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 TT9(1/120・G=9mm)がこの先生きのこるには・・・

1 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 01:12:20 ID:gjIpfM9F0

どうしたら良いでしょうか? 

TT9について皆で語り合いましょう。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。



2 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 01:15:07 ID:l6ipfgGc0
abobo
abosi
kusosure

3 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 03:37:40 ID:F9ZO6Zue0
なんか、勃っては消え、消えては勃つこのスレ

プラ製品がでてくるまでは話題に乏しいのではないか

4 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 06:12:33 ID:FxzIcz480
近く発売されるだろう雑誌で紹介されるTT9レイアウトの出来が良ければ、
良い話題になるだろう。

5 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 07:52:15 ID:FxzIcz480
実感的な線路風景のなかを、実感的な姿で走らせるのは楽しいだろう。
それが普通のスペースで実現できるのなら、鉄道博物館にも向いている。
フル編成の在来線をTT9で、フル編成の新幹線を雄大なカーブでTTで
再現したら、交通博物館の16番レイアウトを超える名物になるのでは。

6 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 20:47:13 ID:V8cuh6r/0
安いプラ製品を出すべし。

高級ブラス製品オンリーの『ミニ芋』状態では生きのこれないであろう。

7 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 20:47:34 ID:tt5tTOb40
先生、きのこ!

8 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 22:08:37 ID:rDiodVf0O
hage

9 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 22:13:14 ID:5cf1XqY/O
   _、、、、_
 /_~、、、::~""ヽ
(__"ヾ ii /^"_)
  "i  i"
   |(゚Д゚)<呼んだか?ゴルァ
   |(ノ |)
   |   |
   ヽ_ノ
   ∪∪

10 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 22:27:00 ID:jjD/YK830
>>5
で、その車両はどうするの?

博物館には懐かしい列車から最新の列車まで様々なものが走った方が一般受けする。
一般の人は車体と線路のスケールが一致してないことなんか気にしない。
だから、16番かNで十分。


11 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 23:40:06 ID:FxzIcz480
一般の人を啓蒙するのが博物館の使命。
時代の変わり目を印象付けるには、Nでは迫力不足。
16番では場所が足りない。
車輛は特注で。

12 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 23:42:54 ID:FxzIcz480
新幹線は時速360キロの時代まで使えるように。

13 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 00:02:12 ID:GL4hexfB0
博物館ともあろうものが、スケールごまかしの16番のようにJR在来線を
大きく見せて、事実の誤認を誘導するのはイカガナモノカ。
事実、昔の交通博物館のレイアウトでは、在来線は16番(1/80)で
軌間とのスケール違いは無視(止む無く甘受)してやっていたが、新幹線の登場では、
所詮特注だからか1/80、18mmで、在来線の車体とのスケール整合を図っていたと聞く。

しかし、今のレイアウトに改造のとき、新幹線模型も市販品があったため、在来線は1/80、新幹線は1/87の模型で構成したと聞く。
 
これは、博物館としては予算上止む無かったとしても、間違いだったといえる。
良くも悪しくも事実を明らかに示すべき博物館の基本を忘れたと言ってよい。

新幹線に比べて、在来線は狭く小さい、と言うこともレイアウトから分かるようにすべきだった。
そうすることによって、日本の鉄道の実態と、問題、将来に示唆を与えることが出来たはずだった。
残念。

一個人の趣味にかかる模型の世界でも、そういう問題がある。
模型は、縮尺を調和させて表現することが先ずは基本とすべきだと思う。

14 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 00:33:26 ID:Tf998TrPO
>>13

>>1が読めんのか禿


15 :13:2006/05/10(水) 00:37:31 ID:uFgIpg2y0
>>14
16番、Nのようなスケール無視の模型でいい、という椰子に対して、
スケールの調和した(一致した)TT9の存在の意義を言いたかったのだが。

16 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 00:41:27 ID:o+aOQK2B0
>>14の>禿、を否定しない>>15=>>13
禿ケテーイ

17 :13、15:2006/05/10(水) 00:46:04 ID:uFgIpg2y0
>>14,
>>15
が一般のTT9モデラーなら、TT9の将来は暗いな。
ファインモデルを支援しようとしていたが、これではTT9、サヨウナラ。

18 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 00:46:50 ID:JAzFPdZz0
予算を考えれば、新幹線だけ特注で80分の1、18ミリで、
在来線の多くは16.5ミリでというのが現実的なのかな?
それだとTT9の生存には直接には役立たない。

19 :13、15:2006/05/10(水) 00:47:49 ID:uFgIpg2y0
↑ × <<15
  ○ <<16

20 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 00:54:36 ID:JAzFPdZz0
新幹線は天ぷらHO
在来線の多くは12ミリ

ならファインだが、これもTT9には直結はしない。


レイアウト製作は天

21 :20:2006/05/10(水) 00:59:16 ID:JAzFPdZz0
>>20
「レイアウト製作は天」はただの思いつき。

22 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 01:00:51 ID:JAzFPdZz0
本物のTT9支持者は、今2CHよりキット工作とかに忙しいのでは。

23 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 03:15:05 ID:uYfm/1sB0
プラのTT9が製品化された時、Nと競合するのだろうか、16番と競合するのだろうか?
大きさがほぼ両者の中間だけに

24 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 04:03:24 ID:0J1sQc6E0
>>23
ナンダカンダ言っても、結局は3者共存共栄だろうな。


25 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 21:38:11 ID:Tf998TrPO

♪ナンダカンダ叫んだって やりたい事やるべきで〜す

26 :名無しでGO!:2006/05/10(水) 23:03:52 ID:vWrenSTd0
>>4
鉄模誌でTT9のレイアウトが発表されるのでつか?
もしかすて作者さまでつか?

27 :4じゃないけど:2006/05/11(木) 00:05:41 ID:gdpmmM0SO
この前出たTMSにTT9レイアウトが載るはずだったのに別の記事に差し替えられた。

一番先に外されるのがTT9って…(哀

28 :名無しでGO!:2006/05/11(木) 03:25:48 ID:Ib7GzGTL0
ヽ(`Д´)ノ ゴルァしたいところだが載せてくれるだけでもアリガタヤー

漏れもいつかはtt9のレイアウトつくってみたい
NやHOの蟹股レイアウトよりも断然いいだろうな

29 :名無しでGO!:2006/05/12(金) 04:33:36 ID:JjqYwgti0
今後とも「TT9」発展のために邁進いたします。どうぞご期待ください。

30 :名無しでGO!:2006/05/12(金) 22:44:39 ID:l4GJc+EsO
自己の価値を他者との対比にもとめるのではなく、
自己の中に見出すことは出来ないのか?

31 :名無しでGO!:2006/05/12(金) 23:09:56 ID:AkIayRC/0
今豊富にあるものがお粗末だから、普通のものが欲しいねって
言ってるだけ。そういう気持ちはいろんな手段でデモンストレ
イションをしなければ伝わらない。

32 :名無しでGO!:2006/05/13(土) 00:59:37 ID:iCnpkNf60
世の中のほぼ全ての事象は他者との対比だろう。
スポーツ、経済、政治、芸術・・・人間が人間である以上、これは必然である。
対比は別に悪いことでもなんでもない。

33 :名無しでGO!:2006/05/13(土) 01:19:13 ID:KEBEFOLX0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147104740/1

 TT9(1/120・G=9mm)がこの先生きのこるには・・・

1 :名無しでGO!:2006/05/09(火) 01:12:20 ID:gjIpfM9F0

どうしたら良いでしょうか? 

