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【日本では】LRTとトランジットモール総合スレ【夢物語?】

1 :名無しでGO!:2005/07/19(火) 17:31:01 ID:Ndl2Kg1+0
地方の「欲しい欲しい病」の新たなターゲットとなりつつあるLRT
取り合えず 導入予定の地域での効果などを検証しよう
堺で試験運転されるトランスロール
http://www.tetsushako.or.jp/pdf/new_product16.pdf
その堺でトランジットモール化して欲しい場所(まあ不可能だろうが)
http://tamagazou.machinami.net/sakaishigaichi.htm
駅出てすぐにこんなでかい道がありゃ そりゃ商店街は寂れますわ

927 :名無しでGO!:2005/11/22(火) 22:26:11 ID:bf18/f5Q0
>>925
JAFなんかモーダルシフトに積極的だしな。

928 :名無しでGO!:2005/11/22(火) 23:58:22 ID:qIuecmPi0
デザインライン社製のあれと同じくらいの性能のバスが日本全国に走りまわってたらすごいな。

929 :名無しでGO!:2005/11/23(水) 09:42:58 ID:6c0QvdgY0
つ トヨタ フラッポ

 プリウスを世に送りだして以来、精力的にハイブリッドの普及に力を注ぐトヨタ。今回新たなアプローチとして『フラッポ』という、ハイブリッド仕様の超低床ノンステップ小型バスを発表した。
 この『フラッポ』はコミュニティで活躍することを想定。広いフルフラットフロア採用することで、誰にでも乗り降りしやすくなっているのがポイントだ。
キャビンスペースには、スムーズリフトアップシートやスライド格納式スロープなどを備えている。
 環境にやさしく、効率のよい走りを両立させるために、エンジン+モーターとSuper CVT(電子制御による無段変速機)を組み合わせ、
低燃費、低騒音、低排出ガス、そしてスムーズな走りを実現。CO2を半分に削減する環境性能を持ち合わせ、バス路線沿いの地域にも気を配る。

全長:6200mm/全幅:2055mm/全高2440mm/ホイールベース:3935mm/乗車定員:23人

http://car.nifty.com/ess/view/car/motorshow/detail/a_16.htm
http://car.nifty.com/ess/view/car/motorshow/detail/a_17.htm
http://car.nifty.com/ess/view/car/motorshow/detail/a_18.htm
http://car.nifty.com/ess/view/car/motorshow/detail/a_19.htm

930 :名無しでGO!:2005/11/24(木) 13:42:46 ID:9YZPF3fX0
こんにちは。はじめまして、私は大学のほうでストラスブールのLRTについて研究しているのですが、
ボンバルディア社が作っているLRTの寸法が知りたいのですがどなたか分かりませんでしょうか??
超低床車というのが売りなのに、ボンバルディア社のサイトには地面から床までの高さが記載されて
いませんでした。床までの高さとかご存知な方いませんでしょうか?

931 :名無しでGO!:2005/11/24(木) 15:35:51 ID:EENcY7ho0
>>930
大学で研究しているんだったら資料みたいなの送ってもらえないの?

932 : ◆eRDUfXaGp2 :2005/11/24(木) 18:49:10 ID:K4KAM1uT0
ご無沙汰です。

>>930
すみません。車両は専門ではないのであまり詳しくは無いので、ごめんなさい。
でも、これが参考になりませんか?
ストラスブールではないですが、ストラスブールの車両をベースにしたポルトガルのポルトの車両諸元です。
http://www.teammonorail.com/download/pdf/bombardier_porto.pdf
これはレール表面から床までは356mm、ホームの高さは300mmですね。

こんなものだけで申し訳ございません。

933 :名無しでGO!:2005/11/24(木) 22:58:44 ID:F3SoPdsF0
>>930
ストラスブールに限らずどれも30cm前後だと思う。何でかというとフランスの近郊軽快電車のホーム高が
だいたい1フィートだから。3年前にカーンのシステムに感動して無謀にも資料をPDFで送ってもらったTVR
では床まで「Terのホームと同じく320mm」と書いてある。


934 :名無しでGO!:2005/11/24(木) 23:40:51 ID:AGnZ6T890
ストラスブールのLRTではないけど

国内低床LRTの車両諸元
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvsyogen.htm
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvshogen2.htm
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvshogen3.htm
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvshogen4.htm
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvshogen5.htm
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvshogen6.htm

価格
岡山電気軌道 9200形   2億2000万-2億3000万 
広島電鉄 5000形   3億4000万
伊予鉄道 2100形   1億8000万
土佐電鉄 100形   1億9000万
鹿児島市交 1000形   1億6800万-1億7800万
熊本市交 9700形   2億1400万
万葉線 1000系 2億300万

