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1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド その6

1 :厚みのある枕ばね:2006/03/05(日) 01:33:53 ID:0h9WEkmR0
汲めどつきせぬ1/87 12mmについて引き続き忌憚なく語ってください。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129920950/

過去スレ等は>>2以下。

2 :厚みのある枕ばね:2006/03/05(日) 01:37:40 ID:0h9WEkmR0
その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114623996/

その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/

その2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/


3 :厚みのある枕ばね:2006/03/05(日) 02:08:01 ID:0h9WEkmR0
古代のスレ達

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1051354424&ls=50

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド part5 1/2
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053560771.html

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド part3
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html

12mmゲージ(HOj)スレッド part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html

1/87マンセーなモデルス慰問スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992019665.html

12mmゲージ(HOj)総合
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html


4 :厚みのある枕ばね:2006/03/05(日) 02:43:52 ID:0h9WEkmR0
メーカー等 その1

モデルスイモン
h丁丁p://www.imon.co.jp/

FAB
h丁丁p://www.thefab.jp/

モデルワム
h丁丁p://www.model-wam.com/

アートプロ
h丁丁p://www.artpro.jp/

Wester Wiese
h丁丁p://www.fiberbit.net/user/westerwiese/



5 :厚みのある枕ばね:2006/03/05(日) 02:47:07 ID:0h9WEkmR0
メーカー等 その2

マスターピース
h丁丁p://www.tt.rim.or.jp/%7Emlinks/masterpiece/

ワールド工芸
h丁丁p://www.world-kougei.com/mall/index.html

八雲工芸
h丁丁p://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

ホビ−メイトオカ
h丁丁p://oka.cside21.com/

珊瑚模型(公認ファンサイト)
h丁丁p://homodel.hp.infoseek.co.jp/

相手方サイトに配慮して、あえて直リンしていません。



6 :厚みのある枕ばね:2006/03/05(日) 03:01:35 ID:0h9WEkmR0
パーツ等役立ちそうな海外メーカー

STEAM ERA MODELS
h丁丁p://www.cmd-models.com/

CMD-Models
h丁丁p://www.cmd-models.com/

Wuiske Promotions
h丁丁p://wuiskepromotions.com.au/


7 :厚みのある枕ばね:2006/03/05(日) 04:55:25 ID:TvBcwWgp0
訂正

STEAM ERA MODELS
h丁丁p://home.waterfront.net.au/~sem/

8 :祝・新スレOpen:2006/03/05(日) 16:49:42 ID:ZeLIutgk0
武蔵野の12ミリ製品楽しみだな。
武蔵野へ行く機会ないので、情報得た方はぜひ報告よろ。

9 :名無しでGO!:2006/03/06(月) 16:28:10 ID:4XpXf+Uf0
12ミリの新展開なのか、イモンに続く2匹目のドジョウ狙いなのか‥

10 :名無しでGO!:2006/03/06(月) 22:01:33 ID:FJG2Cqqa0
最近12ミリ辞めた人が2人ほどいるようやけどな。
その内の一人が「お取引に当たって取得する落札者様の個人情報は当方で責任を持って管理致します。当方の個人情報の管理もよろしくお願いいたします 」

こいつはいったい何をほざいとんねん。お前は個人情報取扱事業者か?
取扱事業者として指定されている者以外は、個人情報をどうしようと好き勝手にできるんやし、アカの他人に公表しても全く問題はないんやで、
何を履き違えてんのや。こんなバカがいるから昨年4月の保護法施行から異常な社会になってんねん。
民が惑わされる悪法は即廃案にすべきや。神経質なこんなバカが社会にのさばらないためにもな。

11 :名無しでGO!:2006/03/06(月) 23:41:50 ID:a1ZtyLs10
>10
そ、そう?
わざわざ明記するところが神経質だなあとは思うけれど、
間違ったことでは無いとおもうけれど。

12 :名無しでGO!:2006/03/07(火) 00:52:54 ID:e7aKo6Qn0
前スレ996 だからお前がおかしいんだってw 

13 :名無しでGO!:2006/03/07(火) 00:53:02 ID:e0sPkBO60
16番EF13凸はワールドから出る予定やんけ。
FABに御願いすれば作れるじゃろ。

14 :名無しでGO!:2006/03/07(火) 01:11:36 ID:TbL+Vnqj0
>12
もうちっと判りやすく書いてくれ

15 :名無しでGO!:2006/03/07(火) 14:35:11 ID:YMVSfWwk0
そんなことよりプラ貨車を‥

16 :名無しでGO!:2006/03/08(水) 00:36:25 ID:K8UVpeNx0
>>15 出ないってww

17 :名無しでGO!:2006/03/08(水) 00:48:28 ID:VE3YmF1u0
マスターピースのワム8
レジン製「等」とHPにはある。
反響によってはプラになるかも?


18 :名無しでGO!:2006/03/08(水) 07:21:01 ID:i24zRbab0
>>17
反響が小さければ反るレジンで、
反響が大きければ反らないレジンかもw

どちらにせよレジンでは‥

19 :名無しでGO!:2006/03/08(水) 17:24:28 ID:Y8PpF/St0
出る前に文句垂れて、出たら沈黙、それがこのスレのクオリティ

20 :名無しでGO!:2006/03/08(水) 23:23:09 ID:ZuDviy590
>>18
前スレで書いたが、レジンで反りそうだったら、
車体内寸ピッタリの内枠作って押し込んで置こうかと思ってる。

もっとも、外ゾリされたら手が無いが。

ともかく出てくれるのは有難い。期待して待ちたい。
値段しだいでは相当数あってもいい貨車だからな。

21 :名無しでGO!:2006/03/08(水) 23:28:29 ID:YPM5mh/H0
>>10
芋の値段が他に比べて高いとの大合唱だったけど、
その当てつけに、撤収&リーズナブルな価格での出品?

22 :名無しでGO!:2006/03/09(木) 00:20:59 ID:jlwuqxla0
芋EF65JR貨物塗色たった7量生産で完売。

23 :名無しでGO!:2006/03/09(木) 21:49:02 ID:iudSnU6j0
>>21 闇金にでも手を出して、続けられなくなって辞めるのかw

24 :名無しでGO!:2006/03/10(金) 01:16:31 ID:oc3TNixw0
>>23 不良債務者になったら、あらゆる趣味なんか経済的にまず出来ない。

>>22 芋のJR貨物色なんてきいてないぞ。予約特注品か?
っていうか運助の多そうな貨物車はいらねえや。

25 :名無しでGO!:2006/03/10(金) 13:28:56 ID:ms7uuA1z0
>>21
せいぜい2〜3人がとっかえひっかえ書き込みしているだけw

26 :名無しでGO!:2006/03/10(金) 13:38:24 ID:ms7uuA1z0
>>19
出ちゃった製品にこんなとこであれこれ言っても意味無いしw


27 :名無しでGO!:2006/03/10(金) 22:45:40 ID:oc3TNixw0
海外転勤のためやむをえず手放した12mmコレクション。
明日か明後日に天に大量陳列される予定。朝一番の新幹線で駆けつけるつもりだ。

28 :名無しでGO!:2006/03/10(金) 23:29:01 ID:ZUTwhEcG0
>>26
変えないから言えないwww

29 :名無しでGO!:2006/03/10(金) 23:35:42 ID:sIr/U4X00
>27
まじですか?
いってみようかな?

30 :名無しでGO!:2006/03/11(土) 08:58:35 ID:oj1K1gMK0
>29 もうないよ。 お得意さんに回しているから。

31 :名無しでGO!:2006/03/11(土) 22:03:06 ID:bW5MQ9080
>>3 本当に無かったぞ。裏で手を回されたわ。
20年以上前からの12ミリ製品が殆ど全てあったそうな。
店員に在庫状況をきくのもシャクやしスルーしたわ。

32 :名無しでGO!:2006/03/12(日) 09:49:49 ID:XlYgJW5O0
中古ばかりじゃなくて新製品も買えば?

>>28
製品のインプレや作品UPをこんなところに期待しても無駄。
でつまつ君だの馬糞舎だのろくでもない香具師ばかりだからな。


33 :名無しでGO!:2006/03/12(日) 11:29:54 ID:XGD6COxa0
ひとたび回り出すとかなりのレスがついたりもするのだが。

新製品ラッシュの昨今だが、キットなどは数日単位で完成するものでもない。
当方現在名鉄モ750を組んでいるところだが、前面に思いのほか細かい部品が多く
なかなか前に進まない。パイピングなど追加を目論んでいるからなおのこと。
車体とオデコの合いは非常にいいようだ。


34 :名無しでGO!:2006/03/13(月) 14:18:50 ID:zkqOfjAA0
ム○シノモデルの12mm企画って、広告に小さくHOn3-1/2計画中と書いてあるだけじゃん。
たったこれだけの情報で大騒ぎできる人ってすごーく シ ア ワ セw 

35 :名無しでGO!:2006/03/13(月) 21:25:44 ID:rgQDjUeU0
そー言えばム○シノモデルのOn2 1/2 馬面電車広告もいつも間にか消えたな。
欲しかったんだが・・・・。





台車だけ。

36 :名無しでGO!:2006/03/13(月) 23:02:57 ID:iAGu5I590
ムサシノの製品シリーズ
2003年のナハ22000の予定がまだそのまんまだね。

37 :名無しでGO!:2006/03/15(水) 02:00:21 ID:EUxnUeii0
>>36 2年半以上も予告したまま放置というのは、普通の商売ならばかなりの信用ダウンだな。
ええ加減にせえよな。ぶさしの

38 :名無しでGO!:2006/03/17(金) 21:59:54 ID:0bZkbtZO0
芋のクモユニ81が3月21日に54600円で発売。
心配していたシルヘッダーは別貼りで一安心。
また台車もホワイトメタルでなくてロストで5460円。
ちと高いけどプロポーションはなかなかグッド。
買うものがない時代からお金が追いつかない時代へ突入。
それにしても最近の12mmはレベル高いなあ〜。

39 :名無しでGO!:2006/03/18(土) 00:52:47 ID:OXCwHiE30
ワムのスハ44系も発売になったね

40 :名無しでGO!:2006/03/18(土) 23:24:24 ID:suU/sqld0
クモユニ81の台車がロストならこの台車を量産する意図はなしということだね。
80系のシル・ヘッダー付のタイプが出ても台車まで変えてくることはなさそうか。

41 :名無しでGO!:2006/03/19(日) 00:29:11 ID:ULv9kHYR0
量産用とバリエーション狙いで台車の役割を分けているのでは。
先発のDT20・TR48は70系でもメインで使ってくるだろうし。


42 :名無しでGO!:2006/03/19(日) 10:55:50 ID:NRMjwBWk0
クモユニ81というのは、80系のインフラから作りやすく、単行でも遊べるという意図もわかるが、
ちょっと意外な車種選定か。ED60なども出ているし、大糸線シリーズでも出てくるだろうか。
安価という点では絞り型のいらないクモニ13あたりの方がユーザーの裾野を拡げるという点では
良かったかも。まだまだユーザーの少ない12mmでは絞り型不要の車種は価格が極端に下がる
傾向がある。キハ35しかり、モハ73系しかり。もっともクモニ13は17m旧型国電の発売を示唆している
FABから出る可能性もあるが。
クモユニ81を悪く言うつもりは毛頭ないのだが、周辺の車種が少ないのがネックか。ともあれここにきて
旧型国電が地方私鉄モノに続いてブレイクする可能性も出てきた。動向をじっくり見極めたいところだ。


43 :名無しでGO!:2006/03/19(日) 13:35:49 ID:e8IMGTUL0
>>42
芋のクモニユ81は70系&80系のバリエーション展開の一つでは。
80系300番台発売した時からの計画でしょう。
おそらく前面の絞り型を作った時にそこまで数を見込んでいると思われます。
モユニ81も後に続くみたいだし。
クモユニは両運のせいか台車別で5万円超と高かったが80系300番台はピノチオより安いんだよね。
続いて発売となる80系200番台の価格に注目。

44 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 00:15:57 ID:22ssMOoU0
クモユニ83とくればクモニ83−100、
ED62に続いてED18とくれば
あとは飯田線でしょ!


45 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 14:27:44 ID:79Caf00K0
ところで今月の模型雑誌等で16.5mm・13mmのフリーゲージを
作っている人がいたけど、12mmあたりでも出来るのかな?

46 :名無しでGO!:2006/03/22(水) 22:52:58 ID:AR8Znj0S0
周辺の車種のなさ、これが12mmの成長を阻んできた要因の最たるものと思う。
東野鉄道の例にも見えるように、あるグループの車種が揃い出すと売行きに勢いが出てくる。
名鉄モ750が出来の割に売行きが鈍いとかだが、これは12mm界の名鉄車があとモ510しかないことと
無関係ではないだろう。パノラマカーも吊り掛け旧型車も北アルプスも揃っている16番とはここが
大きく違うわけだ。車種の品揃えが悪い規格はそれだけ顧客を捕まえる選択肢に乏しいわけだし、
この「横の繋がりの相乗効果」も働かない。結果製品の価格が高騰するという悪循環を招くことになる。
12mmが次にすべきことは、出ない車種をなるべくなくしていくこと、空白区を埋めていくことだろう。
まだまだ12mmは「こんな車種どうせ出ないだろうな」というのがあまりに多い。ある程度空白区が
埋まったとき、その規格はユーザーの信頼を得、更なるステップアップに繋がっていくのだろうと思う。


47 :名無しでGO!:2006/03/22(水) 23:39:48 ID:7egKulbJ0
山崎喜陽著「鉄道模型」保育社S51年初版・・を、見ていたら
ゲージのことについて二ページに渡り説明されていますが、
この本では12ミリのことは何も触れていませんね。

この時代、未だ12ミリは存在しなかったのでしょうか?
それとも16番(16.5ミリ日本型)のオーソリティ的存在であった
山崎氏が意識的に触れようとしなかったのか?

48 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 03:42:25 ID:wosjs29X0
>>47
過去スレ読めば判るよ

49 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 05:29:16 ID:IKyiMJEK0
>>46
Nにしろ16番にしろ国鉄型を除けば特定の分野の車種が揃ってきたなんていうのは、
少なくともここ十年くらいの話だろ。特にNなんて中華乱造メーカーが出てくるまでは、
私鉄モノで車種が揃っていた会社なんてキットまで含めても大手私鉄のそのまた一部だけ。

12ミリに最近のNゲージ的展開を求めるのはちょっと的外れではないかい。

>>47
スレ違いとはいわないけど、そっち系の話題はゲージ論スレが適当では。
あと、機芸と山氏に関しては機芸出版社スレにも詳しい人が多そうなので、
そっちをのぞいて見るのもいいかも。


50 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 09:51:12 ID:y+j6mWIx0
>>46
>12mmの成長を阻んできた要因の最たるもの

だから、お前がここに書くなっつーの。お前が書くと出そうな物も出なくなる。

51 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 13:12:04 ID:a4wcnzCj0
>>44
クモユニ83?
クモユニ81の誤りと思われ(ry

52 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 13:33:30 ID:feeaw5a30
>>44
つられてよく読んでみて他の誤り発見。
12mmでED18なんて出てないぞ。
アートプロのはED17。


53 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 15:26:26 ID:2Rb3wbjS0
芋のEF65JR貨物色でましたねー。
ただ、現状発売されているJR車種(完全にJR時代にマッチした仕様として)だとワム380000の1種類のみ。
ワム380000だけを牽引させるには、JR貨物色もありかもね。
でも、12mmの世代は国鉄世代が殆どだからJR貨物色など売れ行き悪そう。

54 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 17:34:54 ID:myAGyvK70
タキ43000・44000あたりもよくマッチすると思うが。
そもそもタンク車だと私有貨車も多くてJR車種?とかいう分け方も意味無いし。

55 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 21:48:43 ID:uMMJhPlb0
>>54
モデルワムうはうは、ってことかな。
しかし、どれもこれも高いからなー。

56 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 22:12:54 ID:59k/MKQ30
>>52
HPに予定品として掲載されています。

>>50
業者乙。ええかげんにしとけよ。


57 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 22:45:05 ID:uwOinNqV0
さすが関西弁の使い手だけのことはある、と思わず膝を叩いてしまったw


58 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 22:52:23 ID:59k/MKQ30
>>49
車種の充実にNゲージも16番もない。そもそも規格というのは無色透明なもので、それそのものに
特徴があるというのはユーザーの幅を狭めるだけだから好ましくない。一部に特定の機種だけを作る
メーカーがある、というのはいいと思うが。
車種の充実、これこそが規格を生き残らせる唯一の道である。これの相乗効果がこれまであまりに
軽視されてきた。しかし模型の楽しみ方のひとつに「コレクション」というジャンルが存在する以上、
車種の充実は無視できない。これが出来なければその規格は蒐集家を取り込むことが出来ず、未来に
向けて生き残ることは出来ないだろう。おそらく車種の充実が加速度的に規格の成長を促すのだ。
昨今の製品化ラッシュは車種の充実による相乗効果がじわじわと効いてきている何よりの証なのだと思う。


59 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 23:30:21 ID:uwOinNqV0
650 名前: 関西人ですが何か 投稿日: 2006/03/23(木) 23:16:25 ID:59k/MKQ30


60 :名無しでGO!:2006/03/24(金) 01:56:36 ID:6rMz0q/V0
>>58 昨今の製品化ラッシュは・・・
お金が続きましぇ〜ん。どうしよー。

61 :名無しでGO!:2006/03/24(金) 03:09:16 ID:IAIfqNsM0
>>60
脳内結婚の彼は製品化ラッシュでもお金の心配いらないみたいだょ

62 :名無しでGO!:2006/03/24(金) 07:12:01 ID:OVv3dK+j0
文句を言わずに安い製品を探しましょう。
アートプロの新潟交通モワ51は29400円、3万円でお釣りが来ます。
ぱん工房から発売予定の別府鉄道キハ2は車体キットながら1万円台。
八雲の8620は9万円弱、最近の蒸気キットとしては相当に安い。
買う人が増えれば、デジタルカメラのように安くなっていくかも。


63 :名無しでGO!:2006/03/24(金) 08:43:26 ID:4iec63Ld0
12ミリとデジカメじゃぁ、5桁以上違いそう・・・
100台が200台になっても大して違わんだろ。

64 :名無しでGO!:2006/03/24(金) 09:27:47 ID:G59kG5YI0
直接目に見える効果は無くとも変化はあるだろう。
安くならなくても、再生産のハードルが低くなったりとか。

65 :名無しでGO!:2006/03/25(土) 21:39:30 ID:6qnOaBoL0
安いと云えばマスピーのワム8!!
ちょい長めの貨物列車を仕立てようと思ったら絶対買い!!
出来ればプラでやって欲しい。
プラでやること自体広告塔になるんじゃないかな。


66 :名無しでGO!:2006/03/25(土) 23:42:31 ID:cUN1FPCP0
出てもいないうちからそう言っても‥

67 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 13:20:01 ID:LAmDdnqk0
>>58、46
ふ〜ん、その理屈でいくとどこかの私鉄を模型化するなら、
少なくとも4〜5系列は同時に発売しないと無意味だし、
出来るだけ特徴のないモデルを売れば大当たり間違いなし、というわけだw

問題はそんなやり方を実践してくれるメーカーがあるかどうかだなw

今をときめくNゲージですら出始めはの頃は車種も少なく、
実感的な編成を組むのも一苦労だった時代が続いて、
そういう紆余曲折を経て今の隆盛があることを理解すべきだろう。

68 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 13:48:17 ID:nAhmpxdu0
相手するな

69 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 18:10:41 ID:JOr/LAS40
>>68
モデルワーゲンは木曾モノで徹底したバリエーション展開をして大当たりをしました。何故でしょう?
あるジャンルをあるレベルでバリエーション展開できなければファンは見向きもしてくれません。
それだけ目の肥えた人たちが見ているんですから。そしてそれのできたジャンルから花開いていくのだと
思います。勿論そのためには人口を増やすことが大命題になってくるんですが。
蒸気のパーツにしてもそう。人口が多ければこそマイナーなパーツも製品化され、それに呼応して裾野も
拡がってくる。規格乱立時代の今後はまさにその傾向が強くなってくるでしょう。人数を集められない
ゲージは、所詮負け組です。ムサシノだって言っているではありませんか。

”HOn3 1/2モデルの母体である16番ブラス・モデルの危機はそのまま、まだマーケットが確立しているとは
云いがたいHOn3 1/2モデルの危機でもあります。”


70 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 21:53:02 ID:BDnc9URo0
カーモデルではガニ股や内股のモデルなんて許されないのに、なぜ鉄道模型の世界は16番のようなガニ股が許されるんだ?
常識的に考えておかしいじゃないか。16番は模型とは呼べず、各車両は何々タイプという商品名にすべき。

71 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 21:57:36 ID:qTaFiGr7O
>>70
ウゼェ。余所でやれ。ここは16番批判スレではないぞ。

72 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 22:06:30 ID:E9LHdQz30
もうそういう時代になってきているということだと思いますよ。


73 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 23:54:38 ID:VBpuFyX90
>>69
それは単にJ工社が潰れて‥

というか小さなガソリン機関車のバージョン違いと、
国鉄型蒸機の仕様違いを製品化するのとでは、
掛かる費用も手間も比較にならないと思われ。

林鉄用客車なら幾つかのバージョン違いを同時に売り出せても、
最低6〜8両編成で走る電車の形式別や細かい仕様別に全てを揃え、
一時に市場に出すなんてことは余程の資本がないと無理。
イモンは恐らくそれに近いことを考えているのだろうが、
それでも系列別に見るなら1〜2年で一系列網羅できれば上出来では。




74 :名無しでGO!:2006/03/27(月) 00:23:14 ID:bhmqXbHy0
乗工社の木曾モノは80年代の話。バリエーション、出来いずれも現在のワーゲン製品とは比較にならない。

12mmの場合蒸機はそれほど問題ではない。まだ歯抜けはあるがすでに国鉄制式機の半数が製品化され、
パーツも贅沢を言わない限り大抵のものが手に入る。問題は電車急行やディーゼル機関車といった大票田に
今なお大きな空白区がありユーザーの信頼を大きく落としている点ではないかと。ま、旧型国電、新型客車、
JR系列、言い出せばきりがないが。

じつは人口があればさして難しいことではない。例えば16番の箱物で言うならフジ・KSの2社で大抵の
型式が網羅されている。いずれもイモンに比べれば規模の小さい会社である。
「1〜2年で一系列網羅できれば上出来」なのは、やはり人口の少なさに起因するものと考えなければなるまい。
昨今その状況は大きく改善されつつあるとは思うが。
(旧型電機、中小私鉄あたりは今後かなりの充実を見るのではないか)

いずれにせよ、バリエーションが2倍になれば市場規模は2倍になるか、といえばそうではなく、まちがいなく
2倍「以上」になると言えるのではないか。そう考えれば、規格の出来で勝る12oがシェアでは16番の足許にも
及ばないという状況が説明できる。


75 :名無しでGO!:2006/03/27(月) 00:52:09 ID:9W6gh1Lb0
>>74
J工社が潰れて‥というのはそんな話ではなくて、
それによって利権絡みのごたごたが無くなったからではないのか、ということ。

>例えば16番の箱物で言うならフジ・KSの2社で大抵の型式が網羅されている。

それはNゲージなら蟻の製品で大抵の形式が網羅されている、と言い張るのと同じ。
自分の満足なレベルで他人もみな満足と考えるのが大きな間違いw
でも膨大な別売りパーツを買い込んだり、組み立てや色塗りがいらない分、
蟻のほうがマシかもねwとりあえず走るわけだしw
まあ、本当にすべて網羅されているのか?、とか>>74はフジ・KSのキット組み立てで、
何編成も作ったことがあるのか?とか疑問も絶えないわけだがw

ひとつはっきりしているのは12mmでフジ・KSレベルの出来のキットを似たような構成、
購入者が膨大な別売りパーツを自分で調達する、で発売したらたちまち売れ残りの山だろうw

76 :名無しでGO!:2006/03/27(月) 00:55:55 ID:QxufUI9c0
>>69
モデルワーゲンは木曾モノで徹底したバリエーション展開をして大当たりをしました。

本当か?出してみたら、売れるみたいなのでずるずるバリエーション展開しているんじゃないか?
12mmの予定品を放り出してw
んでもって、ごく限られた数の固定客があおられながら、多くのバリエに手を出しているんだろ。
各種類の製造数はたいしたことないんじゃないの?いっぱい売れたのは、沼尻セタぐらい?
まあ、つぶれないとこみると、それなりに利益あげてるんだろうがね。

77 :名無しでGO!:2006/03/27(月) 01:08:12 ID:tApA9iQN0
>12mmの予定品を放り出してw

12mmの発展のためにはむしろ幸運な出来事だったのではw

78 :名無しでGO!:2006/03/27(月) 21:36:16 ID:4UIVKD800
わても、そう思う(w

79 :名無しでGO!:2006/03/27(月) 22:36:11 ID:kYC6u9dk0
え〜〜い、面倒な話だな、HOだの、12ミリだの、16番だのややこしすぎる。
要は、C57と新幹線が同じレールを走っているまやかしの世界がおかしいのだ。

16.5ミリには、新幹線、ビッグボーイ、S&P、近鉄が走ればよい。
12ミリには、C56、EF58がお似合いである。

早い話、鉄模ファンは常に二通りのレールを所持すればよいのだ。
だから、点少同さん、過当さん、勝美さん、登美区さん、早く12ミリを作ってよ。

80 :名無しでGO!:2006/03/27(月) 22:41:03 ID:KA+Vz4nh0
シニハラさん、コード60のローカル線用フレキを!

81 :名無しでGO!:2006/03/27(月) 23:25:15 ID:V1MZwFrK0
モデルワーゲンの木曾モノの製品アイテムはすでに100種類を突破している。利権云々の話は
もちろんあるがそれにも増してディテールレベルが20年前とは比較にならない。いかに生産数が
少ないと言っても採算点を下回れば100アイテムもリリースするなどとても出来ない相談である。
これが成功と言わなくて何であろう。すでに多くのモデラーの目が肥えた今日、一定レベルの
車種の充実は生き残りのための重要な指標と言えるだろう。KS・フジの例は車種のバリエーション
の例を挙げたもので、ここではその出来は話題にしていないので念のため。

個々のモデラーの好みは「複数」なのである。「製品の数」ではなく「製品の組み合わせの数」で
その規格の命運が決まる、ということだろう。昨今の新製品ラッシュにもその傾向が垣間見える。



82 :名無しでGO!:2006/03/27(月) 23:26:55 ID:V1MZwFrK0
わからない方、数学の「順列と組合せ」を復習しましょう。


83 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 00:31:37 ID:Di3opXV+0
ニッチ中のニッチ市場の林鉄モデルでのやり方が、
製品構成も違えば市場規模もおかれた状況も異なる12mmに、
そのまま当てはまると考えているところがオメデタイ。

木曽モノのやり方はどちらかというと現状のTT9のやり方に近い。
C62・D51であれば大きさなど関係なくなんでも購入する人々と、
林鉄モノならとりあえず手に入れておこうとする人々の、
限られた購買層の中でもそのまた一部だけを相手に商売をしているわけだ。
これは特殊なニッチ市場でだけ上手くいくやりかたといえるだろう。

DD51やDE10のエンジンルームの点検扉を、全閉、半開、全開、
これで3バリエーションできました、
なんていうわけにはいかない事を考えてみるべきだろう。



84 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 00:46:57 ID:m2IIj6/Y0
>>83
木曽=TT9
木曽≠C62、D51なら
TT9のC62はなんなんだ?


85 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 00:49:29 ID:Tw66c2cF0
今の市場はいずれにせよ相当に限定的な購買層を相手にしている。そしてそのユーザーは
いずれも十数年前に比べて相当に目が肥えている。よって単発的な製品化では多くのユーザーを
取り込むことが出来ない。ここにきて製品化ペースが上がってきているのは「相乗効果」が
目に見えて現れてきていることを何より明確に証明している。ここ数年の12mmの変化は
業界関係者さえ予知できなかったのではないだろうか。あとは順列と組み合わせの倍々ゲーム。
空白区を埋めることで「予想以上」のユーザーがついて来るだろう。

個々のモデラーの好みは「複数」なのである。「製品の数」ではなく「製品の組み合わせの数」で
その規格の命運が決まる。間違いないと思う。

FABはEF58の次にEF15・16を予定しているという。イモンはついに最大の空白区、電車急行の
製品化の検討に入った。ワムはHPでEF62の製品化をほのめかしている。
どこもあまりに強気だ。


86 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 01:02:49 ID:SlcWUYvZ0
>ID:Tw66c2cF0
>ID:Tw66c2cF0
>ID:Tw66c2cF0

だから、お前が書くなっつーの。お前に書かれると出そうな物も出なくなる。

87 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 01:04:07 ID:Tw66c2cF0
業者乙。何度も言わせるな。


88 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 01:13:03 ID:c63pDAOy0
86さん、この人病的な粘質&自分は正義体質だからムダだよw



89 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 01:13:23 ID:pOztWqu/0
>>87
脳内結婚乙

90 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 01:27:26 ID:Tw66c2cF0
20年前、15年前、10年前、5年前、今。
もう明らかと思うが
ついでに、86=88、かな。


91 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 03:56:27 ID:ymTysSvp0
そうか、バ は5回目の脳内結婚だったのか

92 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 07:27:31 ID:Tw66c2cF0
業者バレバレ・・・


93 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 18:01:38 ID:yliHmZ+a0
季節が変わるごとに業界通気取りのド素人が脳内分析し出すというのは
本人にとっちゃ発作が起きるようなもんなんだろうなw

94 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 23:08:32 ID:+wMWORMh0
業者が12mmの世論拡張を必死でおさえている、ということで
よろしいでつか?


95 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 23:10:15 ID:LNUMvG5t0
脳内分析なら一向に構わない。ただ、結果はここじゃなくてチラシの裏へどうぞw

96 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 23:16:27 ID:+wMWORMh0
やっぱりそうだったんだw


97 :名無しでGO!:2006/03/28(火) 23:21:33 ID:fe0JKOjx0



98 :名無しでGO!:2006/03/29(水) 01:33:12 ID:85cJDkJP0
世論拡張って・・・なんじゃそれww

99 :名無しでGO!:2006/03/29(水) 02:06:26 ID:gER1Dpg00
ワラタヨ→世論拡張w
世論っていうのは道路や建物とは違うんだよ。

かなり日本語不自由だなw

100 :名無しでGO!:2006/03/29(水) 02:27:13 ID:eeqduGNF0
>>99
世論拡大
世論拡散はOKのようだが
拡大は建物でも使うよネ

101 :名無しでGO!:2006/03/29(水) 07:57:08 ID:XngkxtSU0
やっぱりそうだったんだw


102 :名無しでGO!:2006/03/29(水) 08:11:20 ID:S4AaTmGq0
+wMWORMh0さん

もう、あなたが12mmのメーカーを立ち上げて、
ここの連中を見返してやるしかないんじゃない。
販売戦略のシミュレーションも充分されているようだし、
ラインナップも固まったし。

新たなメーカー出現で、16番メーカーもビビリあがるよ。
どこもあまりに強気だ。 あなたも強気でいこう。

陰ながら応援しております。w


103 :名無しでGO!:2006/03/29(水) 22:33:00 ID:XngkxtSU0
>>ここの連中

  ワロタ



104 :名無しでGO!:2006/03/29(水) 22:33:13 ID:6af9I8MA0
芋の蜘蛛雲丹の値段って、トータルキットではなかったのね。
驚きのびっくり値段。

105 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 08:02:48 ID:c1wnLVhw0
頭の悪そうな変な漢字変換はNゲージゴミ中古漁りスレとか、
そっち系方面でだけやっとけ。

106 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 18:39:08 ID:R52CAfGe0
>>104 天井知らずのバブルですな

107 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 22:07:29 ID:cAq7h8Iv0
業者と書き込まれるととたんに静まりかえるのがこのスレの特色です。
みなさん、笑ってやりましょう。




108 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 22:26:57 ID:4uhFAgcn0
陰謀論に逃げ込むバカ最強ってっことですねw


109 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 22:37:06 ID:cAq7h8Iv0
>>てっことですねw

何動揺してんの


110 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 22:55:58 ID:J5O7O+CB0

(・∀・)ニヤニヤ >>109

111 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 23:01:38 ID:AelcrR+Z0
>>107
どこから業者と読み取れるのかみんな理解できなくてポカーンとしてるんだろうな。
本当の業者なら間髪入れずいろいろと弁解するんだろうけどw

112 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 23:06:05 ID:cAq7h8Iv0
業者さげ進行


113 :名無しでGO!:2006/03/31(金) 18:22:52 ID:TZA8X+Mm0
八雲の蒸機の完成品が出ますね。
蒸機を組むほど腕のない者にとって、あの価格は嬉しいです。
どこかの模型屋も見習って欲しいものです。

114 :名無しでGO!:2006/03/32(土) 02:12:33 ID:igXmLgj70
>113
いま見てきました。
たしかにすごく魅力的なお値段ですね。
できれば、タイヤは黒染めがよかったのですが・・・・
などと言い出すとどんどんお値段が上がってしまうのですな(^^;;

115 :名無しでGO!:2006/03/32(土) 19:54:18 ID:3rZZV6uc0
>>113
ワタシも見てきました。
いやーッ実にいい出来ですね。斜め前から見たあの先輪の感じ!
実物の印象どおりです。12mmの効果をこれほど発揮したものはありません。
12mmやっててヨカッタと感じられる製品に思えます。

これは、16番では不可能だった表現ですよ。当然ですが。

それに、模型の作りも、全体的にスッキリした気持ちのいい作りに見えます。

欲しい!

116 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 01:17:35 ID:Gonl8PTo0

買えば?

117 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 08:46:26 ID:tMZllLOP0
大阪日本橋の家電量販店の模型売り場に16番のW社製ED17・18が展示されていました。
写真やHPではよくお目にかかっていたものの実物を見るのは初めて、12mmでも
出来は同じことだろうと覗き込んでみました。
エッチングボディに綺麗な塗装が映えて見ごたえ十分、暫く見入ってしまいました。
まさにW社ハマリ役の型式といったところですね。あまり関心もなかった型式だった
んですが、何だか欲しくなってきたりして。

傍らにはチキ300も飾ってありましたが、こちらもシンプルな構造が幸いして
お求めやすいお値段のようで。図面共用で12mmでもやってくれませんかねえ。



118 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 14:37:30 ID:xFWfT2yj0
>>117
その感想は下回りを見なかったことにしての感想ですよね。
下回りを見ると一気に熱が冷めてしまったことでしょう。
ガニ股のED17なんて、ガニ股のフェラーリのようなものだ。

模型であるならば、全体イメージは実車のようにならなければいけない。
ガニ股になっているカーモデルや航空機模型など世の中ありますか?

