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【支離滅裂】技術評論家 桜井 淳 3【罵詈雑言】

1 :名無しでGO!:2006/02/05(日) 14:36:22 ID:7hqFVl7L0
福知山線脱線事故直後に登場した、技術評論家=桜井淳氏。
その発言・理論を、アマチャたる鉄が検証しようとする、スレです。

テンプレ等は>>2以降に。

前スレ
技術評論家 桜井淳 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119260798/

952 :ふうか ◆xIF8YJNEGg :2006/04/13(木) 22:02:54 ID:QgZtO2/N0
とある味噌メーカーが、ある統計結果を発表した。
「朝一杯の味噌汁は、健康に非常にいい。」

調査対象を「朝、味噌汁を食べる人」「朝、味噌汁を食べない人」に二分し、
それぞれの健康状態を調査した。
その結果、朝に味噌汁を食べる人の方が様々な医学的数値が良好だった。
従って、「朝の味噌汁は健康増進に寄与する」という結論が得られた。

=========================
大学の統計学の授業で出された例題。
この統計結果の求め方に一つの間違いがあり、正しい結論が得られていない。
その間違いを求めよ。というものだけど。。。わかる人いるかな?

桜井の「305人〜」も同じなんだよね。。。
ちなみに、>>945のテーマに関してはWiki編集中です。


953 :ふうか ◆xIF8YJNEGg :2006/04/13(木) 22:05:36 ID:QgZtO2/N0
>>941
トップページにメアドが張られていない件について、
もう一回、NIFTYさんに通報する必要があるかもしれないな・・・

954 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 22:09:55 ID:XBeYP2J40
ほとんど笑い話級なんだけど、桜井とその金魚の糞には全く理解できない
だろうなあそれも。

955 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 22:21:48 ID:ghwcja2q0
あの御仁、筑波は失敗だったと評される一面があることを知らないだろな。
まあアマチャだからしょうがない。

310人のソースは未だに不明ですね。
どこから盗用してきたのやら。

956 :桜井淳認定ウヨの猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2006/04/13(木) 23:33:37 ID:yJ3cIZAd0
>>952
厳密な表現ではないけど「朝飯を食っている人の中で比較したわけではない」が理由でOK?

957 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 23:38:39 ID:XBeYP2J40
違うよ

958 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 23:53:53 ID:l4hMjapk0
>>952サン
>「朝一杯の味噌汁は、健康に非常にいい。」
>調査対象を「朝、味噌汁を食べる人」「朝、味噌汁を食べない人」に二分し、
>それぞれの健康状態を調査した。

調査対象を二分する条件がおかしい。
「朝、味噌汁を食べる人」という条件だと、その人が味噌汁を一杯しか飲んでいないという確証が取れないということ?

959 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 00:00:02 ID:uUG8GOUW0
「『朝、味噌汁を食べる』以外の条件を均一にしないといけない』かな?

960 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 00:08:35 ID:g3lM6yoX0
これオフレコにしないとやばそう

961 :ふうか ◆xIF8YJNEGg :2006/04/14(金) 00:23:40 ID:dB1JXv7p0
>>960
どれをオフレコにするの?


962 :ふうか ◆xIF8YJNEGg :2006/04/14(金) 00:43:03 ID:dB1JXv7p0
>>960の意味がわからんので、とりあえず味噌汁の答えはまだ伏せときますね。
いや、仮に桜井氏が見ててイチャモンつけてきたとしても、
統計学で博士とって、統計学専門に研究してる国立大学教授の出した問題だし、
統計学の学位のない桜井がイチャモンつける権利は一切なしw
(それでも平気でけなせるデンパだから困ったものだけどwww)

305人の統計手法の誤り疑惑については、すでに木村氏が突っ込んじゃったしね。
無かったことにされてるけど。

しかし、305人を全て作業中の死者として本気で考えてるとしたら…
いや、そういうデータを平気で出すソース元にも問題あり、だけどね。

963 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 00:48:35 ID:CSiNAZoO0
比較条件と結果は、全く無関係のものでも勝手に選べるけれど因果関係があるかは証明されないから