935 :名無しでGO!:2005/11/24(木) 23:41:21 ID:AGnZ6T890
比較対照として車内に段差の一切無いフルノンステップバスの1例を

デンマーク DAB社のサービスバス
通常床面地上高 23cm ニーリング時(サスペンションの空気を抜いて車高を下げた時)16.5cm
生産開始は1990年 日本にはまだこのような量産車は出ていない

http://users.cybercity.dk/~dko13521/foto/jpg/HT3022-831.jpg
http://users.cybercity.dk/~dko13521/foto/jpg/Linjebus6536-852.jpg
http://www.autobus.com.pl/dobra/formularz.php?jezyk=en&dane%5B0%5D=143&uid=0


日本では日野がコミュニティーバスで多い小型バスサイズでフルノンステップバスを出す予定(定員35名)
価格はあまりハッキリかけないけど1000万円台前半とだけ(岡山電軌のLRT MOMO(定員78名)は2.2億円)

2004モーターショー参考出品車 ポンチョLの量産車
http://www.hino.co.jp/motorshow/lineup/lineup05.html
http://www.hino.co.jp/motorshow/reportmovie/wmv/ponchol_500K.wmv

936 :名無しでGO!:2005/11/25(金) 00:36:33 ID:S6Z4+UwJ0
トランスロールなら 床面高 250mm
http://www.mitsui-tr.co.jp/goods/translohr.htm 
の中のZip圧縮されたPDF見てくれ

しかしせっかくの大学の論文なら欧米のそれよりトヨタIMTS(愛地球博版)の可能性も触れて欲しいな。


937 :名無しでGO!:2005/11/25(金) 02:11:22 ID:69SmiNNO0
>>936
IMTSが万博後どこにも転用できなかったのは何故か?
IMTSのどこらへんが道交法に引っかかったのか?

これを調べ上げるだけでも結構すごい事になると思ふ。
さらにフランスのバス停停車位置コントロールシステムも加えると楽しひかも。

938 :名無しでGO!:2005/11/25(金) 10:10:35 ID:TDZ9N5Pq0
IMTSを調べるならITS先進国オランダのAPTSもね。
個人的には世田谷線ホーム高床化の功罪なんかも調べてくれるといいかと(念のためいっとくと
俺はホーム高床化は成功だと思ってる)。


939 : ◆eRDUfXaGp2 :2005/11/25(金) 11:09:43 ID:z7/3LbsB0
どうもです。

>>930さん
どういう主旨の研究か解りませんが、サイト経由でメールを下されば資料などもし使えるものがあればお貸ししますし、私如きの智恵で良ければ提供しますよ。
お気軽にメール下さい。バタバタしているのでレスポンスは若干悪いですが、なんとか返事ぐらいはしますので。

940 :名無し野電車区 ◆qWaQimpW2s :2005/11/25(金) 17:42:24 ID:vyszjBD80
>>939
939さん、それじゃアドレス分からないよ。
ここに貼っちゃっても良いけど、またぞろ939さんに迷惑が掛かっても嫌だしなあ・・・

941 :名無しでGO!:2005/11/25(金) 23:00:48 ID:ge3jh96q0
これも重要?
電動小型バス実験 早大、全国初
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?kiji=7172

ポンチョをバッテリーカーに改造した記事。携帯とGPSを使用したデマンドシステムも興味深いね。


942 : ◆eRDUfXaGp2 :2005/11/26(土) 03:15:40 ID:z0EEEZv80
>>940さん
あ、そっか・・・そりゃそうですね(苦笑)
うーん・・・じゃー>>20をご覧ください。
「頭の古いアンチLRT馬鹿」です(笑)

943 :名無し野電車区 ◆qWaQimpW2s :2005/11/27(日) 03:56:10 ID:0jIcN0/a0
絵に描いたような「総論賛成・各論反対」だな>日経新聞。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/media/index.cfm?i=e_pulse199
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/29726.html

京都に反対するようなら、おまいらはどこに導入したいのかと小一時間(ry

944 :名無しでGO!:2005/11/27(日) 08:21:39 ID:szQWNmqSO
日本でスピードの最も遅いチンチン電車が広島なのであった。

945 :名無しでGO!:2005/11/27(日) 13:33:51 ID:gqZ8wVN2O
>>944
なんとなく納得はするけどソース示してね。
クソバスとの比較もね。

946 :名無しでGO!:2005/11/27(日) 14:27:36 ID:VKhwN/sX0
>>944
広島はうまくいっているみたいだし良いんじゃないの?
何かあれば考えたら良いんだし。