TT9について皆で語り合いましょう。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。


34 :名無しでGO!:2006/05/13(土) 02:54:12 ID:2LBUewCf0
いやぁTT9の鉄道模型って本当にいいね。
実物の国鉄在来線と対比させるとよくわかる。
リアルな車両をリアルなレイアウトで走らせるならTT9が最良の選択肢だね。
9mmの線路はその辺の中古ショップでもゴロゴロ転がっているし。
Nとたいして変わらんだろーなんて思ってる人は一見の価値あり。
TT9は必ずや発展しメジャーな鉄道模型としてのポジションを確立するのは間違いない。


35 :名無しでGO!:2006/05/13(土) 06:20:52 ID:fwki4zu00
文芸春秋に、母親の介護をするために市長をやめた人の話が載ってるが、
介護って大変ということが、50分の1ほどの大変さしか経験してない
僕にも伝わってくる。本当に追い詰められると別だけど、僕程度なら、
家にファインスケールの鉄道模型があると癒される。これからの団塊世
代(?)の悲惨な老後のなぐさめの用具としても役立つ鉄道模型の需要
を満たしてくれる企業が現れることが期待される。

36 :名無しでGO!:2006/05/13(土) 11:27:22 ID:fwki4zu00
>>35
母親 ー> 妻

37 :名無しでGO!:2006/05/13(土) 19:53:49 ID:PRHvT/4s0

 漏れは既に数百両のNコレクターと化してもうたから
 もふTT9に資金投じる余裕は無い・・・orz

38 :名無しでGO!:2006/05/13(土) 19:57:17 ID:ctyNzUdX0
>>37
その数百両の模型をどのくらい眺めたり走らせたりしてる?

39 : >>37 :2006/05/13(土) 21:11:31 ID:ImAo9lbq0

>>38

どれも入手に手間かけた逸品なので
この先じっくり鑑賞しながら
レイアウトモジュールの製作に掛かりたいと思ひます♪♪

40 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 01:46:01 ID:n//YvhwC0
拙者は関水の初代C50と初代オハ31を億にシュピーンして丁丁九を買うか否か
迷うておる・・・

41 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 15:55:23 ID:dhVysvlY0
メジャーな鉄道模型としてのポジションを確立できるとは到底思えない。
基本的なアイテム数、修理等に必要な部品の分売、プラメーカーの参入に
よる販売シェアの拡大、いづれをとっても見込みがない。Nの線路を代用
しているようでは正しい車両と線路の縮尺とも言えない。それで遊ぶなと
は言わないが、早晩消え去る運命であるリスクを覚悟すべき。

42 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 16:25:28 ID:0eGkJ+UI0
>>41
安価なファインスケール待望論、は確かにあり、TT9はその受け皿になりうる。
日本家屋に適合したサイズ、安価で豊富で“ほぼ”スケールに合致したN線路の存在、
細密化を好む多くの日本人の嗜好、全ての面で有利である。
“早晩”消え去るリスクは限り無くゼロ。
既出のようだが、近い将来のプラ製品の出現以後、動向がハッキリしてくる。
様子見の人が多いのも事実だろうが。


43 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 17:09:45 ID:dhVysvlY0
>>42
受け皿になりうるというのと消え去るリスクには関連がない。
どんなにスペックが有利でも消え去ったものはいままでにもあった。
残念ながら根拠にならない。富や過渡や蕨が参入するとでもいうなら
話しは少しは異なるが。

44 :名無しでGO!:2006/05/14(日) 20:12:02 ID:Ip8Z/hbu0
楽しいものを一つも持ってなくて、楽しくないNで無理に楽しい
つもりになるより、楽しいTT9の一輌ででも楽しむほうがいい。
Nで楽しむ人を一人でも増やすのがいやなら、売らなければいい。

45 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 02:00:07 ID:YEs177/n0
スペックが有利で消費者から望まれる確立が高いほど消え去るリスクは小さくなっていく罠。

>41>43はTT9に消え去って欲しいような文面に読み取れるが、もっと論理的に見込みのなさ
の根拠を展開してくれんとよくわかんないぞ。



46 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 11:17:08 ID:XMQ2xz2v0
普及の原動力となる、安価なプラ製品を発売することを表明しているメーカーは
いまのところひとつも無い。

これで十分だと思うけどなぁ



47 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 15:08:29 ID:8yYqMRtqO
>>46

じゃ、今日の12mmの普及はどう説明するんですか?

48 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 18:29:33 ID:f7Xb68g80
>>47
 普及しているのかな?
 
 BEMO入れても日本ではそれほど盛り上がっていないのでは?

49 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 19:41:06 ID:P3IEOw7z0
12mmは普及などしていないよ。少なくともプラ製TT9の目指す普及とは違うでしょう。いまのところの12mmはOJに近い。狭く切り込んだだけで、いざ楽しもうとすると
何かとハードルが高い。
46のいう点ももっともな話で、反論する所じゃないだろう。現に何もないのだから。
リスクを考えるのは最初の製品に手を出してからであって、今はリスクの話ができる
レベルでさえない。TT9はまだ可能性を暖めている段階だよ。


50 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 21:15:17 ID:XamwFqzQ0
主流派にならなくてもとりあえず半永久的に存続できそうな状態にはあると思うけど。
そういう状態を指して「普及」って言えば言えなくもない。

51 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 21:28:19 ID:8yYqMRtqO
プラ製品が出れば普及ですかそうですか

52 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 21:31:21 ID:ZIzo4RmS0
そりゃ、ある程度のマーケットと損をしない保証があるって事だからねぇ<プラ

53 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 23:40:19 ID:44g8VM030
今のところ中途半端なんだよね。
単体で楽しむなら1/87・12mm、1/80・13mm、OJゲージと大きい方へ流れるし、
編成単位で楽しむとすればNで不満を感じていない。
TT9はどっちつかずで両方のいいところを取ろうとして悪いところの塊と化している。

54 :名無しでGO!:2006/05/15(月) 23:58:22 ID:J2gZStAS0
編成でもNではいやだ。TT9のほうがいい。
フル編成でなくてもいい。

55 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 00:41:37 ID:Fxsjf/vh0
TT9のNに対する優位性が感じられない。
確かに、Nにも不満はある。
小さい故に迫力がないとか。
でも、レイアウトのことを考えるとやっぱりNがいい
>>54氏はなぜTT9の方がいいのだろう?


56 :54ではないが:2006/05/16(火) 03:16:01 ID:EYM6UvJ80
>>55
このスレには実際にTT9を手にしたヤシはどれぐらいいるのだろうか?
実物を見ると、大きくて迫力があり細密感たっぷり&スケールモデルでプロポーションが良い。
車両模型が魅力的でかつ自宅レイアウトや長編成も何とかなる、というのがTT9。

但しブラス高価釜しかない現状だから手を出せる人は限られている。

57 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 03:26:46 ID:EYM6UvJ80
>>46
TT9プラ品の発売を表明しているメーカー、1社はあるんでしょ >前スレ
事情通の人、もすこし詳しいリーク情報きぼんぬ。

58 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 19:53:43 ID:e6kOY3+20
>>57
マイクロエースの1号機関車のことかもしれない。

59 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 20:04:37 ID:AX/D7anBO
>>57
関水金属のC11タイプ蒸気機関車の事かも知れない

60 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 21:19:17 ID:ONcaMLtC0
ブラス高価釜しかないというわけでもなくて、客貨車もあるには
あるようだ。

61 :名無しでGO!:2006/05/16(火) 21:22:30 ID:ONcaMLtC0
でも欲しいタイプの製品の出来具合が、、、。
それの現れた時代の人が作るのがベターじゃないかな。


62 :名無しでGO!:2006/05/17(水) 04:04:22 ID:InF/81Br0
>>57
世界工芸もRMMでTT9のF級電機を出す、と表明している。
何か関連があるんじゃマイカ。

63 :名無しでGO!:2006/05/19(金) 01:01:32 ID:kkwA0zQv0
プラTT9の電機がでるならほすいなあ

順調にいけばN・HOに続く鉄模の第三極になるんでは?
すくなくとも13mmや12mmより可能性ありそう

64 :名無しでGO!:2006/05/19(金) 01:33:30 ID:LsXc1WxP0
ちょっと待った

65 :名無しでGO!:2006/05/19(金) 07:06:01 ID:9WebQzAY0
>>63
つ[ZJゲージ]

66 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 03:19:40 ID:OfRAoy750
ZJの大きさじゃあのレベルの出来になっちゃうんだろーから発展はムリじゃね?