119 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 14:57:22 ID:xFWfT2yj0
12ミリ業界はシェア拡大や16番のような間違った模型市場への改革の努力を全くしていない。
天が10万円以下ブラスモデルを発売したが、あの手法を見習うべきだ。
悪徳ピンハネ仲介業種である問屋業界も16番やNばかりを擁護せず、本当の模型として12ミリを市場に普及させる努力をすべき。
問屋サイドでも努力すれば、不要業界と言われているピンハネ問屋の存在価値も上がるだろう。

120 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 17:18:20 ID:sapcy5ej0
問屋に「いかに12oが儲かるか」を理解させるのが先決だろうな。

121 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 18:21:25 ID:uKNtLEt+0
12mmって問屋経由の製品なんてないだろ。
ほとんど直販かメーカー→小売店ルートだ。
高価なのは製造数の少なさとほとんど新規に型を起こしているから。
問屋のせいではなくて12oが抱える本質的問題なのだ。

122 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 19:24:25 ID:tMZllLOP0
最近競作が多いのが非常に気になる。
銚子デハ500、EF58、スハ43系、スハ44系・・・
出すべき車輌は多いはずなのにどうしてこうなるのか。
売れる車種が偏っているということだろうか。
まさかメーカーが望んで競作をしているわけではないと思うが。
これも価格暴騰の原因?
(特にW社のスハ43系。出来自体は素晴らしいが、出来がいいから高い訳ではないだろう)

限られた原資がうまく分散していないと感じるのは私だけ?


123 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 21:30:24 ID:tMZllLOP0
アートプロ、新潟交通モハ10予約開始あげ


124 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 21:44:51 ID:gXvTpFN70
どーせ、同じ人間が、あっちにもこっちにも
「これ出して〜」
と、やってるんだろ。
で、そうとは知らないオヤジがのせられて製品化?

125 :名無しでGO!:2006/04/02(日) 22:16:33 ID:6AZ9wIkR0
>>118>>119
世論拡張の業者乙

126 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 22:05:01 ID:g8SIFZ880
EF58出現age


127 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:07:05 ID:SJ3QXTSw0
12mmって、タイヤ厚もう少しなんとかならんのか ?

128 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:09:22 ID:g8SIFZ880
タイヤ厚 16番=3o、12o=2o


129 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:14:06 ID:Ui987b8f0
>>128
ウソ。
16番=2.4o、
12o=2o(1/80換算で2.2o)
あまり変わらんな。
ゲージが狭い分却って厚く見える・・・。


130 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:15:15 ID:g8SIFZ880
軌間がスケールより3mm広いよりは・・・



131 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:21:44 ID:Ul21r3AI0
>>129
実際に12mmの貨車1台でいいから買って、16番の貨車と並べてジット見てご覧。

そんな数字遊び吹っ飛ぶぜ。

操車場で見た、駅で見た、踏切で見た、あの貨車のプロポーションが目の前にある。

132 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:26:50 ID:Ui987b8f0
俺はガニマタが気になったら13mmに行く。
タイヤ厚2oだし、製品、パーツも1/87とは比べ物にならないほど多いしね。


133 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:28:03 ID:Ul21r3AI0
>>132
それはそれで、イインジャナイ。

134 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:42:13 ID:g8SIFZ880
フクシマが 1/87 でPS22Bを作るらしい。
関連の製品でも出るんだろうか。


135 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:53:49 ID:TEI6onfh0
>132
13mmもいいね。
お座敷運転できる組線路が出たらブレイクするかも?

136 :名無しでGO!:2006/04/03(月) 23:55:03 ID:Ul21r3AI0
>>134
当然
その伏線さ

137 :名無しでGO!:2006/04/04(火) 01:48:17 ID:3KVktaGf0
>>129
16番=2.0o〜2.74mm(NMRA)じゃないんか?

138 :名無しでGO!:2006/04/04(火) 04:24:16 ID:65P+DWTk0
>>134,136
EF65のPF用でしょ。

で、このパンタがあればマスターピ−スがEF81を製品化したから、
これの台車と組み合わせるとEF64 1000が出来そうなんだが‥

139 :名無しでGO!:2006/04/04(火) 07:16:18 ID:NAhHxcgW0
>>134
ついでにフクシマにはPS13も作ってほしい。
パンタは芋でなくてやっぱフクシマだよネ。

140 :名無しでGO!:2006/04/04(火) 11:49:22 ID:o7xwcPo+0
パンタもいいがやっぱり台車だろうな。
DT21、DT33、DT50 etc このあたり何とかならないものか。 

141 :名無しでGO!:2006/04/04(火) 19:29:51 ID:BZioKKoS0
12o、まだまだやらなければならないことは多いですよね。
競作なんてやってる場合じゃ・・・


142 :名無しでGO!:2006/04/04(火) 22:56:25 ID:lSOUGIKw0
>>141
同感!
しかし、メーカーはビジネスだから売れ筋狙い、ニッチ狙いが交錯して進んでゆくのはしょうがない。
でも、そういう事態になってきたんだよね。12mmも。
ホントの模型ビジネスの市場になってきたということだ。
すごい!

143 :名無しでGO!:2006/04/05(水) 00:29:07 ID:3/cxsn3U0
58 \126,000かあ。
当初はこれの半額くらいの話だったんだけどなあ。
まあ ちゃんとしている製品の方がいいけど。

144 :名無しでGO!:2006/04/05(水) 21:46:37 ID:vdqfNx2z0
ところで、ワムの銚子のデハ500の台車、動力にパンタはいつ発売になるんだ?
車体が18900円、床下機器が6300円、台車、動力にパンタはいくらだ?
今までの製品から見ると、台車が5000円、動力が5000円で、パンタは
3500円くらいだろうか?でも、本当に発売になるのか不安だ!

145 :名無しでGO!:2006/04/05(水) 23:31:53 ID:gu5HwJEk0
最近の12mm、キットでも結構なお値段なのが気にかかる。
PEMPのEF58は期間限定ながら完成品で10万弱の価格だったことがあるし、
最近平気で4万円の値をつける旧型客車も珊瑚やワーゲンのものはディテール
ほぼ同水準で1万円台だった(今でも一部は市場在庫があるようだが)
「持ってる人は持っている」後の製品化だから生産量が減るのはわかるのだが・・・
それでもEF58や旧型客車は有利なのか?


146 :名無しでGO!:2006/04/05(水) 23:53:31 ID:f+f6RaM20
EF58テールライトが大きすぎのような気がする
それに外バメ式並に出っ張ってないか?

147 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 00:14:22 ID:9SiVPsSs0
名鉄3800系って製品化されても良さそうな気がするけど。
富山地鉄に譲渡されたのもいたし。
昨今の12mmオンボロ電車ブームにも沿うのでは?


148 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 08:03:53 ID:gSM94Jmt0
別にNゲージの後追いをしなくてもいいと思う。

149 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 16:54:39 ID:thI3uKhR0
トミーテックのカーコレ
なんで1/80なのでしょうね
ミニカーの標準は1/87なのに
買ってみたけど、ヘルパなどに比べて大きく感じてしまう

150 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 22:16:36 ID:RS3MS0PM0
2両編成という単位はHOスケールにこそ最適。レイアウト志向ならともかくNの2両というのは
車輌本位で見るといささか頼りない。名鉄3800系は富山地鉄や豊橋鉄道へ移籍した車輌もあり、
基本的に2両共通の車体で編成が組めることなど好条件が揃う。
芋虫(冗談抜きで)も12mm向けか。車体が2種類で済むこと、台車以外の床下機器が不要なこと
などから、比較的安価に長編成が組めそう。

やはりある程度製品がでないことには12mmは発展しない。製品が少ないということは、逆に言えば
ない車輌が多いということであり、それは多くのモデラーを裏切ることでもある。


151 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 22:31:39 ID:SyH//GnGO
>>150
お前は黙ってろ

152 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 22:36:49 ID:RS3MS0PM0





         12mmの発展に関心のない者、立ち入りを禁ず。





153 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 23:24:05 ID:vma5YNtw0
>>152
おまえ何様?

って、人に向かって昔言ってたろう?

154 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 23:32:51 ID:RS3MS0PM0
業者さげ進行


155 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 23:51:28 ID:YkATh+WT0


┌───────────────────────┐
│2両編成という単位はHOスケールにこそ最適。レ│
│イアウト志向ならともかくNの2両というのは車輌│
│鉄や豊橋鉄道へ移籍した車輌もあり、基本的に2両│
│共通の車体で編成が組めることなど好条件が揃う。│
│芋虫(冗談抜きで)も12mm向けか。車体が2種類│
│で済むこと、台車以外の床下機器が不要なことなど│
│から、比較的安価に長編成が組めそう。     │
│やはりある程度製品がでないことには┌─────┤
│12mmは発展しない。製品が少ないと│千ラシ /
│いうことは、逆に言えばない車輌が多│   /
│いということであり、それは多くのモ│  /
│デラーを裏切ることでもある    │ /
└─────────────────┴/

156 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 23:55:33 ID:RS3MS0PM0
16番業者にはよほど痛い内容と見えるな。



157 :名無しでGO!:2006/04/07(金) 00:09:06 ID:Dj0HTowP0
病レベルの妄想ハゲワラ


158 :名無しでGO!:2006/04/07(金) 00:14:02 ID:/2J7hWg70
業者が必死になってるとしか
思えないんですが・・・


159 :名無しでGO!:2006/04/07(金) 00:19:17 ID:h623RsJF0
16番業者が何と言っても、着実に12mmは拡大し、定着している。
16番をドウコウ言うつもりは無いが、12mmは分かる奴にドンドン浸透している。
コレはどうしようもない。

160 :名無しでGO!:2006/04/07(金) 00:53:29 ID:C/+Pne0G0
よしひろさん元気ぃ〜? (関西と関東の両人とも)

161 :名無しでGO!:2006/04/07(金) 21:11:47 ID:ENG3yp2R0
業者まるわかりage



162 :名無しでGO!:2006/04/07(金) 22:51:01 ID:ENG3yp2R0
今年のGWは旅行行きません
12mm買って工作に精出しますw

新潟交通がいいかな?


163 :名無しでGO!:2006/04/08(土) 01:35:21 ID:frW89lAj0



     バ 関 西 人 、 立 ち 入 り を 禁 ず 。




164 :名無しでGO!:2006/04/08(土) 01:44:38 ID:c4wizbiC0
>>150>>152>>154>>156
お前、頭禿げてるだろ(w

165 :名無しでGO!:2006/04/08(土) 05:30:54 ID:bkRdzyTx0
>>164
お前、業者だろう(w
それにズラだろう(w

166 :名無しでGO!:2006/04/09(日) 01:26:21 ID:vynuhVj/0
お前、日本国籍無いだろw


167 :名無しでGO!:2006/04/09(日) 04:02:55 ID:FYR5Djc1O
えっ? バって在日朝鮮人だったの???

168 :名無しでGO!:2006/04/09(日) 07:08:27 ID:KjbBxXnA0
頭皮が見えるような貧相なヅラかぶるくらいだったらまだ剃ったほうがマシだとは思うが。>馬
でもあのキモい風貌にスキンヘッドだと、精神病院から脱走したようにしか見えんか。

169 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 00:12:15 ID:2kCAwNlQ0
模型の話以外、ツマラン

170 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 00:19:03 ID:SksK2QvY0
本人乙

171 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 01:11:04 ID:19IWforB0
1/87 12mmは国籍の種類、有無を問わずお楽しみいただけますw

172 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 22:10:05 ID:4bhMjuDR0
マスターピースのホームページに、
ワム8の組み立て見本写真(未塗装、小部品未着とか)出た。

値段が気になるが、一番のお馴染み貨車ついに発売、
で大いに期待。

173 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 22:22:35 ID:XAYoPx/R0
ED60、ED61、ED62、ED71、ED17、EF60、EF65、9600.
短期間でよくもこんなに出たもんだ。しかも貨物機ばっか。
ワムが地道に貨車をリリースしてきたのが一気に花開いたという感じだろうか。
呼応するようにワム80000が(多分廉価で)出るのは朗報だが、面子を見ていると
少し古い目の貨車群が欲しいような。ワム20000とかワム21000とか、ワム3500とか。
エッチングで作るとすると、これらは「(ほぼ)前後対称」なので、進行方向と直角に
真っ二つに分ける(進行方向と平行に分けると妻で切り継ぐ必要が出る)と
コストが下がるかと。また、最近リリースのない無蓋車も、廉価で良質なキットを
望みたいところ。(トラ45000あたり)
今後EF15、ED16、ED18といったメジャーどころも製品化予定とか。
どうして貨物機ばかりなの? といった気もするが、安価で良質な貨車製品のリリースが
今後の発展に大いに有効では。


174 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 22:47:26 ID:YN8wA6/E0
>>173
よかったね。おめでとう。

175 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 22:51:54 ID:XAYoPx/R0
不思議なのがディーゼル機関車に昨今まったく動きがないこと。
2002年以前なら全く不思議はなかったが・・・

DE10、そろそろ潮時か。珊瑚さん、いかが?


176 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 23:52:05 ID:fA02nqv/0
EF81、8620、C61をなぜ落としているのか‥

177 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 23:55:22 ID:XAYoPx/R0
貨物の話になったからですよ。
EF81、8620は意識しないでもなかったが、C61はすっかり忘れてた・・・

ところで、EF58忘れてません?


178 :名無しでGO!:2006/04/10(月) 23:56:48 ID:fA02nqv/0
客車でも12系、14系座席車あたりなら蒸機とED17以外は殆ど牽引させられそうなのに。

179 :名無しでGO!:2006/04/11(火) 00:01:52 ID:XAYoPx/R0
>>12系、14系
そのあたりが出れば12mmに対するモデラーの信頼が非常に上がるでしょうね。
旧型客車と違い、お面が相当コスト高になりそうですが。
14系寝台または24系25型をムサシノがHPで予告したりしてますが、真偽のほどはいかに。


180 :名無しでGO!:2006/04/11(火) 00:16:11 ID:N306jPzK0
>EF58
とりあえずまだ発売はされていないからねぇ。

12・14系はお面といっても必要なのはスハフとオハフだけだし、
しかも一両あたり一個だけ。
12系のスハフと似た車体構成のキハ65の値段を考えてみるなら、
たとえイモンが手がけたとしてもそうべらぼうな値段にはなるまい。


181 :名無しでGO!:2006/04/11(火) 00:27:24 ID:UbaXRc100
12系、窓まわりはキハ65と共通・・・
ま、妄想の域を出ないが、こういう期待にこたえてくれれば12mmもお客は増えるんだろうけどね。
うむ。ED75が頭のなかをチラチラと・・・


182 :名無しでGO!:2006/04/11(火) 21:04:08 ID:58vLYO9T0
http://www.proto87stores.com/p87stores/frwhat.htm

うーむ。中々やるなおぬし。


183 :名無しでGO!:2006/04/11(火) 22:10:21 ID:UbaXRc100
12系とキハ65の寸法図を見ていて気付いたのだが、どうやら断面形状が同じらしい。
意外と低コストで出来るのでは・・・?
お面は数が出ないとすればロストという手もある。冷房装置も急行用のものが使える。

スハフ12とキハ65、床下はともかく、車体に関しては頭以外みんな一緒・・・?
35系なぞより12系やってくれないかなぁ・・・



184 :名無しでGO!:2006/04/11(火) 23:12:31 ID:kMY4ZP9F0
>>183
ただ、12系各車は車端にトイレがあって、デッキ、客室の順の配置で、
トイレ無しのキハ65とはちょっと異なっている。
とは言うものの断面形状も同じようだしクーラーやベンチレーターもそのままで、
床下機器と台車が問題ではあるけれど、12mm製品化候補としてはかなり有望かも。

185 :名無しでGO!:2006/04/11(火) 23:40:31 ID:kMY4ZP9F0
窓幅や窓柱の細かい寸法はともかくとして、
キハ65も12系も車端にドアのある側を基準に見てみると、
キハはスハフより中間車のオハ12と近い窓割になるようだ。
運転台やトイレの窓配置を除けば、
大きく違うのはキハ65の運転台寄りドア隣の幅の狭い窓くらいか。

Nなら切り継ぎ工作になるのだろうが、値の張るキットで数も必要とあっては‥
やはり製品化に期待か?


186 :名無しでGO!:2006/04/11(火) 23:42:20 ID:UYG+jXDA0
12系客車のいいところは、カマを選ばないところ。
1970年代以降に国鉄の本線上にいたカマなら殆んどOK。

187 :名無しでGO!:2006/04/12(水) 22:01:00 ID:SlrtpoFf0
客車だからキハに比べて装着する部品が格段に少ない。
ヘッドライト、行先表示器、手摺、ワイパーが不要。必要なのはテールライトと尾灯掛、
歩み板くらいか。これらは特に完成品の場合手間賃として大きく響いてくるはずだ。
80系電車程度の価格(キットベース6連20万円弱?)で出れば勝算あり?


188 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 07:32:24 ID:PF47YD/o0
12系は牽引機を選ばないというのが一番大きな利点だが、
そのほかにも旧型客車のように自由自在ではないけれど、
ちょっと変化のある編成も組むことが出来る。

例えば一時期の急行「津軽」のように10系寝台と組んだり、
中央線の「ちくま」では一部改造のうえ20系とも混結していた。
また「だいせん」では14系寝台と連結して走ったりもしたし、
一部は後に改造で付随気動車となってキハ58系とともに活躍した。

末期には短編成で普通列車に用いられたりなど、
模型でも活躍のチャンスが多そうだ。


189 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 14:37:28 ID:zV/mRqNb0
C56もディーゼル機関つきの12系を牽引しているのでしょう。

190 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 21:41:38 ID:0miex/5j0
あれかな、KATOが16番に進出するときにも12系だったな。

191 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 21:49:15 ID:XMguvpxqO
>>190
富モナー

192 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 07:17:45 ID:R108O8Gn0
もし12系が製品化されたなら、その床下機器や台車等の利用によって、
14系寝台・座席、14系15型あたりの模型化にも弾みがつきそうなのでは?

193 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 22:40:50 ID:z8rkT7Pl0
芋に直接言ってみようかねえ。断面形状同じって大きいと思うけどねえ。
ED75とのコラボも抜群だし。

12mmって古い車種の製品化が多い。もう少し新し目の車種きぼん。


194 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 10:56:58 ID:1BFbyjM30
芋>ボディのプレス具合からマズ無理ぼ。

パクリ専門のFabに直接いえば
いい加減な12系が出来そうだがwww

195 :名無しでGO!:2006/04/15(土) 16:48:44 ID:XLD51L5b0
小便臭い知ったか丸出し厨やなw

196 :名無しでGO!:2006/04/16(日) 00:18:12 ID:85eJT5kG0
結局、FABの58って、どうなってる?
ブロ具も写真を更に追加して、なんて振って全くだし。

やっぱ世界と組んだのがそもそもの。。。。。w

197 :名無しでGO!:2006/04/16(日) 00:48:20 ID:ascGXTqc0
写真大量にはいってますよ。8枚も。入り口をよ〜く探してみよう。

出来はあんなもんだと思うが、気になるのは価格。前面に一発ロストを使ったEF81よりも
高くなるとは。芋製とのバッティングで生産見込数が減ったから値上げしたとすれば
モデラーにはちょっと不幸な事態。5桁で収めてほしかった…


198 :名無しでGO!:2006/04/16(日) 00:55:50 ID:9J+WgIra0
>>197
脳内結婚乙w

199 :名無しでGO!:2006/04/16(日) 12:55:07 ID:rO/9xJGI0
バッティングしたなら戦略的価格で攻めなきゃだめじゃん。<FAB
ピンチはチャンス、攻撃は最大の防御‥

だいたい車だっていくらダイムラー傘下のブランド名付けても、
中身とか作っているのがM菱だったりすると、途端に販売不振w
その辺消費者はシビアだしw

200 :名無しでGO!:2006/04/16(日) 18:56:12 ID:3AOAarov0
>>199
売れてる日参のキュービックなんかは、M菱製造OEMとも聞くし、
M菱だからって悪くは無いだろう。

ふそうトラックは知らないが。

201 :名無しでGO!:2006/04/17(月) 08:51:47 ID:CUrMIdhF0
>売れてる日参のキュービックなんかは、

その辺のユーザーというのは、鉄道模型に例えるとプラ16番とかNのユーザー。
それに対して199の例えはEU圏向けの小型車の話。
たとえ小さい車であっても厳しい目利きの多い欧州では見掛け倒しは通用しない。

202 :名無しでGO!:2006/04/17(月) 17:07:17 ID:6/+1s67g0
今はEUでも欧州メーカーの小型車が不振で業績悪化
アジアメーカーが躍進という罠。

203 :名無しでGO!:2006/04/17(月) 19:02:46 ID:9GqRXpBV0
>>202
アジア系メーカーの躍進は旧東欧圏向けの低価格車の需要の伸びによるもの。
欧州勢不振といっても傘下の旧東欧圏メーカーなどに低価格車を供給させている会社、
例えばルノーなどはルーマニアの子会社が生産する低価格車の販売で好業績をあげている。
このロガンという低価格車は余りに話題になったため急遽フランス本国でも売り出したほど。

品質と価格のバランスが適切でうまく市場を見極めるなら、
どこで誰が作った製品でもちゃんとヒットするのだろう。




204 :名無しでGO!:2006/04/17(月) 20:10:53 ID:5bVw7W4d0
盛り上がってて何だが、
話を12mmに戻そうや。

205 :名無しでGO!:2006/04/18(火) 21:55:08 ID:sTJ4IOwRO
で、結局、話題が無いw

206 :名無しでGO!:2006/04/18(火) 22:30:16 ID:rnkD2Osj0
今の12mmの話題と言えば・・・

FABの東芝製EF58、アートプロの新潟交通モハ10、Wester-Wieseの特急型客車、ぱん工房の別府鉄道
キハ2、八雲の8620完成品、イモンの80系200番台、マスターピースのワム80000といったところか。
他ゲージと比べても(敢えて言うが)話題が不足している訳ではないと思うが、これまでの
「製品が出ない」「高い」というイメージが蔓延していることも事実だろう。現在は12mmに
関連している殆どのメーカーについて動きがあるので、これまでになく恵まれた状況にあると言える。
肝心なのはこの動きが「持続する」ことだろう。さすがに直近はHPの更新が鈍っている節があるが、
製品が出続けなければモデラーの信頼を失うことになる。他の規格では製品が出続けているのだから。
ともあれ、「製品が出ない」「高い」という12mmのイメージを何とか壊していきたいものだ。



207 :名無しでGO!:2006/04/18(火) 23:12:34 ID:Fl7QfoiG0
>>206
先ずは買い易そうな(そういう値段になる事を願う)ワム80000が、
早く具体的に現われて欲しいな。
値段しだいでは、相当売れるし、使い勝手もいい車種だから。
誰も複数台欲しいと思うよ。

208 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 00:05:25 ID:DS9Aa+4y0
>>206
>12mmのイメージを何とか壊していきたいものだ。
よく言った。お前は12mmのイメージを散々壊してくれたからな。
だから、もうこれ以上何も語るな。お前が語りだすと出そうな物も出なくなる。

209 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 00:07:24 ID:rnkD2Osj0
12mmの市場を理解できていない方は無視ということで。


210 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 00:25:51 ID:Oxy2KebX0
>>209

>>163

211 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 00:40:45 ID:Ctmq7R4A0
時々12mmの市場が伸びないのは12mm側に16番の悪口を言う奴がいるからだ、と
本気で考えている人間がいる。そうではなくて、長年君臨してきた16番が市場的に
大きく影響しているからである。商品構成や価格を比較すればわかる話である。
ひと頃は超人気車種を除いて国鉄型での直接競合を避ける傾向が強かったからなおさらである。
昨今は国鉄型でも徐々にながら競争力が出てきた感があるが。


212 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 02:10:29 ID:BUhUle0R0
ま、ごちゃごちゃ言わずに買って半田ごて握れって。
16番だって一緒でしょ。買ってもつくらなきゃ、ただの真鍮の切れ端。

213 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 08:21:23 ID:SUb8eB4x0
自由競争の結果でしょ。>12oの市場が伸びない
儲かるならもっとたくさんのメーカーが参入している筈だし。

214 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 08:25:51 ID:GwGAzl8s0
>>213
N も 16番も 儲かっている様にはみえないが?

215 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 19:33:39 ID:/c51muQE0
現在の12oメーカーは大半が副業で趣味の延長でやっている。
12oだけではとても商売にならない、これが現実だ。

216 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 20:06:49 ID:/6Vec6WU0

12mmの市場が伸びないのは12mm側に16番の悪口を言う奴がいるからだ

217 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 20:07:29 ID:/6Vec6WU0
12mmの市場が伸びないのは12mm側に16番の悪口を言う奴がいるからだ
12mmの市場が伸びないのは12mm側に16番の悪口を言う奴がいるからだ
12mmの市場が伸びないのは12mm側に16番の悪口を言う奴がいるからだ

218 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 20:20:02 ID:Ctmq7R4A0
むしろ悪口を言うことで16番の構造的問題点がネットなどで広まり、結果的に12mm
市場の伸長を促していると考えられる。
ネットが普及し出した時期と12mmの製品化が伸び始めた時期がほぼ一致しているのは
偶然ではあるまいと思う。



219 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 20:21:06 ID:CLpc+ExQ0
春だねぇ〜w

220 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 20:22:48 ID:Ctmq7R4A0
一に露出、二に露出。どんなに優れた工業製品も広告なしでは売れない。


221 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 20:29:46 ID:Y1Xiryfw0
>>220
ついでにおまいもパンツ下ろしてその短小包茎露出してみろよ童貞

222 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 21:23:52 ID:SUb8eB4x0
>>213
鉄道模型全体が儲からない市場ということなんだろうな。

>>218
「16番」の構造的問題なんて、ネット見ずとも普通に考えれば分かること。
20年以上前から言われ続けていることだし。


223 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 22:17:02 ID:Ctmq7R4A0
>>222
>>220
16番は常に模型雑誌で製作記事が紹介されている。ネットの普及で相対的に
12mmの紹介記事が増えた。こうしたことが12mm市場の伸長に繋がっていると見る。



224 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 01:24:35 ID:GlHn7gF00
>>221
猥褻物陳列罪の犯罪教唆

225 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 06:49:22 ID:hfb0hVsu0
春先はつまらないレスが多いなぁ。

226 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 09:01:07 ID:3mDu9ksm0
ここは他規格批判スレッドではない。他規格の批判なら別スレでやってくれ。

227 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 09:34:19 ID:8P++QtJv0
それは無理

228 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 11:42:53 ID:6hV7+PtC0
やっぱり春だからなぁ。

229 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 18:28:00 ID:N82iRguj0
>>227
なんで?
12mmの製品そのものの話題だけで十分じゃん

230 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 20:39:53 ID:7aT4WgJ10
今月発売雑誌の芋広告からEF58が消去されていた。FABに先を越されて中止になったのか?

231 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 21:28:40 ID:F0fyf/ND0
>>229
12oの製品の話題では間が持たないんだろうw

232 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 23:42:21 ID:hBTavoAj0
他規格を批判し、ガニマタを嘲笑し、12mmのリアリティとバラ色の未来予想図に
所有欲と優越感を感じる。
それこそが登場以来だらだら何年も培われてきた12mmの真の存在意義である。たぶん。

233 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 23:45:00 ID:CubjpbFj0
それなら工作についてとか、運転や線路についてとか、いろいろあるじゃん。

かといって、模型屋の広告に書いてあったの無かったのといちいち大騒ぎもご苦労さんだがw

234 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 23:45:10 ID:6dy2Yy260
内股、厚底ブーツw

235 :名無しでGO!:2006/04/20(木) 23:48:37 ID:CubjpbFj0
>>232
ツマラン釣りだなw
修行が足りん。滝にでも打たれてこいw

236 :名無しでGO!:2006/04/21(金) 00:51:29 ID:OLWrTeTC0
>>234
ガニマタ、超厚底ブーツは出てこなくてイイヨ。
ここはアンタらに関係ないスレだから。

237 :名無しでGO!:2006/04/21(金) 08:37:33 ID:5z73yZ2J0
>>235
釣りじゃなくて、本当にそう思っていそうな香具師が少なくとも1名はいるわけだが。

238 :名無しでGO!:2006/04/21(金) 17:00:14 ID:04t/Duo20
内股・大根足・厚底ブーツw

239 :名無しでGO!:2006/04/21(金) 17:21:39 ID:RxjCxCax0










くぅ〜
競り負けた〜〜(T。T









240 :名無しでGO!:2006/04/21(金) 19:51:34 ID:LRyXNPu+O
>>239
何を獲り逃したんだ?

気を落とさずに捲土重来のチャンスを待て!

241 :名無しでGO!:2006/04/21(金) 23:07:07 ID:ZQ64Oirn0
>230
 RMMには載ってた筈だ。
 とれいんにもちゃんと予定品で載ってる。

 皆様色々だけど漏れは芋を買う。FABは買わない。

242 :名無しでGO!:2006/04/22(土) 01:47:28 ID:5GK2DQW00
芋も青大将出してくれれば考えるんだがなあ

243 :名無しでGO!:2006/04/22(土) 03:01:43 ID:D3+xQ8yZ0
名古屋の大根屋にワム貨車が…

244 :名無しでGO!:2006/04/22(土) 06:25:36 ID:E6/o7ZcA0
オクとか中古屋ばかりじゃなくて新品買えよ。

245 :名無しでGO!:2006/04/22(土) 16:00:11 ID:aB68z2vI0
>>243
もう無いよ。PECOのカーブポイントだけ残ってた。

246 :名無しでGO!:2006/04/22(土) 17:52:16 ID:KfkoiA+50
>>241 先月号までは載ってた。今月号はもはや載っていない。ワケありなのか。

247 :名無しでGO!:2006/04/22(土) 18:37:22 ID:I0V2WyMS0
ワム8、2両セットとはいえちょっと微妙な値段…
とりあえず買うけどレジン製の大量増備はちょっと怖い罠
数両だけにしとこうかな

248 :名無しでGO!:2006/04/22(土) 22:46:25 ID:99nZHqTZ0
>247
 まあ、ロスト部品・エッチングブレーキ・車輪込みなんだろ?
 1台1.1K、KD,エアホース別途手配、手摺製作、塗装手間。。。。。

 もう在庫はないけど、漏れならワム完成品を買うな、実際w


249 :名無しでGO!:2006/04/22(土) 22:52:30 ID:LHsqwf7g0
>ワム8
一両1マソ越えのレジン製というのはなぁ。
せめてプラなら‥

250 :名無しでGO!:2006/04/23(日) 01:59:27 ID:y5mN9EJ40
レジン製って....正気なのかね?


Σ( ゚Д゚)ハッ バナナになったらレイアウト上の廃車体として再利用できる仕様なのか!?

251 :名無しでGO!:2006/04/23(日) 09:12:29 ID:YXr8IJF80
今月号とれいんの新車紹介、12mmの扱い大きいですね〜。
4アイテム3ページ半。今後の躍進が楽しみ。


252 :名無しでGO!:2006/04/23(日) 11:39:32 ID:D0hogntz0
レジンの1.1kとワムキットの1.8kじゃ0.7kしか違いが無く、ディテールの差や素材を考えるとレジン製はかなり高価かと。
トクヨンさん期待してまつよ〜。カムハスムニダ。


253 :名無しでGO!:2006/04/23(日) 18:45:32 ID:D0hogntz0
>>248,252
「1.1k」 数字単位間違えた・・。10倍しないとダメだな。正しくは11k。

254 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 12:58:36 ID:BMWD7yEn0
PEMPの2軸貨車セットも、発売された当時は高いなと思ったが、
あれは4種で4両入っていたし、とりあえずちゃんとプラだったしw
ワム8だって4両セットで2マソ少々なら考慮の余地ありだったか?

それにしても今なら機関車の種類もユーザー&潜在的ユーザーも、
PEMPが貨車キットを出した頃に比べたらずっと増えているだろうに。
あの当時だと機関車といってもC56、B6、EF58程度のものだったはず。
そのときあの内容のキットを出すことに比べたら、
今同じようなことをやったとしてもリスクは少なくなってはいないのか?

255 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 15:07:39 ID:kEdwkCdW0
PEMPの貨車もイモンのセキも採算度外視で成立してるのが現状
プラインジェクションの金型は一千万単位のしろもの
12ミリの売れるペースじゃ、PEMPやイモンみたいに他分野で儲ける術を持ち、
16番やNよりはるかに長い償却期間でも大丈夫な体力を持ってないと無理

256 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 16:11:57 ID:cWkBZje90
>>255
>PEMPの貨車もイモンのセキも採算度外視で成立してるのが現状

儲けは少ないかもしれないがエリエイもイモンもボランティアではないだろうw

>プラインジェクションの金型は一千万単位のしろもの

Nゲージのガレキじゃないんだからある程度の投資は当然だろう。
マトモなビジネスの投資なら一千万なんてのは大金でもなんでもない。

>16番やNよりはるかに長い償却期間でも大丈夫な体力を持ってないと無理

素人に毛の生えた程度のガレキ屋なんかになら始めから何も期待していないw


257 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 16:30:35 ID:kEdwkCdW0
>>255
両社とも12ミリの底辺を広げる意味合いで、赤字覚悟で出してたのは有名な話だろ

ちなみに12ミリの出荷数はNのガレキ以下、
マトモなビジネスってえのをどういう意味合いで使ってるか知らんけど
1形式に1000万単位の投資が大金でもなんでもないとは、メーカーの規模を知らな過ぎ
今現在12ミリ出してるメーカーの大部分は、ガレキ屋に毛の生えた程度が現実

258 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 16:38:35 ID:kEdwkCdW0
おっと>>256

259 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 16:48:31 ID:cWkBZje90
>ちなみに12ミリの出荷数はNのガレキ以下、

単価の著しく違うモノをそんな比較じゃ語れないだろう。
ボーイング767の出荷数は軽自動車以下なんていっても無意味w

>1形式に1000万単位の投資が大金でもなんでもないとは、
>メーカーの規模を知らな過ぎ

PEMPの貨車キットの部品構成を良く見てみることをお勧めする。
4形式あっても金型まで4コ用意しているわけではない。
仮に金型に一千万かかっても一形式あたりなら250万だろw



260 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 20:09:16 ID:9qxA6B+h0
86買った人、感想ヨロ。詳しい人が言うには、ある部品が最初から無いそうで、86を知っている人には無いことが気になるそうな。

261 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 20:18:43 ID:NMppV+fx0
>>259
>ボーイング767の出荷数は軽自動車以下なんていっても無意味w

ボーイング767って、7〜8000万円で買えるんだ・・・知らなかったwww


262 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 21:08:53 ID:WLv7Q7rc0
>>259
ボーイングと軽自動車w それって12ミリの何とNの何を比較してんだよw
当然比べるなら同一車種でだろ?
上の理屈はプラのインジェクションの話してんだぜ?
それで単純に12ミリではける絶対数とNのはける絶対数の違いから
大量生産向きのインジェクションの場合、12ミリは採算割れになりやすいって話だよ?