例えば、詐暗いのブログにコメントを書いたことのある人と書かない人を調べたら
書いた人の花粉症に罹る割合は書かなかった人より遥かに多かった。
従って、詐暗いのブログに書き込むと、花粉症になり易い。
とかが導ける

詐暗いブログの崇拝者は、圧倒的に知能指数が低い、とかもいえるかも

964 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 01:15:51 ID:IU/rFj3e0
>>952
正直よくわからんが、調査対象を関東と関西どちらにするかで結果がころころ変わりそうだな。
同じく男と女や日本とアメリカ、20世紀と19世紀などいくらでも変わりそう。
理科系で生体実験をするなら、同一条件で飼育しているマウスを使う例が多いよね。

>桜井の「305人〜」も同じなんだよね。。。
基本的に民営化以前と以後で比べないと意味無い数字だよね。
おまけに技術開発から労働形態まで関係してくる。

100年前の最新計算機と現在のPCを比べるようなものかな。

965 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 02:52:05 ID:IU/rFj3e0
18世紀より19世紀の方が死亡者が多く、
20世紀は19世紀よりさらに多く人が死んでる。
21世紀はさらに増えるだろう。

とかHP言い出しそうな連中がいそうで怖いな。

966 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 02:57:21 ID:9ptya5GU0
>>952
相関関係があるからといって因果関係があるとは言えないということでは?

967 :水戸市民 ◆OVpDEFIZ5E :2006/04/14(金) 07:01:48 ID:vXauqWhm0
次スレ立てました。

【妄想・糞尿】技術評論家 桜井 淳 4【垂れ流し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144965455/l50

968 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 08:39:37 ID:ECJyoGu20
こいつの場合、ただ電波を垂れ流しているだけだから

ttp://sapporo.cool.ne.jp/michee_n/wp01-0.jpg

こういうネタは使えないもんな(w

969 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 10:06:17 ID:S+7rAjNR0
分布が一様というのが成立しないと結論を誤ることがある,
というのを忘れるなというだけだろ.

たとえば,その癌多発年齢層はみそ汁飲まないヤシが増えていて,
あまり発生しない老年層はみそ汁を欠かせなかったりすると,
想定しない項目で分布が一様じゃなくなって,数値だけはみそ汁愛飲者
の癌発症率は低くなるが,真の原因は年齢別発症率の違いだとか.

世論を騙すときに良く使われる手法.

970 :名無し募集中。。。:2006/04/14(金) 16:32:30 ID:4DrtITwD0
>>969
分布の問題だったのか…

言われてみれば統計解析をするときまず調べたいものの分布を調べて
それを踏まえてどの方法で解析するか決めてるな

971 :桜井淳認定ウヨの猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2006/04/14(金) 17:36:34 ID:LxM0NGpL0
ただまーなんだね。この手のごまかし方はよく見かけるわけだけどさ。

ごまかし覚悟で仕掛ける側と、ごまかしがあることに気づかずに信じる側とがいるだろ。桜井氏は
どっちなんだろうね?
前者ならまだ救いようがあるかしらんのだが・・・みたいな。

972 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 17:59:33 ID:vXauqWhm0
Winnyプログラム作成者の異常性
ttp://citizen-science.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/winny_f18a.html

>ウィルス汚染Winny"による「情報流出問題」です。
>Winny以外はアクセスログが記録されるため、違法な利用をするとすぐに逮捕されるのに対し、
>さらに困ったことにWinnyにある目的を意図したウィルスで汚染させてやれば、
>誰のパソコンからでも、あらゆる機密情報ファイルが読み取れます。

さっそく妄想が始まりましたね。
調べもせずテキトーな事を書いて・・・。

>Winny開発者にはこのような社会問題が到来することは予測できたはずです。
>そこにはコンピュータ・プログラム開発者としての無邪気ないたずら心が作用していたものと推察されます。