コドモのオモチャにしか見えねーし、Nより小さい模型の意義がよくワカラン

67 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 17:46:43 ID:e+FpIRA+0
>>66
Nゲージも黎明期に「グリコのおまけ」と揶揄された
ようですから…。油断できないような気がします。

TT9は商品発売の遅さがネックかと思います。
12mmは1/80の小ぶりなパーツで代用でき
たので自作もしやすかったと思います。

せめて動力ユニット・車輪あたりが出てもらえれば
良いのですが。
Nの電機がTT9サイズの電車の台車に流用できそ
うなのに気づいているのですが、もう一歩踏み出せ
ない状況です。


68 :名無しでGO!:2006/05/20(土) 18:58:36 ID:+rEAuhGG0
自作もしたい人、このスレに初登場(?)。

69 :67:2006/05/20(土) 21:25:23 ID:e+FpIRA+0
戯れにTMS585号(94年6月)の小田急2300形
の図面(軸間2200mm)に、KATOEF65の台車
を当ててみたら、ほぼぴったりだったもので…。
机上の空論、言うだけ番長ですいません。

70 :名無しでGO!:2006/05/21(日) 00:19:31 ID:U/LNOC1v0
TT9は工作もできるとうたっているようだけど、少なくとも
このスレでは自作の話題はあまりなかった(?)ようなので、
完成品を買いたいだけ(私はいまのところ、そうです。これからも
そうである可能性が高い)だったり、せいぜいキットを組みたてる
人までしかここには現れていないのかなと勝手に思ってました。
いよいよ自作派も登場かと思いました。

71 :名無しでGO!:2006/05/22(月) 01:07:40 ID:Kj6q3iCH0
自作はハードル高いなあ。
俺もブラス蒸気キットをせっせとデテールうpしているけど今の所それが精一杯。
そんでもNにはない迫力と細密感が迫り来てとてもいい。

72 :名無しでGO!:2006/05/22(月) 01:27:52 ID:mSoMTwdVO
この先生、きのこ…?

73 :名無しでGO!:2006/05/24(水) 02:21:48 ID:sRTSmW900
tt9自作のネ申はTMSに蒸気とディーゼル載せてたね

74 :名無しでGO!:2006/05/25(木) 00:42:45 ID:jCtW31/y0
TMSは今月もまたtt9レイアウト記事をスキップしますたな。
未だオミソ扱いのtt9儲カワイソス。(´・ω・`)

75 :C6218:2006/05/26(金) 00:02:00 ID:HaZ6qfAN0
さがりツバメキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

さすがオレ缶Ohノ氏の手になる逸品はイイ!!
さあ、嫁の財布から万札抜いて銀天へGO!

76 :名無しでGO!:2006/05/27(土) 00:23:15 ID:Q02+Ouzi0
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/other/tt9_11_c62/index.html

これみると欲しくなるな〜
でもうちのヨメのサイフにゃ諭吉様が十六枚もはいってねー

はたしてこのスレに買う奴はいるのか?

77 :名無しでGO!:2006/05/27(土) 07:39:56 ID:Xbw6nDjT0
走らせると格段にいいだろうね。

78 :名無しでGO!:2006/05/27(土) 15:15:36 ID:yoSMQKZp0
この価格帯の製品で突っ走る限りにおいては今以上の普及は永遠に無理。
釜一本に16マン出せる奴はもう少し足して12mmや16番にいく。

コストを根本的に見直してでも、ブラスNに近い価格に持っていかないと

79 :名無しでGO!:2006/05/28(日) 16:28:20 ID:GwaGvURW0
東海道シロクニもいいけど牽かせるものがないとさびしいねー

80 :名無しでGO!:2006/05/31(水) 00:46:01 ID:2NkrrUh70
>>78
普及という観点ならプラを前提に、
Nで入手が難しいEF15とか、古くてしょぼいのしかないキハ20とか、
#16プラ製品の半額くらいで出るとNゲージャーもかなり取り込めると思うんだが。

81 :名無しでGO!:2006/05/31(水) 04:39:59 ID:tQT49cHy0
TT9プラ製品の企画についての話を伺ったこともあるのだが、16番プラの半額、
というのは現実的には難しそう。
やはり16番プラと同額ぐらい、というのがいいところなのではなかろか・・・
それでも数がどれ程見込めるのか、最初は読み難いだろうから冒険には違いない。
ただ、その価格帯でどれぐらいのファンを取り込めるのだろうか?

とてもチャレンジングなメーカーさんに拍手。


82 :名無しでGO!:2006/05/31(水) 10:41:55 ID:hAnUn9H80
プレスアイゼンバーンが12mmのプラ貨車を出してがんばってくれていたが
結局は後が続かなかったもんなぁ。
本当にプラで出るならメーカーさんには永くがんばっていただきたい。

あるいは、鉄コレ感覚で安く遊べるオモチャ感覚で出してもらえれば
うれしいんだけど、12mmやTT9をやってるこだわり派の人たちは
満足できないだろうな。

83 :名無しでGO!:2006/05/31(水) 14:22:04 ID:/DyJc+8O0
おもちゃ屋で売ってる、トレーンのNゲージダイキャストモデルだと
スケール的にだいたい1/120っぽい感じなんだけどね。

って、あれじゃNゲージ以下のディティールだから誰も見向きせんか


84 :名無しでGO!:2006/05/31(水) 21:43:25 ID:pKGs9NLZ0
>>82
こだわり派の人ばかりでもないような気もするが。
安くてまずまず、であればNやHO近辺をやってる人も来るのではないか。

少なくとも俺もそういうTT9が欲しいぞ。

85 :名無しでGO!:2006/06/01(木) 12:42:25 ID:ujs0a5Q20
>>84
でも、残念ながら商売になりにくいみたいですよ。
商品構成から見ても。
そもそも”こだわってるからこそTT9をはじめる”って人が多いんでしょうから。

そういうTT9があったらうれしいってのはホントその通りなんだけどね。

86 :名無しでGO!:2006/06/02(金) 22:42:21 ID:X6fQFs9S0
「そういうTT9」

つ【蟻一号機関車】
つ【蟻弁慶号】
つ【過渡C11】

87 :名無しでGO!:2006/06/03(土) 08:51:39 ID:hRfiR0Mz0
そのカトC11とかにつりあうでっかさの客車も出ていて、カプラーが
なんとかなれば、天TT9蒸機に引かせることが出来るのか。

88 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 01:43:40 ID:mwjy+lTT0
TT9のスゴイものがオクに出品されていたようで・・・

追加画像
http://catshands.blog64.fc2.com/?style2=yellow&index

一瞬、これ13m?or12mm??、と。とても9mm線路に乗る模型には見えまへン

89 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 13:55:08 ID:N/dFa6BN0
まっさらのブログで何も画像ないんだけどorz

90 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 18:03:24 ID:U+U/tUIL0
>>89
俺もヲチしてました。追加画像は億終了後早々に削除されたみたい。
これで一部みられるかと。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40267795

91 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 20:36:20 ID:N/dFa6BN0
>>90
ありがとう。確かにこりゃHOかと思うわ。すごいね。

92 :名無しでGO!:2006/06/04(日) 22:57:34 ID:zRhD5TVR0
>>90
すんごいディティールだけど、脱線には気付かなかったのだろうか?


93 :名無しでGO!:2006/06/05(月) 00:33:56 ID:FCQfFOw10
この落札価格だと天完成品より安いね。
このデキにてこのお値段はもしかしてスンゴイお買い得?

94 :名無しでGO!:2006/06/07(水) 04:05:10 ID:ptD2P+1N0
age

95 :名無しでGO!:2006/06/09(金) 03:06:46 ID:/zho1M2e0
ホムペ更新age

スハ44系が出るそうな。
関係者の方、もしも見ていたら、展望車キボンヌ!

96 :名無しでGO!:2006/06/10(土) 00:33:51 ID:lk6NvUMt0
ツバメたんハァハァ(;´Д`)

97 :名無しでGO!:2006/06/11(日) 13:09:14 ID:8oXSSGRcO
hage

98 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 21:16:27 ID:BPWH1gCS0
このスレ、

>>1
>>【注】他規格批判スレッドではありません。
>>他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。

故に、カキコすくないのでわ?
どうせ閑散としてるのだから、何でもアリにすれば?

