分で飯を食う金を稼いでいればわかるはずだs。

961 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:04:35 ID:uMOGKKqc0
自分の命と共に
100人以上の命を道連れにした。

十分DQNだろう。

962 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:05:06 ID:SCxvzEeV0
>>960
会社の命令で60mもオーバーランしたのか?

963 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:11:44 ID:VHEDMgqP0
>962
へたくそなのとDQNとも違う。
過走しても、それ<だけ>で人が死ぬ訳じゃない。

964 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:14:37 ID:IifaQRMt0
他の板じゃ運転士を必死に弁護してる人はめったにいないけど・・・
この板は違うのかな?

965 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:17:21 ID:VHEDMgqP0
弁護というか、運転士に責任はあるにせよ、
1. もっと悪い奴らがいる
2. 同じ状況になったら自分でもやるかもしれない。

という点だな。

966 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:30:34 ID:gXZY96yz0
>>964
運転士以上に西の幹部連中がDQNなんで呆れてる。
高見運転士はDQNと言うよりも、気の小さい男がDQNの極みとも言える西の首脳陣に潰されて
しまったという印象が強い。
だいたい事故前の1週間で2回泊まりの勤務をさせられてると言う時点で普通の状態じゃないよ、
人の命を預かる人間にこういう勤務をさせてる時点でまともな会社じゃない。

967 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:47:20 ID:cg9NTUEd0
仮に高見が助かって起訴されたとしても
結果は心神耗弱で減刑。

逆噴射機長と同じ結果になってただろうな

968 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:48:42 ID:G3nND4Lg0
>>964
まあ、他の板の連中なんて、鉄道の知識があるとは思えないし、結局は
報道の謎解きゲームを鵜呑みにして、感化されてしまっているだけだろう。

今回、テレビなんかに登場した専門家と称する連中、特に民放はひどかった
からね。うっかりすると、仕事ではなく趣味で鉄道に接している鉄オタより鉄道
の知識がないんだもん。

969 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:49:04 ID:Y9PE9sb50
DQN運転士と言うよりも死神やん

970 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:52:39 ID:FvoE+j6s0
次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114782728/l50

971 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:53:23 ID:A4dCxSlW0
2 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/04/29(金) 22:32:01 ID:gxEbalCI0
事故現場を福知山線沿いに南下したところに七森というところがあるだろ。天正7年に信長が荒木村重の家臣とその家族613人を刺したり焼き殺したところだ。
今度の事故の電車に乗り合わせた人数(580人+α)に微妙に近いことからも決して無関係では無いと思うが、福知山線が塚口を過ぎ大きく北にカーブする場所の南の公園が
処刑場跡だ。


972 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 22:54:00 ID:ZiFJYhbR0
>966
実は病院の医者の勤務形態も(r

973 :昆虫:2005/04/29(金) 22:57:33 ID:xetszVzZ0
もまいら、スマトラ沖地震のことを何日間忘れていまつたか?
もまいら、イ・ビョンホンのことを何週間忘れてまつたか?
もまいら、日空機墜落事故のことを何年間忘れてまつたか?

な?結局わすれちまうんだよ。

974 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:01:40 ID:0YCqnKUg0
>>824
とりあえず君・・もとい俺たちが傷つけた人々に謝ってこようと思う。
人はこれくらいのことしかできんのだ。

※でも再教育見直し含む再発防止よろしく。

975 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:05:44 ID:AEeEKzrK0
人間、誰しも歴史に自分の名前を残したいと願うものだが、
こんな形で歴史に名前を残してどうする…高見よ。
大事故を起こした列車の運転士として、高見の名前は永久に残る。

976 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:07:30 ID:ZiFJYhbR0
>975 まあ自分の過失のせいだ。あの世ではマスコン握るな。

977 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:07:57 ID:iVBI/iHW0
そこで河原美代子ですよ。