上のレスのどこにPEMPの貨車の金型が1000万だって書いてあるか知らないけど
いくらなんでも1形式分の金型に4形式分入れたからって1/4で済むって
そんな単純な話じゃないだろw


263 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 23:06:52 ID:CNsoyIed0
標準的な軽自動車120万円、B737-400が40億円とすると
N1両が3000円くらいだから、12mmが1両10000000円でようやく釣り合いがとれるということでつね?

そりゃ無理だわw

264 :よしひろ:2006/04/25(火) 23:22:36 ID:711rp8UV0
プラスチックの簡易金型なら100万円のオーダで出来るでしょう。

もし、金型に1000万円もかかるとして、1000セット程度の販売(これでも現状の12mmゲージでは考えられない位多い)
なら、1セット当り1万円の金型費となります。
販売価格になると金型代だけで2万円。それに他の部品代を入れると安くても2万5千円位でしょうか。
そんなもの売れないでしょう。

PEMPが貨車を何セット作ったかは知りませんが、22年経った今でも売れ残りがある現状では、車体全体をインジェクション
で作るような大量生産品は非現実的だと思います。
ただ、同じ形状で沢山使う部品ならインジェクションの効果もあると思います。(サイズが小さいので金型も安いでしょう)


265 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 23:45:52 ID:PkDd51bG0
おまいら、そんなに安いプラ貨車が欲しかったら、ガニマタに帰れよw

266 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 01:54:13 ID:9IXOTG4I0
>>262
>上の理屈はプラのインジェクションの話してんだぜ?

Nのガレキにプラのインジェクションなんて殆どないはずでは?
だからここでのプラ製品の話にNのガレキの出荷数なんて関係ないと思うんだが。

>上のレスのどこにPEMPの貨車の金型が1000万だって書いてあるか知らないけど

一千万するとは言ってないよ。仮にそうなら‥と259には書いてある。

>>264
よしひろ氏の話は良くわかるけれど、インジェクションが難しいとしても、
レジンの貨車キットで一両1万以上というのも多少割り切れない感じがするわけで。
どれくらい売れるのかという話になると12mmではひたすら悲観的な話一方ですが、
複数買いを期待できる貨車を選んで、その上で一定の出来で意欲的な価格!なら、
今現在12mmユーザーではない層からの購入も期待できるのではないかと‥

267 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 02:26:50 ID:4osjBG1l0
ホビーモデルのプラ貨車が実は赤字だという
記事はネットで検索すると割合簡単に見つかる。
プラに憧れを持つ人は探してみるといい。


268 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 02:42:15 ID:r9B8PTL00
>>267
プラ製貨車=ホビーモデルという捉え方もどうかと思うがな。
プラ貨車派がすべてホビーモデルの製品の出来に納得しているとも思えない。
というか日本型以外だと貨車の製品は殆どプラで、ブラスなんかは少数派。
日本型ではプラ製貨車という分野自体いまだ十分に研究されたとは思えない。

269 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 05:17:31 ID:2xpju0cD0
>>266
ガレキの話が出たのは>>256で揶揄するように出してたから
12ミリのユーザー数はNのガレキユーザーよりも少ない、その少なさで
大量生産向きのプラは難しいって話でしょ

プラに関して悲観的というより、ごく真っ当な見方
金属製なりレジンなりは、少数生産に向いてる=12ミリレベルのユーザー数には適してる
っていうのが紛れも無い現状
12ミリユーザー以外からも購入が期待できるというのはあまりに楽観的過ぎ




270 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 06:38:10 ID:XqJc9uK00
>ガレキの話が出たのは>>256で揶揄するように出してたから

別に256でも出荷数やユーザーの数なんて話題にしてないんだが。

>12ミリのユーザー数はNのガレキユーザーよりも少ない、

ちゃんと市場調査したのかな?それともソースがだせるのか?
いまさら何年前に調べた話かわからないような300人村説は勘弁してくれよw

16番やNでは満足できない人々を取り込んできた12mmで、
その場しのぎの様なレジン製品が長く支持をえられるとはとても思えないね。


271 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 08:00:59 ID:2xpju0cD0
そもそも>>256でガレキだなんだ言い出してる時点でトンチンカンなのを
こっちで補って本来の話題に取り込んでやったのおわかり?w

Nのガレキの実売数は各地でやってる販売会で普通に聞けるし
同じ場所で12ミリのおおまかな出荷数も聞けるぜ
そもそも300人村説を勘弁して欲しいいんなら、
それを覆すソースは当然持ってるんだよな?

ソースというなら<16番やNでは満足できない人々を取り込んできた12mm>
という根拠になるソースはあるんかw 
レジンをその場しのぎの素材というのはかなり古い認識だわな
AFVに使われてるレジンはかなり高精度で変形が少ないんだが
この程度のこともきっと知らんのだろうな、その調子だと



272 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 09:07:37 ID:1BmpfSXs0
プラ製ワム80000は一旦芋が発売を示唆した経緯があるから、全く非現実的という訳ではなかろう。
現在の市場では難しいとの見方が一般的ではあるだろうが、金属製品とは価格水準が全く違う
製品を投じるわけだから、それに伴う市場開拓分が計算に入っていたのではないか。
昨今の製品化の傾向の変化に伴って、ネットなどでも世論に明らかに変化が生じてきている。
16番が明らかに求心力を失ってきている。
ある製品がきっかけでブームに一気に火がつく可能性もあるかと思うのだが。
むろん、ある程度の地盤が伴っていての話ではあるが。



273 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 09:15:35 ID:qa5MMHb90
脳内結婚は今日は休日か?

274 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 14:57:00 ID:T08nJ0+e0
>>271
たいした裏づけもないのに出荷数だのユーザー数だの言い出すほうが余程トンチンカンだろw

>AFVに使われてるレジンはかなり高精度で変形が少ないんだが

少ないだけでやっぱり変形するんだろw

275 :名無しでGO!:2006/04/26(水) 23:48:25 ID:foqeoH970
FAB−EF58、いい顔してるんじゃないですか? ひょっとして。


276 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 02:55:30 ID:FfpajqJ80
>>274
あらあらw 自分が突っ込まれた事はスルーで逃げてばかりじゃねえかお前
マトモにレスしたこっちが馬鹿だったわw

あのねぇ〜樹脂素材ってどういうものか知ってる?
インジェクションのプラでも変形はするんだよぉ?おじ〜ちゃん判ったぁw



277 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 08:05:37 ID:HVf8hZOh0
>>276
>インジェクションのプラでも変形はするんだよぉ?おじ〜ちゃん判ったぁw

そんなバナナみたいになったインジェクションモデルは殆どみないなぁ。
それにスチロールとかが多少変形しても、
レジンみたいに樹脂の反応で曲がるわけじゃないしね。ある程度なら簡単に直る。
見た目の変形が同じ程度でも内部のメカニズムは大違いってわけだ。わかったかなw

278 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 11:56:50 ID:FfpajqJ80
あらら〜おじいちゃんにとっちゃ少しの変形=バナナみたいになっちゃうんだねえw
あの〜樹脂の意味判ってるかなぁ? 内部のメカニズムの違いってなんなのかなあ・・・
語彙はちゃんと理解してから使おうね、おじいちゃんw

279 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 14:38:05 ID:PJiARxQO0
>>278
しったか乙wwwwwwwww

280 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 18:46:18 ID:FfpajqJ80
とうとう逃げに入っちゃった模様ですw しょぼ過ぎw

281 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 19:44:50 ID:noNBI+4M0
>>280
そうだけど、278は知ったかぶりのかまって厨だからしょうがないよ。

282 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 21:34:09 ID:Gwlso6wX0
お前の脳内だけの理屈が通用しなかったって、正直に言ったらどうだw

283 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 22:45:14 ID:zddrYSXD0
>>277
最近のレジンは違う、って言われてるのにそんな自家中毒レスをしてどうするw

284 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 23:21:45 ID:noNBI+4M0
最近のレジンは違うとかそんなに酷く曲がらないとか言っているヤツがいるけどホントかねぇ。
だいたいレジンがそれ程画期的に良くなったのなら、もっと沢山ガレキが出てきてもいいはずだろう。
それどころか鉄コレの様なモノならレジン製品が取って代わってもいい筈だがそんな兆しは全くない。

スチロールとレジンで、見た目の曲がり方が同じようでも内部で起こっている反応は全く違うだろう。
レジンに問題がないのなら、ある程度少ない製造数の製品では金属もインジェクションも駆逐して、
レジン製品が優位に立ってもいい筈だろう。でもそんなことは全くおこっていないどころか、
Nのガレキの類ですらレジンボディは衰退気味だ。キャラモノを作るならば問題なしの素材でも、
垂直水平が出ていることが必須の鉄道車両には不向だという事実は変わっていない。


285 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 23:30:08 ID:noNBI+4M0
どちらにせレジン製なんていう経年変化でどうなるかわからないようなシロモノに、
とても手を出す気になんてならないということだ。

286 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 23:41:04 ID:haCds8iC0
漏れは浅い人間なんで、キットで11Kより完成品で30Kのワムを買う。
レジンでキットでなんで11K出さなきゃいけねえの?

芋58広告は控えてるだけで再来月あたりサンプル写真でるんじゃマイカ?
漏れ世界嫌いだから芋しか期待できない。それだけ。

287 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 23:59:00 ID:M9Gl0X400
EF58とかC62とかD51とかは実物のバリエーションも模型の需要も大きいから、
12mmでも複数の製品があっていいでしょ。購買層も違えば模型のセールスポイントも違う、
それに作り手によって模型の解釈がいろいろあってもいいわけだし。

ただ、売り手は大変だろうし、お値打ちにしてくれという希望には反するだろけど。

288 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 00:10:45 ID:Wkl/9K4F0
いや、他にやらなければいけないことは多いはずだ。

電車急行、ディーゼル機関車、新型電機、旧型国電、新系列客車、私有貨車・・・
まだまだ穴だらけのこの世界に、どうして競作を急ぐ必要があるだろう。
時間なんてあっという間に過ぎてしまう。
競作が意図したものでないのならなおのこと。

もっと賢くジャンルを拡げてほしい。


289 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 00:17:07 ID:Wkl/9K4F0
国鉄型はまだまだ人気があるが、時代はゆっくりとJRにシフトしていくだろう。
JR系列の分野は共通部品が少ないから12mmは特に不利。
時代が移り変わる前に、共通部品の多い国鉄型である程度市場の足場を
組んでおく必要があるだろう。
作ろうと思ったら市場がなくなっていた、なんてことのないように。


290 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 00:26:54 ID:GllHI5oq0
バ乙

291 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 05:27:12 ID:KKkArsXz0
>>289
地鉄系は、12mm にシフトしつつあるな。 3セクの廃止もあり
一時期の 蒸機のようなブームもある。

292 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 05:35:03 ID:0E1Ws3hW0
>>284
素材の選択に生産数の大小が影響してるって事を根本的に知らないんだな・・・

>鉄コレの様なモノならレジン製品が取って代わってもいい筈だがそんな兆しは全くない

なんて言ってる時点でよく判るよ

293 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 06:16:16 ID:M7fWvbEa0
>>292
>鉄コレの様なモノならレジン製品が取って代わってもいい筈だがそんな兆しは全くない

鉄コレと全く同じものをレジンで作るなんて言ってませんが。
レジンは多品種少量生産ができるんだろ。それなら車体2〜3種なんてけちなこといわないで、
一つ当たりの数を減らして50でも60でも細かいバージョン違いが作れるはずだろ。
少々余計に手間が掛かっても、中国の人件費は安いはずだからな。
でもそんなことは出来ないよな。レジンなんかじゃとてもまともな品質管理は無理だし、
経年変化にたいしても少なくと名のある会社なら二の足踏むだろうしな。

で、292はレジンの性質も経年変化についても何も知らないくせに何が言いたいわけ?



294 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 06:58:04 ID:0E1Ws3hW0
>>293
そりゃ言い訳としてもかなり無理が有り過ぎだな
鉄コレなどの大量生産品は金型だから可能なんだろ?
レジン用の型は簡易インジェクションだから、注形剤のいかんに関わらず
大量生産に型が持たないだけだろ、こんな常識的なことも知らないの?

295 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 07:13:23 ID:0E1Ws3hW0
>>293
つうか商品の設計や流通管理の手間や予算も考えずに、
そんな単純な論理で<50でも60でも細かいバージョン違いが作れるはずだろ>
なんて中学生でも言わないぞ

296 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 12:27:02 ID:A2MLNUqV0
>>294-295
で、結局レジンは変形しないのか?
経年変化もないのか?

結局そのへんはうやむやにしたいんだろ。
いろいろ言い訳がましいことはいってみても、
所詮は試作品あたりにだけ使うような一時しのぎの材料だしな。

スチロールや金属材料にも経年変化があるなんていう屁理屈はいらないよ。
仮にあってもそれは模型そのものの寿命より長いからな、レジンと違ってw


297 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 12:42:23 ID:GM2Fe/wz0
>>296
だから、最近のレジンは違う、って言われてるのに自家中毒レスを繰り返してどうするww

298 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 12:48:03 ID:A2MLNUqV0
>>297
>だから、最近のレジンは違う

で、具体的にどう違うのさ?
昔は一年くらいで曲がったけど、今は二年後くらいから曲がり始めるとか、
そんな感じの違いかなw



299 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 13:06:52 ID:Z/QJW5t/O
>>298
そんなコピペにレス期待しても無駄だよw
>>297
所詮レジンはレジン、はい、お仕舞い。おつかれさん

300 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 13:43:24 ID:38YElBZC0
>>291
そこらあたりの路線で、そろそろ次はDLあたりに。
DD11(国鉄系だがw)とか、汽車会社の規格型とか、
協三のちょっと大きめのあたりとか。
専用線系にも効きそうで‥

301 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 13:49:01 ID:MRcW/c3o0
>>299
論破されて逃げ出したい姿が丸見えで泣けるねえw
結局自分の脳内理屈でこりかたまってるお前に
いくら最新のレジンの講釈垂れても、幼稚園児並みに理解できないわけだなw


302 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 13:51:20 ID:MRcW/c3o0
あ、ちなみに幼稚園児並みのオツムにも判るように言っとくと
1年〜2年でレジンが経年変化するなんて言ってると
ジジイ扱いされんぞw

303 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 17:35:42 ID:7G/4Fjb70
>>288
競作になってもイイといっているだけでは?
製品化されていないものはたくさんあるが、
メーカーサイドからみた売れ筋はある程度決まっている。
作り手だって奉仕活動ではないわけだし。

304 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 20:47:54 ID:KKkArsXz0
>>300
MWのDD351クラスでということだネ

305 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 21:42:38 ID:IrwU/5gg0
レジンは有機溶剤を使うその性質上、収縮と経年劣化は避けることはできない。
収縮はレジンの種類にもよるが有機溶剤が抜けきれば、例えば1〜2年経つと収縮が収まる。
この収縮がいわゆるバナナ化。
どんなに収縮率が低いものを使っても結局は収縮し、時には素材の収縮による塗装割れが
生じる可能性を忘れてはいけない。
鉄道車両のように板になるとその薄さ故収縮、変形が目立つが、変形しないように板厚をあげ
ればいいわけではないのは諸兄にはお分かりの事でしょう。
レジン製車両として鉄道板で絶大な人気を誇る東京堂Nゲージレジン製車両の変形は起こる
べくして起きるもの。一時流行ったレジン製ガレージキットはその製造の簡便さ故流行ったが、
レジン故の収縮、変形が鉄道車両に向かなかったため陰をひそめたと思われる。
最近のレジンはノンキシレンレジンのように収縮、変形しにくいものも登場してキタ─(゚∀゚)─ !!!が
あくまで収縮、変形率が「極めて小さい」に過ぎず、変形していない訳ではない。
このような収縮0.1%程度のレジンは小さなパーツやNゲージの少量生産にはまだまだメリットが
あると思うが、1/87のように大きいものを作るにはコストを含めて疑問が残る。
レジンのコストとリスクを考えるとエッチングや最近流行のペーパー素材のレーザーカットが
少量生産、価格面、耐久性も含めて鉄道模型素材として向いているのではないかと思うのだが。

306 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 22:23:36 ID:MRcW/c3o0
原型からの収縮はレジンに限らず樹脂素材なら必ず起きるもの
だから通常どんな原型も作る時に収縮を考慮して作られるわな

国産のトップレベルの技術を持ったとこが出す最新のレジンキットは
実際には事後変形も経年変形もインジェクションと同レベル
真空脱法で気泡も無く、組み立てる上での歪みも無い
成型の細かさにおいてもインジェクションと区別がつかないくらいの細かい表現が可能
キットとして組み立てる場合は離型剤落しや、
プラ用接着剤が効かないとかの面倒臭いこともあるが
完成品の場合だったらインジェクションや金属製と見分けが付かないだろうね
,
1/35のミリタリー、1/72〜1/48の飛行機など鉄道車輌より
はるかに複雑な多面体や角をカチっと表現できてるしな
プレスじゃ表現が甘いワム8のリブあたりも含めて有蓋車やコンテナなんかには
問題ないでしょ、コスト的には大量生産のインジェクションよりは高いが真鍮製よりは安くできる

以上が実際にレジンキットを組んだ上での感想だわな




307 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 23:50:37 ID:gcdhEXcu0
FABって58の他に20系狙ってるじゃないですか。芋と同じ。

でも芋=完成品、FAB=キットって棲み分け出来てるよね?

308 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 23:57:09 ID:Wkl/9K4F0
意図的?


309 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 07:08:03 ID:IkuPoxZ50
>>304
それくらいか、もうちょっと小さ目(含B&C型機)くらいかな。
個人的には汽車会社の規格型のアウトサイドフレームのBかCがいいけど、
16番ですらやっとC型1機種製品化されているだけだから、
機種にまで贅沢は言わないでおこうw

>>307
一口に20系といってもいろいろ車種があるから、
そこらあたりで違うパターンを見せてくれるといいんだけど。
例えば電源車がマニ20で座席車組み込みのデビュー当時の編成とか、
電源車にカニ22を組み込んだ編成とか、ロネハネのみで2本ラインの末期編成とか、
簡易電源車付の九州島内編成とか、結構バラエティあるよね。

310 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 12:38:05 ID:Dudrr5uP0
どうして24系25形を出さないかねえ・・・
20年前のNゲージ売上げトップの車種じゃなかった?
かつての小中学生の今の年齢層を考えれば・・・

20系は12mm得意分野の蒸気と組めたりするから分からんことはないが
3社も作ってどうする。

かく言う私は短編成で遊べる14系が欲しいが、ED76とかがないから、なんて話かな。


311 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 19:31:36 ID:Z97KkU7M0
貨車ホキ2200キボン。

312 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 20:25:48 ID:qwhjwz5i0
>>310
30〜40代ってのが時間と金銭の両面で一番逼迫する時期なんじゃないの、フツーの人々にとっては。
だからこそ、カト富のプラHOが手軽さと割安感をもってこの世代をターゲットにしてるんであって、
そんなところに現行の12mmの超高額路線はムリなのではないか、と。


313 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 20:42:18 ID:xfLoUX2A0
12mmのファン層はフツーの人々ではない。お金持ちかどうかはともかく、
金に糸目をつけない(良くも悪くも)層。40代にも富裕層は存在するし、
貧乏でも買うやつは買うから、一応ファン層が多い、というのは大事。
現に、ムサシノはいずれかを製品化する、とHPで公表していたりする。
当方もキットでない限り、買えそうにないが。

それにしても、12oのモデラーはこと市場論に関する限り否定的な人が多い。
(私もそうだが)心理的萎縮が市場に与える影響も大きかろうと思う。
東野DC20、ED60、73系、101系、みんな突然出てきたではないか。
市場は拡大している。自信を持ちましょうよ、みなさん。


314 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 21:08:19 ID:xNTXihl60
>>313
フツーじゃないのはお前だけだ。
お前は黙ってろ。お前が語りだすと出るものも出なくなる。

315 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 21:20:41 ID:xfLoUX2A0
>>314
211でももう一回読んどけ。


316 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 21:28:33 ID:aVz44GuD0
>>314
まあまあ。変なのは相手にしないで、スレを進めていきましょう。

317 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 21:32:25 ID:xfLoUX2A0
日本型12mmが誕生したのが1983年。23年前。
私がネットで書き込みを始めたのがせいぜい3年前。

昨今の12mm急伸はまさにネットの影響か。
おそらくネットであれこれ騒いだ方が12mmの市場は活性化するのだろう。


318 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 22:15:18 ID:Z97KkU7M0
12mmの普及は芋レール発売と日本住宅のフローリング床ブームのお陰。
走らせてなんぼの模型なのに、今迄あまりにそっちが疎かだったからに過ぎない。

と勝手に思ふw

319 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 22:20:49 ID:zbHCw3Eb0
んで、20年かかって安定供給されている台車をはじめとして
パーツが全然ないのはどうにかならんかねえ。
地方私鉄ヲタとしてはどうにもやるせねえ。
最近のNゲージの方がよっぽど恵まれてるw


320 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 22:37:51 ID:xfLoUX2A0
分野にもよるかと思うが、12mmは地方私鉄は結構強い分野かと。
16番があまり目を向けない分野に12mmが活路を見い出す傾向がある以上。
最近では東野鉄道モノの製品化が進んでいるし、これに続いて別府鉄道の
面々がブレイクする気配。新潟交通モハ10の発売も心強いところ。
16番でもこうはいくまいと思うが?


321 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 22:42:19 ID:ZgDA/1qg0
地方私鉄と考えると、
パンタはPS13にPS16とPT42があるからそこそこなんとかなりそう。
ベンチレーターの類もグロベンガラベンともに複数メーカーの製品があり、
その他のタイプも種類は少ないがその気で探せば見つかりそう。
台車は一応パーツで出ているのはDT10、ボールドウィンタイプくらいで、
これはちょっと苦しい。せめて日車D型とブリル27あたりなんとかなればいいが。
床下機器も難しいところだが、多少の手間を厭わなければ、機能部品ではないし‥

確かに恵まれているとは言い難いが、ペーパー自作等全く出来ない程でもない。
あとはやる気と根気の問題で‥

322 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 23:11:08 ID:zbHCw3Eb0
>>320
うーん、たしかに近頃のキット化の動きとか見ると恵まれている気もするんだけど、
もしかしたらそれは「今だけ恵まれている」のかもしれない。
1/87のハッテンを願うだけにそれじゃこまるんだわ。いつでも買える定番商品にしてほしいんだよね。
あとで参入してくる人のためにもね。
黎明期、オラはNメインだったんで全然全くさっぱり興味はなかったんだけど、いざ参入しようとして
流山サドルタンクみたいな手頃な蒸気欲しいな、と思っても手に入らないのだよ。
だから渡島キハ101みたいに手頃な値段でいつでも買えるものがあるといいなあ、と思うのよ。
他ゲージからの参入組でも渡島キハ101みたいに手頃な値段で手に入るのがあれば初期投資を少なめに
おためし購入がしやすやん。
そういう意味では渡島キハ101を永遠の定番みたく作り続けてほしいんだけどね。
あとはキットもそうだけどそれ以上にパーツの安定供給とバリエーションを増やしてほしいんだよね。
例えば16番なら日光、エコー、Nなら銀河、GMとかあるじゃない、それの1/87版があればいいと思うんだが。
オラは貧乏自作派なんでとくにそこが気になるところ。
いつまでも乗工社日車Dというわけにもいかんでしょ。

323 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 23:18:33 ID:4GjV48r/0
>>322
電車の床下機器は1/80版で十分なんだけどネ

324 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 23:28:00 ID:ZgDA/1qg0
>>322
>乗工社日車D

乗工社のパーツにそんなのあったか?
もしかして東急3450の台車のことなら、
それは川崎のボールドウィンコピーというか、
正式な名前はしらないけど、イコライザーが弓形のヤツではないか?

普通に日車D型というとイコライザーが角ばっているD18とかD16とか、
そのへんの形式をまとめて呼ぶ場合が多いと思う。

325 :名無しでGO!:2006/04/29(土) 23:49:18 ID:4GjV48r/0
>>324
東急3450とは別物
現行でイモン EC-057 4095円
ただし、イコライザーは弓形

326 :名無しでGO!:2006/04/30(日) 00:08:56 ID:/1JWl6dM0
>>325
それたぶん名鉄モ750の台車でしょ。
だから真性ボールドウィンもしくは日車のボールドウィンコピーでは?
その台車の正式な名称はちょっとわからないけど、
そのタイプをさして一般には日車D型とは呼ばないと思う。

327 :名無しでGO!:2006/04/30(日) 00:16:52 ID:/1JWl6dM0
日車D型というとこんな感じ、

ttp://sen-tama.e-city.tv/nipon-d16.html

ココの説明にあるけど仕様はいろいろあって、
もっと荷重の重いもの用(D18など)とか、
軸距離の長短等あるけど、見た目はどれもだいたいこんな感じ。

328 :名無しでGO!:2006/04/30(日) 01:20:52 ID:ovlK9YCv0
>>322
渡島キハ101って、妻面の曲げを自分でしなくちゃならん。
下回りもフクシマなどの16番パーツで別途調達が必要。
16番である程度の工作経験がある人の転向ならともかく、
他ゲージからの参入組のお試しにはならんと思うが・・・。
このぐらいの工作ができない人に12mmは無理というなら別だけど・・・。
真鍮車体の曲げができないのに12mmやっている俺は邪道か?


329 :名無しでGO!:2006/04/30(日) 01:26:16 ID:bTAI0sPX0
ワールドの銚子デキとハフが常時発売だったら、良いお試しセットになったんじゃね?
2万円台でとりあえずミキスト組めるのがいいなあ
今なら上信のデキにPEMPの貨車セットあたりか

330 :名無しでGO!:2006/04/30(日) 02:09:01 ID:c4+jD7NR0
>>328
>>俺は邪道か?

邪道じゃないけど、いい根性してると思う。

331 :名無しでGO!:2006/04/30(日) 02:16:41 ID:u1fPvXs40
>>328
>真鍮車体の曲げができないのに12mmやっている俺は邪道か?
木型造って曲げれば、結構うまくいくけど
真鍮は慣れれば、紙やプラ、樹脂よりも使いやいすいいい素材だネ
紙やプラ、樹脂を使えるのは器用な人だと思う。



332 :名無しでGO!:2006/04/30(日) 12:49:32 ID:EqDaWMbi0
>>331
たしかに、真鍮は、紙やプラなどと比べて融通が利く。他方、準備や片づけの面では
格段に面倒だから、それを考えただけでお腹一杯、真鍮工作から遠ざかってる自分がいる・・・。

333 :名無しでGO!:2006/04/30(日) 23:22:01 ID:ZNdKi6XI0
ワムのタキ!なんで芋で42Kの発売当初割引価格で売ってるんだよ〜。
ワムで42K買った漏れはバカをみたのか。47Kの本来価格はサギ的設定だったのか?
それなら最初からポイント12%+カードポイント1%がつく芋で買ったほうがいい。


334 :名無しでGO!:2006/04/30(日) 23:38:07 ID:jW/hh10M0
>>333
ま、初物を早く手に入れるのは、それなりに金がかかる。
そうなるかどうなるか分からないが、時間がたって卸値を下げて出すことは
よくあることだから。
資金乏しい小生なんかは、値下げしたものが出て来れば(出なけりゃ諦める)、買おうかな、
という姿勢を余儀なくされているのだ。

335 :名無しでGO!:2006/05/01(月) 02:01:17 ID:zldNbWbP0
>>333
家電製品やパソコンなんかを買うときは大変そうだなw

それにしても模型屋という商売も大変だな。
ちょっと広告に載っていないと発売取り止めかなんて言い出すヤツとか、
せっかく値引きをしても自分がその恩恵から外れただけで文句言うヤツとか、
こんな珍獣奇獣を毎日相手にしていると相当神経擦り減るだろうなw

336 :名無しでGO!:2006/05/01(月) 02:50:23 ID:yhj3ro8o0
>>335
そういった猛獣珍獣を見られるのが模型屋の楽しみなんだよきっとw

337 :sage:2006/05/01(月) 22:07:10 ID:0y2hCtQI0
無理だよ、と言いたいところだが…

KATO−16番の貨車ラインナップを見ると、ホキ2200は3種しかないボギー貨車の一角。
構造が複雑ではあるが、こんなメジャーな貨車くらいは製品化されてもよさそうなもの。
両端の足場は、ワムならロスト、ワールドなら巧妙なエッチングの組み合わせか。
カーブが掛かっているのは意外にも側面と天井だけだから、異形胴のタキ43000あたりより
簡単だったりして…




338 :名無しでGO!:2006/05/01(月) 22:15:50 ID:0y2hCtQI0
↑すみません、311サンへのレスです。


339 :名無しでGO!:2006/05/02(火) 02:41:25 ID:eOPMkW/F0
>>331
 ごもっともだと思いますが、
 木型を作るのも、やったことがない者にとっては一苦労。
 ま、トライ・アンド・エラ−を敬遠していては、
 いつまでたっても工作力が上達しないのは頭ではわかっちゃいるけど、
 エラーして「お釈迦にしましたあ」で済ませられない値段だし、12mmは・・・。
 それに、試行錯誤している時間が惜しいというのもある。
 一応、社会人だし、家庭人だし(脳内結婚とかいう突っ込みがくるかな?)
 工作以外に割かなきゃいけない時間も多い。
 されど、特製完成品を買いあされる財力もなし。
 たぶん、死ぬまで文句いいながら12mmやっていると思う・・・。
 
 

340 :311:2006/05/02(火) 17:41:16 ID:6TiBFYa70
>337
 滝43の時、何故か立て続けにOJ,16番,12oと各ゲージで出た。
 多分韓国の依頼先が同一依頼先だったからだと思ふ。

 んで、クマタがOJでホキを出したいみたいな話を以前聞いたことがある。
 で、もし同じ轍を踏んでくれるなら、12oでもホキ2200。

 100%有り得ない話でもない、と思っておきたいw

341 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 01:26:18 ID:dr9yWZKu0
>もし同じ轍を踏んでくれるなら、

その日本語はおかしい。
轍を踏む、は失敗を繰り返すことをいう。
または前人の陥ったのと同じ失敗を後人がすること。
何れにせよ失敗や不始末に対してしか使われない言葉。

342 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 10:19:28 ID:N5pR3DSY0
kmtにコケて欲しいと思ってんでしょ。

343 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 14:30:02 ID:LyY3eAxE0
ここでむやみに長文なのが某関西人で、
寒いギャグとかスレの流れも空気も読まずに書き込んでくるのが馬糞舎でしょ。
あと変な言い回しで日本が不自由なのは誰?デツマツ君?

ちなみに馬糞は今、他スレで本名まで晒されて滅茶苦茶叩かれているので面白い。
黄金舎の頃からウザかったのでいい気味w 誰しも思うことは同じなんだよね。
ネットでのウザさ加減同様、リアルでは間違っても関わりたくないキモヲタだ。


344 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 14:50:38 ID:aNooxKfB0
>>343
×日本
○日本語

こっちまで日本語がおかしくなったw



345 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 14:54:44 ID:ZdQUge9Z0
>>343
君が一番うっとうしいと思うぞ。
人の悪口ばっか。


346 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 14:57:37 ID:aNooxKfB0
本人乙w

347 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 15:05:30 ID:aNooxKfB0
>>345
これからはせめてスレの流れと空気くらいは読めよ。
あと、あからさまな日本語の誤りはマズイだろ。
こういう間違いがなければ長文は構わないぞ。
ちなみに某関西人を叩いているのはオレじゃないからなw



348 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 15:10:41 ID:ZdQUge9Z0
343が流れや空気を読んでいるとは到底思えないが。
更に、当方に対抗するなら相応の文章を書いてもらいたい。
市場は読めないわ、部品の知識はないわ、小学生並の文章しか書けないわ、
では話にならない。



349 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 15:45:21 ID:aNooxKfB0
>>348
>市場は読めないわ、部品の知識はないわ、小学生並の文章しか書けないわ、

市場は読めないは、部品の知識はないは、小学生並みの文章しか書けないは、

せめてコレくらいは正確に書けよw おまえ幼稚園児か?
それとも密入国したての日本語の不自由な外国人なのか?


350 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 15:50:21 ID:aNooxKfB0
こんなヤツに読める市場って何?
こんな文章書いててナニ読んでるのかなぁ。
読んでるって言う妄想だろw



351 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 16:21:31 ID:PQfCMuByO
>>348
バ乙

352 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 17:18:22 ID:mLwW0i5x0
>>351
348は関西人じゃないだろう。

353 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 17:33:57 ID:ZdQUge9Z0
叩きたい奴には叩かせておけば良い。
当方は当方の常識に従って書き込むまで。

市場はおろか社会科の時間何聞いてたのか、なんてレスも散見される。

ところで347etcは空気を読んでいるのか。
ここはHOn3-1/2 スレであり、人の悪口を弄して喜ぶスレではないはずだが。


354 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 17:44:28 ID:Jd9kJ8hq0
>>353
まあ、その常識とやらがおかしいから、
他スレでさんざん叩かれているんだろw
悪口書かれるくらいならいいだろう。
どこからも模型買えなくなるよりはマシだなw

355 :これか?:2006/05/04(木) 17:55:47 ID:ZdQUge9Z0
プラレールやチョロQに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロQ以下だ。



356 :こっちだ:2006/05/04(木) 18:01:10 ID:Jd9kJ8hq0
221 :名無しでGO!:2006/05/01(月) 23:51:42 ID:G8nMvcGJ0
2006/4/28 都内某模型店にて
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (煙突店員)あんたみたいなDQNの取り寄せ依頼は全面拒否なの!
| ミストラル半年取り置きなんてやる香具師は論外なの! 業務妨害だからね!
\_____ _______
         ∨
       ∩_∩ D
      ( ´∀`)○    ___
      (    )D……/◎\
=============================
         C∧ ∧
   ___    ○(゚Д゚#)
 /◎\……C|  \
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (>>220=丑)障害者差別で訴えるぞ!ゴルァ!
\_____________


357 :これも:2006/05/04(木) 18:01:51 ID:Jd9kJ8hq0
222 :222:2006/05/02(火) 00:00:36 ID:G8nMvcGJ0
  ,__
  iii■∧   /
 ミ,,゚Д゚彡/
   |   つ  >>221は2006/4/28ではなく2006/4/21ですた。
   |  |   >>205氏は丑から電話がかかってきた同時刻に来店してた方でつな
 〜|  |
   ∪∪


358 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 18:07:05 ID:VTx0JOP90

結局、エセ理系の限界か。

359 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 18:12:35 ID:Jd9kJ8hq0
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < 結局、エセ理系の限界か。
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕



360 :こんなのもあったな:2006/05/04(木) 18:37:06 ID:ZdQUge9Z0
車体が80分の1でタイヤが64分の1のクルマ、
建物が80分の1で掘割が64分の1のお城、
上半身が80分の1で下半身が64分の1のフィギュア、
そして、
車体が80分の1で軌間が64分の1の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。



361 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 21:14:52 ID:txU12vPd0
蟹股16番の始まりは輸出一辺倒の国内メーカーの部品を使って日本型を
作ってもらう、みたいな感じじゃなかった?それに畳敷きの凸凹面でも
安定して走行できるとかなんとか。。。。。

当初は蟹股を選ぶしか策がなかったところから始まってるんだっけ?
そういう当初の経緯は止む無しの上で今の話の展開なんすか?それすら全否定?