99 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 23:04:32 ID:vHV4l+Om0
>>98
ダメ。「他ゲージ叩き抜きには語れないクソゲージ」みたいに思われるのは嫌だ。

どうしても他ゲージを叩きたかったら、それ専用のスレがあるからそこでやれ。

100 :名無しでGO!:2006/06/12(月) 23:33:38 ID:gNAs/Ia+0
富と過渡に参入してもらう方法はないかな?。
Nゲージの上級版という位置づけでTT9も併
売してくれれば

101 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 00:51:27 ID:uQHsDzIl0
Nゲージの上級板じゃなくて、あえて
「TTゲージと同じ縮尺の日本の伝統的幹線の模型」という長い名称で
出せばいいのでは?

102 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 07:41:36 ID:E0tG8wOC0
>>99
すでにそのイメージで固まってる気がス。
指向の違いを優劣で論じたがる。

103 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 10:21:04 ID:uQHsDzIl0
場面を設定すれば優劣はある。
鉄道博物館の正面玄関上のデザインがもしNと同じがにまたC56
の前面だったら非難ごうごうじゃないかな。
英国鉄道模型が実物のC62と同じプロポーションだったら
売れないだろう。でも日本のNの最初の製品(C50)を大切に
保存している外国人もいるらしい。実物を知っても平気かな。ま、
模型商品の歴史としての歴史的価値はあるかもしれない。

104 :103:2006/06/13(火) 10:23:06 ID:uQHsDzIl0
>>103
英国鉄道模型が実物のC62と同じ「内股」プロポーションだったら


105 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 11:50:24 ID:iV6L104o0
>>103
総合的に魅力があれば、それでも売れるんだろうと思うよ。
現にNや16番が売れてるんだから。
模型の楽しみ方に関して言えば、スケールだけじゃないのに
ここの住人はスケールがすべてみたいな言い方するから、
嫌われるんだと思う。

106 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 14:53:40 ID:uQHsDzIl0
>>105
1.英国人の内股模型嫌いは有名じゃないかな。1:3近くでは売れ
  ないと思う。

2.スケールが「すべて」みたいな言い方じゃなくて「私にとっては
  ゆずれない条件の一つだ。」ということでしょ。
 「私にとってはC62の模型が真赤でない事は必要条件だ」と同様。
  真赤でないなら他はどうでもいいなどとは思わない。

3.声なき声を集めれば「本当はファインのほうがいいんだけど、便宜上
  がにまたで我慢している」という人が半数以上になるんじゃないかな。

107 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 19:59:19 ID:sK3pk4Ot0
学習能力のないやつはいるものだな。
ネガティブキャンペーンで不特定多数の恨みを
買うことの恐ろしさが判ってない。
お前の正義など屁のツッパリにもならん。


108 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:38:05 ID:EdS7eCsi0

TT9について皆で語り合いましょう。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。

109 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:48:02 ID:uQHsDzIl0
だって、「ファインはいい。ファインでないといやだ。」
と言ったら損だよというのは「Nはいい。N以外はいやだ」
と言ったら損だよというのと同様の馬鹿げたことだ。
要するに少数派はしゃべったら損だよというのと同じで
ただたまたま多数派と一致している自分の好みのゲージの
流通量の温存のために少数派の口封じをしようとしてるん
だろう。
全くけしからんやつだ。

110 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:50:07 ID:jrSJsuBi0
>>109
おっしゃる通り。


111 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:54:42 ID:KZlrJvZ+0
>>110
脳内結婚乙w

112 :名無しでGO!:2006/06/13(火) 23:57:43 ID:Qs2G0VvF0
不特定多数が見る2ちゃんのような所で気持ちよく話を
続けるためには考えなくてはならないことなんじゃないかな?

ぺらぺら好き放題にしゃべって荒らされるのはどこ?困るのは誰?
荒らされることを防ぐ方法も無いのに勝手しないでよね。
ここは口封じの多い不自由なところです。けしからん場所です。
嫌なら自分でHP造って自分で荒らしを削除すればいい。


113 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:01:04 ID:/HUAdF7Q0
「ファインスケール」というのはファインじゃない模型即ち16番やNなどが存在したからこそでてきた概念。
特定の人にことさらもてはやされるのも、毛嫌いされるのもガニマタのアンチテーゼであればこそ。

その成り立ちからしても、他ゲージとの比較論抜きには語れないのではないか。
“叩き”というか、匿名掲示板であるにせよ、少し物言いに気をつければ良いのでしょう。

114 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:09:20 ID:lLGubuAo0
でもTT9って比べるべきゲージのない、独自のポジションにいるような気モス。
Nとは明らかに違うし、HOや12mmとも別世界。

その位置付けが吉と出るか、凶とでるか。

115 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:10:24 ID:XuOopGNI0
つーか、>>1が読めんのか?昨日のID:uQHsDzIl0よ。
他規格批判や優劣比較を書く奴こそ『荒らし』そのものだ。
それが解らんから「学習能力のないやつ」って言われるんだよw



116 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:11:41 ID:uVTkVlzo0
批判されるような規格そのものに問題があると思うのだが。


117 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:15:05 ID:uVTkVlzo0
つーか、12oもTT9も、おばけ規格がなければ存在しなくてもよかったゲージ。

他ゲージを批判するなというスタンスそのものが無理。

批判する気がなければ、規格を立ち上げなくても良かったわけで。


118 ::2006/06/14(水) 00:17:09 ID:WciW9V2Y0
と、脳内結婚氏が仰いましたよ、日本全国の『1/150・9mm』愛好家の皆さん。

119 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:21:27 ID:Zkk8s+lQ0
おまいら優劣論はこっちでやれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150006866/l50

120 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:25:14 ID:Tm3fWGcR0
2chはオープンだから、荒らされてもかまわないと言う奴も平気で書き込んでくる。
バカに自らがバカだと悟らせる事は不可能。だからこうなる。

気分よく書き込めるような状態は長続きしない。
下がるところまで下がるのが2chの仕様かもな。



121 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:25:47 ID:GXd9ap3a0
前スレでこういう不毛な論争でスレ消費したあげく、
雰囲気悪くなって結局Dat落ちしたから禁止にしたんだよ。 >>1

そういうのやりたかったら蟹股ゲージを叩くスレでも
自分で作ってぞんぶんにやってくれ。

とにかくローカルルールは守ってもらいたい。
それで結果的にDat落ちするならするでいいじゃないか。

122 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:27:40 ID:uVTkVlzo0
規格の歪みに問題があるという、素直なものの見方が
どうして荒らしとか
歪んだ解釈になるのかな。



123 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:30:28 ID:Tm3fWGcR0
ケンカ上等の奴がスレに常駐するのは、荒らしだ。


124 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:38:47 ID:uVTkVlzo0
ガリレオが地動説を封印されたのと同じ。


125 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 00:45:48 ID:GXd9ap3a0
だから他スレで存分にどうぞっていってるのに…









日本語のわかんねーヤツだな。(´・ω・`)

126 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 08:18:29 ID:A/H/1VNw0
結局ガニマタ論争のネタとしてしかこの先生きのこることはできないんだろうなあ。

127 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 10:33:59 ID:/okd44Mh0
こんなスレ消えたってモノは消えねーよ。
需要も供給も大丈夫。

128 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 20:14:37 ID:rmBq3do30
確かに。供給は少ないが需要も少ないし。
スレあったってなくたって、大して変わらない。

129 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 21:19:20 ID:/okd44Mh0
需要が多いということに気付かないやつは企業では中堅クラスの
リストラ要員だな。

130 :名無しでGO!:2006/06/14(水) 23:56:07 ID:g2Cb+NYg0
高すぎるリスクに思い至らない奴と、趣味性を全て棚に挙げて批判的な
視点から再検討してみる習慣が無い奴はどこらへんですかね?