つーかそのいたずら心って何?
どのように作用するとどうなるわけ?
言いたいことが分からないんですけど。

973 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 18:04:38 ID:vXauqWhm0
>Winnyの開発者の金子勇と私には、ほんのわずかばかりの共通点と相異点があります。
>共通点というのは、過去に日本原子力研究所に勤務していたことと東大駒場キャンパスに出入りしていること、
>相違点というのは、私が比較的まともな精神状態にあるのに対し、
>彼の倫理観や精神状態はすでに壊れてしまっていることです。

47氏(とあえて呼ぶ)の精神状態は比較的まともだと思うが。
少なくとも、罵詈雑言や支離滅裂な論理をブログに書き殴る先生とは。

以下修正
>相違点というのは、彼が比較的まともな精神状態にあるのに対し、
>私の倫理観や精神状態はすでに壊れてしまっていることです。

恐らく今日の報ステの番組内容に合わせてるのだと思うが。

ひょっとして桜井御大も出演する?

974 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 18:09:47 ID:vXauqWhm0
なんで、桜井は47氏と自分を比較しているのか?

975 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 18:17:20 ID:vXauqWhm0
六ヶ所村核燃料再処理工場で発生した人為ミスの感想
ttp://citizen-science.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_1604.html

>連続運転に従事している従事者は、20歳台の若年層が多く、
>務経験や技術判断が未熟であるため、ミスなしの操作を期待することは、できません。

それは初めて知ったよw
JRの保守作業を下請け、孫請け企業にやらせてるの云々並に怪しいけどね。

>私は、今回のような人為ミスによる漏洩に対して、決して驚きませんし、それは、
>今後起るであろう大小さまざまな異常や事故・故障のほんの序章に過ぎないと考えております。

桜井先生の得意な我賛美ですか?

>世の中の建前論者と私の安全論は異なります。

桜井先生の安全論て底が浅すぎるんですけど。

976 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 18:35:50 ID:IU/rFj3e0
>>974
相手は助手。つまり情報系の正式な職員&研究員なのさ。

>そこにはコンピュータ・プログラム開発者としての無邪気ないたずら心が作用していたものと推察されます。
誰かに昔のUNIX事件を聞いて鵜呑みにしてる可能性があるな。
タダの天然かも知れんが。

>連続運転に従事している従事者は、20歳台の若年層が多く、
>務経験や技術判断が未熟であるため、ミスなしの操作を期待することは、できません。
20代を排斥すると30代の初心者が量産されるだけなのだが?
尼崎の時も似たようなことを言う底の浅い連中が量産されましたね。

977 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 18:45:04 ID:OAiYAH+z0
すげえアホだな桜井>>972

978 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 19:11:35 ID:WMGnkjtd0
「Winnyで入手した感染ファイルを実行すると」だろ?

山田のことも調べてないし。 バカだなこいつ

979 :名無し募集中。。。:2006/04/14(金) 19:14:21 ID:4DrtITwD0
>>972
>調べもせずテキトーなこと
まさにその通りだな

たとえば…
>さらに困ったことにWinnyにある目的を意図したウィルスで汚染させてやれば
のところだが

>さらに困ったことにWinny「を」ある(或るの意)目的を意図したウィルスで汚染させてやれば
と書いているなら、Winnyをウィルス扱いしている報道を曲解して鵜呑みにしたと読み取ることができる

>さらに困ったことにWinnyにある(在るの意)目的「物」を意図したウィルスで汚染させてやれば
とあればこれは正しい解釈だろう

980 :SunnySide ◆lWWrnN8ios :2006/04/14(金) 20:04:59 ID:Bv69N5Tr0
>>975
 桜井氏の安全論、って、結局何なんだ?
 新幹線運転士は、二人乗務途中交代制に対して、酷使するつもり
といっときながら、眠くなる環境といってみたり、福知山線事故で運転士のせいに
するのは云々、で、今度はこれか・・。

 底なんて無くて、ザルだ。やたらめったら
「はい事故りました。危険ですねー。やっぱり建前論では任せられませんね〜」
とマスコミに(・∀・)ニヤニヤしながら出演するというだけの。