教えて此処の住人。

362 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 22:28:39 ID:ZdQUge9Z0
354,356,357,359 レスをよく観察してみましょう。
明らかに撹乱が目的です。
12oの伸長を快く思わない勢力。酔狂な16番ユーザー、
もしくは業者の可能性が高いと見られます。

16番を擁護する立場の12oゲージャーもいます。しかし、時はすでに21世紀。
EB58なんかだと蟹股でもいいですけど、ウン十万もするモデルにはねえ…
麻痺していると言われても仕方ないような。



363 :名無しでGO!:2006/05/04(木) 22:33:27 ID:oZ35ilST0
>>362
こんなこといってる御仁が何を言うかw

360 名前:こんなのもあったな 投稿日:2006/05/04(木) 18:37:06 ID:ZdQUge9Z0
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。

364 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 00:28:39 ID:py7hJLyv0
FABよりEF58、本日発売あげ

16番業者撃退あげ



365 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 00:35:59 ID:qfy9N8ic0
>>360
おまいは頭蓋骨が1/64で、脳味噌が1/80だろ(w

366 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 01:27:14 ID:DIf7JlXE0
丑に何を言っても無駄。丑は人間じゃないんだから。

367 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 01:36:43 ID:HkDYacsH0
えっ? バ関西人って丑だったの?

368 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 01:54:00 ID:py7hJLyv0
16番業者の悲鳴が聞こえるスレはここでつか?


369 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 01:56:10 ID:DIf7JlXE0
丑の悲鳴が聞こえるw

370 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 02:01:03 ID:py7hJLyv0
やっぱり業者じゃんかよ


371 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 09:04:41 ID:6Sj8bwJs0
自己の価値を他者との対比にもとめるのではなく、
自己の中に見出すことは出来ないのか?

372 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 13:08:56 ID:2KdXK/7U0
人から正論を突っ込まれて都合が悪くなるとばっくれるチンカスの集うスレはここですか?

373 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 13:13:03 ID:Mj89/f/t0
戌の悲鳴が聞こえるw

374 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 14:38:04 ID:DyxD4J870
やはり丑の悲鳴が(ry

375 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 15:14:36 ID:Mj89/f/t0
(=゚ω゚)ノ丑

376 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 17:07:25 ID:py7hJLyv0
業者共!
恥ずかしくないのか。ここまで言われて。


377 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 17:22:15 ID:DyxD4J870
業者なんてどうでもいい。糞丑がウザイだけ。

378 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 17:28:22 ID:nxbACVtKO

バ = 丑 = 包茎、童貞、脳内結婚、キモイ



379 :名無しでGO!:2006/05/05(金) 17:49:42 ID:py7hJLyv0
自作自演も堂に入ったもんだね。


380 :名無しでGO!:2006/05/06(土) 22:09:11 ID:LHeg9D5u0
FABのゴハチ、芋屋でチラ見してきた。
さすが世界・・・スゲー所で継ぐんだな。


381 :名無しでGO!:2006/05/07(日) 09:58:10 ID:UGse23SR0
>>380
ttp://fab.air-nifty.com/modelling_hints_and_tips/2006/02/index.html

382 :名無しでGO!:2006/05/07(日) 13:49:34 ID:3eNnEXcG0
どうして塗装サンプルをアップしないんだろね?




へっへっへっ

383 :名無しでGO!:2006/05/07(日) 13:55:42 ID:lPjiQKBV0
>>382
塗装でごまかしたと思われたくないからネ

384 :名無しでGO!:2006/05/07(日) 15:35:12 ID:Og0YewK50
>>383
塗装で誤魔化せるのならいいが‥

385 :名無しでGO!:2006/05/07(日) 23:16:44 ID:JtRcXNaw0
それは個人の力量に任されていることでしょう。あくまでキットですからね。
継ぎ目を消すなんてのはどんなキットでも必要なこと。

386 :名無しでGO!:2006/05/08(月) 02:35:48 ID:17PhJ0550
それはそうなんだけど、例えば乗務員ドアのところで接ぐとか、
継ぎ目の上に貫通ドアが乗って見えなくなるとか、
そういう工夫があるのがいいキットだよね。

387 :名無しでGO!:2006/05/08(月) 06:31:24 ID:/5/Bv+/F0
>>386
>>381
なぜここで継ぐことにしたかが載ってます。


388 :名無しでGO!:2006/05/08(月) 13:10:16 ID:vrmp2gqT0
>>387
386はその理由を読んだうえで言ってます。
出来のよさと組みやすさを高い次元で両立することは簡単ではないでしょうが。

あ、ゴハチに貫通ドアがあるわけじゃないですが、これは一般論ということでw

389 :名無しでGO!:2006/05/08(月) 19:48:52 ID:Npklq0Ty0
ゴハチ買った人、インプレキボンヌ!

390 :名無しでGO!:2006/05/08(月) 22:54:43 ID:/5/Bv+/F0
>>388
継ぐ場所があの場所だからこそ、簡単になったんじゃないの。
どこかで継がないといけないんだからこれ以上簡単にはならない。
つーか、こんなこともできないなら真鍮キット買っても無駄。
あとは組み手の腕次第。塗装で継ぎ目を誤魔化そうとか、レベル低すぎるぞw


391 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 02:29:08 ID:CGTSNtoP0
>>390
>あとは組み手の腕次第。塗装で継ぎ目を誤魔化そうとか、レベル低すぎるぞw

キットである以上仕上がりが組み手の技量にある程度依存するのは当然でしょう。
でもどうなんでしょうね、あの構造。斬新さだけを追ったとか、
そんなことはないんでしょうけど。

名人級ではない普通のモデラーが組んだあのキットの出来を見たいですね。
ちなみに塗装で誤魔化すと言っているのは他の人なのであしからず。
まあ、そんなことで誤魔化せるなら接合位置に悩む訳がないと思いますよw

392 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 04:18:18 ID:S92ckGPe0
>>391
脳内結婚に何を言ってもムダですよw

393 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 04:18:48 ID:S92ckGPe0
>>391
脳内結婚に何を言ってもムダですよw

394 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 07:12:36 ID:/O1DMYn10
>>388
>あ、ゴハチに貫通ドアがあるわけじゃないですが、これは一般論ということでw
貫通ドアがあるゴハチもないわけじゃないが


395 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 15:42:40 ID:uwConMjH0
>>394
いちいちゴハチ(新ボディ)とかゴハチ(旧ボディ)とか書かないと、
理解できないんでしょうかね?
とりあえず今回のFABのバリエーションに旧車体はないわけだし。

396 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 16:02:59 ID:jVhQvRxF0
>貫通ドアがあるゴハチもないわけじゃないが

あれは貫通ドアではなくデッキへ出るための乗務員用ドアでは?

397 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 17:13:39 ID:kOmOWKIC0
>>391
或るブログでゴハチのキット組立てやっているよ。
URL書くとジサクジエン乙とか言われそうだから検索で探してくれ(w



398 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 21:02:51 ID:MfMayQyz0
>>397 ちなみにここのようです。他にも12ミリ関係ではニャンコ出版の趣味出すにもありました。

http://dcc87.cocolog-nifty.com/blog/archives.html
http://www.blog.hobidas.com/contents/commoncategory/6/0001.html

399 :394ではないが:2006/05/09(火) 22:11:42 ID:rDiodVf0O
>>395>>396

つ[キハ58]
 

400 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 23:15:02 ID:KNUkPa0W0
ファインスケールに興味ありまして、今度慰問のレールとクルマ(EF58)と20系あたり
を買って6畳和室のお座敷運転をもくろんでおります。16番なみにストレスなく走らせれるでしょうか?
カーブでの転倒の可能性や最高スピードはどれくらいまででしょう?

401 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 23:36:37 ID:uac8POty0
走行に重点を置いた製品では脱線の心配はまずありません。イモンギヤ装着の製品であれば
まず大丈夫でしょう。当方Nのパワーパックを使ってフルノッチで走らせたりしてますが、
脱線したことは一度もありません。ただ、走行性能に不安のある製品もないとは言えません
ので、相応の調査が必要になるかも知れません。
珊瑚の蒸機など調整が大変との話もありますが、根気を持って望めばよく走る模型になります。
(ホントに根気がいるけど)
EF58は製品を見ていないので何とも言えません。ただ、イモンレールがあるために
走行面でいい加減なものを出せないという状況もあり、まず心配ないのではないでしょうか。



402 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 00:01:21 ID:ur9XTjG+0
400です。レスサンクスです。イモンはDCCも取り入れているので走行は大丈夫のようですね。
導入に向けて資料集めをはじめます。ありがとうございました。
あとは安価なプラ製がでてくればいいですね。

403 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 00:19:47 ID:uFgIpg2y0
>>400
皆さんスケール軌間ということで、直ぐ不安定を心配されますが、
私が1980年代より20年近くやってきた経験では、16番(1/80)と同じ程度だと言うことです。

乱暴に運転すれば、下地の畳がひどく凸凹なら脱線しやすいし、
スケールスピードでゆったりと運転すれば問題なしです。
これは、昔のOゲージに比べて、OJがそれ以上に何ら問題が無いことと同じです。

そういうことでの特別な違いはありません。



ただ、牽引力、走行性能自体、については、12mmはまだ、16番ほど練りこまれていない製品もあるようです。
しかし、これはスケールや、ゲージによる問題ではなく、製品群の経験不足によるものと思います。

404 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 00:35:26 ID:ur9XTjG+0
400です。レスサンクスです。導入にむけ、いっそう自信がもてました。当方キット組む腕などなく、せいぜい完成品+軽加工
なので、イモンかクマタしか選択肢はなさそうです。とりあえずイモンレールを買い、キハ20でテストしてみたいです。ありがとうございました。

405 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 01:08:08 ID:7ODmXQXk0
キハ20はイモン特製品でなければ走行苦しいかも。
キハ58系、名鉄モ750あたりが走行性能的にはオススメ。


406 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 16:35:49 ID:xiNSd04u0
分解調整ぐらいは出来ないと、12ミリでガンガン走らせる、ってのは厳しいんじゃないか?
しかも畳に芋レールだろ?大金はたいて、だまされた!なんてことにならなきゃいいけど・・・



407 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 17:25:50 ID:9XQKTPhm0
畳にイモンのレールで特に問題はないと思う。
ただ畳そのものに余りひどい凸凹があると問題だが、
それは何も12mmに限ったことではなくて16番だろうとNだろうと同じ事。


408 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 18:00:41 ID:xiNSd04u0
畳に芋レールでもウニでもそれは大して変わらないけど、
その上に走るのが、ねぇ、芋とカトプラじゃぁ・・・

409 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 21:58:59 ID:Fd6K1zCA0
畳の部屋を改造してフローリングにしろよな。
衛生上もいいし、ダニ発生しないし掃除も楽だし。

410 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 22:01:06 ID:0PAlin/y0
>>408
そんなレス、ただの難癖じゃないか。相手にも出来ない。

411 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 22:16:48 ID:/4lY7Iuo0
畳で走らせると軸箱可動機(まともなのに限る)の威力がわかる

412 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 22:55:24 ID:xaqO9OMV0
>>408
>芋とカトプラじゃぁ・・・
芋電機 と ○天電機 て同じところが作ってんじゃなかったっけ?


413 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 22:58:32 ID:5jnjxFrN0
400です。みなさんアドバイスありがとうございます。実は私16番の走行派で、武蔵野カマ+カトーの客貨車
で畳敷き6畳エンドレスで遊んでるんですが、高価なカマを何台も買ってから16番がガニマタで、スケールどうりでないことを知り
大ショックをうけました。アホですわ。16番メーカーに今すぐ13ミリに改軌しろ!といいたいです。
そんなことでここにきたんですが、また大枚はたいて愕然とするまえに、とりあえずイモンレールと安い12ミリのカマ
1台を買ってテストしてみます。


414 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 23:36:48 ID:gHyjVc1e0
>409
 フローリングが流行ってるのは日本家屋くらい。
 実のところ接着剤の問題とか、埃が容易に舞い上がるとか
 目地部にダニいぱーいとか、色々。
 欧米からするとフローリング床って”?”らしいけど。。。

415 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 00:18:10 ID:MqvFRWZs0
>400
おくればせながら芋のEF65持ってるけど走りはすごいよ。
すべるような走りとはまさにこのこと。
足回りには相当お金かかってるね。
芋のゴハチも期待できると思うよ。

416 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 00:37:17 ID:EJG3Vc1N0
レスサンクスです。当方走行派なのでうれしいです。それに芋は分売パーツが
でてるので修理用の部品も手にはいりそうですね。16ミリ韓国製は分売パーツが売ってないんで自分で修理
しにくいんですよ。芋は分解整備好きのわたしによいかもしれませんね。

417 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 11:32:52 ID:5LrlE5K00
>>415 芋機関車のリコール話きいてませんか? 走行駆動部分に不備があったようです。


418 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 12:49:15 ID:FANrRgGs0
>>404
私は連休中に8620(完成品)を畳+IMONレールで走らせましたが
いたって快調、畳に寝っ転がってローアングルから楽しみました
ちなみにうちの畳はほとんど凹凸がありませんが

キハ20のMW完成品を持っていますが
IMONレールのカーブでもやばそうなので
カーブを走らせたことがありません



419 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 13:15:31 ID:EJG3Vc1N0
レスサンクスです。キハ20はイモン製と勘違いしてました。
イモンレールにはイモンクルマがよさそうですね。
EF65−P型にします。20系に合いますから。

420 :よしひろ:2006/05/11(木) 16:27:13 ID:ui5AcJgv0
>>417
新しいEF65は直っていると聞いています。
EF60のギアのあたりに問題があったみたいで、走行に支障の出ることがあったようです。
以前から、一度走らせて止めた後に走らせるとうまく走らないとかいう話は複数聞きましたし、
運転会で井門さんが持参したEF60の走行電流が大きいのは気になっていました。

私は現物を持っていないので詳細はわかりませんが、全く走らないわけでもないようなので
積極的にリコールしてくれるのは非常に親切だと思います。


421 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 21:29:11 ID:7CIxf2rO0
積極的にリコール?
HPや雑誌広告には何も載せず、クレーム客だけにこそこそと修理交換か。
三菱自動車と同じやな。



422 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 22:00:01 ID:xLGeXYnr0
どうせあんたにゃ買えないから関係ないべ

423 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 22:20:06 ID:TQU3dMrm0
>420
ギアの件はお詫びの手紙が来ました、
たぶん自社製品購入者の記録があって該当者全員に連絡したと思います
不具合とは言え私も対応に好感が持てましたね。

色々忙しくてまだ送ってないから準備しなくちゃ。

424 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 23:17:37 ID:5LrlE5K00
>>423,421 芋のEF60だけど、
漏れには一切連絡も手紙も来なかったぞ。ただ走行はスムーズに順調だけど。
多分、ある特定のロットだけが欠陥品だったのかもしれんが。
はずれ品をつかまされた香具師だけに手紙がいったのかもな。

425 :名無しでGO!:2006/05/12(金) 00:51:34 ID:z13mcyoc0
↑正規品を買わないお主がはぶんちょだろw

426 :名無しでGO!:2006/05/12(金) 01:31:30 ID:3u92cjWL0
>417
415ですが芋からはきちんとお詫びの手紙がきています。
不具合があったのは以下の通りです。

・EF75キットおよび完成品
・EF60キットおよび完成品
・EF65キットおよびEF6558一般色、EF6576一般色

私が購入したのは対象外の特急色ですがきちんと手紙がきました。
手紙がこない方は連絡先が分からなかったのでは。
芋はクレーム客だけに修理なんていい加減なことをするお店ではありません。
手紙がきてなくてもお店に持って行けばきちんと対応してくれると思います。

427 :名無しでGO!:2006/05/13(土) 21:28:07 ID:E9lyoI030
そう言えば、走行性能はNET見てるだけではなかなか分からなかったりする。
発売元HPで「走行性能悪いです」なんて書くわけもなし。
走らせて楽しい模型ってどれ? やっぱり高いやつ?
あるいは小改造でリカバリーは可能?


428 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 00:23:52 ID:yzrX820D0
それにしても…

キハ24+キハ46 2両セット ¥121,800
別府鉄道キハ2 ¥15,000

この差は一体…


429 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 01:09:41 ID:jgOk4CvA0
>427
走らせて楽しいのはカトーの16番EF65。
終電がいいのかものすごくスローがきく。
モーターはコアレスではないんだけどねえ。

430 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 01:26:04 ID:hFyiSHpi0
>>428
たぶん趣味の一環だから。

それにしても複数メーカーが手がけていながら、
DT22はロストばかりだからなのか、
ちっとも別売部品にならないなぁw

431 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 09:22:46 ID:yzrX820D0
>>430
FABがキハ35を再生産するかも知れない、DT22の追加生産もそのときあるかも知れない、
という話は聞いたが。
ともあれ、キハ58系生産時(当時乗工社)にダイキャストで作るべき台車ではあった。
国鉄一般型気動車は模型界屈指の大票田だから、影響大きすぎ。
その後芋はダイキャストでこの台車を作るか否か相当悩んだようだが、その後
どうなるか。ダイキャスト台車分売は、キハ20系など大量にこの台車を消費する
製品の発売が前提となるようだが。



432 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 09:32:14 ID:yzrX820D0
最近Nでキハ55系が大好評を博したが、よくここまでバリエーションを展開したものと
驚くばかりだ。そういえばモデルスイモン発足時にキハ55系製作の話が持ち上がりかけた。
片運であることから大抵の人が2両以上購入することを考えると、キハ20系よりも
製品化の可能性は高いかも知れない。


433 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 12:48:17 ID:Z1YApuqg0
>>431 キハ35の再生産するなら、今度は車体や床下をキッチリとしてもらいたいものだ。
ウィンドシールドや燃料タンクの大きさなどイメージが全然違っていたからね。

434 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 12:56:30 ID:yzrX820D0
>>433
それと、キハ30も出して欲しいところ。かなり割安になるはずだし。

床下は日光の16番製品がやや小振りに出来ているので流用可とか聞いたことがある。
正面は「切継ぎ」という方法が一応ある。歯痒い思いは残るが。


435 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 13:13:20 ID:N1cWCl140
>>428
キハ24〜はトータルキットで、別府の方はあくまで車体だけっしょ?
別府の方も下回りを含めた諸々のパーツ組み合わせたら5万近くになるんじゃね?
実質そんなに差はないっしょ

436 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 13:21:07 ID:dhVysvlY0
DT22が分売できないままだと先行き厳しい。

437 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 14:28:19 ID:KYdO2AsA0
DT22は幅広く用いられた台車だから、別売パーツとしても十分有用だけど、
やはりそれを用いた車輌の製品化が必須なのも当然だろう。
キハ55系やキハ20系も勿論、後年の改造で一部のキハ10系でもこれを履いているし、
蒸機と共存となると少し問題だけどキハ40系の暖地向けも同じ台車だ。

まだキハ23系がでたばかりでそう矢継ぎ早にDCばかり出るとも思えないが、
DT22に関しては十分つぶしの効くパーツなのでは?

438 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 19:44:34 ID:yzrX820D0
>>435
フクシマの小型気動車エンジン、モーター、ラジエータ、台車、車輪、
イモンまたはフクシマのギヤ、あとせいぜいエアホースくらいでしょ。
1万5千円弱。
合計3万円で多分お釣りがきます。

それにしてもHP更新されませんね。3月発売予定だったはずですが。



439 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 19:49:54 ID:7FV6+qDJ0
>>438
モーターもピンきりだから、200円〜1万台まであるからネ

440 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 19:56:40 ID:yzrX820D0
コアレスで走りを極めるのもいいが、小振りな車輌だから、イモンミニモーター
(1100円だったか)くらいで十分かと。ギヤもイモンギヤもいいのだが、フクシマの
FMギヤで十分では。(FMギヤ1890円、イモンギヤ4400円だっけ)よって予算切り詰め
次第では25000円ちょいくらいで収まる。

何でだ?


441 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 20:18:30 ID:7FV6+qDJ0
>>440
フクシマのは1軸しかないから、ボギーじゃたぶん空転するよ。
MWでは、FMタイプを分配してくれるけど
イモンギヤーのほうが音は静かだった気がする。
たぶんギヤーの精度が違うらしい。


442 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 20:28:49 ID:+Ed/Xv9W0
FMギアをバラしてウォームシャフトを叩くとギアケースの後ろにシャフトが出てくる。それをパイプで結んでやれば(自分はエポキシで接着)好きなホイールベースの2軸駆動ギアが出来る。自分はいつもそうしています。

443 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 00:25:17 ID:/kMBcVZp0
>>442
折れはMWに頼んで、キハ04用を分けてもらった。1セット2500円ぐらいだったと思う。
単軸を2個組み合わせると、イモンギヤーとあまり変わらないのでメリットは少ないと思う。

444 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 00:29:31 ID:lr6DPc940
>>438
そりゃいくらんでも見積もり安過ぎでしょ


445 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 00:47:29 ID:3DrhRMtu0
別府はトータル3マソ代前半くらいが妥当な線か。
いくらなんでも5マソ近いなんて価格にはならないと思う。

キハ23あたりも台車や床下機器なんかがパーツとしてある程度市場流通していれば、
これらを別購入として多少お値打ち価格にできたかも。
もっとも最近はキットにしろパーツにしろどこも在庫を持ちたがらないから、
車体が出た頃にはパーツは捌けていたりしてかえって面倒かもしれないが。

446 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 01:02:05 ID:lr6DPc940
30000円前半っていうのは、かなりあっさり仕上げの最低ラインか・・・それでもキツイだろ

そもそも>>428のレスが車体キットとトータルキットを比べてる時点で無理があるって事なんだろ
比べるなら別府をメーカーがトータルキットで出したらって想定じゃなきゃ
だからあと15000円あれば形になりますって理屈とはちょっと違うべ

MWの東野のキハ501も45000円すんだし、ぱん工房のキハ06もMWの下回りを使うと
同じくらいの価格になる

447 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 01:12:06 ID:0Tvk9RQZ0
イモンギヤ、モーター、フクシマ小型気動車エンジン、ラジエータ、台車、車輪、
エアホース、カプラー。他に何が要る? ロスト数点追加しても3万円で収まると思うよ。
プレス部品が全くないもの。屋根端もロストでしょ、多分。
キハ45系と比べてキハ35系が半額になるのと同じような理屈。


448 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 01:24:19 ID:lr6DPc940
もう何言っても無駄みたいだなw 盲信って感じ?

449 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 01:42:32 ID:0Tvk9RQZ0
高価格に慣らされるなヨ、ということを暗に言っているのです。
嫌味を言うのが趣味ならさっさと出て行け。


450 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 01:46:46 ID:lr6DPc940
出て行けってお前が仕切ってるスレかよw
せいぜい12ミリの気動車のトータルキットが3万以下で出るように祈ってますよw

451 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 01:53:26 ID:3DrhRMtu0
>>446
>そもそも>>428のレスが車体キットとトータルキットを比べてる時点で無理があるって事なんだろ

それは確かにその通りだし、そもそもプロトタイプが全く違うわけだから、
単純な比較には無理があるのは承知だが。
>>445では3万代前半と書いたから追加は1万5千ではなくて2万弱見当くらいか。
ちなみに俺は>>447ではないので細かい部分まで考えたわけではないが、
あのクラスの気動車でいくら何でも5万越えはありえないだろうといいたいだけだ。





452 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 02:13:41 ID:3DrhRMtu0
作っている側にもいろいろ事情はあるのだろうが、DT22の場合もそうだし、
客車のTR11やTR23なんかもそうだが、やっぱり複数メーカーが同じようなパーツを、
そのつど別あつらえで作っているんだよな。
もしこういうパーツを共用できたとしたら多少なりとも価格に貢献できないのかな?

よく車種の競合にケチつけてる人がいるが、個人的にはそんなの構わないと思う。
同一車種を同じゲージで作っても、作り手によって思い入れも目指すところも違えば、
当然風合いの違ったモデルが出てきるだろうし、買う側の選択肢も広がっていいと思う。
だが例えばハコモノの台車なんていうのはわざわざ別仕立てにするほど、
それ単体に作風の違いが出るとも思えないし、むやみに価格上昇を招くだけでは?
パーツの共用によるコストダウンの効果の方が大きいのではないのかと思うが。

453 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 09:16:28 ID:Pw9tbsnd0
>>449
>嫌味を言うのが趣味ならさっさと出て行け。

お前こそさっさと出ていけ。お前が語り出すと出そうなものも出なくなる。

454 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 15:08:11 ID:ZVXc0c1F0
ネットの掲示板でお前とかあいつとか言っているのは逝っちゃってる証か?

455 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 19:09:43 ID:LmBUYZFs0
別府鉄道キハ2は、まだ出てないよ
MPのレンジ貨車はもうすぐ完売みたい
とりあえず1セット買ってみて
よければ追加しようと思ったけど無理かも

456 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 22:04:56 ID:skIvrpSo0
んで、芋58は何時頃よ?

457 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 22:09:13 ID:iZwk9KtC0
ある程度価格を監視することも大切かと。
昨今旧型客車のリリースが盛んだが、価格の高いこと。10年以上前ではあるが、MWが
ワイドバリエーションでリリースした旧型客車は比較的品質もよく、価格が16番並みと
大変買い易かった。プレス絞り型が不要のため、気動車と比べて価格上昇の影響を
受けにくかったわけだ。このところの旧型客車価格の急騰は「価格構造はどうせ
ユーザーには知れていないだろう」というメーカーの読みが垣間見える。

若干売れ残りのあるモデルワーゲンの旧型客車は、設定に拘らなければ1台2万円
程度で全ての部品が揃う。戦後型オハ35は、レイジージャックから出ている梯子の
追加と若干の加工でオハフ33に化けさせることが出来る。オハフ46はフジモデルの
1112デッキドア(H付小窓)を大窓用に見立てて使うことが出来る。エコーの
2652給検水ハンドルもいいスパイスになるだろう。そんなことを考えていると、
旧型客車4万円、という価格にはささやかながら抵抗を覚えるのだが。


458 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 22:12:17 ID:iZwk9KtC0
おっと、インレタは自前で用意する必要があるかな。
エンドウ製が字体が小振りとか、いろんな話はあるが。


459 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 22:18:43 ID:vrtyDbtW0
珊瑚に12oの動き。
C62-2、C62-3、汽車会社製C62、大夕張No.4改造用パーツ各種、転車台。
ソースはSalon情報No.96。


460 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 22:31:33 ID:ndTi93u20
珊瑚もねー。
何時までもC62の焼き直しばっかりじゃなくて、
何か新しいのを出して欲しいな。
96、C57、オハ61、スハ43、セキ、ワフ等々、
オーソドックスな車種を、
オーソドックスな手法で(エッチングでなくて、普通の真鍮板のキットで)
程々のイイ感じのディテールで、
リーゾナブルな価格で出していたのに、
最近はさっぱりですね。
頑張って欲しい。今なら買い手は、当時よりずっと多いはずだし。

461 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 22:36:21 ID:vrtyDbtW0
DE10、DD16をやって欲しいところ。
これがあれば昭和40年代のローカル線を再現できるのに。
キハ58、キハ65、キハ45、旧型客車、2軸貨車。
ディーゼル機関車以外はみな揃っている。
もちろん蒸気もいいけれど、煙なきあとこの世代で
夢を見た人も多いはず。


462 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 22:49:21 ID:ndTi93u20
>>461
DD51、DD13は、かつて熊田が出していたんだが、
今や熊田もさっぱりだしね。
また、旧型客車も相当多数の車種を出していたのにねー、オーソドックスな作りで。

これは、再生産して欲しいよ。

463 :名無しでGO!:2006/05/17(水) 01:40:16 ID:fRbe7p+90
ついでに救援客車オエ61の各種バージョンをだしてくり。
貨車ではケ10をだしてくり。

464 :名無しでGO!:2006/05/17(水) 14:56:10 ID:FMvYoOHj0
20系客車が場合によっては競作で出てくるということなら、
この機会にDD54で出雲を偲ぶというのもいいかもしれない。
試作型、量産型分割ボディ、前面Hゴム窓一体ボディ、
バリエーションも楽しめる。もちろん珊瑚に頑張って欲しいところ。

465 :名無しでGO!:2006/05/18(木) 07:53:33 ID:YtxUHFCj0
DD54いいですよね。ディーゼルロコの中では一番洗練されたスタイルと思います。
20系は勿論、旧客や貨物など牽引ネタを選ばないところも魅力。組立塗装も凸型より簡単そうだしw
電関のラインナップが急速に充実してますが、DLもぜひこれに続いてほしいところ。

466 :名無しでGO!:2006/05/18(木) 22:00:46 ID:n6PDFgVI0
いよいよマスターピースのワム8が間もなく手に入る段階になった。
どんな出来か、品質か(なにせレジンですから)、届くのが怖いような、楽しみなような。

結構売れているらしいが、控え目の売れ行き予測で、プラは無理と断念し、
少ない数のレジンにしたので、結局そう安いものにはならなかった感じがする。
一台1諭吉以上では、台数が伸びない。

一台当たり6,7K円で出せば、もっと売れて、結果としてプラでもペイしたんじゃないだろうか。
何台も買う人が居るだろう車種だし、定番として永く販売品目としてキープできる車種なんだし。

ま、今回は手慣らしということで、次ロット、または次車種からはプラも期待だな。

467 :名無しでGO!:2006/05/18(木) 22:09:55 ID:YtxUHFCj0
珊瑚はホントにターンテーブル造るんだろうか。
セクションレイアウトとか考えちゃうじゃんか。


468 :よしひろ:2006/05/18(木) 22:49:33 ID:kRbApux30
>>467
2月に珊瑚へ行った時に13mmゲージのでも良いからターンテーブルを予約しようと言ったら、予約状況が好調なようで、
12mmゲージのも作りますと社長がはっきり言われていましたので待つことにしました。
13mmゲージをやっている人も同行していたのですが、その人は12mmのだとちょっと径が小さくなるので、中型機用と
して12mmバージョンのを購入し、13mmに改軌して使いたいようなことを言っていました。


469 :名無しでGO!:2006/05/19(金) 20:55:45 ID:OgnAGv+L0
早売りのとれいん、FABの58が載ってるね。

ホント、世界のNをまんま大きくしただけでw

470 :名無しでGO!:2006/05/19(金) 23:14:05 ID:QBRvGYX40
Nのお面はロストの塊、
12mmのゴハチはわざわざ鼻筋をプレスで仕上げ、切継位置をオフセットにしたもの。

同じに見えますかな。
とすれば、材質の味わいが分かっていないと言ってるのと同じだと思うが。


471 :名無しでGO!:2006/05/19(金) 23:48:34 ID:jWBdwZa90
材質を変えても実物に似ていなければ仕方がない。
この点Nはと同じだな。

472 :名無しでGO!:2006/05/19(金) 23:55:49 ID:OgnAGv+L0
>470
 >とすれば、材質の味わいが分かっていないと言ってるのと同じだと思うが。

 そんな話じゃねえよ、馬鹿w

473 :名無しでGO!:2006/05/19(金) 23:58:35 ID:QBRvGYX40
PEMP製よりいい顔してると思いますが。


474 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 04:03:51 ID:6idi3O7h0
皮駄タンボッタクリスギ

475 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 05:03:00 ID:IWbU8l8T0
ま、出来と値段に納得した人が買えばいいだけだからな。
ボッタクリなのか、モノが良くて高いのかは市場が判断することだし。

さてもうひとつのゴハチは‥?

476 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 08:18:03 ID:p7xar6j20
とれいんのサンプル写真は誰が組んだんだ?正直酷いぜよ。
あれ見てると大昔のトミー16番プラEF58しか思い浮かばん。

DCCとか各部の拘りは買う。でも心意気だけ買う。カネを出しては買わない。
今回のサンプル写真で漏れは芋予約意思が定まりました。



477 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 10:42:31 ID:GuUcLy5Y0
FABのEF58サンプル。
マズイな、正面のナンバー、強烈なオーバースケール。
ファインを出すには、不注意過ぎる。

製品自体とは関係ないかも知れないが、
商品売り込み戦略、印象、
10点減点だな。

478 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 10:45:53 ID:L4aUC5EY0
>>476
いつも新製品が出るたびに現れる、買わない厨の方ですか?

479 :476:2006/05/20(土) 11:07:51 ID:p7xar6j20
>478
 イエス!イエス!イエス!