不採用かw



131 :名無しでGO!:2006/06/15(木) 00:54:06 ID:TiSzj1fL0
あわやのりこ並みだな。演歌が嫌いと言えない時代に、時代より
チョットだけ早かった。
そういう時代を経て、今じゃ嫌いとか好きとか言わなくてもいい
時代になった。

132 :名無しでGO!:2006/06/15(木) 11:28:16 ID:u30c0nD90
少なくともこのスレ見る限りは、ちっとも楽しそうな模型に見えない。
スレないほうが印象がいい。

133 :名無しでGO!:2006/06/15(木) 12:09:57 ID:TiSzj1fL0
どうぞ御勝手に。
出発点1を間違うとこういうことになる。


134 :TT9マンセー:2006/06/16(金) 00:26:27 ID:TL+1IPg80
普及をはかるためにはまずは気動車がいいとおもいまつ

135 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 00:29:04 ID:k+h9YNzJ0
同意。機関車だとどうしてもなんか牽引してなきゃ格好がつかない。

136 :名無しでGO!:2006/06/16(金) 00:30:46 ID:wzaHq23Z0
なんか同じ人ばかり書き込んでるね、このスレ

137 :134でも135でもないけど:2006/06/16(金) 07:24:38 ID:od2W9Ekp0
僕も単行運転の出来るタイプの気動車がいいと思う。
今迄に出た車輛と同じ場面に置けるタイプがあるの
ではないか。

メーカーの手間もリスクも比較的小さいんじゃないかなと
部外者の僕は思う。
でも超有名蒸機よりも意外と大変なのかなという気もする。
超有名蒸機なら、実物、模型ともに、情報、経験が
豊富だろうし、それが生かせるだろうから。

138 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 13:55:05 ID:JVQzMVb7O
ぬるぽ

139 :名無しでGO!:2006/06/18(日) 14:13:36 ID:2opkOtgV0


140 :名無しでGO!:2006/06/19(月) 01:00:04 ID:ii7N2sOg0
今夜もティーティーナインでまた〜りとたのしんでいますw

141 :名無しでGO!:2006/06/21(水) 03:11:16 ID:fN+rj9Zx0
フィールドマジック社ってなんだろう。
このスレには事情通の人いる?

142 :名無しでGO!:2006/06/23(金) 02:34:00 ID:BKeAOXLL0
ヌタヅオフール?

143 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 19:04:15 ID:XmWrG5wC0
中華製TT9のウワサバナシについて

144 :名無しでGO!:2006/06/24(土) 19:31:41 ID:mN/T9+hYO
私も141さん同様に興味を持ちました。
RMの広告覧で、「ろっこう」さんの広告に「ウォルサーズ」製ターンテーブル(9mmゲージ、全長250mmだったかな)が載ってました。
後の天賞堂hbfさんの広告ページでのフィールドマジック社製ターンテーブルの画像にあるC62と比べ、恐らく上記の物を改造したんでは無いかな?って想像しました。
新規にTT9に参入するメーカーでしょうか。
非常に気になってます。

145 :名無しでGO!:2006/06/26(月) 00:58:31 ID:3aBdvrQu0
どうも新規メーカーらしいですねえ。

何はともあれ楽しみであります。
大衆派ファインスケールはココカラ始まる、かも。

146 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 01:28:42 ID:C1RtsRzi0
果たして、N&プラHOという巨大マーケットに風穴をあける蟻の一穴となるか?

「ファインスケール」という謳い文句がどの程度の訴求力をもたらすのか??

程よい大きさの新ゲージ、というものにどのぐらいの人が食いついてくるのか???

147 :名無しでGO!:2006/06/28(水) 22:58:00 ID:jsJLcoUYO
 HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/

148 :名無しでGO!:2006/06/30(金) 01:54:39 ID:tJ3YCJ2a0
久しく新しいものが出てこないが、何か出る話はないのかな?

149 :名無しでGO!:2006/06/30(金) 02:54:51 ID:hsRk+02V0
つ「スハ44系」

150 :名無しでGO!:2006/07/02(日) 15:01:45 ID:kg/JIgQ20
もうちょい使える車種は出ないのかねぇ?こんなペースじゃTT9終わるじゃん

151 :名無しでGO!:2006/07/02(日) 18:50:18 ID:kw3EGq0k0
貨物列車の最後尾の車掌車も出て欲しいね。

152 :名無しでGO!:2006/07/02(日) 18:59:32 ID:kg/JIgQ20
ワフ29500は出ていたじゃん。ていうか、貨車全部で3種類しかないけど


153 :名無しでGO!:2006/07/02(日) 19:40:46 ID:vDk/vsyp0
自分で作れってことなんじゃないかなあ。
TT9は作りやすい大きさだということになっているし。

面倒くさいから何もしないけど。

154 :名無しでGO!:2006/07/02(日) 23:30:31 ID:kg/JIgQ20
やっぱ、変な人が提唱しているから、駄目なのか?

155 :名無しでGO!:2006/07/02(日) 23:34:49 ID:v0GrgxdQ0
>>150 終わるも何も、始まってもいないって感じだろう。


156 :名無しでGO!:2006/07/02(日) 23:39:52 ID:B2DBE8E80
スレタイを

この 先生 きのこる には
 
って読んでもたよ。

157 :名無しでGO!:2006/07/03(月) 00:38:31 ID:WEtpRPHm0
時々創始者の「あのひと」のことを腐す発言を見るのだけれど、なんかあるの?

158 :名無しでGO!:2006/07/04(火) 03:20:24 ID:VmUSw0nb0
ワー工ゲイはこの前出したD釜が売り切れたら次はF級電をやるそーです

159 :名無しでGO!:2006/07/04(火) 08:31:21 ID:kb0Tk64r0
ワールドがTT9真面目に作ればちょうどあのメーカーの作り方とはあっているよな。
16番とか12mmとかはあの作り方では無理がある。

160 :名無しでGO!:2006/07/04(火) 21:51:42 ID:eBBEeuUI0
創始者がどこの誰だかはっきりしているのが最大の癌だな。

161 :名無しでGO!:2006/07/05(水) 03:28:31 ID:RqSapJjI0
そーいえば天のED17のサンプルを見たことがあったが・・

どうせなら、天完成品=高価、路線よりもED17なんかはワールドの折紙キットの方が



162 :名無しでGO!:2006/07/05(水) 09:08:02 ID:QR0JkeID0
色々有ったNガレージがTT9作ったりはしないんだろうか?
貨車ももう少し色々欲しいよな。スタジオフィールのオッサンはTT9やる気はないんだろうか?

163 :名無しでGO!:2006/07/05(水) 10:46:03 ID:nQKvH/uk0
フールの工作員初めて見たわw
>>160
日本型Nの創始は過渡だけど現状特に問題にはならないね。
TT9の敷居の高さは天が初めに関わったから、と言えなくもないけど。

164 :名無しでGO!:2006/07/05(水) 12:22:58 ID:QR0JkeID0
>>162
このブラックな感じ理解してもらえないのかなぁw
創始者とあのオヤジの組み合わせってかなりブラックでしょw

165 :名無しでGO!:2006/07/06(木) 02:57:28 ID:nJVpRXmR0
TT9=TTn3・1/2?

166 :名無しでGO!:2006/07/06(木) 11:33:23 ID:aA3AKi280
>>165
NMRA式に書けばそうなる。

167 :名無しでGO!:2006/07/06(木) 12:39:35 ID:aA3AKi280
ふぃーるってHP無くなったね。死んだか?

168 :名無しでGO!:2006/07/09(日) 02:29:43 ID:N303SKum0
天宿でプラ製TT9さんぷるラシキモノをみました。西武の電気釜?
私鉄にゃ詳しくないもんで・・・

あれっ、なんかデカっっ、て思って見つめてしまいました

169 :名無しでGO!:2006/07/09(日) 08:50:47 ID:0yl8O0Vp0
>168
D級?F級?

170 :名無しでGO!:2006/07/09(日) 17:33:47 ID:LpSZuXvk0
>>169
168じゃないが…
サンプルはF 生産決定とは聞いてないけど。

171 :名無しでGO!:2006/07/10(月) 01:20:18 ID:J6f4oSIV0
へえー
12mmのプラ製品は永遠に出そうにもないが、tt9とはね

フランジが目立たなくて安くてそれなりの出来だったらtt9に絞ってもいいかな

172 :名無しでGO!:2006/07/10(月) 10:15:18 ID:E/C//uy30
フランジはOKだろうよ。

173 :名無しでGO!:2006/07/11(火) 02:44:52 ID:+g7Ow1pg0
プラの製品ラインナップが揃ってきたら、NやプラHOからの移転組が増えるかもね。
TT9がアンチ蟹股の希望の星となりうるか?