947 :名無しでGO!:2005/11/27(日) 14:48:59 ID:Y60F8Auy0
>>943
日経って、グループ内で意見の統一が図られていないことで有名だからw
平気で日経が発売している他の雑誌や新聞を批判するよ。

948 :名無しでGO!:2005/11/27(日) 15:09:32 ID:jCOKlnAW0
時刻表上での評定速度が10キロ割ってた希ガス>広島
まあバスがそれ以上に遅いんだけど。

949 :名無しでGO!:2005/11/27(日) 22:01:53 ID:S24+gJBa0
>>946
ぜんぜんうまくいってない。広島は。
広島市の基幹交通としてスピードの遅さは都市の活力を削いでいる
とさえ言われる。

950 :広電ユーザー:2005/11/27(日) 22:52:42 ID:ja/I6WsW0
>>944-948
俺の記憶が確かなら、表定速度は11〜12km/hくらいだったと思う。
まぁ、全国の路面電車の中でも遅いほうだ罠。

バスとの所要時間比較だが、時間帯と区間によって状況が変わる。
詳細は割愛するが、夕方ラッシュ時や月末等の多忙日は電車の方が時間が読めるのは確か。
まぁ、広島は「電車が活躍する街」であり、「バスが活躍する街」でもある。それぞれに長所と短所がある。
なので、通勤・通学者は、電車とバスを臨機応変に使い分けているわけ。
定期券の利用が低く、共通プリペイドカードの普及率が異常に高い理由でもある。

951 :名無しでGO!:2005/11/28(月) 07:15:07 ID:RQTkDuXbO
下手に広電が黒字だから改良が延々と進まない。何十年も運行速度が変わらないどころか自動車優先で遅くなっている。
市が経営に加わり、また赤字にならないと悲惨な現状の打開はできないと思う。

952 :名無しでGO!:2005/11/28(月) 19:17:06 ID:HDqwSpsr0
広電(市内線)が黒字だから改良が進まないのは、ある意味で真実だけど、
ちょっとニュアンスが違うかなぁ・・・。要は(以前の)補助体系の問題だよね。
赤字なら「近代化補助」やら何やらで補助金がイパーイ出てくるけど、黒字では
補助金はほとんど出ない。しかし黒字と言っても積極投資に振り向ける程の
利益額になっていなかったら、赤字会社より設備投資が難しいことになる。

広電は宮島線が赤字だったから宮島線の近代化という名目で連接車などを
導入していたんだけど、宮島線名目だから市内線単独運用には使えず、
利用者の多い市内線はボロ車が中心で、「国策」に沿った形で軽快電車を
少数導入するに留まっていた。

最近は補助体系の見直しで連接車の市内線運用も可能になり、低床車の
導入に際しては経営状態に関係なく補助金が出るようになり、市内線名目で
新車も導入できるし電停の整備も補助体勢が整ったので色々できるように
なってきた。軌道の整備も道路予算で出来る「途」が付いたし、これからは
色々と変化が出てくると思うよ。

953 :名無しでGO!:2005/11/28(月) 22:01:30 ID:3bupwei70
 広電撮りに行って、早足で歩いていると、信号で電車に追いつくことが多々あるな。

954 :名無しでGO!:2005/11/28(月) 22:12:54 ID:OLKYgZuk0
広島市の元道路交通局長の広島LRT新幹線論ってどうなの?
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news62.htm##314


955 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 09:50:45 ID:5YCqyx8WO
広島市が停滞している原因は広電だな。やっぱり。

956 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 13:58:18 ID:6YL+9quO0
>955
逆に言えば、公共交通行政を放置して楽に都市運営してる。ともいえる
楽してるんだから、結果が芳しくないのはある程度当然でしょ

957 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 16:56:07 ID:5YCqyx8WO
市民にとっては迷惑な話。どうせ高い市民税を払うなら、地下鉄並の交通機関がほしい。
広島市は医療面で莫大な支出があるからなぁ。

958 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 19:00:11 ID:dgjom8at0
250億円放棄し再建へ 千葉モノレールで県と市

経営が悪化している第三セクター「千葉都市モノレール」(千葉市)について、
出資者の千葉県と千葉市は29日、貸付金と出資金計約250億円の放棄を柱とする
経営再建策に合意したと発表した。
約200億円の累積損失を2007年3月までに解消した後、
県は経営から撤退。市が単独でモノレール事業を継続する。
県によると、再建策は
(1)県と市が26億円ずつ、民間が48億円出資している資本金を1億円に減資
(2)県市の貸付金計約200億円を資本金に転換−により貸付金と出資を放棄。
その上で、三セクが所有する電気設備など約90億円分の資産を市に譲渡して維持費を節減するほか、
県は今後の設備更新費など約65億円を新たに支出する、などとした。
(共同通信) - 11月29日17時30分更新


959 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 21:00:15 ID:9PF4q1KB0
>>957
千葉みたいに膨大な赤字かかえてあぼーん寸前になってもいいのか?