 不細工な58をこき下ろすのは 気 持 ち イ イ ! w

480 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 11:28:40 ID:qXZ+C5oG0
(w

469,477なども素直な感想だろう。ここが12mmの商売の難しいところだ。
Nではこうまで言われなかっただろう。12mmならもっと設計に気をつけて
当然だと言わるわけだけど、その分を値段に上乗せするとブーイング(w
やはく出せやすく出せの合唱。付き合うのも大変だよ。




481 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 12:37:33 ID:Z+OYuvCD0
設計センスと価格は関係ないような気がしますが。

当方は今回のEF58がこれまでで一番印象把握が優れていると見る(全ゲージで)
PEMP製品も決して悪くなかったがパンタグラフが少々大きめかと。
これより高くなるであろうIMON製がこれ以上の顔を造れるのかが、むしろ注目。

FAB製は模型としては十分合格ライン。ただ価格が高い。おそらくDCCを
標準装備としたことが響いているのだろう。今後ラインナップがあるようなので、
DCC抜きの廉価版(10万円弱とか)があれば飛びつく人も多いかと。
何しろ新規参入を促す力のある機種だから。


482 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 13:10:55 ID:Yi1DZTx30
>>481
DCCそのものが問題なんじゃなくて、
サウンドその他の部分でちょっとやり過ぎ感があるのでは。
オプションなら良かったのだろうけれど。
単にDCC(でライトファンクションがつく程度)なら、
安いデコーダー付けたってたいした金額にはならないはず。

483 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 14:14:50 ID:+jWptUN50
意見さまざまのFABのゴハチですが水切りがおかしいよ。
私はPEMPを超えていないと判断したけども。
世界にしてはよくあそこまでという気持ちはあるがやっぱりね。
なんか秀吉がつくった張りぼてのお城を思い出してしまうんだけど。

484 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 16:56:03 ID:Z2UsAnfU0
製品がそもそも悪いのか、組んだ手が悪いのか、その辺はわからんが、

とれいんに載ってるゴハチは変だ。

あんな顔じゃねぇ。

485 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 19:04:46 ID:IUuJn3kW0
58撮影ヲタの漏れには、FABの58を容認するのは金正日を将軍様と呼べ
と言われてるのに等しい。

FABの58を受け入れろ、というのは甚だ人権侵害に等しいw

486 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 19:56:58 ID:wrTr/C8n0
塗装前の見本写真では、さして問題は感じなかったのに、残念。

「とれいん」に載った見本写真の正面の「ナンバー」。明らかにオーバースケールのお粗末。
キットには、インレタで付くのか、切り出し文字で付くのか、分からんが、
せっかくのファインスケールの力作(そうでしょう?)を、つや消しにしている。
アノ写真は、もう使わないこと! 12mmファンとして言いたい。
ちゃんとしたスケールのナンバーをつけた組み立て見本をメディアに、雑誌に
早急に出しなおすこと、FABさん!!
あの写真見ただけで買いたく無くなった12mmファンは相当居るはずだ。

487 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 20:43:09 ID:Z+OYuvCD0
塗装前の見本写真と自分の塗装の腕前を考えて購入可否を考えればいいだけのこと。
水切りがおかしいとは当方は思わないが、こんなところは工作の腕でどうにでも
なるところ。オデコのカーブなどとは根本的に違う。最悪、自分で切り出せば良い。
塗装の質がどうのとか、キットなんですよ。組んだことあるのかよw


488 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 21:33:55 ID:mNNA5Qnl0
>>487
お前のカキコ見ただけで買いたく無くなった12mmファンは相当居るはずだ。
お前のカキコ見ただけで作りたく無くなる12mmメーカーは相当居るはずだ。
お前のカキコ見ただけで12mm買いたく無くなった他規格モデラーも相当居るはずだ。

489 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 21:39:46 ID:IUuJn3kW0
>487
 >工作の腕でどうにでもなるところ/最悪、自分で切り出せば良い
 じゃ最初っから中途半端に拘った製品出さなくってもいいよな?

 >キットなんですよ。組んだことあるのかよw
 逆キレきたこれ。
 じゃさ、色々手を加えないと見れねえ、ってなキットてのは認めてるんだよな?
 
 要するにたいした製品じゃないってことじゃないかw
  

490 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 21:48:23 ID:Z+OYuvCD0
じゃ、そう思っておけ。
他所では随分評判になってるぞ。


491 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 01:55:33 ID:68i1OHMD0
FABのゴハチ青大将完成品を予約した俺が来ましたよ。
どっからでもかかってこい!!!

って、実はスレッド読んでガクブルなんだけどね。

492 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 01:58:47 ID:5SGF1TL90
キットなんだから自分で組むときに工夫すれば済む話だろ。
ナンバーは別のパーツで探してきて、塗装は自分で好みの感じに仕上げるだけ。
Nゲージの塗装済み完成品じゃないんだからw

FABの製品の改良すべき点なら>>486の言っている瑣末な事柄ではなくて、
このスレのどこかで紹介されていたゴハチを組み立てているモデラーが、
ブログで指摘しているようなことでしょうよ。



493 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 09:49:59 ID:X2A7jNHt0
>>491 過去のキハのようにキャンセルの嵐になりそうな予感が (ガクブル〜)

494 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 10:14:46 ID:O2roa7FM0
どうも製品をこき下ろすことで優越感に浸るのが趣味、という人間がいるようだな。
それも的を得た発言ならまだしも、見当違いのことを平気で書きまくる。
不当な風評が売上げを下げて製品化ペースの下落と次期製品の価格の高騰、ひいては
規格の衰退に繋がりかねないという認識はあるのだろうか。
せめてもう少し調べてからにしてくれ。ましてEF58は多くの新規ユーザー開拓が
見込まれる重要な機種。FABはその開発記をHPのブログで仔細に紹介している。
自信がある証拠だろう。

当方実物は板橋の試作品しか見ていないが、その段階でさえ相当の意気込みを感じた。
某HPによると強度的にはコストの関係からかかなりぎりぎりのことをやっているとか
だが、角材でも買ってきて裏打ちなどすればいいだけのことである。そもそもキットと
いうのは自分の考え方に従って部分改造するのが当たり前であって、説明書そのままで
しか組むことを考えていないような文章に出くわすと、この人本当に組んだことあるのかな、
などと考えてしまうのだが。


495 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 10:32:05 ID:qqxu/w3S0
>>495
この製品の側面窓が大きすぎてしかも角ばっているんだが
どう直したらいいか教えてくれ。

496 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 10:41:00 ID:dvBkKrlH0
買わなければ良いかと。
細部の寸法に狂いがない製品なんてほとんどないと思うぞ。
あとは自分の判断。

497 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 11:36:31 ID:Uno86jrS0
製品が出るまで写真だけ見てコキおろし
製品が出るとパッタリ止む、それがいつもの叩き厨クオリティw

498 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 11:47:00 ID:LCb04etb0
>>495
TMSを読めば
よくキットの窓が気に入らないということで
真ちゅう版で埋め戻して作り直すような記事が載っているので
その辺を参考にしてみては
側面窓ならそんなに難しいことはないよ

499 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 20:46:33 ID:jXJeugr20
なんであろうがFABの58はブサイク顔。

500 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 22:35:38 ID:X2A7jNHt0
とれいんの写真を初めて見てビックリ仰天。
一番気になったのは正面ナンバーのサイズがおかしい。
この写真があくまで試作の一時的な物であることを願う。

501 :名無しでGO!:2006/05/22(月) 00:55:58 ID:9UK9knzi0
何気に業者の匂い


502 :名無しでGO!:2006/05/22(月) 22:01:01 ID:oPbL3v+L0
>500
はげ堂

503 :名無しでGO!:2006/05/22(月) 23:32:14 ID:pNajlDTd0
業者ミエミエ。



504 :名無しでGO!:2006/05/23(火) 05:08:57 ID:5V8KSB6h0
業者というより12mmのキット買えない&組めない厨房のねたみだろ。

505 :名無しでGO!:2006/05/23(火) 08:21:55 ID:PszluYhO0
IMON工作員じゃないの?

506 :名無しでGO!:2006/05/23(火) 12:58:51 ID:G25S9XAe0
芋は良くも悪くも道楽商売。
「金持ち喧嘩せず」だな。

12mm製品を横目で見ながら手を出せない厨房がひがんでいるだけだろw

507 :名無しでGO!:2006/05/23(火) 21:09:18 ID:nfi09xDP0
>>505 公安スパイから監視されているカルト教団のHO12ミリ芋真理教の信者だろうな。
狭軌、狭軌、狭軌、ガニマタ変、ガニマタ変、ガニマタ変、と念仏を唱えて修行に励んでいそう。

508 :名無しでGO!:2006/05/23(火) 21:49:04 ID:Ta0beok70
12ミリでもキットをガンガン組む層が増えていかないと、どう頑張って
も16番に追いつかない。

509 :名無しでGO!:2006/05/23(火) 21:49:47 ID:Nd5Dp9zP0
>507
 貴方、幼稚?

510 :名無しでGO!:2006/05/23(火) 22:34:12 ID:uECRsZqI0
別に16番に追い付かなくても、良いんじゃないの。

511 :名無しでGO!:2006/05/23(火) 22:47:11 ID:Ta0beok70
それじゃ金額単価は高いまま。新製品の発売のペースにも影響がでる。


512 :名無しでGO!:2006/05/24(水) 03:41:23 ID:Mn4P4uBL0
>>507公安スパイから監視されているカルト教団のキット買えない&組めない厨房教の信者だろうな。
高価、高価、普及、キット組めない、キット組めない、と念仏を唱えて修行に励んでいそう。


513 :名無しでGO!:2006/05/25(木) 21:53:16 ID:xjDjAELI0
398で紹介のあったEF58が早くも完成間近。
かなり経験豊富な方のようで組立・塗装とも大変参考になります。
PEMP製品との比較も興味深いものがありますね。


514 :名無しでGO!:2006/05/25(木) 22:57:25 ID:4Td7yI820
ふぁぶ58の尾灯のフチは大きすぎる
あとロスト掴み棒の直線感の無さが気になるね

515 :名無しでGO!:2006/05/25(木) 23:39:22 ID:TR9Lz86S0
>>513
そういわれて>>398で紹介のブログを見ました。
正に驚嘆に値するFE58製作記ですね。多数の写真も大きく拡大できて
鮮明な記録が目に出来るし。
何よりもその製作技術が並でないと思われます。私なんか見るだけで、満足って感じです。

516 :515:2006/05/25(木) 23:41:46 ID:TR9Lz86S0
× FE58
○ EF58
スマソ

517 :名無しでGO!:2006/05/26(金) 23:55:47 ID:YX6RXcnc0
ところで、FABの10系寝台は、どうなったの?
オカとケンカしたから出ないと噂を聞いたけど。


518 :名無しでGO!:2006/05/27(土) 04:16:13 ID:Vp/d3xYN0
とりあえず旧客の類はもう十分なような気がするのだが。
ECとかDLとかFCとか、まだまだ開拓不十分の分野がほかにも‥


519 :名無しでGO!:2006/05/27(土) 21:31:52 ID:FqxiCbDe0
>517
ところでオカとケンカするとどうして10系寝台でないの?
まあどうでもいいけど。
あとゴハチだけどやっぱPEMPの勝ちだね。

520 :名無しでGO!:2006/05/27(土) 22:17:00 ID:BMlSYt5c0
>>519
>>398で紹介されたブログを見た。
これ見ると作者が何だかFABの方を持ち上げようとしているように
感じるんだが、どう見てもPEMPの方が勝っている。
細部もいろいろと突っ込みたくなる欠点はあるが、何といっても
全体的に角ばっていて実物に似ていない事が決定的だな。


521 :名無しでGO!:2006/05/27(土) 22:30:56 ID:Od6X6Uzy0
IMON特製で73系が出たようだが、茶色優先で進むのか。
可部線とか富山港線とかやりたいんだが。



522 :名無しでGO!:2006/05/27(土) 23:22:38 ID:kXFSbofV0
>>520
またあんたかw かなりしつこい性格だな
あんたみたいに手にとらないで盲信してるより
実際に手に取ってる人の方が信用できるよ


523 :名無しでGO!:2006/05/27(土) 23:48:17 ID:PpC8wt6M0
FAB58のつかみ棒が柔らかくて・・・と話題に上がっていましたが、
どっかで流用できそうなつかみ棒を売ってないでしょうかね。
あ、ないから話題にあがったのかな?


524 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 01:01:00 ID:A6d7q/bg0
ww製73系の今のラインナップだと可部線や富山港線は恐らくムリ。
っていうか可部線なんて73末期の厚化粧であまり良い趣味ではない気がする。
こういうのが好きなら末期厨や現行仕様厨の多いNゲージへ行くべき。

525 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 08:56:11 ID:1TOAANX80
>>520
ワタスもそう思いマツ。前面窓間の稜線に谷間が出来てるしネ。
ハイアマが丁寧に時間を掛けて作ってもあの前面の構造だとああなるワナ。
完成品は流れ作業的に作るからどうなることやらw
パンタもエッチングでショボイシw

526 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 16:50:34 ID:IGnSpP5H0
Nに現行仕様や末期型趣味のモデラーが多いというより、どの分野にも満遍なく
多くのモデラーがいるからいろんな製品が出てくるんでしょ。
メーカーはまず長編成から売っていきたいはず。その方が実売台数は多くなるだろうから。
とすれば次の段階で富山港線や可部線の仕様が出てくる可能性だってあるかと。
新潟交通など地方私鉄モノが単独で出てくるならなおのこと。

とは言えナナサンよりも飯田線モノを先にやって欲しいような。80系全金型やED62、
ED17まで役者が揃ってきたことだし。


527 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 19:32:56 ID:f3rHPBOI0
いまからFABの58特製完成品キャンセルできるかな?
雑誌を見てあまりの酷さに驚いてしまったよ。

528 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 19:57:15 ID:TeUlBzDH0
>>526
バ(包茎、童貞、脳内結婚)はキモイから来るな

529 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 20:49:56 ID:IGnSpP5H0




  12mmの発展を好ましく思わない16番モデラーと業者は来るな、だろ。






530 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 21:27:12 ID:hC+paqsg0


  犬とバは入るべからず



531 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 23:24:35 ID:wweXfWdH0
IMON、EF61も造れば良かったのに、という気もする。
EF60と共通部品が非常に多い割に側面ルーバーの形状が大きく違うために
表情が大きく変わる。花形運用が少ないから廉価版という設定も出来たのでは。


532 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 23:58:25 ID:XKQOuUKu0
EF61ってEF60と似ているようだけど、いざ模型化しようとすると
側面窓は違うし屋根上モニターも違う。
それにIMONのEF60は吊り掛け式のタイプだから台車、車輪も違う。
床下機器も作らなくてはならないし、案外共通部品って無いんだよね。
結局EF60,EF65より高くなりそうな希ガス。

533 :名無しでGO!:2006/05/29(月) 02:01:00 ID:s2kIRwYY0
>>527 キャンセルは無理

キャンセルするならまず予約せねば

534 :名無しでGO!:2006/05/29(月) 08:06:45 ID:bx9K3zyM0
http://www.blog.hobidas.com/contents/commontheme/630/0001.html

HOJ公開中

535 :名無しでGO!:2006/05/29(月) 15:21:45 ID:ZfXKJ34s0
>534
いいなー
PEMPのEF584。
漏れも欲しかった。

536 :名無しでGO!:2006/05/29(月) 20:29:34 ID:a/RGWbIy0
>525
FABゴハチの前面窓間の稜線谷間で思い出したのがムサシのDF90。
あれはすごい出来だったけど谷間で台無しだった。
あの値段でFABがゴハチ作った理由ってなんなんだろう。
ゴハチは芋に任せて他形式やればよかったのにねえ〜。

537 :名無しでGO!:2006/05/29(月) 21:16:54 ID:INTNRwq00
稜線本気で直したかったら半田盛ればいいだけのことだろ。

FABのEF58は、PEMP製に比べて各部がスケールに近づいている点、
評価できると思う。エッチング製でやや心許ない部分もあるが、キットで
ある点、自分で手を加えることができることで大いに存在理由があるだろう。
どこから見てもEF58だ、と絶賛するHPもあった。

N以外で、現在最も安価に入手できるゴハチでもあるし。


538 :名無しでGO!:2006/05/29(月) 21:24:29 ID:ZZVCAo2y0


  犬とバは入るべからず



539 :名無しでGO!:2006/05/29(月) 21:33:03 ID:JDe3kWF50
1/87で廉価版は成り立たない事の良い証明になったんじゃないかな。
値段はしっかりと廉価版なのに、経済感覚的に信じられないんだろう。
望みは高いのに懐の苦しい奴が一番うるさい。



540 :名無しでGO!:2006/05/29(月) 21:35:40 ID:INTNRwq00



   ・・・そうそう、ガニマタじゃない点も評価できるな。



541 :名無しでGO!:2006/05/29(月) 22:01:11 ID:U/b+XNCV0
FABからEF15/16が予定されてるようだが。。。。。

漏れは芋の58と15/16だな、やっぱ。
ま30マソ超越だろうけどなorz

542 :名無しでGO!:2006/05/30(火) 00:18:17 ID:22W2iI+n0
ここのところ
なんか必死なヤツがいるな

543 :名無しでGO!:2006/05/30(火) 00:32:11 ID:X//ZVZLs0
>>537
>N以外で、現在最も安価に入手できるゴハチでもあるし。

つ[KATOの16番]


544 :名無しでGO!:2006/05/30(火) 19:28:55 ID:GuQcqCw80
>>542 社会的に不必要な業種「問屋」勤務の必死なヤツだろうね。
問屋なんてピンハネ、ボッタクリ、小売店支配ばかりでいらねえよ。

545 :ももも:2006/06/01(木) 00:00:57 ID:OJjh31Km0
>>544
小売店との直接取引きばかりになったらメーカーの担当部門が大変なことになるけどね。


546 :名無しでGO!:2006/06/01(木) 00:10:44 ID:9Un6kYIq0
398で紹介のあったHP、今度はEF60の登場。
やはりキットの存在は大きい。労力さえ厭わなければモノにできるから。
完成品は結構なお値段だが。


547 :名無しでGO!:2006/06/01(木) 01:12:49 ID:0eSKWbGb0
EF61は某所からキットが出るがすでに内輪で予約終了の模様・・・

548 :名無しでGO!:2006/06/01(木) 06:51:12 ID:7cBX2q4K0
ホントにいいものなら市場にでないわけが無い。そうではないということは‥

549 :名無しでGO!:2006/06/01(木) 22:30:49 ID:3Pc05ZmV0
>548
100年経ちました。
この100年でホントにいいものが市場にたくさん出ましたよ。

550 :名無しでGO!:2006/06/02(金) 10:25:10 ID:jRVs74hK0
EF61だと何牽かせるのかなぁ。茶色で旧客?
青色ならゴハチに混じって東海道の荷物列車牽引のイメージがあるけど、
今のところ12mmではスニ40とかマニ44とかパレット用荷物車が無いからどうも様にならないし。
このへんの荷物車も含めた企画ならありかも。

551 :名無しでGO!:2006/06/02(金) 15:25:57 ID:jcQOYoXp0
>>550 スニやマニはムサシノから製品化された?ようです。
広告には掲載されているが、実際まだ見たことはありません。

552 :名無しでGO!:2006/06/02(金) 15:41:14 ID:qkvdv4Jq0
>>551
>広告には掲載されているが、実際まだ見たことはありません。

模型店の発売予告を鵜呑みにするのは‥
まあ、話半分に聞いておくべきではw

553 :名無しでGO!:2006/06/02(金) 22:19:00 ID:2AYFyfQf0
>550
20系はどう?
たしか暫く牽いてたよね。

554 :名無しでGO!:2006/06/02(金) 23:03:02 ID:oBoqa0l10
EF61はどうしても欲しい個人が20輌ほど特別に作って仲間に分けておしまいとか・・
ほしがっても手に入らないでしょう。

555 :550:2006/06/03(土) 03:45:17 ID:M8wSnMSv0
EF61っていうのは微妙だよなw
でも西日本というか広島あたりの熱心なファンは欲しがるかもよ。
自分的には店頭にあって気に入れば買うかも‥のレベル。
どのみち現物も見ないで予約購入なら俺はいらないな。



556 :名無しでGO!:2006/06/03(土) 04:57:50 ID:Jnb5GzRQ0
EF61って晩年は重連で長大ワム8を牽いていたりしたよ。
20系牽引機にする場合は宮原所属で茶色になるな。

557 :名無しでGO!:2006/06/03(土) 10:24:12 ID:1RpiwYxy0
スニ40とかマニ44が模型化されたら個人的にはEF62が欲しい。

558 :名無しでGO!:2006/06/03(土) 17:43:17 ID:PVPSTz/o0
>>EF62
ワムが関心を持っているようです。


559 :名無しでGO!:2006/06/03(土) 20:57:17 ID:FJi8bXgO0
ワムが作ると車軸は中軸になるのでしょうか?

560 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 00:33:28 ID:43Og5zcn0
なんでも、30万こえたらいらねーな。

561 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 13:08:59 ID:m6hlbiFj0
>>557&558&560
でも芋−フクシマラインで真剣勝負なら30マソ超えても買うなおそらく。

562 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 21:20:13 ID:+WXt2XB60
FABなら5万でも買わないかもな・・おそらく。

563 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 22:20:08 ID:m6hlbiFj0
>>562
ワシもそう思う。
でも正確には世界&W−ゲンなら買わないでは。

564 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 22:43:11 ID:EXHKtxO/0
FAB、そんなに悪いかね? 鼻筋は通ってるし、台車枠はスケール守ってるし、サウンドの
ギミックはあるし。DCCのお陰で走りも抜群とか。何よりも正面勝ちに見たときの印象把握で
まずはいいモデルと思うが。

過去の16番製品、当時はどういう評価だったか知らないけど、鼻筋は通ってないし、窓の寸法は
おかしいし、ってのが結構ある。大手メーカー品ということで許されるのか・・・


565 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 22:46:36 ID:EXHKtxO/0
DF50のディテール追加パーツが出るという話はどうなった?
PEMP製が時代的に結構古い設定で、これが末期仕様に出来ると期待してるんだが。
客車拡販策だろうけど、機関車が結構製品化されてきて意味合い薄れたか…?


566 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 00:07:16 ID:/mVkoROp0
ワールドって名前が出ただけで拒否反応おこしてる人も多いみたいね。
実際に現物みたら出来が良くて、みんな欲しくなるようなものだとイロンナ意味でいいのですが。

567 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 01:03:04 ID:NQwsaIax0
Wが頭に付くメーカーはみんな寸法がいい加減だったりしますね。
FABの58は切り文字のサイズすらいい加減だし、パンタも16番並にでかいみたいだ。
ワーゲンはあの美流渡の客車で極めたし、ワムは挙げだしたらきりがないし。
あ、ビスタビーゼもか。あそこはかなりまともかも。

568 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 01:26:19 ID:NQwsaIax0
>564
鼻筋は窓間が割れそうですし、DCCでないとまともに走らないようです。
>566
ワールドはNやナローの作りで大きな物を作るから収拾つかない感じ。
>>567
ワムのオシ16,17なんか酷すぎですからね。リコールしてもまだ寸法違うし。。。

569 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 01:49:12 ID:jmoFhWLt0
まだ美流渡引っ張ってる奴がいるのかw

570 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 03:06:02 ID:AIobV+cn0
>564
買った奴が「金をドブに捨てた」と悔しがる姿を想像してみると、楽しい!フンフン!

571 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 03:38:37 ID:JdMgjoYp0
文章で書かれたり伝え聞いてから大袈裟に騒ぎ出す奴がいるな。
美流渡は・・・アレだがな。

572 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 04:54:43 ID:fedNFFgP0
ココで製品をこき下ろしているヤツの大部分は、
完成品は買えなキットは組めないの無い無いづくしの厨房だろw

573 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 08:56:29 ID:plykDJnB0
会社でも会社の体制や上司のやり方に
いつも文句いってそうな連中だな

574 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 13:28:27 ID:hgyZkoME0
>572
組むといろいろと資料を調べるので、分かってしまうことが良くある。
エラー見つけて、知らなきゃ良かったてことも。
この途端に製作意欲がなくなるんだな。




575 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 13:53:08 ID:NQwsaIax0
模型は少なからず間違いやデフォルメがあってもしょうがないと思います。
ただ、製品設計、デザインの段階での手抜き、資料の調べ方のいい加減さ、ユーザーをバカにしたような構成などには声をあげても良いと思います。
メーカーの意気を感じるものなら多少のエラーは問題にはならないと思います。
形有るものとしてマーケットに送り出されるので、一度変な物を出せば、それはそのメーカーがある限り批判の対象になるのもしょうがない部分だと思います。
それぐらいメーカーには真剣勝負をして欲しいのですが。
その意味で、FABさんのEF58は明らかに味噌を付けたなと感じますが。

576 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 15:19:53 ID:v9PL/xmq0
>>574
まじめな批判ならいいんだが、
そうじゃなくて明らかにネットの情報だけの聞きかじりで書き込んでいるヤツが問題。

>>575
FABのEF58は現物見て無いんでなんとも言えないんだけど、
もしかして12mmの製品によくある「意あってチカラ及ばず」なパターン?w



577 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 16:04:57 ID:poqof9BU0
実際のところFABのEF58のナンバーってほんまにでかいんか?
まだ見たことないからわからんし。

578 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 23:57:03 ID:/mVkoROp0
なんであんなにナンバーがでかいんじゃ?
ってFABに聞いたヤシはいないの?

579 :名無しでGO!:2006/06/06(火) 00:16:47 ID:CGWVGwfQ0
16番用の切り文字をそのまま流用してるんじゃないのかな?
機関車の顔、瞳ともいえるほど重要性あるナンバーが変では、いくら全体が良くてもかなりのダメージ。

580 :名無しでGO!:2006/06/06(火) 00:27:41 ID:bUnhcm2u0
結局批判厨のスレと化すのか…
的を得た批判ならまだしも、工作力のなさを露呈する書き込みも多数。

本当に12mmをやってる人間が何人いるのか。
中には12mmファンを装った16番モデラーもいたりするのだが、それに釣られて
沽券にかかわるが如く批判を始めるようでは、シロウトもいいところ。


581 :名無しでGO!:2006/06/06(火) 00:41:39 ID:Wklz/4a50
>>580
だから、12mmスレが荒れる原因を作ってるのはそもそも、お前じゃんか。
お前が語りだすと出そうなものも出なくなる。もう来るな。

582 :名無しでGO!:2006/06/06(火) 08:01:56 ID:bUnhcm2u0
おかしな批判厨が出てくるのが何で俺の責任なんだよ?


583 :名無しでGO!:2006/06/06(火) 09:09:30 ID:adIANzc80
>>582
おかしな擁護だから。

584 :名無しでGO!:2006/06/06(火) 15:27:06 ID:7hnPAZOf0
他人様のブログを見て
必死でマイナス点だけピックアップして
書き込んでいる人とか
なんだかなぁ

585 :名無しでGO!:2006/06/06(火) 22:23:05 ID:bUnhcm2u0
くだらない批判でつまらないスレにする連中こそ何とかしてくれ


586 :名無しでGO!:2006/06/06(火) 22:56:14 ID:DXCf44nX0

バ(包茎、童貞、脳内結婚、キモイ)こそ何とかしてくれ

587 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 00:09:35 ID:wfiort3O0
>>584 永年の経験者によるEF58キット作成ブログでは、かなり厳しい感想が書かれていますね。
DCCサウンドシステムは評価できるが、外観などはウンヌン・・・かなり手厳しいです。

588 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 00:38:13 ID:vIVQGWGM0
>>587
他人のブログの内容のコピーをいちいちここに書き込む必要はない。
ここにリンクも貼ってあったからFABゴハチに関心のある人は大抵既にそこを読んでいる。


589 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 00:47:05 ID:6QkqHTJI0
そんなこと言ったらリンクなんて全部意味がなくなる。

EF58の評価は当方も読んだが、確かにかなり厳しいものだ。IMONレベルを
標準に考えたユーザーとの印象。しかしやや寸法に甘さがあるのはここの製品の
共通項か。とすれば奮起を期待しての書き込みは大いに意味があるかと。なんせ
ここは議論の場だぜ。


590 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 00:48:34 ID:6QkqHTJI0
「レム400、ご期待ください!」
当然、1/87 の話ですよね、ワムさん!


591 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 00:53:47 ID:Cij1JLgx0
>>589
>とすれば奮起を期待しての書き込みは大いに意味があるかと。

だからそれはブログの作者が既にしていること。おまえさんが猿真似をするなよ。

>なんせ ここは議論の場だぜ。

そう、その通り。だから他人の意見のデッドコピーだけの書き込みは不要。






592 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 01:55:32 ID:UPkn8jfD0
なんで「89分の1、12ミリ」じゃないの?

593 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 10:59:36 ID:yhTK3J9Z0
模型の場合実物より急カーブが多いので、スラッグがあり実際のゲージより広めに作らざる得なくなるので、ちょうど87分の1ぐらいがぴったりなのです。
12mmといっているレールでも12mm以上有ります。同様に、16.5mmの製品でもスラッグがあり17mmぐらいあります。
ですので、89分の1にするのは変なのです。

594 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 11:10:50 ID:UPkn8jfD0
ほんまかいな。昔物差しで計ったら16.5ミリぐらいだったけど、、、。
17ミリぐらいあったと思わない。16番の新しい線路も持ってるから
もう一度計ってみるわ。

595 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 12:35:21 ID:yhTK3J9Z0
物差しでは無理でしょ。ノギスじゃないと。
KATOユニトラック直線で16.80から16.85ぐらい。篠原コード100で16.7から16.9ぐらい。
でした。ということは、>>583の論だと、平均16.8として、63.5分の1、16.5mmにしないといけないですね。
64分の1、16.5mmは良い感じ。
ゲージ論は水掛け論になるからやめとこw


596 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 13:24:36 ID:GF91E8bm0
実物のスラックとはどれくらいのものか調べてみた。これは都営地下鉄、

ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10116951.html

この整備心得によれば、例えば三田線(12mmスレだから1067mmゲージが適当だろう)で、
掲載されている最も急な曲線の分類は80m以上90m未満のカーブでこの場合スラックは20mm。
ただ急と言っても80000mm÷87=919.54mmだからイモンの道床付よりずっと緩やかだがw

実物ですらこれくらいゲージを広げなければ列車がきちんと走れないというのに、
もっとずっと急なカーブばかりの鉄道模型で百分の何ミリゲージが違うといっても、
あまり意味の無い話だろう。こういう数字を見てみると例えば1/87縮尺が12mmゲージでは、
スケール(1067mm÷87=12.26mm)より狭いから変だなんて言い出すのは全くのナンセンスだ。
最初の例の三田線の一番大きいスラックの20mmは1/87にすると約0.23mmにもなる。

597 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 13:52:46 ID:yhTK3J9Z0
>>596 パチパチパチ! 正論です。

598 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 16:31:48 ID:UPkn8jfD0
>>595
エンドウので16.5ミリぐらい、せいぜい16.6か16.7までじゃ
ないかな。
計るのは最短の長さでしょ? 表面の平面部の間の距離ではないと思ったが。

599 :名無しでGO!:2006/06/08(木) 00:12:29 ID:tgy8x2n90
>>590 誰かさんがこのスレ内で、レム400が製品化に適していると吹き込んだばかりに・・・・。


600 :名無しでGO!:2006/06/08(木) 13:35:01 ID:6Jze20zX0
EF65のPFでるようだけど、牽かせるモノって何だろう。
旧客や10系というのは普通に考えるとお呼びじゃないし、
20系客車なら一応理にかなってはいるけど、
PFだとどちらかといえば14系・24系という感じがするな。

貨車なら一応なんでもありだろうけど、
今のところ12mmの車種はやや古いほうに偏り気味だから、
タンク車なら35系とか、コンテナ車なら50000系とかもっと新しい100系とか、
そのあたりの車種が出ないとイマイチ活躍しにくいのでは?

まあ、ウチの鉄道には経済的にも新製配置は難しそうなんで関係ないけどねw

601 :名無しでGO!:2006/06/08(木) 22:08:14 ID:v6iGBcI+0
>599
 何でレム5000じゃねんだろね?w

602 :名無しでGO!:2006/06/08(木) 22:21:41 ID:igEfecC80
ワム400の製品化を考えているからでしょう。
16番でも本格的製品がない車種ということで、注目度は大きいかも。
今回の製品化はモアは絡んでいるのか。そうでないとすれば大きな変化。
今回のモデルが売れれば、レム5000の製品化という展開もありうるかも。
言うまでもなく、レム400よりメジャーな車種だし。


603 :名無しでGO!:2006/06/08(木) 23:41:38 ID:v6iGBcI+0
ゲージ違いながらOJのレム400は長期売れ残り品だったよな気瓦斯。

604 :名無しでGO!:2006/06/09(金) 12:11:02 ID:HE2uYZhi0
>レム400
EF61よりさらに微妙な形式w
蒸機たくさん持っている人なら何両も買うのかな?

605 :名無しでGO!:2006/06/09(金) 13:33:59 ID:WuIheHXU0
ところでワムのホームページだけど新着情報と最新モデルワム情報が
あるけど新ネタはどっちをみればいいの。
トップページにレム400が出ていたり何かとっても複雑?

606 :名無しでGO!:2006/06/09(金) 17:54:41 ID:7PJ+xIwE0
ゲージ違いながら芋HPにOJ58写真うぷ。



なんかぱっと見三井金属製に見えるのは気のせいか??w

607 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 00:35:50 ID:ap234Ouk0
>606
三井金属製は出来が良かったってことかもな


608 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 01:22:20 ID:KIjpW6b10
>606
 今迄のセッテのイメージじゃねえな。。。。。
 依頼先が変わったのか?何だあの無意味に跳ね上がったパンタは?

 漏れは買えない外野だけど、これ予約して買った椰子の心中察するに
 余りあるよな。

609 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 01:42:39 ID:nLAao2wB0
>>606
これ、FABよりパンタは巨大だなぁ。それに水切りがちっこいし、60,61の飾り帯もこの巾でよいのだろうか・・・?
OJで、このレベルだし、FABの出来も現在の模型界の標準レベルなのか?