174 :名無しでGO!:2006/07/11(火) 03:00:53 ID:3DU3CSN10
>>171
一応イモンの貨車(セキ3000)はプラ製だけど。


175 :名無しでGO!:2006/07/11(火) 07:28:48 ID:0I7GsFKm0
>>173
なるとは思うが数は少なそうだ。このスレ見てると。
そのへん気にしない人が多いみたい。
おっと、ループしてるな。

176 :名無しでGO!:2006/07/11(火) 15:18:03 ID:CdinCm/Z0
プラ製品が欲しいわけではなく、
 ・手ごろな価格で
 ・入手性が良く
 ・魅力的な車種
の製品が欲しいだけの話。

たとえプラだからといって、天プラみたいな売られ方したら意味ないし。
いきなり西武とかいわれても「はぁ?」って感じでは


177 :名無しでGO!:2006/07/11(火) 22:59:11 ID:AktEPECS0
>>174
そのとおり。
さらに、
いまだに在庫があるらしいPEMPのワム、トラ4台セットキット¥5800も、
立派なプラキットだった。
しかも、軸受け、車輪はちゃんと金属で。

178 :名無しでGO!:2006/07/12(水) 09:26:37 ID:Ff9h8FyH0
「EF65のプラ完成品を1〜2万で発売」だったら、まだ売れるだろうに...
一台ウン万円もする蒸機やら西武やら、TT9を普及させない方向で頑張ってるとしか思えない。

179 :名無しでGO!:2006/07/12(水) 09:37:26 ID:3EEAps1H0
所詮は好きなものを好きなように作りたい、というのがTT9のキモだからね。

180 :名無しでGO!:2006/07/13(木) 03:03:34 ID:+CjdgjDL0
西武のFカマってことは普通に考えると、同じ動力でボデー&台車側面を変えて国鉄ロクゴー誕生、
ってことじゃマイカ。
20系BTなんかと共に出してくれたら異常にハァハァしそうだ・・・
リアルに丁丁奈員始めてもいいな。

181 :名無しでGO!:2006/07/13(木) 03:11:17 ID:kLzMJ7ay0
>>17
マイクロが実は製品出してる件について

182 :名無しでGO!:2006/07/13(木) 08:34:48 ID:FSu9wv+D0
1号機関車ね。
×マイクロ
○蟻


183 :150:2006/07/13(木) 19:45:40 ID:tJ3YCJ2a0
ありいも作るもの無くなったらTT9でも出せばよいのにね。

184 :名無しでGO!:2006/07/14(金) 00:56:36 ID:lhVb0Hhm0
加糖のシー11も忘れてまいぞ

185 :名無しでGO!:2006/07/14(金) 07:08:28 ID:m5GnuB+w0
あれは1/136

186 :名無しでGO!:2006/07/15(土) 02:03:25 ID:bh+lskxY0
過渡の蒸気は総じてデカイがターンテーブルを忘れマイゾ
あれぞまさに百二十分の一

187 :名無しでGO!:2006/07/17(月) 02:43:01 ID:WElGHOCS0
プラのTT9F電機ってありいじゃないの?

188 :名無しでGO!:2006/07/18(火) 08:09:09 ID:KXITQN0t0
そういえば今年になってから新製品でた?

189 :名無しでGO!:2006/07/19(水) 03:02:37 ID:luYdVfU50
>>188

つ【ワフ29500】
つ【デフつき9600】
つ【DC20】
つ【佐賀りツバメ】  ぐらいか・・・・・orz

190 :名無しでGO!:2006/07/19(水) 03:14:50 ID:btw0EMBn0
>>187

違う



191 :名無しでGO!:2006/07/20(木) 00:41:40 ID:SxNn9l970
>>190

どこなのでつか?

192 :名無しでGO!:2006/07/22(土) 13:37:14 ID:4I0Fsol50
ヒールドマヅック社という新進メーカのようですね。

ターンテーブルも出すようです。
天新宿に行くとサンプルが展示されてます。

193 :名無しでGO!:2006/07/24(月) 00:26:09 ID:c8t/tXV60
ワールドのDC20を遅ればせながら作ってみました。
思っていた以上に細密感や狭軌感に溢れていて気に入りました。
元々は私鉄モノには興味なかったんだけど。

軌間が車体の1/3ぐらいしかない・・・これがなんかゾクゾクしてしまいました。

194 :名無しでGO!:2006/07/26(水) 21:47:25 ID:Wx0bZ7j40
TR11の分売台車買ってきたんだけど、DT10に見せかけて旧国でも作ろうかと。

クモニ13とかクモル23とかどう?
過渡の20m級動力ユニットの台車中心間距離が17m級のTTスケールにちょうど良さそうだし。

195 :名無しでGO!:2006/07/27(木) 02:40:59 ID:vik/wZV/0
シブいですねえ。
現状TT9のラインナップとフィットしそう。
僕も自作や改造ができれば・・・orz

196 :名無しでGO!:2006/07/27(木) 09:17:39 ID:hd9s86fa0
TT9って今のかっこいい電車はないの?

197 :名無しでGO!:2006/07/27(木) 10:16:16 ID:W7EElmD10
>>196
電車が無い

198 :名無しでGO!:2006/07/28(金) 01:40:38 ID:5op8vdsx0
電車男よりも先にまずは気動車でもだしちくりマイカ

199 :名無しでGO!:2006/07/28(金) 22:13:06 ID:9ouikCUj0
シク天にいけないが、TT9で西武Fロコが出るのなら、スケールを問わず西武Fロコ
を集めるおれは欲しい。あとはセッテのだけだな。

200 :名無しでGO!:2006/07/29(土) 22:26:24 ID:3VcmB51M0
西武のF電機だすのなら、動力流用して国鉄のF電機だしてホスイ・・・

台車はやっぱ違うのかな?

201 :名無しでGO!:2006/07/30(日) 19:51:14 ID:ZbweyZv40
(´-`).。oO(確かEF641000番代と同じだった気がするが、81だった気もする)


202 :名無しでGO!:2006/07/30(日) 23:34:20 ID:uSX04AGt0
台車はまくらばねのダンパーにまで拘るのなら、西武オリジナル。

203 :名無しでGO!:2006/07/31(月) 00:08:04 ID:C++NXlW20
例えば、西武E851と国鉄EF65だと、車体全長、台車のホイールベースなどは
同じなのですか?

204 :名無しでGO!:2006/08/01(火) 00:57:06 ID:sFlKZXTi0
>>203
車体全長と台車中心間隔はEF65とぴったり同じ。
台車のホイールベースはEF65が2800mm、E851は2600mmでちょと違う。
EF81の台車が2600mmだから、EF65の動力装置にEF81の台車でE851になる。
>>202
確かに両端台車のダンパの長さが違うね。でもこの程度の違いなら流用は許すw

205 :名無しでGO!:2006/08/02(水) 23:47:00 ID:+MtrD/Pw0
画期的ともいえるプラTT9の第一発目が何故西武電機なのか、今一わからんが・・・
二作目以降は一作目を土台にしてよりファンが多いと思われる国鉄電機、という流れに期待

206 :名無しでGO!:2006/08/03(木) 21:06:06 ID:+fWOR63q0
ほんとうに西武電気でるの???