 正しく「怖がる」ことが出来ないと、危機管理も出来ないのに。

981 :SunnySide ◆lWWrnN8ios :2006/04/14(金) 20:14:02 ID:Bv69N5Tr0
 ちょっとググっていたら、「オルグ学入門」という本の書評にあたった。
 ウヨサヨ抜きで、ここんところは面白いと思ったので貼りますね。
===
こちらが攻撃されたときの方法として推奨しているのは、卑怯な手口ばかりだ。しかしこれを読むと、
今でもネットでの議論でよく見られる手口ばかり。反面教師として役に立つと思うので紹介しておこう。

   1. 認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
   2. 争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
   再度質問する意欲を失わせる。
   3. 前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
   4. 次元操作 「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。私は将来(全体、本質、本音)を
  問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
   5. 立場操作 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
   6. 戻し質問 あなただったらどう考えますか? 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には
   答えられない、と突き放す。
   7. 本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度を
   とる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

982 :SunnySide ◆lWWrnN8ios :2006/04/14(金) 20:19:48 ID:Bv69N5Tr0
 気味が悪いほど桜井氏の態度に嵌ってるのだが・・。

1. 認識操作 とき325号のアルミ車体は弱いといった件について 
2. 争点操作 置き石の件がまさにこれ。
3. 前提操作 イロハも解っていない発言
4. 次元操作 世の中の建前論者と私の安全論は異なります。
5. 立場操作 そのような私に対し、一市民が私を中傷したり、攻撃したりするのは、筋違いであり、
         そのような無礼な行為に対しては、反市民的右翼反動派と位置付け、厳しく対決いたします。
6. 戻し質問 (これはないか)
7. 本心操作 櫻井よし子氏への罵詈雑言で十分か。

983 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 21:43:46 ID:vXauqWhm0
次スレのご案内

【妄想・糞尿】技術評論家 桜井 淳 4【垂れ流し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144965455/l50

984 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 21:50:09 ID:vXauqWhm0
>>978
Winny語るなら、山田はおろかキンタマも調べてから語って欲しい。

985 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 22:33:53 ID:vXauqWhm0
桜井は「ゆりかもめ」事故ついて何と言うか?


報ステに47氏出演中。

986 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 22:34:09 ID:OAiYAH+z0
まあ調べてないで軽口悪口は楽だしね 2chにも結構多いけど
最悪なのはp2pを犯罪と決め付けて暴れる奴か。

987 :ふうか ◆xIF8YJNEGg :2006/04/14(金) 23:35:25 ID:dB1JXv7p0
うわぁ、味噌汁の件、ずいぶんいろんな答えが出てきましたな。。。
しかも大学教授に習った答えよりも納得できる答えが出てきてるしwww
ちなみに、授業で習った答えは>>956が正解。

Winnyが犯罪を犯す危険性を内包していることに対してそういうことを言うなら、
殺人に使われる可能性のある刃物類や、事故で毎年1万人の死者を生む自動車に
ついても危険性を提唱して欲しいものだけどねぇ。

988 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 23:43:15 ID:OAiYAH+z0
使い方や警告を作者本人が懇切丁寧にしてる分、自動車や飛行機より
はるかにましともいえる。>ny

989 :ふうか ◆xIF8YJNEGg :2006/04/15(土) 01:24:08 ID:0NovTX180
道具なんてのは多かれ少なかれ、なんらかの危険性を内包してるのが当然。
では、その危険性の発現をどうやって下げていくか?
どのような対象にはどのような危険性があり、それがどのような影響を及ぼすか。
それを管理し、論じるのがリスクマネジメントであり、危機管理の初歩じゃないのかな。

影響の大きさで、危険性に対する対処法も変わる。人命が係るなら原因を潰す。
そうでないなら使用範囲の限定(=ルールの設定)で済ませる、とかね。
ただ単純に「使うな」とか「事故が起きても乗客の生存空間が守られれば」というのは、
危機管理論としてはもっともレベルが低い。

nyの危険性なんてのは、包丁の危険性と全く同じであって、
「十分な知識を持って、かつルールに従っていれば危険はない」と言い切っていいと思う。
ルールを守らないで、重要データ持ち出して、nyのあるマシンでそのデータを
扱うから危険なだけ。
包丁だって、手を滑らせれば切るように、nyでもウイルスに感染することだってあるかも
しれん。
それがイヤなら使うな、もしくは手を切っても怪我が浅く済むような対処を整えておけ、と。