610 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 02:06:53 ID:FJJhG00A0
今見てきたけどホント、なんだこのGEパンタみたいのはw
大窓の下隅にRがついているのも酷いな。オデコカーブもかなり急な形だ

611 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 03:22:33 ID:nLAao2wB0
OJのEF58すくいようがないぐらい醜い。あれで60万近く出す人ってかわいそうだな。
おでこは東芝風をダレた感じにしていて、日立の61なんか似てもにつかない。
あれみちゃうとFABもカッコいいwww


612 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 03:48:31 ID:FJJhG00A0
オデコカーブがあれほど急な形なのは東芝の初期製造分(ドッジライン解除時期)
の何台かだと思う。60号機も東芝製造だがあんな形してねーぞ
あれでHゴム機、EG改造機なんか出したらリコール物だぞホントに…
克己のを超える、すごいのを出すと期待していたのに、激しくスカされたな


613 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 08:19:37 ID:evlIaP4C0
>>592
なんで12ミリなのかというと、HOmにあわせたからでしょう。
HOmが12ミリなのは、TTにあわせたからでしょう。


614 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 09:18:12 ID:j3BRAkxf0
例によってこのスレ名物の写真判断で叩く奴が繁殖中w

615 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 09:19:24 ID:PJ/NWDvJ0
>>605
ワムのサイトはわかり易いつくりとはいえないと思うが、
コンテンツ全部見てもたいして時間なんてかからないだろ。

616 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 11:39:09 ID:nLAao2wB0
>>614 写真見て解るぐらい醜いのはもう救いようないです。

617 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 11:50:42 ID:mkq1a3vj0
救いようが無くともOJだからこのスレ的にはどうでもいいかなってところ。

618 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 12:14:52 ID:j3BRAkxf0
写真だけで全てが解ると思ってるのは、風俗に行った事のないおこちゃま

619 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 12:56:22 ID:nLAao2wB0
>>618 風俗話とは、自ら落ちてますねぇ。
OJのEF58確かにどうでも良いのですが、あの屋根カーブはプレスなのでしょうか?
FABのEF58はよくよく見ると、日立を角張らせたようなおでこですね。やはり東芝ではない。

620 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 13:29:13 ID:j3BRAkxf0
落ちるだってwやっぱ小学生「並み」のおつむ?
写真ってぇもの理解してるなら、撮る角度、使用レンズによって
見え方がまったく違って見えるっていうのは、大人の常識なんだがw

621 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 13:46:16 ID:mkq1a3vj0
>>620
ということは撮る角度や使用レンズによって同じゴハチでも、
日立になったり東芝になったり大窓にみえたり小窓になったり、
新ボディに見えるときもあれば、旧ボディになるときもあるわけか。
そりゃ、凄いやwww

622 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 14:07:03 ID:j3BRAkxf0
>>621
ガキらしい屁理屈だなw 
でもそれで実は40超えてるんだろ? きめぇw

623 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 14:54:19 ID:Pruq0vXZ0
写真で一目見ておかしいものは現物でもやっぱりおかしいというのは間違いない。
蕨の製品で嫌というほど経験してるから。予約しなけりゃいいんだけど・・・

624 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 20:25:19 ID:ZcJg9sCL0
ここはOJやOスケールのスレじゃねえよ!!! 
目の衰えたじじいスケールの話をする場所じゃねえんだよ!

625 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 20:29:49 ID:ap234Ouk0
>624
まあもちつけ
俺もおまえもいずれは目の衰えたジジイになるんだし

626 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 20:46:48 ID:u40SIezF0
普通「写真と実物が違う」というのは、「写真で良くても実物を見たらそうでなかった」
ということを言うのであって、「写真で悪くても実物を見たらそうでなかった」ということを
意味するわけではなかろう。

627 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 21:18:13 ID:j3BRAkxf0
無理のある言い訳w

628 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 23:04:21 ID:KIjpW6b10
で、芋の58はサンプルとかもう芋店に展示とかされてるの?

そろそろ予約しときたいんだが。。。。。

629 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 23:41:09 ID:2r2klQiG0
セッテのパンタが異常なのだけはガチ
あとは明日横芋でじっくり細部を見てくるわ

630 :名無しでGO!:2006/06/11(日) 00:07:29 ID:NrFu0xbr0
イモンスレ建ててそっちでやれやボケ

631 :名無しでGO!:2006/06/11(日) 01:04:24 ID:nUroy6Kx0
OJスレか、それともセッテのスレかなんか立てたらいいだろ。
OJのゴハチをイモンが作ったわけでもないし。
最近Oスレできたけど三線式とかトイトレインあたりの話題が中心みたいだから、
ゴハチのディテールなんて話で割り込むのは難しいだろうな。

632 :名無しでGO!:2006/06/11(日) 21:31:23 ID:IhL506oq0
ワムからレム400が出る件。やはりモアからも同時に出る模様。
すでに予約が始まっているらしいから、発売までそう時間はかからないかと。
あちらはレム5000も出るらしい。12mmでは出るのかどうか不明だが、
昨今の貨物機ブームにお似合いの型式だけに、出来れば出してほしいところ。
久々の白い貨車、楽しみです。


633 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 01:05:56 ID:NvkKCZjo0
>>632
だから、お前は来るなと、何度言ったら解るんだ?

634 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 01:09:00 ID:kNo2iwHe0
>633
別に632は普通の発言内容だと思うけど??

635 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 02:53:08 ID:C71Z47ph0
スレ違いなOJネタよりはマトモだ罠w

636 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 17:02:50 ID:zH/Hy/A+0
素朴な疑問

 FABの58って、なんで塗装済み組立て見本の写真じゃないの?
 マスターピースのワム8も何で塗装済み組立て見本じゃないの?
 どうして芋の58はアナウンスがぱったり止んだの?

637 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 17:19:35 ID:UbUfh4pc0
どうせ買えないんだから関係無いだろw

638 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 20:51:14 ID:kNo2iwHe0
FABのゴハチいいなあ。今度はスゴイ種類ですよね。
大型機関車のキットとしてはお手頃かと。
今回は大窓つらら切り装備の青大将を完成品で出してくれないかなぁ。
大窓の茶色も捨て難いなあ。

639 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 21:05:04 ID:C4aVYfLQ0
>636 17:02:50
>637 17:19:35

速攻一本釣りw

640 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 21:30:16 ID:Vhq0uzFn0
ここの88ページを読んで原点に戻れ。そして更なる発展を。
http://www.hobidas.com/library/rail/rail-magazine/001/flash/F_viewer_standard.htm

641 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 21:51:28 ID:UbUfh4pc0
一本釣りだってよw今時2ちゃんで釣りとか、よく恥ずかしくないなw
鉄板以外じゃ書かない方がいいぞ、馬鹿にされっからw

642 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 01:08:37 ID:M6RgKoB+0
FABは運転室窓直して出すのだろうか?
動力とかは前と一緒なのだろうか?
知っていたら教えて欲しい。
予約すると安いらしいが、思い切れない。

643 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 01:09:59 ID:PodCrkMK0
>642
やめときやめとき。
ゴハチは高くてもPEMPか芋だよ。

644 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 01:19:39 ID:M6RgKoB+0
イモンは秋にキットが出るという話だが、これはPEMPの改良版らしいけどどの程度改良されるか解れば教えてください。
やはり、イモンを待つのが賢明?

645 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 08:14:53 ID:/3W/wAXH0
>>644
FABのは所詮ワールドが作ったものだからねぇ・・・
普通のブラスになれた人は手にしたとたんorzになってしまうかもよ。

646 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 08:42:35 ID:/UEpqGps0
>ゴハチは高くてもPEMPか芋だよ。

新製品のイモンはともかく今時PEMPなんて中古だろ。
キショイデブヲタがハァハァしながら舐め回した機関車とかだったら…キモッ

647 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 10:12:41 ID:M6RgKoB+0
>>645
ワールドといえばあのプラギアーとかのギアボックスで12mmとか16番とか出してるけど、耐久性ってどうなんだ?
見た目不安を感じるんだけど、あれで耐久テストとか下人居るの?居たら意見が聞きたい。

648 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 17:23:34 ID:LhteYD4C0
>641
 結局反応してるじゃマイカw

649 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 17:30:09 ID:3NeBDMPf0
貧乏人が図星の指摘をされちゃったんで、
思わず釣りって事にしちゃったんだねw

650 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 18:24:40 ID:NibW5X4l0
キハ35の件以来、FABやワールドがたたかれ続けている気がしているのは漏れだけなのだろうか。
ED29発売の際はあまり話題にもならなかったのだが。

651 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 20:42:46 ID:6p18ZIe10
PEMPの五八さぁ、運転台のある前面だけ2.5mmも長いんだけど、しかも
運転台のとこだけ長いから前面の窓がちっちゃくってね。それが両側だから全長が
5mmも長いオーバースケールで、パンタが小さいショートスケールだし、台車枠
もスケールより5mmも広いので、がに股みたいに見える変な模型なんだけど?


652 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 21:06:29 ID:s0nvDPQI0
模型として見たときに実物と異なった印象が強くて、
その原因が寸法の違いだというならともかく、
ヲタがやみくもに定規を当てまくってあそこもここも何ミリ違うなんて今更騒いでもねぇ。
その機関車の発売は一体何年前だよ。


653 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 22:01:50 ID:M6RgKoB+0
イモンの58について店で聞いたところ、秋にはでるとのこと。PEMPのをベースにしているが、前面のプレスは新たに作ったらしい。
動力はイモンギアー、台車巾もPEMPよりかなり狭くなるらしい。FABよりそれほど高くはならないのではないかとのこと。動輪は可動(FABは固定)
DCCサウンド以外はFABにアドバンテージは無さそう。ワールドの構造が大好きなら話は別。

654 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 22:56:01 ID:X0t1Eh3Y0
>637
 じゃ、金積んで買ったらどんだけ文句言ってもいいんかい?
 じゃ、金積めない外野はどんだけ文句言っても駄目なのかい?

 へえ〜。。。。。

 じゃ、出来が変だから金あっても買いたくない場合、どうしたらいいのかなあ〜w

655 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:16:49 ID:jrSJsuBi0
FAB、今回のバリエーション展開から推測するに、初回作でかなりの受注を
取ったのではないか。期間限定ながら価格が8万円台にまで下がったことが
それを雄弁に物語る。イモン製も期待だがEF60などの価格からみてそれほど
高くならないとか言われても信用できない。少なくとも8万円台には絶対
ならないと思うが。



656 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:34:06 ID:jAy4G5Ue0
>>655

>>633

657 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:38:31 ID:jrSJsuBi0
は?
何ですか? 16番業者さん?


658 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:43:43 ID:Qs2G0VvF0
そういうえば誰かが援護してくれると思っているのか。


659 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:44:06 ID:cyarkyOi0
FABのゴハチキット、期間限定とはいえ約9万円か。安いな。モータとか別売りなのかな??
この値段で全部入りなら客車キットしか組んだことのない俺でもチャレンジしたくなる。

上の方で他の人も言ってるけど、IMONのゴハチはキットでも15万くらいにはなってしまうんだろうなあと俺は思うなあ。
完成品は30万超えるよな、きっと。

660 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:48:54 ID:jrSJsuBi0
製品批判が先行する実態から見て、12mmの伸長を快く思わない勢力の
書き込みが多いかと思うのだが。
とすれば、どう行動すれば良いかは自明の理というもの。


661 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:59:41 ID:Qs2G0VvF0
どうしても、660に対する個人批判だと言う事を認めたくないようだなw


662 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:05:33 ID:i9YWUOgp0
製品批判を否定するのはいかがか?
ウソはともかく、そう判断した人がいればそれは評価として良いのではないか?
落書きとはいえ、書きたいなら良いじゃないかと思うんだが。
9万安いか15万高いかは物が違えば値段も違うし、買う人の価値観の違いでしかない。
16番業者も言いたい事言え!言論封じ込めだけはやめよう。


663 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:07:14 ID:uVTkVlzo0
ワム400もキット発売正式発表!
現在手に入る貨車だけで結構編成が組めるようになってきた。
貨物機は何がいいかな。



664 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:09:18 ID:XuOopGNI0
>>661
そりゃもう、荒らしに加担しにTT9スレにまで出張する奴だからね>バ

665 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 12:57:22 ID:MDiYOxee0
FABのゴハチキットのサウンド無しのヤツ、なかなかの戦略価格じゃんw
ただ製造が世界ってのは気になるし、納得のいく出来で仕上げようとすると、
技量のあるモデラーでもそこそこ手間がかかるようではあるけど。
もっともそんなこと言い出したら12mmに限らず大抵のキットは同じようなものだが。

しかしこういう形で展開できたということは、
まだまだ取り組み難い条件の多い12mmに対しても、
潜在的な需要というのは今や決して小さくはないという証明だろうな。

666 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 14:33:44 ID:i9YWUOgp0
>>398のブログ、また58やってますね。銀ロウ付けだって。

667 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 16:11:18 ID:LmNS7xWZ0
>>666
だからさぁ、そういう有益なブログについてはココの住民は関心が高いから、
ここで逐一報告しなくても、殆どの人は直接読んでますから。

他人のブログを報告したいなら、もっと有益度の低いブログ、
例えば中古の機関車買いましたとか、雨が降ったから模型走らせましたとか、
そういうの紹介しなよ。それならみんないちいちつまんない記事読む必要がなくなって、
無駄にエネルギー消費しなくて済むようになるから地球環境にも良いはずだよw

668 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 17:39:09 ID:i9YWUOgp0
>>667
そうですね。一番有益でないのは667みたいな書き込みって話もあるw
この書き込み無有益ではないけどw


669 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 18:25:00 ID:t3CabJPb0
>666
この人まだ更新続けてたんだ。すごいね。
2作目は何色に塗るんだろうね。今後も楽しみですね。

670 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 21:54:52 ID:uVTkVlzo0
パテ盛りじゃだめかいな?


671 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 23:47:30 ID:UVwkyQuy0
FABのゴハチも前面小窓なら、もうちょっと組みやすいんだろうな
って事で上越Hゴム小窓を希望

672 :名無しでGO!:2006/06/15(木) 07:56:40 ID:cuoOMcqv0
板金でパテ厚塗りした車と一緒で、あとでどうなるか考えると、パテ盛りしたブラスモデルって考えたくないですね。
あのブログ見ていると彫金教室でも通ってから作った方が良さそうですw


673 :名無しでGO!:2006/06/15(木) 08:13:00 ID:Ws2+etyN0
12mmでもボーナス商戦に向けて?いろいろ製品出てきますね。
怒涛のゴハチ各種は言うまでもなく、EF65PFのバリーションから、
44系客車に新潟交通の日車標準、あと貨車でも新製品があるようですし。

44系はバッティングかな。売れ筋はある程度決まっているから仕方ないでしょうね。
夫々の製品が他と違う特色を持っていれば、自ずとそのポジションも決まってくるでしょう。
製品に込められた熱意の在りようが違えば、模型の表現も異なってしかるべきです。
そんな選択も可能になってきたなら、12mmもいよいよ充実してきたと言えるでしょう。

674 :名無しでGO!:2006/06/15(木) 18:01:03 ID:eZPsOX0X0
キットと完成品という違いはうれしい。
ウェスターの難しいキットを組めない当方としては、
完成品の発売はありがたい。



675 :名無しでGO!:2006/06/15(木) 18:28:35 ID:K/eEN9wK0
東野のBLWマダー

676 :名無しでGO!:2006/06/15(木) 21:44:50 ID:btZ4tpXb0
正直、出来れば今の16番から12oに移ってみたい。

が、一部のメーカー製品は納得できるんだけど一部のメーカー製品は
明らかに今の所有車輌よりがた落ちするのがとても辛い。

677 :名無しでGO!:2006/06/15(木) 22:29:23 ID:cuoOMcqv0
>>676の方の書き込みはある面から見れば真理であるが、別の視点から見れば間違いとも言える。
模型的な作り、構造や、様々な面で、確かにワールド製造製品など標準的16番の製品と比較すると明らかに劣る。これは真理だと思う。
しかし、16番という明確にスケールでないモデルと、スケールモデルを比較する事にそもそも間違いが有るとも思える。
スケールモデルとスケールでないモデルを同列に比較することが間違いだと思う。
スケールでなくとも雰囲気で楽しめる人は16番を選択すればよいし、そうでない人には別の選択があるということだろう。
そういったゲージ、スケール論とは別次元の模型としての作りの悪い物が有ることは同列に論じてもしょうがない。
12mmは一番の問題は作ることが出来るモデラーでないと、本当の部分で楽しめないことではないだろうか。
工作が出来ない人は不満足なメーカー特製完成品をありがたく買うしかないのだから。


678 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 00:33:56 ID:fvjJz46v0
>674
FABの特製完成品のことでつか?

679 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 01:19:17 ID:dJwMOqvc0
>>675
いや、それだけではなく、マスターピースとかさくら模型とかも含まれるでしょう。
前に>>667に書かれている雨の日運転会の人のブログに酷い画像がでています。
ありがたがって買ったんでしょうが。
あのレベルの特製品が売れるのは、16番モデラーが12mmは辛いといわれる理由としてはよくわかる。正しい。
特製というならもっとアマチュアでは作れないぐらい良い物を売らないと詐欺に近い。

680 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 01:48:03 ID:haRljVaI0
>>677
>12mmは一番の問題は作ることが出来るモデラーでないと、本当の部分で楽しめないことではないだろうか。
今の状態ではパーツがほとんど無いから工作派にとっては問題外。
不満だらけのキットを直しながら組むしかない。
13mmの方が100倍マシ。


681 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 02:19:30 ID:dJwMOqvc0
>>680 12mmについての話をすり替えて13mmの方が100倍マシとはw
バックゲージも決まってないプライベートレベルの13mmより16番の方が遙かに潔い。
プライベートな話は他でやってください。

682 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 03:35:19 ID:xyetPnlq0
>>680
一からパーツを集めて作った13mmのフルスクラッチというのも、
そんなに作例があるわけではないのだが。

12mmのキットの出来に不満があるのに、
13mmの車輌の車体幅のオーバースケールは気にならないと言うのも不思議。

683 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 08:27:51 ID:dJwMOqvc0
どうでもいいことだが、以前から気になるのだが、13mmをファインスケールと呼ぶのは正確に解釈すると間違っている。
ファインスケールは正しい縮尺を意味する。その意味で英語で本来ファインスケールとはO,S,HO,Nなど認められた正しいスケールで作られていることに他ならない。
その意味で、1/80に立脚している13mmはファインスケールではない。
日本語の「ファインスケール」ならあり得なくはないが。井の中の蛙スケールかもしれない。
HOn3-1/2のスレッドではどうでも良いことだな。

684 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 08:46:07 ID:fvjJz46v0
あいかわらず電波系の多いスレですな
彼らはどうやって日常生活を送れているのでしょうか?
一人でちゃんと生きていけるのでしょうか?

685 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 09:38:36 ID:Jo2CeodD0
銀ロウ付けというとライブのボイラー組み立てとかそんなイメージかな。
高い温度で作業をするから小さい部品や細かい組み立ては難しそう。
あくまで高いスキルのある工作モデラー限定の技のよう。

日車D14台車の分売があるようで、これはこれでよいことだけど、
価格的にちょっと高めかも。ホイールベースの違いで2種類用意したりはいいけど、
同様な価格で他社の12mmの台車がロストなのをみると、ホワイトメタルであの価格は…
とは言うもののパーツ分売なんて手間賃ばかりで儲から無さそうだから仕方ないかも。


686 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 12:49:18 ID:7wTm9jG/0
12mm メリット  真にスケール。
     デメリット 製品ラインナップが発展途上で最近やっと爆発傾向(芋線路と景気のお陰?)
16番  メリット  豊富な製品群。
     デメリット 蟹股。それに尽きる。
13mm メリット  豊富な製品群16番を活用して、とりあえず改軌だけでも蟹股を和らげる。
     デメリット 道床付線路が無い。改軌大変。

12mmについては完成品は芋があるけど、他のインポーターで聞いた話では16番とイコールの表現
で製作を目論んだが体積比1割弱の差は思ったより多大な困難があり、仮にそれを克服しても販路的に
価格面で躊躇せざるを得ない、って聞いた。一時期本腰を入れたのは確か。今は知らんw

どのゲージも完璧なんて無いじゃマイカ。

687 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 13:17:20 ID:wF3Sxc5e0
ED17の完成品を持っているが
そんなにひどくないと思うよ
結局、特選品といっても=単なるメーカー完成品のことだから
キットとの差額を考えればこんなもんかと思う

マスターピースは知らんが

688 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 13:43:31 ID:j6rTA3dC0
>>686
スケールやゲージの比較はゲージ論系各スレで。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149389469/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150005310/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150006866/l50



689 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 14:11:47 ID:1WeqiNzf0
>>687,679
さくら模型やマスターピースの製品はあくまで趣味の延長上で製品化されたものだから、芋並のレベルを求めても無駄。
コストパフォーマンスでは芋よりもはるかに良いかもしれない。
特にさくら模型の特製完成品の価格設定はかなり良心的で、今後もこの調子で製品化していかれることを強く期待してます。
マスターピースもせめてさくら模型並の価格になればいいんだけどなー。

690 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 16:04:47 ID:Hr7MK2Q80
安くない、
部品がない、
走らせる機会がない、
そんなところかな。

まぁ、比較の問題がからどうでもいいっちゃ、どうでもいいんだが。

あとは・・・

小うるさいやつら(客もメーカも)が多い。これは問題だ。

691 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 16:43:22 ID:lKv7wWhJ0
>>690
ID:Hr7MK2Q80にはNゲージorプラ16番が最適。
日本型12mmには不向きw


692 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 19:57:20 ID:dJwMOqvc0
>>687
>>689
さくら模型ED17だが、キット組んでるけど、上回りはそこそこ出来ている。パンタのガイシが異様に大きいけど。
何より問題は、下回り。完成品持っているなら何度か分解組み立てしてみてください。ネジがバカになって組めなくなりますよ。
ギアだっていつまで持つんだか。それにモーターがちゃちすぎで、今の水準で満足できる方が不思議。音も安っぽい音だし。
安かろう悪かろうの見本。例のブログにもFABのEF58はアナログでは動きが悪いと書いてあったけど、同じ事。同じモーター。
値段優先で安ければ良心的なのだろうか?安物買いの銭失いは俺はいやだな。

693 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 22:18:55 ID:1WeqiNzf0
ここのところ段々とFABやさくら模型など、エッチング主体とした製品をたたくスレになってきたな。
メーカーの当事者はここ見てるのだろうか。
やはり芋にはかなわねえや。

694 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 22:20:06 ID:G2hnWt6h0
ここまで製品をたたくスレも珍しい


695 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 22:46:57 ID:BwYXVG9U0
包茎童貞脳内結婚野郎はキモイから黙ってROMってろ

696 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 22:54:45 ID:lrBMTLyD0
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>694
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U


697 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 23:05:22 ID:5kKqgW4h0
ある意図が働いて叩いてるに決まってんだろw

698 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 23:19:08 ID:G2hnWt6h0
12mmファンを装った16番モデラーの製品叩き。
エスカレートすればするほどその深刻さが浮き彫りになる。
醜いスレになったとしても、12mmの発展には逆説的に貢献することになる。

しかし、ここまで製品を叩くスレも珍しい。


699 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 23:19:29 ID:QuDOe8Oc0
14歳の美少年をペニスバンドで掘った女弁護士(27)に懲役351年
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139367221/l50

700 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 00:41:21 ID:41BpFYBA0
>>692
687だが、完成品説明書に「ネジは基本的にセルフタップなので、
分解後の締めすぎに注意してください」という説明があったりする

仕事がいそがしくてまだお座敷運転をしていないので
走行性能のほうはわからない
世界工芸製なので非力なのは予想している


701 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 19:52:45 ID:A0Jlu2mx0
>>693
結局FABもさくら模型もワールドが作っている訳だよ。

>>698
そう考えていられる黄身は幸せだな(マジで)
実際12ミリやっている身からすれば、イマイチな製品ばかりでorzだったりする訳よ。

702 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 21:00:24 ID:CIP8rxjh0
鉄道板にさまざまな模型関連スレがあるが、ここだけが製品を叩く傾向が異常に強い。
すべての批判が16番モデラーのものでもないだろうが、以前にその内容を16番関連スレで
ばらした馬鹿がいるので、698の内容は本当である。
的を得た批判はむしろ歓迎だが、度を過ぎると規格の浮沈にもかかわるだろうから
留意すべきだろう。
もっとも何でもかんでも完売されるよりある程度の市場在庫があるほうが新規参入組には
有難いケースもあるのだが。


703 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 21:13:36 ID:u7YDAPpa0
何度か製品を批判する書き込みをしましたが、正真正銘12mmやってます。
12mmは車種が少ないこともあり、とりあえず出せば売れる状態なのを良いことに変な物を売られてはたまらないです、
一度変なものでも製品が出れば、まともなメーカーが同じ車種を作りにくくなる。
だから、変な物はとことん叩くのも必要だと考えるんだけど。どうかな?
「悪貨は良貨を駆逐する」となって欲しくないからでもある。

704 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 21:47:21 ID:CIP8rxjh0
確かに。仰る通り。
昨今はネット書き込みを恐れて設計に慎重になる動きもありますから、いい面もあります。
12mm市場伸長のためにはここに作らせない方が良かった、と思える車種は結構ありますね。
キハ17とか、DD51とか…


705 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 22:06:06 ID:bGe60KuD0


   犬とバは入るべからず



706 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 22:06:12 ID:eh+N14V40
こんな無責任なスレの書き込みなんかに影響される馬鹿なメーカーなんかいるのかよw

707 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 22:08:58 ID:CIP8rxjh0
ED62とレム400は製品化されましたが。
私が書き込んだからかどうかは知りませんが。


708 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 22:35:03 ID:eh+N14V40
思い込みも度を越すと妄想と言われんぞ

709 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 22:46:35 ID:waFVSodX0
しかし、なんでレム400なんだろうね。限られた機会と資源を浪費しなくてもいいのに。

710 :名無しでGO!:2006/06/17(土) 22:58:42 ID:M2sG6Km30
>>709 誰かさんが在日に製品化キボンヌをしつこく吹き込んだわけよ。

711 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 10:33:07 ID:RTkA6zr80
IMON製品化予定更新。EF58の特定番号機アナウンス。
FABの製品化ペースの影響か。IMONも安閑としていられなくなった模様。


712 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 10:52:38 ID:H+H+Wv5l0
ED75,EF60,EF65に続いて、IMON-福島ラインの製品が定着してきているって事ですね。
35,36をしっかり作り分けするようで期待だな。
16番でも福島製○天電気はしっかりした作りで評判良かったので、なかなか良い流れと受け止められるかな。
韓国製や、ワールドはメインラインからはずれた製品を作っていればよいと思うんだが。
>>704 個人的にはキハ17は昔々の製品だからOKかな。それよりもEF57とかEH10はどうにかならないのだろうか。

713 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 12:35:00 ID:fv3xNdw60
106ブドウ1号、114ブルトレ色予約するだ

714 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 13:22:54 ID:Wgwp8tfv0
>>712
全くもって同感。IMON-フクシマのラインは大歓迎だ。
キハ17は当時のとれいんに製品の開発過程が連載されて大いに期待したものだった。
ただドクトルなんとかが設計したおかげで窓の高さがどう考えてもおかしい。
あの時代ならばまともに作っていれば今でも十分通用したのになんとも残念。

715 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 16:59:22 ID:H+H+Wv5l0
>>714
最初に出したキハ17、キハ10をざっとノギスを当ててみたんだけど窓高さには問題ないようだけど。
Hゴムのバス窓はRが実物に比べて小さく固い印象になっている。あとから出たキハ11,12はよく知られるとおり前面がグチャグチャなんだが。
ちなみに参考にしたのはレールロードのキハ10の本の図面だけど。モリコーの寸法精度はよく知られているけど、中ではかなりましな方では?

716 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 18:14:50 ID:RTkA6zr80
>>715
側面幕板部分(Hゴム最上部から雨樋までの間隔)が狭すぎる。


717 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 18:48:39 ID:q9F/rvo/0
あのキハ17のプロポーションの悪さが判らないようじゃ12oやっても意味が無い様な気がする

718 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 19:36:03 ID:Wgwp8tfv0
>>715、716

書き方悪かったけど窓といってもバス窓のこと。
716の指摘の通りだけど窓の高さでなかったらば一体どこかおかしいのか。
東野のキハ501もまともな製品でる確率著しくさがったのが何とも残念。
普通に作ればとってもいい気動車なのにねえ〜。

719 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 19:49:47 ID:H+H+Wv5l0
側面Hゴム窓の上辺の位置がスケールで20.95mm 模型は20.94mmかなり正確だよ?
それってへぼい組で、雨樋が下についているんじゃないの?もちろん側面の高さもかなり正確だけど?
図面が間違っているか、おれのデジタルノギスが間違っているのか?wもう一度確認してくださいな。
プロポーションはHゴムのRが違う点だね。

720 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 19:54:06 ID:RTkA6zr80
国鉄一般型気動車でまともなのは、辛く言えばW社のキハ45のみ。言うまでもなく
この分野は模型界きっての大票田だからその損失は計り知れない。キハ17系は
エンジン部など意欲的な作りだっただけに痛い。細身な車体は12mmにはうってつけ、
過去の話とは言え何とも惜しまれるところ。
競作がけっこう多くなってきた昨今、決定版リリースの可能性が全くないわけでは
ないだろうが…


721 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 20:05:50 ID:RTkA6zr80
>>719
目分量で申し訳ないが、とてもそうは見えない。ちなみにレイルロードのキハ10と
とれいん製作記事(秋だからキハ10系)は持ってます。

722 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 20:17:32 ID:q9F/rvo/0
参考までに。
側板下端からHゴム窓上端まで(Hゴム含む)実寸で1785o、側面窓下端まで925o。
1/87にするとそれぞれ約20.5mm、10.6mm。

723 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 21:36:26 ID:/FOWn4LF0
やたら頑張ってるのは、いつも写真で全部判っちゃうって言い張る、いつもの人?w

724 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 21:55:38 ID:fv3xNdw60
12mm好きだけど、このスレの住人はキモイ。
もまいらきもすぎ。

725 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 21:57:56 ID:H+H+Wv5l0
キハ17のうえのHゴム窓の内側(ガラスの最上部)までどう計算しても1800mm以下にはならないんだけど?
見ている図面はレールロードキハ10ですが。
>>722の書かれているとおり側窓下端というかウインドシル上面まで925mm、そこから傾斜が付いて正確な寸法がここが解らないんだけど他から類推すると約15mmはある。
窓の高さが560mmその上面からHゴム内側ガラス面下端まで79mm、ガラス面が234mmで、傾斜の部分を除いて1798mmになるんだが。仮に15mmでスケールで20.84mm、ほとんどスケールなんだが?
ちなみにエッチング表現のウインドシル上部まで10.9mm 925mmはシルの傾斜部一番下がっている寸法だから、傾斜が表現できないエッチングではこんな物かも。
キットの説明書に雨樋下面を23.5mmと書かれているが実際は23.8〜23.9ぐらいがスケールなのでそれに併せるとだいぶプロポーションが変わるんだよね。
雨樋位置の指示が間違っているって事だが。調べればすぐに解るし。

726 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 00:21:21 ID:Vq+SKYbX0
あまりこんな数字で言い合ってもしょうがないんだが、更に詳細図でバス窓Hゴム上辺まで、裾から1868mmスケールで21.47mm、モデルは21.2mmぐらいなのでスケールより低いかも。
雨樋低く付けたモデルをベースにプロポーション悪いと言ってもしょうがないということで。
改めてこのモデルを計測してみてかなり正確に出来ているのを再確認しました。余りガセネタは流すのやめようね。
おしいのが、バス窓のRが小さいこと。

727 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 00:28:23 ID:2UxGPvu40
キハ10系の寸法は測ったことはないけど、バス窓のRが小さい、
キハ11・12形に限らず前面おでこのプレスがダレてる、
ってだけで充分ヘンな製品に仕上がってるよ。

728 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 00:38:55 ID:0+5GB3KP0
意地張ってるねw

729 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 00:55:00 ID:Vq+SKYbX0
どうしてもPEMPキハ17に因縁付けたい人が居るみたいだねw
Rの話は何度も出てる。前面はプレスで修正しないで組んでまともな模型なんて世の中にほとんど無い。
15年以上前の製品、今とは製品水準の違いを考えたらかなり良い出来と言って良いとおもうけどね。
細かいことを指摘しだしたら切り無い。オプションの室内装置などは当時としては傑出の出来だと思うが。
測らず感覚だけで書いてもしょうがないよ。

730 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 01:06:42 ID:Vq+SKYbX0
誰かがほめていたWWのキハ23系でも窓R再チェックしてみたらどうかな?
あれぐらいでOKならPEMPもOKでしょうから。
PEMPのバス窓もWWの窓Rも、これぐらいは模型的には許容範囲と考えたいのだが。

731 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 01:39:25 ID:zcDKqyTM0
>>729
測りたくても現物持っていないから測りようがない。
とれいん1991年2月号のキハ10系開発ストーリー8を読み返してみた。
寸法測らなくてもドアの上端とバス窓の関係をみればおかしいのはあきらか。
窓の高さがスケール通りとするとおかしいのはドアの高さか?
雨樋の位置を少し上げると屋根が更にうすくなる様な気がするので車体断面もおかしいのかも。
おいらは窓が腰高としか思えないのだが。
1991年なら製品水準は結構高かったと思う。
普通に作ればいい模型になったのに本当に惜しいことをしたものだ。
どこかまともなキハ17系作ってくれないかなあ。
やはり芋に期待するしかないか。

732 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 10:23:32 ID:Vq+SKYbX0
PEMPのキハ17のドアは全体に少し下がっている。0.5mm有るかどうかだが。
それより雑誌見てケチ付けてるだけの吾人は気がついていないのか?
キットのプレスドアが変なのを?でもこれもすぐに良いパーツがサードパーティーから売られたので、ほとんどみんなこれに変えたんじゃないかな?
位置もちょっとヤスリで修正可能。
工作もしないで、実物持ってないで雑誌見てけなすだけのこういう輩が多いのがこのスレッドで最低の書き込みだと思うが。


733 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 11:29:34 ID:fN9qLA/M0
2chの接続障害に水を差された恰好になったな。どうやら回復したようだが。

現物を計らなければなんともいえないような差異を、
その現物も手元に無い状態でとやかく言うのはおかしいだろう。
現物がなくとも他の資料から数値的に問題を明らかに出来るならともかく、
自分ひとりの感覚でおかしいのなんのと言っても独りよがりに過ぎない。

>工作もしないで、実物持ってないで雑誌見てけなすだけのこういう輩が多いのが
>このスレッドで最低の書き込みだと思うが。

全く同感。他人のブログの内容のコピペ厨みたいなもので、
ネット上の情報だけで何でも判ったような気になっているヤツと同じだろうな。

734 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 12:02:56 ID:Vq+SKYbX0
他人のブログのコピーを出どこ明らかにして書く方がガセネタ流して騒ぐヤツよりましではないか?w
でも、おかげで、PEMPのキハ17を正確にノギス当てて測る機会を作ってくれたので感謝!w
WWのキハ23の窓Rの方がちと気になっているんだけど。こんなものなのかな。

735 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 14:17:36 ID:7y1twVtW0
>>732
ドアパーツがおかしいのはよく分かってる。キハ20も。
窓下辺の傾斜部を考慮に入れるとしてもキハ10で0.3mmはやりすぎだし、
元々雨樋が太い上に更に作例の位置が低いのなら悪い方向にしわ寄せが来たんだと思う。
一つ一つは大したことないような違いでもそれが積もればという例かと。
やはり色々と寸法がまずかったようだね。ありがとう。
あとは側面Hゴム窓の左右寸法、ステップ部の裾の下がり寸法が大きい感じがするがどうだろ?