978 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:09:22 ID:5V10Yu7Y0
>>973
真ん中はどうでもいいものだと思うが
一番下は今年で20年というだけあって1週間に1回は思い出すな

結論:単におまいの記憶能力が悪いだけ

979 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:13:21 ID:cg9NTUEd0
>>973>>978

スマトラ沖地震は忘れても
阪神大震災を忘れる関西人はいないだろうよ

980 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:13:34 ID:0YCqnKUg0
>>973
えーと、1番目は正直1ヶ月前からわすれてた。募金はしたけど
2番目は・・・誰だっけ??
3番目は少なくとも年一度は思い出すので1年以上忘れたことはありませんね

981 :神戸人:2005/04/29(金) 23:18:38 ID:+q34zOyY0
>>979
当に遠い昔話にしてますが何か?

982 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:22:47 ID:t5qwjDhI0
>>973
1番目は忘れてました。
2番目はたぶんもともと知らない。
3番目は毎年8月にテレビでやるときに思い出します。

983 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:24:23 ID:IifaQRMt0
>>981
人によるわな

984 :昆虫:2005/04/29(金) 23:30:22 ID:xetszVzZ0
試しに昆虫ちゃんねるで検索しますた。
http://www.google.com/search?q=%e6%98%86%e8%99%ab%e3%81%a1%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%ad%e3%82%8b

985 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:37:49 ID:7ViByo1A0
意外とたかみん叩かれてないんだね。

986 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:44:55 ID:L103ZcAA0
しんだしね

987 :名無しでGO!:2005/04/29(金) 23:44:57 ID:3uCDbqtP0
これから、会社上層部は、事故と日勤教育の因果関係を否定する動きに出るだろうな。
大きな会社というのは、たいていそうだ。自分の作った制度が批判の的になっては面子が立たないからね。

   ドン・キホーテ: 「圧縮陳列が火災を広めたと取れる報道のし方は、やめてもらいたい。」
   JR西日本: 「日勤教育が事故の引き金になったと取れる報道のし方は、やめてもらいたい。」

構図はおんなじだ。

988 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 00:11:03 ID:nLHdc6GG0
Next
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114782728/l50

989 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:03:16 ID:icprEd8R0
..∧_∧                ∧∧
( ・∀・)ρ<>==           (*゚O゚) シィィィ!!イヤダヨー
(    ⊃ゆ'            ノ ⊃⊃
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990 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:03:52 ID:icprEd8R0
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991 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:04:31 ID:icprEd8R0
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992 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:05:03 ID:icprEd8R0
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993 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:05:43 ID:icprEd8R0
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994 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:07:16 ID:MA43GkCV0
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995 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:14:04 ID:icprEd8R0
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996 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:14:36 ID:icprEd8R0
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997 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:15:10 ID:icprEd8R0
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998 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:15:42 ID:icprEd8R0
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999 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:16:27 ID:icprEd8R0
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1000 :名無しでGO!:2005/04/30(土) 01:16:46 ID:MA43GkCV0

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1347097&work=list&st=&sw=&cp=1
 韓 : 日本人皆さんおめでとうございます.."'もうちょっとたくさん死ねば良いのに w""
 韓 : キムチを食べながら NHK SHOWを見物中です w
 韓 : 猿はもっと死ななければならない
 韓 : ない兵庫 のり巻きわき腹裂けたパーティー
 韓 : 世の中に正義が存在するという明確な証拠
 韓 : 日本人たちはもっと死ななければならない
 韓 : よく死んだ プヒヒヒヒヒヒ
 韓 : 列車事故で涙が出る T,.T とても嬉しくて wwwwwww
 韓 : 今日の大当りだ...日本 200名死傷...
 韓 : kita! 兵庫県オコノ−ミヤキパーティーwwwwwwwwww

兵庫県尼崎市の脱線事故に対する韓国人のコメント
日本人を人間ではなく猿としてみている
本当に危ない連中だよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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