990 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 01:25:28 ID:vM8VtEWS0
原子力発電の安全性に疑問を持ち、全国の発電量の3分の1が原子力発電であるから
と、電気料金を3分の1割り引いて払い続けている人がいる。

一方で、経済学を研究している研究者が、自動車の経済や環境に対する悪影響と、
一歩間違えれば殺人兵器になりうる、という点を考えて免許を取得しなかった、
という例もある。

受動喫煙により他人の「生」を否定することになるから、とタバコをやめた哲学の研究者
もいる。

ここまで自分の信念や研究に対して真摯な態度を取る人たちが現に存在する。

さあ、桜井は自分の思想にどれだけ真摯でいられるのか?自分の理想を明らかにせず
単に他人を批判するだけでは「ごねる」ことにしかならない。単なる反対者では
研究者を名乗る価値もない。

991 :ふうか ◆xIF8YJNEGg :2006/04/15(土) 01:32:08 ID:0NovTX180
>>990
>さあ、桜井は自分の思想にどれだけ真摯でいられるのか?
JR西の速度違反は徹底的に叩く一方で、自分が水戸に帰る際のタクシーの速度違反は
容認、むしろ推奨する先生ですから。端っから真摯さのカケラもないことは明白。

>単なる反対者では研究者を名乗る価値もない。
先生は、自分の理想どころか、自分の意見を表明したこともありません。
車体構造を強く…とか言いながら、どこをどう設計したらどれだけの人間が助かったのか、
自分の解析結果とか設計とか一切出してません。
研究者どころか、評論家を名乗る価値もありませんな。
そんな人が研究会立ち上げたり、評論家を名乗れるのだから、この国は平和です。

で、またまた怪しいスレがたったわけだがw
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145027821/

992 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 01:34:25 ID:8JJvpoPs0
ニュース議論やイラク情勢板並の、アホのオナニー目的スレ立てだな

993 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 03:42:34 ID:p7Z3jzOT0
ようやくコメント

ttp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2006_01_06/n6273.htm

事故が起きてから騒ぐのが類共なのかな?

994 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 10:47:58 ID:MQ4P9wEQ0
>>990
>原子力発電の安全性に疑問を持ち、全国の発電量の3分の1が原子力発電であるから
>と、電気料金を3分の1割り引いて払い続けている人がいる。

いや、これは真摯な態度とは言えんぞ。
使った分を払わないなんて窃盗と同じじゃん。
ゴネ厨と一緒だろ。

995 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 10:54:24 ID:pAAu4x5t0
いつもの人の論理ですね

996 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 11:04:39 ID:IlLKlEU70
その通り。全く勝手な言い分だな
原子力が「危険」だというなら、その危険を地方に押し付けて
自分は電気の利便性のみを享受して、そのうえ金も払わない
などとは、とんでもない身勝手なヤシだ

身を切って抗議するなら、家に太陽電池を装備して自家発電で賄うか
電気を一切使わなくても立派に生活できることを示すとか
してみろってんだ

997 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 11:10:22 ID:IlLKlEU70
NHKを一切見ないから、受信料を払う必要がないというのはアリだと思う
それでいえば、電気を一切使わないから払わない(請求もこないが)というのが筋だ

998 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 11:23:36 ID:IlLKlEU70
>残念なことに高度な違法行為が可能なのです。

なんだよ「高度な違法行為」って。いつも思いつくまま書き流してる

999 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 11:26:00 ID:p7Z3jzOT0
梅?

1000 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 11:26:20 ID:IlLKlEU70
>相違点というのは、私が「比較的まともな」精神状態にあるのに対し、

自ら本当にはまともでないことを認めているw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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