736 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 17:03:31 ID:lHZZcpTa0
何度も書いた事あるのだがやはりワーゲソスレが必要だな。
信者は好きなようにマンセーして、アンチは思う存分叩けていいと思うよ。


737 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 19:00:08 ID:0+5GB3KP0
MWに限らずここには叩き厨が常駐してんだから、別スレたてても無駄だろw

738 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 21:00:48 ID:Vq+SKYbX0
>>735
やれやれ、あくまでも非を認めない(笑)じゃあ12mmの製品で、いや鉄道模型全体で0.5mm程度の寸法ミスがない模型をあげてくれ!
絶対に出来ないと思うよ。
PEMPのキハ17の詳細這い倉でも計れるけどここで書くとこの人のような輩が他で吹聴して回るから書かない。


739 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 21:26:30 ID:Qx3IM+te0
あそこがおかしい、ここが0.5mm違うって・・・・
模型なんだからそんなもんでしょう。
おかしいのはそんな小さなことまで気になる狭量さだよ。
実物だってきっちり図面どおりできてるワケじゃあないんだよ。
ましてや1/100くらいに縮小した模型なんだから、どっかおかしいのは当たり前。
値段だって10マンとか20マン程度のものでしょう?
当たり前を叩く奴らの方がいかれてるんだと早く気づけ〜

740 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 21:53:12 ID:MyANgMWX0
0.5mmを侮ってはいけない。場所によっては致命傷になる。
例えば、ボディの継ぎ目に0.5mmの隙間があったらどうか。
おそらく模型としては見ていられない。

741 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 21:55:57 ID:sFttPkRd0
プラインジェクションだったら目も当てられない誤差<0.5mm

742 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 22:16:22 ID:0+5GB3KP0
この人、レジンの話題の時にも頑張ってた人と同一人物?

743 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 22:24:01 ID:Vq+SKYbX0
なんでもいいけど、こういう人は模型楽しくないだろうなぁ。

744 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 22:31:11 ID:MyANgMWX0
模型というのは実物の模倣手段であるから、いかに実物に近づけるかが
一つの楽しみであろう。
ここをこうすれば、あのパーツを使えば。こう組み立てれば。

凝るということが、ともすれば変人扱いされるというのは偏見というものだ。


745 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 22:33:41 ID:0+5GB3KP0
木を見て森を見ずってとこか・・・


746 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:16:22 ID:GwH5xMTr0
一部の寸法(木)が正確だからいい製品なはずだと信じて全体(森)を見られない人がいるんだねぇ。
森がよければ細かい寸法なんか測らなくてもいいんだよ。

747 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:20:56 ID:Vq+SKYbX0
>>744
考え方を押しつけるから変人扱いされるだけだよ。自分の世界からでなければよい。

748 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:24:06 ID:79+E9atA0
>>740>>744
お前、いちいち五月蝿いんだよ。もう来るな。

お前が語りだすと、12mmモデラーが皆お前と同類項に思われる。勘弁してくれ。

749 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:25:05 ID:8dJwRCEm0
軌間を正規化すれば多少の誤差や省略はどうでも良くなるが?

750 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:25:09 ID:GwH5xMTr0
側面にシルヘッダー雨樋が並んでるような旧型車では相当な注意を払って位置決めしなきゃならないのに。
しかもHゴムお化けの10系で、Hゴム窓の形が全然違うようではそら駄目だわ。

751 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:33:01 ID:MyANgMWX0
やはり叩く奴に何種類かいる。
12mmファンを装った16番モデラーまたは業者。
製品を叩かないと気が済まない酔狂な12mm信者。
それにつられて叩いてしまう外野。


752 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:34:33 ID:t/Nk0XlT0
それはあまりにも的確にID:MyANgMWX0の存在を見抜かれてしまうから生じた疑念?w


753 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:46:10 ID:eVoLVzqs0
>>752
そりゃ何たって包茎童貞脳内結婚野郎だからねwww

754 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:49:32 ID:MyANgMWX0
少なくとも、12mmファンを装った16番モデラーまたは業者に釣られないように
注意せんとな。
12mmの存在の露出という点であるいはプラスかも知れんが。


755 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:51:50 ID:sFttPkRd0
ID:RTkA6zr80
ID:MyANgMWX0

( ゚д゚ )

756 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:55:45 ID:t/Nk0XlT0
285 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2006/06/19(月) 23:53:41 ID:MyANgMWX0
よく言うよ。
ガニマタ某がファインに喧嘩を売るケースも多いだろうが。

ワロタ 彼の脳内で物語が廻り始めている。


757 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 23:58:15 ID:MyANgMWX0
そのスレの63でも読んどけ。



758 :727:2006/06/19(月) 23:58:53 ID:zDWUU/OP0
>>729
持っていて気に入ってる人の前でああいうレスは癪に障っただろうし謝るよ。
以下は個人的な感想だがもしまた気を悪くしたらごめん。

ちょうど15年前だよね。同じ年にエンドウからも出たんだよ。
室内装置は無くディテールもPEMPには遠く及ばない。
でも側面の感じはPEMPよりはるかにいい。おでこもダレてなく10系の端正な感じが出ていた。
結局その16番のエンドウを買ってしまった。

それでもHOjの誘惑に勝てず、翌年雑誌のキハ04の写真を見て変だなと思いながらも買ったが案の定。
これについては実車も調べたし、そこそこに見せるくらいの修正はできそう。
但しすごく面倒くさいし他にも修正困難な箇所がある。俺はあきらめた。

759 :名無しでGO!:2006/06/20(火) 00:37:19 ID:F4K5vpa+0
>>758
悪いけどエンドウのキハ17は店頭で買う気になってよく見たけど、
前面のイメージ把握、及びバス窓のHゴムの表現にゲンナリして買うの止めたっけ

760 :名無しでGO!:2006/06/20(火) 01:35:27 ID:Rr67LrhK0
それにしてもキハ17でこれだけ盛り上がるとは思わなかった。
キハ04、東谷キハ501などWは全てだけど手のほどこしようがない。
8100、9200、夕張11型などなどその損出たるやはかりしれないよ。

761 :名無しでGO!:2006/06/20(火) 05:26:54 ID:GJ3EZ/Ou0
>8100、9200、夕張11型など

別にワー○ンの肩を持つ気はさらさらないし、それどころか初期の12mm製品全体に対して、
組み立て難くて走らないという評価をもたらした戦犯ではなかろうかという気もする。
しかし古典機などはもともと組み手を選ぶ部分も大きいし、これらの製品がなければ、
今にいたるも製品化はなされていなかった可能性もあるから、これはこれでいいと思う。

仮に16番であっても、しなの○イクロや鉄道○型社あたりで製品化されていたら、
組み手のモデラーの苦労はそんなに違わなかったかもしれないしw

で、12mm的には限りなく過去のメーカーとなりつつあるブランドの話はここらが潮時かと。

762 :名無しでGO!:2006/06/20(火) 08:11:49 ID:M9p9kkhl0
では最近の、WWから出た気は23のユニット窓のRってあんなに角張っているのって変だよね?
あれで正しいの??

763 :名無しでGO!:2006/06/20(火) 11:14:55 ID:sRVZpaNI0
>>762
君が決めるんだ

764 :名無しでGO!:2006/06/20(火) 14:47:50 ID:M9p9kkhl0
>>732
なるほど、じゃあのユニット窓のRは絶対におかしい。もっと大きなRだよ。WWだってチョンボはあるって事で。


765 :名無しでGO!:2006/06/20(火) 22:01:58 ID:fB3JpuAW0
芋のポイントアップセールのシーズンだが、
やっぱり高くて買えないF級電機。
買える人がうらやましい。



766 :名無しでGO!:2006/06/20(火) 23:32:48 ID:5b9LIs2c0
世界が16番でEF13凸型を予告している。

どなたかメーカーさん、世界製造OEMで12mmのEF13凸型を出してチョ。
必ず買います。

EF13凸型は、16番じゃなくて、12mmでこそホントの味が出るんだよ。

767 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 00:28:54 ID:FPj8+eoV0
ちゃんと作ったEF13なら良いけど、デッキの手すりをエッチングで作られたら興ざめでしょ。
昔のミズノのEF50なんてそりゃーすごかったから。あの会社がエッチング以外で作るとは思えないし。

768 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 00:36:10 ID:pOr7LMtu0
>>766
あの動力でいいの?

769 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 00:40:28 ID:mKFxdor40
TMS見たけどスカスカでペラペラのインサイドギアみたいなモノに
例の小型モータ付けた動力だったよ


770 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 00:51:00 ID:d3RnZy2T0
MWのキット、そんなに組みづらければ、未塗装キットを買えばいいんじゃないか
安価(バラキットの1.5倍)にきちっと未塗装キットを用意するメーカの姿勢をもっと評価すべきでは
だいたい、組みやすい蒸機のキットなんて16番でも そうは ないでしょうに

771 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 02:21:16 ID:FPj8+eoV0
MWの蒸気は素組ならそんなに難しくない。でも間違いを修正したり、変な設計を直していると大変になる。
だから未塗装キットで満足できる人はそれで十分だけど、それで満足できない人には大変なキットになってしまう。
気動車でも何でもMWのキットそのまま組んで満足できるなら確かに未塗装で時間節約すればよいかもね。
ま、MWの蒸気もすでに大昔の話だしどうでも良いかもね。もう二度とでないだろから。

772 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 02:59:08 ID:d3RnZy2T0
なんだかな
組みづらいと言って見たり、そんなに難しくないと言ってみたり
結局、組み手の技量によるだけじゃねーの

773 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 04:30:55 ID:pLdRzfAB0
>>765
そんな時には線路関係とかパーツ関連とか資料とか、
その辺りを揃えるようにすればよいかと。
勿論キットという手もあるわけだし。

大物購入にはいろいろめぐり合わせもあろうかと。


774 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 09:24:37 ID:HmiCDqjS0
素組みがせいいっぱいで
エラーの修正もできない
それで満足している漏れ

でも、ガニマタだけはどうしてもイヤ

だから12mmをやっているんだが
そーいうヤシは12mmをやる資格なしですか



775 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 09:47:49 ID:FPj8+eoV0
>>774
模型やるのに資格は要らない。そういう人こそメーカーに文句言うべき。
でもね。そこそこ安心して買えるメーカーがイモン以外思いつかないのも困ったところ。
12mmはB級メーカーが多すぎるのが最大の問題だからな。
B級メーカーに金をつぎ込んで後で後悔する人多いから。
腕に覚えがなければイモン以外は手を出さないのもやけどしない為には良いかもな。

776 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 10:26:57 ID:69kAlw8z0
>>775
イモンのC55組んだ事ある?w

777 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 10:56:40 ID:FPj8+eoV0
>>756
あるw あれがあったな・・見落とし。
MWよりましだけどやはり韓国だよな・・

778 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 11:05:59 ID:EgXm9Ip00
手許にあるけど
周囲が言うほど難しいキットとも思わないが
素組みで組む分には。


779 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 11:08:36 ID:izRObw+O0
>>765 キャッシングして買って下さいね。

780 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 11:28:30 ID:d3RnZy2T0
>12mmはB級メーカーが多すぎるのが最大の問題だからな。
だから、16番も同じだって
模型社の板キットや末期のなんか
でもB級映画もないとつまらんからネ
プラモでも簡易や真空とかあるし
組みづらいところを工夫したり
キットのエラーを修復したりするのも
キットメイクの楽しみの一部だと思っているよ。

781 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 11:40:57 ID:FPj8+eoV0
>>778
珊瑚の蒸気よりましだと思うよ。珊瑚も12mmのシリーズ特にC57はだめだからな。
>>780
おっしゃるとおり、B級、ガレージなど楽しめればよいけど、B級、ガレージが、さも私たちはA級ですって顔して売ってるのがね。
B級メーカーにありがちなのが、模型ではなく、実車の写真を広告に使うヤツwどことは言わないけどね。


782 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 11:49:07 ID:FPj8+eoV0
>>781
自己レス。一概に言えないか、KATOもIMONもカツミもよく使ってるね。
>>765
イモンの金利1%分割なら年に1輌や2輌買えるだろ?大学生でもバイトして払えると思うが。

783 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 14:29:09 ID:YSg2JCKX0
組み難いキットを工夫しながら作るように、
資金が乏しい時には乏しいなりの楽しみ方があるはず。
借金してまで完成品購入しか楽しみ方を知らないとすれば、
物質的にはともかく精神的には貧しい趣味だな。

784 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 19:43:36 ID:wj3RzeoA0
>783
なんで完成品購入者をそこまで貶すかな?
欧米人から見たら、キットばかり組んでて殆ど走らせない日本人モデラーは理解不能だと思うぞ。
だからって欧米人からけなされる理由はないでしょう?
皆それぞれ楽しみ方があるんだから、それでいいじゃない?

785 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 21:09:26 ID:xKM82qit0
>783
 何で貧しい趣味となるのかわからん。

 あんたFABの人?w

786 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 21:47:10 ID:DXllTOK50
なんか、こう、殺伐としてる、というか、なんというか。
煽りとか荒らしとかっていうだけじゃなく、なんか、狭量な部分があるというのか・・・
所詮趣味なんだから、好きなようにやればいじゃない。

12mmって、なんだか恵まれてない感が強いというか、なんというか・・・
そもそも狭い市場で、待望の新製品キタッーーと思ってもバカ高かったり、似てなかったり・・・
札びらに物言わせるか、自分の腕に物言わせるか、いまのところそれしかないのかねぇ・・・


787 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 22:39:54 ID:LQXEBJOX0
>>784
783は別に完成品を買うのがダメだなんていってないだろ。
資金が乏しいのに、そんな時でも完成品購入にだけ拘る趣味のやり方は、
器量が狭いと言っているだけだろ。




788 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 23:33:03 ID:izRObw+O0
>>787 模型に拘らず、色々な趣味においてレア物あれば、借金でもして自分の物にすることは、コレクターとして当たり前だよ。
ただし借金といっても自分の将来を考えずむやみに借金する香具師はアホ。企業のように長期債務返済のつもりで、借金してまわして趣味を楽しめればそれでいいんじゃないかな。
トヨタ自動車でさえ、長期債務は莫大な額があるのだから。一括返済しようと思えばできるけどやらない。
借金もできないかいしょなしは、鉄道模型のような高級趣味をやる資格はない。

789 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 01:44:37 ID:6URKnLVP0
>>788
はあ?
一からスクラッチする人はどうなのよ
自分の稼ぎにみあった遊びをすりゃーいいんじゃないの?

790 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 02:50:46 ID:9wk+9Epb0
>>788
企業の事業計画を聞いているんじゃないんだよ。
たかが道楽に借金までするようなヤツにこそ「鉄道模型のような高級趣味」をやる資格はない。




791 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 03:39:23 ID:J7ARRN+G0
イモソのEF65−PFは偉くツララきりの厚みが目立つねえ。
っていうかあんなにパノラミックの上のクリーム部分って広かったかなあ。
オマケに写真で一見すると、○天の中でも出来の悪い某ア社担当製品のデッドコピーだし、
イモソがあれでは一体どこに期待すれば、まさか○AB? OTL

792 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 04:37:48 ID:LbM/ck480
「〜資格はない。」とかよくもまあ偉そうに言えたもんだな。
傲慢だね。吐き気がする。
なんで12mmにはこんなんキチガイが集まってくるんだろう。

793 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 09:15:32 ID:gxpgKX300
ココに書き込んでいる人間の全てが12mmを手がけているモデラーだとは限らない。
こんなところだけ見て12mmはどうしたこうしたと決め付けられる神経も相当おかしい。

794 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 09:53:31 ID:SKzcaWTA0
>>792
12ミリにはこんなキチガイ〜じゃなくて、このスレには〜だろw

795 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 16:41:23 ID:vM2ZltgH0
>>790 あんた頭ヘン? 最近の暑さでやられたか。

796 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 19:21:02 ID:J0g4t5isO
>>788
アンタ頭へん?トヨタが無借金経営なのは世間の常識ですが何か?

797 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 20:03:04 ID:XC2IoDzP0
鉄道模型に資格がいるなんて知りませんでした。

それはどういった資格で何処に行けば取得できるのでしょうか?
また免許制に順ずるのであれば何処で交付してもらえるのでしょうか?
また、それは何かの期限や、または幾分かの会費の類を何処かの団体に
収めないといけないんでしょうか?

798 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 21:14:12 ID:iv4WKVnJ0
マスターピースのキハ01、16番ながらなかなか小気味よくまとまっている。
前面ロスト一発というのも最近流行りだが、組立の手間は前面に集中するから
忙しくてキットを組む暇もないモデラーにも好都合。12mmで出さないのは
ワーゲンのキハ03の市場在庫があるからだろうが、もしも12mmで出たら
入門機としては恰好の品か。
設計図は共用できるだろうし、出来ればやってほしいところ。


799 :792:2006/06/22(木) 21:41:33 ID:LbM/ck480
>793
>こんなところだけ見て12mmはどうしたこうしたと決め付けられる神経も相当おかしい。
ここだけ見ていってるわけじゃないですよ。

>794
>12ミリにはこんなキチガイ〜じゃなくて、このスレには〜だろw
12ミリにはこんなキチガイが〜で、このスレにも〜ですよ。

800 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 22:02:49 ID:iv4WKVnJ0
>>799
もう少し模型の話をしませんか。


801 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 22:06:37 ID:DZX1etgY0
>>800
お前が来なくなれば問題解決

802 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 22:44:09 ID:9m2+/OHX0


        犬とバは入るべからず



803 :名無しでGO!:2006/06/22(木) 23:33:52 ID:EIFAV7tM0
犬はココ読めないだろうw

804 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 03:09:38 ID:qA/8bvEM0
>>799
キチガイは仲間のキチガイを見分ける能力があるって事かw

805 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 14:47:49 ID:y8xXBxYw0
レジンは経年変化で曲がるからダメなんだと思っていたけど、
何のことはない、実は曲がる前からダメダメじゃん。
ここでオレがレジンはマズイと書き込んだとき、強力に反論してたヤツいたけど、
腕前の確かな人にはっきり書かれたりすると黙り込んじゃうのかなw
あそこで指摘されていた問題をどう解決するのかぜひ聞きたいものだ。



806 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 16:16:01 ID:BY/8JNxF0
ここは山谷や愛隣地区の住人が集まるスレですか?

807 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 16:24:05 ID:KEbdd0vlO
>>806

>>800はそうらしいよ

808 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 16:44:11 ID:GFbzgVJa0
無い知恵絞ってもその程度かw

809 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 22:25:23 ID:DVNCUchM0
>>798
マスターピースは合わせが難しく入門用キットではないですよ。少なくとも今まででていた製品はそうだった。

810 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 22:29:37 ID:2h6obXza0
例のHPで、ワムハチが意外に酷評。その方面に手慣れた人にはいいのかも知れないが、
一般プラスアルファ程度のモデラーは手を出さない方が良さそうだ。当方はモデルワム製を
たまたま持っていたから救われた。当時はイモンがプラ製リリースをアナウンスしていた時期で、
ワムもこれに影響されるかたちで価格上昇を抑えた経緯がある。とは言えある程度市場も拡大して
きたので、やはりイモンに約束を守って欲しかった。今後の機関車の製品展開にも影響した筈だ。
やはり当面の貨車はワムに期待か。次期リリースのワム400、レム400は随分マイナーな型式では
あるが、メジャーどころはあらかた発売済みなので止むをえないか。ともあれ貨車への信頼の
厚い同社には大いに期待だ。


811 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 22:36:39 ID:hVTAYEc+0
ID変えても名無しでも
バの書き込みはすぐわかるw

812 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 22:38:13 ID:GgZ+3Nrd0


        犬とバは入るべからず



813 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 01:10:18 ID:XRV8M8xy0
>>810
マスターピースのワム8の評価は素材からして想像できる話でしょう。
ブログなどネットの情報に振り回されるより、自分で手を動かして考えて体験したことしか身に付かない。
こういう情報だけを見て浅薄な評論をしてもしょうがないかもしれない。
モデルワムの貨車が信頼厚いって評価も「ウソだろ!」って思う人も多いはず。
それなりの出来ではあるけど所詮韓国。日本の12mmメーカーが真面目に貨車を作る気がないだけで、だからその分野ではそこそこなのではと思うけど。
機関車、客車なんかひどい寸法誤差だからね。あれと同じレベルで作ってるんだから。


814 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 01:56:28 ID:VL5cTYu50
>>813
>所詮韓国
あれ、他社製の16番と設計同じじゃなかったっけ?

815 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 03:08:42 ID:+yGjdIL50
レジン製のキットも韓国製と言い出しそうな勢いだなw

816 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 03:17:35 ID:ePfcm0qF0
他人にブログの評価をまるで自分の事の様に話す奴がいるなw
これがいわゆる脳内完結模型趣味って奴かww

817 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 03:23:30 ID:3HvedklR0
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<レジン擁護派の書き込みまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



818 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 03:35:32 ID:ePfcm0qF0
レジンなんて興味無いが、素材だけで批判とか擁護とか言ってんのはおかしいだろw
真鍮でクソキットがあれば、素材として真鍮はダメってかw

819 :釣られた人:2006/06/24(土) 08:44:07 ID:VL5cTYu50
ロストワックスは韓国が一番いいんじゃマイカ

820 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 09:11:22 ID:ZBGSwn5z0
プラ塗料ぬるべきだったんじゃないの? ワムハチ


821 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 09:20:28 ID:5Wus1LHM0
レジンの表面が荒れているという話なのに、
塗料の種類を変えてみてもほとんど無意味。



822 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 10:06:32 ID:XRV8M8xy0
韓国製のブラス、はまず真鍮の素材が良くないこと、粘りのない素材で、メーカーによっては日本から素材を油室して作らせているところもあるぐらい。
完成品では、ハンダ付けなどしたあと強い酸で酸洗いするためハンダがかなり劣化している。
イモ付けした部分がぽろりとはずれたりする場合がある。塗装をはがして、ハンダが黒ずんでいるような物は要注意。厚化粧で隠されているからなおさらたちが悪い。
計画的に設計せず、あとから足していくのでやたらネジが多い模型が多い。これはワールドにも共通だけど。
ワムの貨車について言えば、走行関係がアダチの猿まねで似てるが三点支持が稼働しなかったり、異様に回転の悪いピボット車輪があったり、バックゲージがいい加減な車輪が多数有ったり。
コレクションでショーケースに入れるだけのヤツならそれでも良いかもしれない。


823 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 10:36:00 ID:Z7zZwm3D0
>>818
真鍮の質にも良し悪しはあるだろうが、少なくとも数年で反り返るなんてことは無いはず。
状況にもよるから一概にはいえないだろうが、半田不良で取れた部品なら何とかなっても、
経年変化でねじれた車体の修正は不可能だろう。ワムハチに関してはキットの出来そのものより、
車体の素材がレジンだということに起因した問題の方が大きいわけだから、
この場合はレジンという素材がヤリ玉に挙がるのは致し方ない。

アニメのキャラモノやミリタリーモデルには最適でも鉄道模型には不向な素材もあるということ。

824 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 11:25:10 ID:XRV8M8xy0
マスターピースのホームページにあるワム8の画像は組途中の物だけ。
組み立て塗装などろくにチェックしていないのは明かだろう。
品質管理以前の問題かも。塗装して綺麗に仕上げるまでチェックしていたらそこに写真がでていて当然だし。

825 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 12:04:53 ID:PwE50BfP0
>>823
実際のワム8が経年変化で車体がねじれたっていうソースは? 

826 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 12:28:36 ID:JeMgl9PA0
>>825
経年変化というのは何年もたってからの問題だから、
新発売の製品に関しては未知数だろうね。
823が言っているのはあくまでレジン製品一般の評価でしょ。
ワムハチが捩れたとは言っていないわけだし。

827 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 13:02:55 ID:PwE50BfP0
しかし>>823は<経年変化でねじれた車体の修正は不可能だろ>
って書いてから<ワムハチに関してはキットの出来そのものより、
車体の素材がレジンだということに起因した問題の方が大きいわけだから、>
と書いてる以上、ワム8の事さして書いてるんじゃ?


828 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 13:13:52 ID:XRV8M8xy0
ワム8先日店頭で見せてもらったのだが、すでに少し反っていた。あれが進むのかそれで終わるのか?
レジンに詳しくないが、どうなんだ?

829 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 13:15:21 ID:f8ZXLAft0
前の部分は一般論で、後半はワム8について書いているから、
その部分の冒頭に「ワムハチに関しては…」とわざわざ書いているんでしょ。

830 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 13:21:32 ID:PwE50BfP0
>>829
書いた本人ですか? >>823の書き方から普通はそうは読めないと思うけど
だったら前の部分で実質的なワム8の問題をあげなきゃおかしいでしょ?
一般的なレジンの問題=ワム8の問題って事をハッキリ書いてくれなくちゃ

831 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 13:21:38 ID:f8ZXLAft0
もし、レジン製でも本当に品質に自信があって、
年数が経過しても曲がったり反ったりはしないというなら、
きちんとした形で品質保証でもつけたらいいのでは?
そうすればユーザーも安心して購入できるし、
レジン製品に関するイメージも変わると思うが。

832 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 13:33:11 ID:f8ZXLAft0
>>830
そこまで拘るならワムハチはレジンだけど反ったり曲がったりもしない、
品質には自信があるし保障だって付けますよといえばいいわけだろ。
それをこんなところでの発言にケチつけているのは、
レジン製品の品質には問題があるから過敏に反応していると思われても仕方あるまい。

2chの匿名相手の発言より、あのブログの作者が指摘している問題点を改善すべきでは。
何と言ってもある程度身元を明かして問題点をあげているのだから、
コレに答えなきゃ製造元の売り逃げととられても仕方あるまい。

833 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 13:40:00 ID:PwE50BfP0
>>832
俺は買うかどうか迷ってるわけよ、新製品でもあるしこの時期に話題にするなら
どこだろうと書き込む内容に、それなりの確実さは必要だと思うのは当然だろ
一般論から推察してダメ出ししてるようじゃ、それこそどっかの工作員と間違われる行為だろ

こんなとこの発言に、そこまで肩入れしてる方も、どう考えてもおかしいだろうよ

834 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 13:57:16 ID:f8ZXLAft0
>一般論から推察してダメ出ししてるようじゃ、

だからさ、自分みたいな普通のユーザーにとってのレジンのイメージはそんなものなんだよ。
でもワムハチはレジンだけど違うというならそれを誰にもわかる形で表現すればいいだけじゃないの。
ブログの作者に答えてあのキットに最適な表面仕上げを提案するするとか、
先に書いた品質保証もそうだろうし、そういういままでと違う動きがあっていいはずだろ。
でもそんなものはないわけだ。レジン製、ああやっぱりねな出来と品質なわけ。
ここら辺をどう考えるかが重要だと思うのだが。

835 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 14:17:05 ID:PwE50BfP0
あのね・・・俺のレスのどこにもワム8の品質がいいとか悪いとか書いてないでしょ?
俺は買ってないんだから、そんな事判るわけが無い

ただ単に俺は製品のインプレッションが聞きたいわけ
で、>>823はハッキリとレジンという素材から来る問題があると書いてるよね?
だったらそれがどこなのかを、俺は聞きたいわけよ?
一般論がそうだからなんていうのじゃなくて、

それこそ、そのブログに書かれてる実証的な問題の提示をさ
それとも>>823はただ単にそのブログの受け売りと一般論を絡めて
まるで自分が実証したように装って書いてるのか?って事だわな

836 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 15:01:29 ID:toNDDzr30
>>835
823でレジン製品について書いてある部分の始めには、
「状況にもよるから一概には言えないが…」とちゃんと書いてあるでしょ。
コレを読んで一般論とは読めないというのは明らかに読み手の問題だし、
そもそも2chの書き込みで細かい製品インプレッションを知ろうというのも、
普通の素人のやり方かねぇ。いろいろ疑問が残るんだが。

ブログの内容の受け売りが気に食わないというのはそちらの個人的な問題だろうが、
それとは別にブログの指摘している部品表面の荒れにたいして、
もしメーカーサイドから何の動きもないとしたら、その事の方が問題じゃないのかな。

837 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 15:30:31 ID:PwE50BfP0
<823でレジン製品について書いてある部分の始めには、
「状況にもよるから一概には言えないが…」とちゃんと書いてあるでしょ。>

そこまで肩入れして読み取ってるのは、どう見ても>>823本人しか考えられないんだが、違うの?

<そもそも2chの書き込みで細かい製品インプレッションを知ろうというのも、
普通の素人のやり方かねぇ。いろいろ疑問が残るんだが。>

レジンの一般論なんて百も承知なんだよね、だからこそ素人の具体的なインプレッションが聞きたいわけでしょ
むしろそれが模型スレの普通の姿でしょ? 他のスレ見たことある?
素人の頭だけの分析なんて聞きたいか?俺はあくまで具体的な製品の問題点を知りたいんだよ

<ブログの内容の受け売りが気に食わないというのはそちらの個人的な問題だろうが、

個人的な問題ってイミフだが、これって受け売り以上の実証は無いって吐露してんだよね?



838 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 15:33:22 ID:PwE50BfP0
(上の続き)
<もしメーカーサイドから何の動きもないとしたら、その事の方が問題じゃないのかな。>

それは製品に問題があって、その後のメーカーに対しての問題だろ?論点ずれてるよ?
俺はあくまで製品そのものの具体的な問題点を聞きたかったわけ
聞き飽きた一般論振りかざして、ワム8買うなキャンペーンしてるわけじゃないんだろ?

839 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 15:42:40 ID:AUXQTi3F0
>素人の頭だけの分析なんて聞きたいか?俺はあくまで具体的な製品の問題点を知りたいんだよ

それなら2chなんて見ていても無意味だな。模型店へ行って自分で製品確かめたらいいだろう。
それかブログの作者みたいにワムハチキットのインプレの書いてあるサイトなりを、
自分でサーチして探せばいいだろう。

>個人的な問題ってイミフだが、これって受け売り以上の実証は無いって吐露してんだよね?

実証があるとかないとかいうなら、あのブログの作者が書いているのは事実とは異なるのか?
実際にはあのキットの表面は荒れたりはしていないし、経年変化で捩れたりもありえない、
そういうことなのか。もしそうならあの作者のようにブログでも立ち上げて、
実証しながら反論してみろよ。


840 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 15:52:37 ID:5yTfgRVr0
>聞き飽きた一般論振りかざして、ワム8買うなキャンペーンしてるわけじゃないんだろ?

もしホントに品質に問題がないなら、こんな2chのスレで書かれたくらい何でもないだろ。
それに2chにしろブログにしろ内容に間違いがあるのならきちんと反論がでてくる筈だよ。
写真も添えて、表面も荒れてないし反りも無いと反論したらいいはずだ。
そういうものが一向にでてこないのはどうしたわけだ?
まさかあのキット組んだのはあのブログの作者だけなんてことは無いはずだろう。

841 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 15:57:13 ID:PwE50BfP0
>>839
あんたはここで具体的な製品の話はいらんって断言してるわけね?
俺はね製品に問題あるなら、その問題を抽出した上で
こういう場でアレコレ言って、治す方法なり、買うの止めるなりをやり取りできる方が、
2ちゃんの活用法として有用だと思ってるし、他のスレではいくらでもあることなのよ

どうでもいいけど、あのね、もうちょっとレスをちゃんと読む能力を身につけてくれよ
いったいどこにあのブログの事が事実無根って書いてあるんだよ・・・・
<それこそ、そのブログに書かれてる実証的な問題の提示をさ>って書いてあるだろよ・・・

<実際にはあのキットの表面は荒れたりはしていないし、経年変化で捩れたりもありえない、>
って俺のレスのどこに書いてあんの? ねえ?どこ?

842 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 16:02:16 ID:PwE50BfP0
>>840
だからあ・・・俺のレスのどこにワム8を擁護してるレスがあんだよ
いくら自分のレスを批判されたからって、思い込みもそこまで酷くなると
まともな議論のできる相手なのか疑わしくなるぜ?


843 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 16:21:39 ID:D4jZggwX0
>>841-842
そこまで言うなら自分でキット買って組み立ててみりゃいいじゃん。
それでレジンキットのうまい表面処理方法を検討するとか、
経年変化に備えた補強を組み込んだ組み立て法を考えるとか、
これこそ「さらなる上への理想追求の動き」なんじゃないのw


844 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 16:26:53 ID:PwE50BfP0
ダメダこりゃw 妄想ゴッコでもしててくださいw
なるべく紛らわしいレスだけしないでくれよなw

845 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 21:43:16 ID:bceRmePE0
>>844
まあ、そう興奮しないでで落ち着けw

ていうか例のブログの主はかなり高いレベルを目指しているものと思われるから
この評価は額面どおり受け取らなくてもイイのでは・・・。
そもそもレジンで完璧に近い肌なんて無理、高望みし過ぎという希ガス。
自動車のようなものなら表面を思い切り磨けるが、ワム8のような車体では
完全に仕上げるのは困難だと思われ。



846 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 21:45:21 ID:XRV8M8xy0
>>845
まぁここにあつまるレベルのモデラーならちょうど良いぐらいって事かw

847 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 23:31:27 ID:2rA25Mcn0
あいかわらず電波だらけのスレだな(w

848 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 01:50:26 ID:Fsooetac0
>>847
禿同。いい年こいたオッサンが何を電波発してるんだ。
池沼のような知障者ばかりなのだろうか。

849 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 01:57:50 ID:jfNNWqBIO
>>847>>848
一番強力なデムパを発してるのはバ(ry

諸悪の根源はバ(ry

850 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 05:09:40 ID:hmpzG9J70
池沼のような知障者 なんて書いてるやつが一番(ry

851 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 05:57:35 ID:HDJ2GSNo0
>ダメダこりゃw

ダメレジンキットへの講評乙w

852 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 07:30:58 ID:+LfcGqiQ0
自分の書いたレスに最初は第三者のの振りをしていたが、書いた本人である事がバレて
しかも自分に対する鋭い突っ込みには逃げまくった揚げ句
論点ずれまくったまま妄想レスして消えちゃった例の人乙w

853 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 14:32:29 ID:gd1vlpg10
2chの匿名のレスには反論できても、
スキルのあるモデラーからのきちんとした問題提起からは逃げまくりのチキン野郎乙w

854 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 14:56:06 ID:9tyk66G00
まるで自分が体験した事かのようになレスを書いて、
実はパクっていた、そのパクリ元のブログの主からも、
頭だけで手を動かさない奴はと、批判されちゃってる例の人乙w

855 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 15:24:18 ID:PGahJv7c0
しつこくレスを書き込んでいても肝心の改善策は全く示せなくて、
ひたすら無意味な人格攻撃しかできない間抜け乙w

856 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 16:05:11 ID:JmTOOy5c0
お前ってもしかして本物のキチガイか?