207 :名無しでGO!:2006/08/04(金) 01:37:15 ID:IwwjcjEy0
サンプルまで作ってるのだから余程のことが無い限りだすでせう。

但し、いつ?いくら?、は未定と思われ

208 :名無しでGO!:2006/08/05(土) 01:38:29 ID:uLECqBG+0
2マソ以下(できたら、1.5マソ以下)で製品化して保水。

209 :名無しでGO!:2006/08/05(土) 22:00:50 ID:6lXw1i6f0
2マソ超えの値段だと結局、なーんだやっぱタケーヨ、こんなんイラネ、になりそうだな。

210 :名無しでGO!:2006/08/05(土) 22:11:48 ID:O6c7t77X0
体積で16番の3.4分の1、Nの2倍か。
でも、手間はかかるだろうし。

211 :名無しでGO!:2006/08/08(火) 21:41:22 ID:cMAuSBQa0
マターリ

212 :名無しでGO!:2006/08/08(火) 23:38:17 ID:B6bzSkWc0
tt9の蒸気にサウンドデコーダを搭載してくれるって。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48709871

このサイズでドラフト音は画期的と思ってたら 糸冬 了 だと orz

213 :名無しでGO!:2006/08/09(水) 01:01:10 ID:Tuc4YI160
アメリカ型ならNでもサウンドデコーダー乗るからそんなに難しい話じゃないでしょ。
C62はテンダーでかいし。加工は面倒だろうけど。

214 :名無しでGO!:2006/08/10(木) 01:12:07 ID:/csXAk2Y0
サウンドの搭載が容易でそれなりの音が出るなら、Nに対して分かり易いアドバンテージ
になるかも。
TT9の良さはHO並のデテールでHOより省スペースでセクションが作れる点だから、
情景つき線路の上をサウンド鳴らして走らせられれば魅力的。

誰か実践したらレポよろ。

215 :名無しでGO!:2006/08/10(木) 09:00:02 ID:fNWiIiGV0
ただ、ライト点灯→サウンド→発煙とギミックが増えるにつれて
どんどんオモチャっぽくなっていくように思うんだけど。
何かお部屋で汽車がシュッポシュッポやってるのって萎える。

216 :名無しでGO!:2006/08/12(土) 00:16:34 ID:ZAeBebUX0
TT−9ぐらいの大きさだと模型をジックリ眺めるというよりは、走らせてナンボだと思う。
サウンドやライト、俺は大歓迎だけどな。
てーか、ギミック面でもNと差別化していかないとシェアぶん取りは厳しい希ガす

217 :名無しでGO!:2006/08/13(日) 06:05:29 ID:LTD7xwDY0
TT9は何をするにも中途半端ということでもある。
しかしこのまま製品がパラパラペースじゃやってらんねぇ

218 :名無しでGO!:2006/08/13(日) 07:58:43 ID:ljpfon370
能書きはともかく、博物館のレイアウトでTT新幹線とTT9在来線
の最新列車から最古列車まで走らせてみせたら、理屈抜きで良さを
感じてもらえて、うちでもやりたい、やれる、となるんじゃないかな。
16番の普及も交通博物館のレイアウトが全国の少年のあこがれになった
からという面もあると思う。

219 :名無しでGO!:2006/08/13(日) 09:17:38 ID:vMnqJ9420
とにかく1両でもサマになる気動車なんか安価で出してくれれば・・・
サンプルとして購入してもいいと思う奴が俺を含め、かなり居るんじゃまいか。

キハ20,30,40などが老若男女全国区でいいかと思われ。
ワフ29500も生きてくる。
富の鉄コレがTT9サイズだったらどうなったか、と最近思う。

220 :名無しでGO!:2006/08/13(日) 22:58:55 ID:82qc30zK0
Nj(1/150・6.5mm)をやっている人がいるが、N近辺でのファインスケールだと、TT9とどっちがいいだろう?


221 :名無しでGO!:2006/08/13(日) 23:13:30 ID:JFE5KcgV0
1067mmでやってる人もいるんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=AlKUE0fcWXg

222 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 06:34:20 ID:QXQVs6y40
>>220
改軌の手間を惜しまないのであれば、正直、Njの方が良いんじゃないかと。
線路周りの費用が増えるが、Nのストラクチャーもそのまま使えるし。

精密さを追い求めるならTT9の方が優れてるけどね。

223 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 08:06:50 ID:T1Q4Dq9l0
TT9なら今すぐ実感的な走行が楽しめるだろう。

TT9の  9X120=1080
はいい感じだと思う。

  6.5X150=975
は1067に比べて小さ過ぎない?
  7X150=1050
でも1067より小さい。

224 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 08:21:59 ID:ZlN7l3ol0
TT9でEF58とブルートレインが走る日は来るんだろうか?
今すぐ実感的な走行が楽しめるって、無責任すぎ。

225 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 09:59:35 ID:T1Q4Dq9l0
ボクはほんとに実感的だと思ったからそう書いたまで。
ブルトレだけが実感的じゃない。蒸機の単行でも実感的。
13ミリも12ミリもOJも見たことなくて、Oゲージと
16番の列車運転しか経験のないぼくには、TT9の蒸機
単行運転でも充分実感的。

226 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 10:06:38 ID:ZlN7l3ol0
車種が現状では余りに偏り、少なすぎて、多くの人の趣向を満足させることは不可能。
その意味で、今すぐ実感的な走行が楽しめるというのは、余りに誇張されていると感じました。
TT9は近いうちに現在の数倍の車種が出てこないと、単なる実験で終わってしまいますよ。


227 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 10:24:13 ID:XdJC8qD10
まあまあ・・

TT9は予定のプラ電機がある程度の成功を収めれば色々出てくるだろうから、楽しみではある。
>224サン、ゴハチと20系あたりなら意外と早く来るかもよ。
ファインスケールのプラ製品なんてあり得ないと思っていたわけだから出るだけでも画期的。
12mmや13mmに比しても雲丹虎などの安価なお座敷線路の存在がおおきいと思われ

228 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 11:31:10 ID:IV/mmclI0
1/150〜160の線路に乗せて何も感じていないようでは先がない。
まともな線路が無いうちは鉄道模型とは言えないよ。

229 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 11:57:41 ID:lUgdvoIJ0
何をもって「生き残る」とするか。
ライブスチームは生き残るか?
心配している人はいないでしょう。


230 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 13:45:21 ID:T1Q4Dq9l0
>>228
算数を勉強しようね。

231 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 18:40:35 ID:U1SG+qmX0

ごめんごめん、
算数じゃなくて美術が専攻だから。
ゲージではなく見た目の話。
解りやすく言うと、
枕木のサイズは気になりませんか?



232 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 18:44:47 ID:zBc5PQUA0
俺はレールの太さが気になる。
過渡のユニトラック、HOと同じw

233 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 20:02:24 ID:ZlN7l3ol0
コード55ぐらいをハンドスパイクするしかないでしょ。
ユニトラックやフレキじゃTT9に限らずHOでもHOjでも限界あるから。
お座敷運転で畳の上じゃどんな線路でも似たり寄ったり。

234 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 21:12:13 ID:vFizYFhs0
狭軌感を出すには枕木は長くしてもらいたい。
ナロー9mm用があるんだから、
天下の国鉄ナロー用ぐらい作ってチョ−ダイ。

235 :名無しでGO!:2006/08/14(月) 23:27:19 ID:CGrb+vY30
1067×1/120 のTT9専用線路を作ったら一体いくらになるんだ?
マトモな値段じゃ採算が合わないだろうし、N用線路との違いは僅か1mm程度の枕木の長さか。
現実的にはまず無理。これが気になって仕方がない人は、12mmでもOJでも好きなのをやればいい。

TT9の潜在的ユーザーは膨大な数のNや16番からの移行者だろう。
彼らは「幅が大幅に合わない線路」を許容してきたわけで、そして最優先事項は「価格」の筈。

236 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 12:11:16 ID:imyASPsG0
1mmが気にならない人はスケールモデルには来ない。
価格が最優先なら食玩がある。
最優先事項が価格の趣味とは珍しい、
マネーゲームに行けば。

237 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 12:32:23 ID:nTV5lYHT0
235に賛成。
1mmが気になる人は12mmをすればいい。食玩を出すあたりが人を馬鹿にしすぎ。
価格が縛りとなるのはむしろ普通のこと。

ファインスケールモデルの平均化を狙っていませんか?
TT9と12mmの性格の違いは、大きさ以外にも強く打ち出したほうがお互いのためにも良い。
もしTT9が大きさしか特徴のないミニ12mmになったら、小さな市場をさらに細分割するだけに終わる。
今すでにそうなっている。





238 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 15:53:50 ID:mZ/85BO70
↑???!
1mmが容認できるならTT10でも良い?
「平均化」?
「むしろ」?
「大きさ以外」?
今すでにそうなっているのか!