960 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 21:17:42 ID:xdg7XgxB0
広島市の計画通りに作ったら、広島駅〜女学院〜八丁堀〜三川町〜袋町〜西広島と、
本通〜旧広大〜宇品という路線になるんだけどね。で、八丁堀は地下街・地下駐車場の
更に下にコンコース、そまた下がホームという大深度地下寸前みたいな駅だけどね。
で、広電の軌道線は全線存置という前提なんだけどね・・・

961 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 21:19:10 ID:xdg7XgxB0
あ、上記路線の形式はアストラムね。広電ともJRとも乗り入れはしない。

962 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 21:48:37 ID:txeRLgXB0
千葉のモノレールって君津製鉄所と三菱のためにつくったんでそ?
そのためわざわざ懸垂式にしたとか。

963 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 21:54:54 ID:3rZ3DSoF0
>>959
アストラムラインも2年前くらいに税金投入で利子圧縮して債務超過から脱したんだけど。
千葉も広島県の方法を参考に利子圧縮狙ったものだと。


964 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 23:21:56 ID:9Sfqyiaz0
建設費の償還が出来ないケースなら有効だが、償却前営業収支が赤字だと、
動かせば動かすだけ赤字(しかもこの場合は資金ショートも)膨らむからな...

965 :名無しでGO!:2005/11/29(火) 23:33:54 ID:EwHSZ/N60
宇都宮のLRTは間違いなく建設されるよ
なんとか検討委員会とか市民アンケートとか全て出来レースで
建設業者への割り振りさえも決まってたりするわけだ
必要だから作るわけでも無いし街づくりのためにやるわけでもないんだからさ


966 :名無しでGO!:2005/11/30(水) 20:58:38 ID:pMVFEMJ+0
>>965
そんなの常識過ぎて誰も書かなかっただけのような希ガス。

967 :名無しでGO!:2005/11/30(水) 21:44:17 ID:roE6zRFp0
質問! この路面電車の事故の映像、どこの国のどの都市の路面電車か分かります?
みなさま、宜しくお願いします。

http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1133334531.wmv

にしても、こんな事故ありえるんですね・・・ コワコワ
スレ汚してすいませんでした!


968 :名無しでGO!:2005/11/30(水) 22:04:46 ID:pMVFEMJ+0
>>967
379 名前:名無し野電車区 投稿日:2005/11/30(水) 16:24:15 ID:xuRRw7kT
質問! この路面電車の事故の映像、どこの国のどの都市の路面電車か分かります?
みなさま、宜しくお願いします。

http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1133334531.wmv

にしても、こんな事故ありえるんですね・・・ コワコワ
スレ汚してすいませんでした!

969 :名無しでGO!:2005/11/30(水) 22:05:08 ID:FfKGjj3uP
マルチうざ

970 :名無しでGO!:2005/11/30(水) 22:38:14 ID:hgJ+zQ2X0
>>965
むしろ建設業者から決める・・・
行政のやることはいつでもどこでもおんなじか。千葉モノの二の舞にならんように祈ろうか。

971 :名無しでGO!:2005/12/01(木) 21:57:05 ID:ZIwkV/G60
>>970
っていうかもう決まってるんだろうな
ドコが造るかとか
設計に入ってるっぽいし

972 :名無しでGO!:2005/12/02(金) 02:13:11 ID:xTg6iowC0
まぁ、宇都宮とかあの辺りは、一頃の遷都論議の際、思いっきりはしゃいだあげく全部スカ食ったからな。
建設業者に何か要るんだろ。

973 :名無しでGO!:2005/12/03(土) 07:23:59 ID:8BN3kEBiO
ひろでんって、何であんなに遅いの〜。

974 :名無しでGO!:2005/12/03(土) 18:00:52 ID:ZC72wwRY0
>>973
おまえが小銭探して出口でぐずぐず財布ひっくり返し続けるからだ。
そんな事やっているうちに信号がかわっちまったじゃねーか。

975 :名無しでGO!:2005/12/06(火) 09:29:47 ID:T7oEyhk40
保存

976 :名無しでGO!:2005/12/09(金) 18:14:03 ID:AuUftiTS0
LRTについて考えるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132479019/l50

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