なんで俺が<スキルのあるモデラーからのきちんとした問題提起>に答えなくちゃなんねえんだ?
なんで、肝心の改善策を、示さなきゃなんねんだ?
あのなあ、>>823に対するレスのどこにレジンだのワム8などが良いの悪いの書いてあんだ?

お前昨日もその指摘に答えないで、勝手に妄想レスしてるよな?正気か?
どこのレスにその手の書き込みがあるのか、コピペしてみ?

857 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 16:22:26 ID:MqpvKpn60
>>856
お前こそ>>823のレスの内容を自分の勝手な思い込みで解釈しておいて、
それに答えろなんていうのがピント外れもいいとろなんだよ。
823のどこにワム8が捩れたなんて書いてあるんだ?
お前の日本語の読解力が低いから、勝手にそう思い込んでいるだけなんだよ。
勝手な妄想というのはこういうことを指す訳だ。もう少し日本語勉強して出直して来い。

858 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 16:29:11 ID:JmTOOy5c0
余計な言い訳と逃げはいいから、早くコピペ貼れって言ってんだろうが
それともキチガイならキチガイだって言えよ? それなら勘弁してやってもいいからw
もっとも本物のキチガイは自覚が無いっていうからなw

とにかく早くコピペ貼れや

859 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 16:30:04 ID:JmTOOy5c0
今度は逃げないでねぇ〜ww

860 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 16:35:32 ID:JmTOOy5c0
早くしろつってんだろ、該当するレス数なんて少ないんだから、簡単にコピペできるんだろうが?
それともその程度のコピペもできねえボンクラなのか? 

861 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 16:37:17 ID:JmTOOy5c0
俺がレジンは良いだの、ワム8は良く出来てるだの書いてるんだろ?
早くそのレスを見せてくれよ〜 ほれ

862 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:01:36 ID:acV363XK0
823のどこにワム8が捩れたなんて書いてあるんだ?
どこなんだよ?ちゃんと答えてみろよ。
このくらいの日本語なら低能でも理解できるはずだからなw

863 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:06:08 ID:JmTOOy5c0
はあ?キチガイさんよ
逃げんなって何度も書かせんじゃねーぞ、早くレスをコピペしろって書いてんのが判んねえのか
それとも前の妄想で難癖つけてんのか? いいから早くコピペしろや

864 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:08:06 ID:acV363XK0
>>858-861
基地外が熱くなるとそんな程度のこと言うのに四つもレス使わないと出来ないのかwww

865 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:10:38 ID:JmTOOy5c0
おまえのオツムは幼稚園児並みの読解力か?
823のどこにワム8が捩れたなんて書いてあるんだ?っていうのは、
最初におまえが紛らわしKレス書いてたから、おまえにソースは?と確認してただろうが
それをおまえが第三者の振りして弁解してたんじゃねえのか?
もう一度レス読み返してみろアホw


866 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:12:40 ID:JmTOOy5c0
>>864
キチガイには何回も言わないと逃げんだろw
もっともそれでも逃げてるようだがw 
いいから早くしてくれよ、キチガイでもコピペくらいは出来んだろ?

867 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:25:15 ID:acV363XK0
普通その製品が欲しいと思っているだけの人間ならこんな事でココまで熱くはならないよな。

どうせお前はどこぞのガレキ業者なんだろw
レジン製品の問題点を暴かれるのが具合が悪くて熱くなっている、とそういうわけだw

こんな基地外が関わっている製品はレジンでも何でもロクなモノじゃないな。

868 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:27:51 ID:JmTOOy5c0
あれ〜、こっちがコピペしてみせろって突っ込んだ途端
なんで、肝心の改善策を示せだの、スキルのあるモデラーからのきちんとした問題提起に反論しろだの
ぱったり言わなくなっちゃったのかなあw


869 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:30:21 ID:acV363XK0
出来るものならやって見せてくださいな、泡沫業者さんwww

870 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:31:36 ID:JmTOOy5c0
出たwwやっと妄想だって白状しやがったなw
道理で初めから言いがかりつけてくると思ったらw

ここまで妄想しちまう奴ってリアルでちゃんと生活できてんのか?w
ほとんどストーカー系の犯罪者並みだなw おお〜コワww


871 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:34:15 ID:JmTOOy5c0
こいつ自分のレスにちょっとでも異議を唱えたら即業者と思い込んでるんだろww
あっぶねー、マジでヤバイ奴じゃんw

872 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:35:14 ID:acV363XK0
製品の欠点を書き立てられるのを止めようと必死の業者乙w



873 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:37:21 ID:JmTOOy5c0
ほうw、じゃあ業者だって証拠みせてくれよw
証拠、判った?おまえの足りない脳みそでも、理解できる?

874 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:38:58 ID:acV363XK0
反りまくりで表面凸凹のレジンを使った次の新製品は何ですか?w

875 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:40:40 ID:JmTOOy5c0
ほ〜ら、また妄想に逃げちゃいましたよw おまえ逃げる事しかできないんかw


876 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:43:18 ID:acV363XK0
やっぱり手すりの穴はユーザーがひとつひとつ開けるんですか?

877 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:43:31 ID:JmTOOy5c0
まともに人の言う事が理解できないヒキコモリじゃねえの?w
それで妄想の中で生きてるんだよね?
12ミリなんて見たことも触った事も無いんだよね?w 

878 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:45:25 ID:JmTOOy5c0
完全に逝っちゃってるんでちゅかぁ? これなんて書いてあるか判りまちゅかあ?
幼稚園児レベルの思考力はありまちゅよね?

879 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:46:24 ID:acV363XK0
次のレジン製品にも品質保証は付かないんですか?
5年くらいしてから車体が捩れたらどうしたらいいんですか?w


880 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:50:47 ID:JmTOOy5c0
>>823にソースは?と聞かれた時点で、このキチガイは
「そうだこれは業者が、俺のレスに難癖つけてるに違いない」と思い込み
その後はひたすら業者扱いするが、相手のレスにはその痕跡は無く
その事を突っ込まれても、ひたすら逃げて逃げて逃げまくるも、
とうとう最後には、なんの根拠も無く業者と妄想していたと自分から白状w

以上がまとめw

881 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:53:07 ID:JmTOOy5c0
ねえねえ、俺が業者だって言う証拠のレスはどれなんですかあ?
妄想じゃないんだったら、それを指摘できるんじゃないですかあ?ww


882 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 17:54:28 ID:acV363XK0
まとめたつもりでピンとはずれな妄想を書き込んでいる泡沫業者乙w

で、次の凸凹レジンの新製品は何ですか?

883 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 18:02:41 ID:JmTOOy5c0
最初の逃げは、ワム8に問題があると断言してるにも関わらず
それが他人のブログからの受け売りだったのを隠して、
さも自分の実見したことのように装ってた事を指摘されて
一般論を言っただけと逃げる

884 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 18:13:09 ID:JmTOOy5c0
次は製品の問題点が聞きたいという事に関して、この時点で業者と思い込んだレスをしてくる
某ブログに書かれてることに反論しろだの、レジンの対処法を示せなど言い出す
しかし、こっちのレスのどこにもワム8賛美や、レジンの優位性などは書いていなかったため
その事を突っ込まれると、またもや逃げていく

その次は、その突っ込みにも逃げ場を失い、最初の>>823のレスを持ち出してきて
なんとか逃げ切ろうとするが、それでも逃げられず
最後に、業者だという妄想を吐露してしまう

というのが、あるキチガイとの流れの概略、とw

885 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 18:25:28 ID:2P9YRK/60
レジンの扱いに手慣れた人が買えばいい。それだけの話。クルマの場合はかなりの精度で
レジン製が出回ってるらしいし。
で、レジンってプラ系の素材でしょ。ラッカー系の塗料でいいの?


886 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 18:25:52 ID:GTbzJxx00
隠しても何もこのスレ覗きにくる人は殆どあのブログの内容は承知済みでしょ。
で、もしそうならワム8キットに問題が無いということになるのか?
違うだろう。問題はあるわけだし、それに対しての対策はどこにも示されてない。

少しまじめにレスすると、何であれ12mmの新製品がでるのは嬉しいものだが、
安かろう悪かろうとまで言うといい過ぎだろうが、
どうにも意気込みだけが空回りという製品が多い様な気がするわけだ。



887 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 18:28:26 ID:JmTOOy5c0
そもそもこいつは、もっと上の方でレジンが良いだの悪いだのヤってた奴らしい
それが他人の実証のパクリで>>823のレスを書いたため、
俺がうっかりちゃんとした実体験からきた問題点があるんだと思い
ソースはあるのか聞いた事から、こいつは危機感を抱いて、なんとか誤魔化そうとした模様
それは最初に第三者面をして弁解レスをしていた事でも判る

普通の2ちゃんの常識なら、そのメーカーをやたら賛美してる奴を業者乙と煽るもんだが
こいつは、自分のレスに反応=業者と思い込んでしまってるらしい
故にそれ以後にやり取りは妄想を相手にレスを返す状態に陥ってしまう

888 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 18:31:31 ID:GTbzJxx00
>>885
>クルマの場合はかなりの精度でレジン製が出回ってるらしいし。

でもクルマの場合は鉄道車両のように板状のパーツ組み合わせるのではなくて、
ボディを一体で成型しているから問題が少ないわけでしょ。
レジン製でもキャラモノとかでは問題があまりないのと同じ理由では?



889 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 18:36:38 ID:GTbzJxx00
>それが他人の実証のパクリで>>823のレスを書いたため、

誰がどこにパクリなんて書いた?
どのレスだよ?
もう一度書くが、もしパクリだったらレジンのワムハチは表面も荒れて無いし、
経年で捩れたりしないのか?
いくら妄想とかパクリとか書いたところで欠陥キットの汚名返上は無理だぜw

890 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 18:38:45 ID:JmTOOy5c0
故にこっちのレス上のどこにも、ワム8を賛美してる事もレジンが良い素材だとも
書いてないにもかかわらず、某ブログの示した欠点に反論しろだのと言い出す始末
この根拠の無い思い込みは、ある意味病的にも思え、まともなレスのやり取りは不能な状態となる

恐らく最初に思い込んでレスをしてしまったため、途中で引っ込みがつかなくなったらしい
その後の、業者だと思い込むに等しいレスを示せという、こっちの要求に答えられるはずも無く
揚げ句みっともなく開き直ってチョンw と

891 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 18:40:50 ID:GTbzJxx00
で、結局糞レジンキットはどうしようもないクズキットという結論がでたわけだなw

892 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 18:41:36 ID:JmTOOy5c0
その後は妄想のまま開き直って本人も訳がわからなくなっている模様
恐らくここまできたら開き直ってキチガイを演じ切るしか、収拾がつかなくなってるんだろうw

893 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 18:46:07 ID:GTbzJxx00
妄想とかキチガイとか書けばキットの問題点を誤魔化せるとでも考えているのかいw
哀れだねぇ〜w

894 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 18:46:56 ID:JmTOOy5c0
こいつが最初にレジン賞賛派がレスを返してきたと勘違いしなければ、
スレ上でここまでブザマな醜態を晒さなくて済んだのになw


895 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 18:49:08 ID:GTbzJxx00
>ブザマな醜態

そりゃオマエさんだよw

896 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 18:51:38 ID:JmTOOy5c0
小学生ならその醜態も可愛く感じれるが・・・もうイイ歳こいてるんだろうなw
というかこの被害妄想&思い込みは、よくいるゴミ屋敷に閉じこもってるジジイに近いものがあるなw

897 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 18:57:07 ID:GTbzJxx00
レジンなんて子供だましのNのガレキだけにしておけば良かったのに、
変な欲をだして12mmで安直に儲けようとして馬脚をあらわしたわけだw

898 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 18:57:10 ID:JmTOOy5c0
2ちゃんでもたまに妄想厨がいるが、ここまで自覚の無いのも珍しいよなw
こういうのはどっかに隔離スレでも作っておくのがベストなんだがw
カスレジン並みに、こいつの精神の方もひん曲がってるんじゃねw

899 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 18:58:51 ID:GTbzJxx00
で、そのカスレジンを使った新製品は何が出るのかなw

900 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:00:40 ID:JmTOOy5c0
恐らくこいつと同レベルでやり取りするには、
かなり憐れみの目線で相手してやらないと、ダメなんだろうw
痛々しくて泣けるねえw

901 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 19:05:09 ID:GTbzJxx00
もしどこかで糞レジンキットを見かけたら、
憐れみの目線で蔑んでやるよw
痛々しくて泣ける出来なんだろうなw


902 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:07:19 ID:JmTOOy5c0
なんとかレジンの話題で醜態を誤魔化そうとしてるが、
すればするほどみっともない状態になっちゃってるから、笑えるw
そりゃそうだわなあ、妄想の中の相手と戦ってるんだからwww

903 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 19:11:40 ID:GTbzJxx00
なんとか人格攻撃で醜態を誤魔化そうとしてるが、
すればするほどみっともない状態になっちゃってるから、笑えるw
そりゃそうだわなあ、レジンキットの酷さを今更隠しおおせる訳も無いんだからwww

904 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:12:06 ID:JmTOOy5c0
もう顔真っ赤にして、ブルブル震えながらタイピングしてるんだろうなw
俺ならこんな醜態晒しちゃったら自殺しちゃうよ、恥ずかしさでww
おまえはキチガイだから平気なんだろうけどさw
ほれ、もっと頑張ってレジンさんと戦ってよw

905 :ID:acV363XK0:2006/06/25(日) 19:15:38 ID:GTbzJxx00
もう顔真っ赤にして、ブルブル震えながらタイピングしてるんだろうなw
俺ならこんな醜態晒しちゃったら自殺しちゃうよ、恥ずかしさでww
おまえはキチガイだし所詮泡沫業者だから平気なんだろうけどさw
ほれ、もっと頑張ってレジンに文句言うヤツと戦ってよw


906 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:16:10 ID:JmTOOy5c0
あらあらw とうとう相手のレスまでパクリ出しましたよこいつw
よっぽどパクルのが好きなんだなw
脳みそ足りない可哀相な人だから、それぐらいは許してあげますよww

ホレホレ、もっと頑張ってレジンさんを叩いてくださいよw

907 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:16:37 ID:HZrwuNA60
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908 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:18:09 ID:HZrwuNA60
禿・でぶ・短足&短小・包茎・早漏 乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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909 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:18:55 ID:JmTOOy5c0
こういう馬鹿をおちょくってのヒマ潰しって結構面白いねw


910 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:19:36 ID:4buVtatQ0
なんだか馬糞臭いようなw

911 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:25:58 ID:hBLpS3KF0
黄金馬乙w

912 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:28:37 ID:wYyWgjJx0
雨の日はひとり運転会乙w

913 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:29:19 ID:JmTOOy5c0
ホレホレ、もっとレジンさんと戦って俺を笑わせてくれよww

914 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:36:11 ID:x6Wd+6eu0
KD組み立て乙

915 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:44:58 ID:JmTOOy5c0
次はどんな妄想で笑わせてくれんのかなあw

916 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 19:54:57 ID:a/GmGLvE0
家畜以下のニート乙w

917 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 20:01:51 ID:JmTOOy5c0
あっれえ、もうレジンさんと戦うの止めちゃったのうw
それしか生き甲斐ないんだろ? もっとガンバレよww


918 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 20:07:49 ID:Fsooetac0
も前らは崇仁地区や日ノ出地区の低級な人民か。

919 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 20:19:31 ID:a/GmGLvE0
低級な人民よりもっと低級な家畜よりさらに低級なひとり運転会のニート乙w

920 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 20:22:59 ID:JmTOOy5c0
来た来た、次の妄想ww

921 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 20:55:40 ID:2P9YRK/60
あるレジンのHPを参照しましたけど、「プラ用ラッカーで着色」なんて書いてあります。
鉄模で言うならGMとか。
これをマッハなどの金属用ラッカーで塗ったのがそもそもの間違いなんじゃないの? 
そら溶けるわさ。


922 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 21:09:12 ID:Rb2hNUlN0
>>921
レジン(2液性ポリウレタン)は、金属用ラッカー位では溶けないよ。
トルエンぶっかけても溶けません。
だから自動車のレジンキット作る人なんかは、実車用の塗料を使ったりしてるよ。


923 :名無しでGO!:2006/06/25(日) 21:19:58 ID:x5ScF7JF0
>>921
レジンの離型剤落とすのにラッカーシンナーで洗浄したりもするから大丈夫です。
KATOのボディーとかGMのキットでもプライマーをちゃん塗って、さえいれば、マッハのラッカーででも塗装できますよ。
塗膜がプラ用塗料よりラッカーの方が薄く出来るのでそういう技法をあえて使う人も居ます。
プラ用と言っても色々な塗料があるので一概に言えないですが、塗膜は通常のラッカーの方が固くなります。

924 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 09:55:19 ID:nCNh0AHO0
質問させて下さい。昨日、モデルワーゲンのオハ35キット(戦前型)をついに
買ってしまいました。自分にとって初12mmです。

完成を最優先させようと思ってますが、諸先輩方には「ここだけは弄った方が
良い」という点を教えて下さると幸いです。自分としては、とりあえず
リベット表現のないのに少々がっかりしたのですが・・・

925 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 13:43:57 ID:1qMxcib00
あのキットは、実物の図面など見てはいけません。
黙って間にあるに書いてあると折り作らなければいけません。
リベットはないものもかなりあるのでその点は考証的には問題有りません。
これはワーゲンのオハ35だと思って組み立てないとだめです。

926 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 13:45:36 ID:1qMxcib00
注意その2
編成を組むときは、ワーゲンの客車とだけ、編成を組まなくてはいけません。

927 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 14:39:09 ID:1qMxcib00
補足:ワーゲンの製品を実物の図面と照合したり、ノギスで測ったりすると模型が作れなくなりますので、付属のマニュアル以外は完成するまで見ない方がよいでしょう。
ひたすらマニュアルに従うのが精神衛生上最も正しいワーゲンキットの組み立て方です。

928 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 14:47:52 ID:1qMxcib00
幸運にしてワーゲンの完成品を入手された方は、該当する実物写真が載っている雑誌など目にしたら、すぐにそのページを破り捨てるのがよいと思います。
誤った情報により誤った解釈をしないためには適当な方法です。
また実物の図面を見るとなぜいけないかと言えば、実物の図面の誤りに気がついてしまうからです。何と実物図面に誤りが多いかと思うでしょう。これも精神的に良くないのでやめましょう。
正しいワーゲン教信者は誤った情報が多い実物誌などはけして買ってはいけないのです。
安曇野通信以外の情報は遮断しましょう。

929 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 15:17:55 ID:1ISxn6NB0
釣りひとつするのに4レスも使うようなヤツは何をやってもダメと思われ。
死ぬまでニートだろうw

930 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 15:52:25 ID:1qMxcib00
>>929
この様にすばらしいレスを入れる人の意見を皆さん耳を勝て向けて聞くべきですね。
いやーすばらしい

931 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 15:53:37 ID:NgU36/k40
>>924
全体的にオーソドックスな造りで、特に難しいことはなかったよ。
もし金属工作初心者ならイモ付け・帯材や車体アングルのハンダ付けの練習になると思う。
ワーゲンの中では印象把握の悪い製品でもない。雨樋の表現が弱かったから引き抜き材にした位かな。
指示通りにモリタのTR23を買ったのなら、プレート車輪の品質は良くないから交換した方がいい。

932 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 16:04:54 ID:q+HmoA+m0
>>930
単なる精神異常者の意見やろ。アホさでは確かにすばらしいかも。
異常者は街角でいつ通り魔するかわからんから、ガス室で安楽死させねばならんな。

933 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 16:21:39 ID:1qMxcib00
少しふざけすぎましたが、ワーゲンの客車は屋根が深すぎるんです。
だいたい屋根の部分が1mm弱深すぎます。さらに屋根Rも大きく違います。断面形状が違うって事です。
この修正は屋根だけ切り取って1mm弱下げ、Rも修正するしかないので、大騒ぎですね。
わりとこのあたりの形状はクマタが正しかったりします。


934 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 16:24:36 ID:1qMxcib00
訂正:クマタが正しいというか、ワーゲンよりましぐらいですね。

935 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 18:16:35 ID:XKcHOVFD0
>>933
で、そういうのを16番ではディフォルメというらしいよ。

936 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 18:44:39 ID:1qMxcib00
デフォルメって模型に使うのはやはり変な言葉だよな・・
ワーゲンさんは、屋根Rとか高さにはかなり無頓着なので。デフォルメ以前の問題では?
あれだけ詳細図を自分で売っていた夕張の機関車ですらあれですから。
ナローぐらいならチョンボがあってもみんな目をつぶってくれるけどね。

937 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 18:51:41 ID:9bQWeGku0
>>936
博物館模型じゃない走行を楽しむ為の模型で
デフォルメしてない模型って、この世に存在する?

938 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 18:52:49 ID:XKcHOVFD0
夕張の機関車、3年悩んで結局買ってしまったよ
実物よりもかっこいい気がするのは
折れだけだろうか
キャブ直すつもりだったけどここのまま組むことにした。

939 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 20:40:22 ID:1qMxcib00
>>937
フランス語のデフォルメという言葉と模型的変形とは意味が違うのではないか?と指摘しているだけで、あなたが言わんとするデフォルメを否定していないのは文章をちゃんと読めば解りませんか?
本来のデフォルメは形を変形させることでそのものの本質を表現するような意味があります。模型の走行のために形を変えざる得ないのはデフォルメとは呼ばないと思います。
表現手法であるデフォルメって言葉を模型の構造、機構、スケールゲージのミスマッチのための変形に使うのは違うと思います。

940 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 20:49:38 ID:SgqaUrWg0
>>939
走行のために変形された物を実物に近く見えるようにアレンジする事は
デフォルメではないのか?

941 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 20:53:14 ID:1qMxcib00
たかが模型に、芸術表現手法のデフォルメって言葉を使う事に無理があると言っています。
そうやって煙に巻くメーカーやマニアが居ますが、意味がわかっていない人にカッコつけるだけで、かえって嘲笑されていると思います。


942 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 21:17:34 ID:SgqaUrWg0
>>941
今気が付いたが>>925から>>928のレスは君だったのね。
何を言っても無駄なのでもうやめますw

943 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 21:36:19 ID:9bQWeGku0
>>939
あのう僕も別にあなたのレスを読んで
デフォルメを否定してるとは、どこにも書いてないんですけど・・・

デフォルメっていうのは別に芸術的表現だけで使うもんじゃ無いですよ
デザインの世界で普通に使ってるし、もちろん模型のデザインでもね
走行部分に関する部分じゃなく、例えばリベットなどの表現も実際のスケールだと
今のエッチング表現でさへオーバースケールですけど、あえてリベットを強調して
ゴツゴツした旧型車の感じを出すために、プレス表現を選択したりしてるし
シルヘッダーなんかも、実際よりメリハリをきかせて厚めの部材を使ったりしてるよね
ここらへんは逆にスケール通りだと、表現が甘いと評されてしまうらしいし

944 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 21:40:14 ID:SmNJU1pK0
MWの客車の屋根カーブは珊瑚のそれと同じ。おそらく同じ屋根治具を使っているのだろう。
安価な理由はこれだと思う。
2段雨樋も表現されているし、床下の表現もまずまず。車体と妻板の合いもいい。
MWには珍しく?いいキットと思う。台車や床下は適宜WW社のものに振り替えてもいい。
いろいろな資料で比較しているが、屋根カーブが1oも違うなんてことはないと思うが。

945 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 23:14:14 ID:1qMxcib00
デフォルメについて議論しても芸術的な論理の話で水掛け論で終わるでしょう。
私が理解しているデフォルメは表現のために形を変えることで、機能のために形を変えることは言わないと考えています。

指摘され確認しました。
MWの屋根カーブは珊瑚と同一ではないですよ。高さで比較して車体裾からMWは33.7mm、珊瑚は32.7mm約0.8mm違います。カーブも違います。
ちなみにWWのスハネ30は珊瑚と同じ32.7mmでした。いずれも組んでいない状態で計測したので若干誤差があると思われます。
ちなみにスケールでは32.9ぐらいで、塗膜等を考慮すればWWや珊瑚が正寸だとおもわれます。


946 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 23:17:21 ID:1qMxcib00
数字が間違っていました。
MW33.6mm、珊瑚33.8mm、WW33.7mmです。



947 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 23:22:01 ID:3cW82Px00
>1qMxcib00
図面と違う模型=ダメ って誰が決めたの?決まってないよね?
少なくともキミには決める権利も義務もないよね。

それにMWの客車はどれくらい図面と違うの?
俺にとっては十分許容範囲だよ。
キミが好まないっていうのはキミの自由さ。
でもキミの価値観を皆に押し付けるのはダメさ。

値段との折り合いで、図面どおりにしなかっただけじゃないの?
MWは廉価な客車をそれなりの見栄えで提供してくれたと俺は思ってる。

模型だからいろいろなアプローチがあってもいいじゃない?と思うんだが。

948 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 23:45:29 ID:nCNh0AHO0
皆さんアドバイスありがとうございます。屋根については手許のTMS279号掲載、
なかお・ゆたか氏の1/80模型化図面とつき合わせてみました。
自分としては初挑戦にあたってモデルワーゲンのキットに大きな問題点を
見いだせず、とりあえず素組で行ってみようと思います。
ご多分にもれずモリタのパーツセットを購入してありますので、車輪だけは
交換ですね。

車番毎の所属、シル、ヘッダー、リベットなどの有無について調べていますが
ネットだけではなかなか・・・資料など心当たりのある方、ご教示いただける
と幸いです。

949 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 23:58:27 ID:nCNh0AHO0
失礼しました、TMSは297号です。

950 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 23:58:55 ID:XKcHOVFD0
ちょっと古いが
とれいん 1980年12月(72号) 1981年1月(73号)
TMSでもエコーモデル監修の旧客の特集があった号数失念
図面は鉄道史資料保存会があるが高い(キットが買える)
あとは、模型・プラモ板の
"鉄道模型図面資料調査団"や"工作派鉄道模型スレ-3輛目"で聞いてみたら
ここよりはまじめに答えてくれるだろう

951 :よしひろ:2006/06/27(火) 00:05:58 ID:cG5fv1M20
>>948
とれいん増刊 車輛の視点Part5(昭和60年刊)の78ページからオハ35系のバラエティと題して色々なタイプのオハ35が紹介されています。
最初に出てくるのが昭和14年製、昭和17年製のリベットなしの車輛です。
おおむね、300番台後半以降がリベットなしのようですが、正確なところはわからないようです。

952 :よしひろ:2006/06/27(火) 00:15:14 ID:BOR5sBjN0
既出のようにモリタの車輪はよく脱線するから注意。
MWのスポーク車輪にするとよく走るけど、値段が高いのと、走らせているうちにタイヤが外れたりするから注意。

953 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 00:34:14 ID:DlsoBSP+0
鉄道ピクトリアル 2004年7・8月号 2号連続でオハ35系の特集が組まれている。
これとて写真枚数は不足だが、リベットのない車号や配置表は完備しているので
大いに参考になる。
なお、戦後型オハ35はWW社のTR40を履くことでスハ42に化けさせることができる。
若干の市場在庫のあるオハフ46も持ち出せば、結構バラエティのある編成を組むことも
できる。客扉の窓がやや小さいようだが、16番フジモデルのデッキ用ドア−H付小
(1112)を、窓の大きいタイプとして使うとなぜかほぼスケール通りとなる。
(下部をややヤスる必要がある)またオハフ用ハシゴはレイジージャックがシャープな
パーツを87分の1で販売している。

954 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 00:57:57 ID:pTLeBVTX0
1qMxcib00様へ
できればコテハンを名乗ってもらえませんか
NGワードにしたいので

955 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 01:39:59 ID:z+XiJlFA0
ワーゲンの12mm製品群が駄目模型なのはほぼ固まった評価では?
相変わらずシンパの人は居るんだね。

956 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 03:04:00 ID:MVKma7xO0
なんで
 ワーゲン擁護した=シンパ
って短絡的に考えちゃうんだろうね。
様々な価値観や評価や嗜好があるってだけのことなのにね。

957 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 03:42:03 ID:M6OzEB/P0
好みはいろいろだろうが、発売されてから一体何年経ったのだろうかというようなキットのネタを、
わざわざココに引っ張り出してくるあたり、初心者の質問を装った釣りというか荒しの一種というか、
そんな臭いがプンプンするねぇw

958 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 03:53:20 ID:M6OzEB/P0
>>954
禿同。1qMxcib00はコテハン名乗れよ。オレもそれをNGワードに指定したいからw
でもオレはワーゲソ信者ではないよ。1qMxcib00とワーゲソ関連ネタのどちらも、
同じくらいウザイと思っている健全な12mmゲージャーだからさw


959 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 13:51:43 ID:rVMnKzVV0
ワーゲンやモリコーの話になると、やたらムキになる人が居るのはなぜ?
もしや本人?

960 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 14:42:11 ID:wlnLcEA30
いまさらワーゲン叩きかよ。今時流行らないんだよ。
もしかして1qMxcib00はムショ帰りかw

961 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 15:01:07 ID:FUYBrWck0
>>959
12mmの製品をまた出されては困るからここはしっかり叩いておかないと。
東野のキハ501とかもう勘弁してくれよ。
でも9200は再生産成立しなくて本当よかったワ。ハイ。

962 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 15:07:01 ID:rVMnKzVV0
東野のキハはものを見てないんだけどどこが悪いの?

963 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 15:39:40 ID:Fm8mif8a0
みなさんこちらへどうぞ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151390106/

964 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 16:19:53 ID:eq79dMyT0
>12mmの製品をまた出されては困るからここはしっかり叩いておかないと。
なんで ちみ がこまるのかな?
欲しくなければ買わなきゃいいんじゃないのかな


965 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 16:44:49 ID:Rxf2CXBH0
おめーら、早く芋にEF58予約せんかい。もうなくなるぞ。

966 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 17:12:42 ID:gL1gFFyY0
>965
 20系を出すからか美味しい品揃えでつな、芋58。
 61普段仕様、なんて思いつかない仕様でつ。流石線路脇で撮影した者のチョイスでつな。

 馬鹿ピノは爪の垢を煎じて飲んでいただきたいもんでつ。

 ホント、馬鹿ピノでつw スレ違いになっちゃったんで失敬。

967 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 17:34:59 ID:rVMnKzVV0
FABの58はオークションでいくらなら売れるかな?

968 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 17:48:08 ID:Rxf2CXBH0
キット? それとも完成品?
いずれも発売価格の2割程度なら入札者はいくらか参加するでしょう。

969 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 20:59:24 ID:TwtTrzlk0
>966
ピノがどうしたんでつか?61持ってるんで気になりまつ。
スレチガイスマソ。

970 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 22:08:01 ID:tTel0dLh0
夢見たいな話だが、タミヤが鉄道模型に進出しないかなあ・・
それも12ミリで、、、しかも廉価で、、、
何はともあれ、もっとメーカーが増えないとねえ、、

971 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 22:32:01 ID:TwtTrzlk0
じつは民也は数年前、鉄道模型参入の市場調査をしてたらしい。
行きつけの鉄模屋にも来たんだが、結局、市場規模が小さく、投資
しても採算に合わないのでやめたらしい。
もし参入してたら、屋外ラジコン仕様?

972 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 22:54:26 ID:rVMnKzVV0
東海銀行出身の娘婿が余り乗り気じゃなかったらしい。

973 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 23:31:56 ID:rVMnKzVV0
雨の日に運転会する人が、ヤフオクに貨車売りに出してるな。商品説明見てもやはり少し変かも。

974 :名無しでGO!:2006/06/27(火) 23:59:25 ID:IqPGpx+10
>>973
この人から、バの香りがするのは俺だけか

975 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 00:14:31 ID:5pteSqad0
>>957
新製品ならそのメーカーのHPを覗けば相応のことが書いてある。むしろ数年前に発売されても
質のいい製品なら書き込む意義があろうというもの。客車キットは4万円するんだ、という
悪しき常識を覆すためにも。MWのキットは車体パーツの合いも良く、各部の精度も
まずまずのキットである。車体と妻板がドンピシャで合うキットというのは実は意外に少ない。
加えてパーツや配管などを継ぎ足していけば昨今の新製品にも引けを取らないモデルを
手にすることができる。機関車を比較的選ばないという点からも、12mm入門用に
勧められる製品と思う。


976 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 01:21:39 ID:75RFsp4v0
>>975
だから、お前は書くなっつーの。お前が語り出すと、良い物も悪く見える。

977 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 21:02:35 ID:jsJLcoUYO
hage

978 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 21:19:30 ID:5pteSqad0
キハ45系、完成状態UP! なかなか見事です。
発売はあるか?


979 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:13:19 ID:7LWK1LcS0
確かに綺麗に出来てる。でもさ、キハ23のユニット窓、全然違うと思うんだけど。
製品批判書くと怒って来る人居るからやだけど、でもやはり変。

980 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:33:17 ID:jsJLcoUYO
 HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/

981 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:35:23 ID:oTe+cufxO
ぬるぽ

982 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:37:00 ID:jsJLcoUYO
>>981
ガッ

983 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:38:00 ID:oTe+cufxO


984 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:38:47 ID:jsJLcoUYO
 HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/

985 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:39:50 ID:oTe+cufxO
次スレにバは来るべからず

986 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:40:51 ID:jsJLcoUYO


987 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:41:13 ID:oTe+cufxO
ぬるぽ

988 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:42:25 ID:jsJLcoUYO
>>987
ガッ

989 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:43:08 ID:oTe+cufxO


990 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:43:54 ID:jsJLcoUYO
 HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/

991 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:44:16 ID:oTe+cufxO


992 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:44:57 ID:jsJLcoUYO
992

993 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:45:37 ID:oTe+cufxO
993

994 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:46:04 ID:jsJLcoUYO
994

995 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:47:37 ID:oTe+cufxO
995

996 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:49:27 ID:jsJLcoUYO
996

997 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:50:20 ID:oTe+cufxO
997

998 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:50:48 ID:jsJLcoUYO
998

999 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:51:31 ID:oTe+cufxO
999

1000 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:51:37 ID:BE56snB00
ガニマタも
  また
    いいものなり


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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