239 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 16:57:50 ID:qdIYNH+J0
どうでも良いんだが、もっと車種が増えないとこんなスケールゲージやる人居なくなるよ。
メーカーはやる気があるなら今の数倍のペースで製品を出すべきだろう。
儲からないと踏んでいるなら、変な期待をユーザーに持たせずバンザイしたほうがいい。

240 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 17:30:35 ID:tinrb8y40
>>236
枕木の1mmは気にならないけど“スケールモデル”のTT9やってる俺様がきましたよ。
廉価な専用線路なら歓迎だけど、IMON並の高額線路なんて出したらむしろTT9普及の障害になるのでは?
Nの線路を流用するからこそ始める為のハードルが低い、というよさがある。高価な専用線路の存在は気軽に
手を出してみる、という消費行動の阻害要因となりかねない。「所詮は金持ちのためのゲージか」ってね。

241 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 18:30:54 ID:EuIA1/mn0
1mmの根拠が解らん。
そんなもんじゃないだろう。 
1/150の枕木にガニマタゲージ、
幅に加えて枕木の間隔。
動かず目に付く線路が気にならないとはねぇ。
スケールモデルが泣くぞ。

242 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 19:39:16 ID:qdIYNH+J0
レールの件だけど、PECOのフレキとかなら枕木の長さも長いし、それほどバランス悪くないよ。枕木間もね。
レイアウトゲージであると考えれば大した問題ではないよ。ユニトラックのような線路で走らせたらどんなものだって50歩100歩


243 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 19:52:34 ID:0mtXYC2W0
レイアウトゲージだから気になるのですよ。
このゲージだからこそ、
「それほど悪くないバランス」が、
大した問題になるのです。
車両のクオリティに合わせるには、
だいぶ前にカキコされたスパイクするしか無いのでしょうね。
既製品の流用では1/150Nや十六番と大差ない事になってしまう。


244 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 20:04:38 ID:0mtXYC2W0
243です。
レイアウトの種類にもよりますね。
JNRのローカル線、スカスカの枕木が懐かしいのです。

245 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 20:51:20 ID:qdIYNH+J0
標準的1067mmに使用されている枕木の長さが2100mm、巾が200mm
TTスケールで17.5mm巾1.67mmぐらい。
ユニトラックが16mm X 1.9mm
PECOのフレキが16.7mm X 1.83mmぐらい
これぐらいの差をどう考えるかの違いですね。

個人的にはお座敷運転ならどんなレールでも似たり寄ったり。レイアウトならPECOでも結構行けるかなと感じます。
ただねぇ、レイアウト以前に車輌が無さ過ぎるのが最大の問題なんだよ。

246 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 21:06:22 ID:yBuN0f/P0
実測が出たところで。
前レスでレイアウトゲージだと言われています。
賛成ですし、
自作可能なスケールモデルの、限界サイズ(一般的工作力で)
でもあると思います。
現実にはどうなんでしょうね。


247 :名無しでGO!:2006/08/15(火) 21:32:39 ID:zgPML9QG0
>>246
車体が自作できても、ポンと線路に載せただけで気持ちよく走る
台車は早々簡単には自作できんのですよ。

この辺が台車枠の厚みさえ気にしなければ数多あるHO製品の
ボルスタ交換だけでなんとかなる13ミリと、それ以外のファイン
スケールの越えられない壁なのだけど、それをいのこーが
自覚していないうちは自作なんて無理。

というかTR11とTR47だけで何を作れと?

248 :名無しでGO!:2006/08/16(水) 00:35:44 ID:PBZSrLJu0
車輌ねぇ・・・・・・・




プラ釜、本当に出るの?
ホントに出たら業界もびっくり、新たな勢力図の蟻の一穴となるかも

249 :名無しでGO!:2006/08/16(水) 01:13:54 ID:KExmKxvw0
>>248
>蟻の一穴



・・・?

250 :名無しでGO!:2006/08/16(水) 09:58:02 ID:NJ/WMviW0
しかし新製品でないな。C62や96はもうイラねぇ
DD51でもEF58でもだしてほしいもんだ。貨車もどうにかならんかね。


251 :名無しでGO!:2006/08/16(水) 14:14:00 ID:gzDIbRvG0
自作環境は、初期の16番に比べればまだマシ。

生き残らせる(ユーザーの立場で)ために出来るのは、
沢山作る、沢山買う、だけ。
買わない作らないでは、
メーカが動かないし他のファンもついてこない。


252 :名無しでGO!:2006/08/16(水) 15:09:38 ID:RIlPeOVq0
友人が2人、
1人はZJ改造の旧国、
別の1人は1,9mmゲージに挑戦しています。
そこまではともかく、
ロストワックスでもレジンでも模型メーカー以外でも(かえって上手い)作れる時代です。
「1mmくらいは気にしない」のであれば貼り付ければ良い。
気にする人のために、
誰かNの分売台車の軸間を実測してくれませんか?

253 :名無しでGO!:2006/08/17(木) 00:23:52 ID:Qlj+ZX1a0
>>249
蟻→アリイに非ず。 「千丈の堤も蟻の一穴から」の例えでしょ。

巨大な牙城(既存の勢力)もホンの小さな一穴から崩されていくかも、ってかな。

254 :名無しでGO!:2006/08/17(木) 11:43:19 ID:QHWTo/2E0
ご参考
http://piza.2ch.net/train/kako/990/990290049.html
これに参加してた人いる?
5年後がこのスレだから、5年後が見えるような・・・。


255 :名無しでGO!:2006/08/17(木) 15:05:42 ID:vg4BQAT60
5年後のスレタイは、「消えたTT9はどこへいった?」か、「いのうえこういちに騙された被害者の会」とかかな?
マジにそうなりそうで恐いが・・w


256 :名無しでGO!:2006/08/17(木) 15:14:45 ID:WRPjAsM9O
田宮の社長と過渡の社長を調伏汁

257 :名無しでGO!:2006/08/17(木) 16:07:45 ID:kRJ0kbINO
>>256
意味不明。

258 :名無しでGO!:2006/08/17(木) 20:07:39 ID:PRK/niEE0
256ではないが。
静岡の☆はスケールモデルしかやらない、
出て来る可能性は12mmかTTm。
しかし、ヒコーキのカズオちゃんも本格参入しているとは言えないし。

259 :名無しでGO!:2006/08/17(木) 22:56:49 ID:F+QoOvKr0
>>255
消えてもいい思い出なんじゃない?
この価格のものを買って騙されたって言うのは相当なxx。 

260 :名無しでGO!:2006/08/18(金) 01:00:40 ID:F2k6xCnP0
>静岡の☆はスケールモデルしかやらない、  

つ【ミニ四駆】

261 :名無しでGO!:2006/08/18(金) 01:41:18 ID:L8AEXgIc0
ガニマタ15輌よりTT9の1輌のほうが価値有り。

262 :名無しでGO!:2006/08/18(金) 02:38:23 ID:cFQnHIDC0
TT9蒸気は蒸気好きにはタマラネっす
N蒸気15輌などとは比べものにもヽ(`Д´)ノ

でも気動車や電機も出してほしい


263 :名無しでGO!:2006/08/18(金) 10:50:38 ID:GZRtFGdE0
ミニ四駆の鉄道版を出して欲しいか?
玩具は割り切って造っているので、
どちらでもない16番には手を出さない、
しかしTTにもミニ四駆ほどの市場性はない。

264 :名無しでGO!:2006/08/18(金) 12:19:54 ID:uwTX58l30
このスレ、何かすごく雰囲気が暗くて、TT9の印象を悪くしているような気がするんだが。
スケールを追求する人たちって、もともとそんな感じ?

265 :名無しでGO!:2006/08/18(金) 14:10:08 ID:L8AEXgIc0
このスレ、何かすごく雰囲気が普通で、TT9の印象を良くしている
ような気がするんだが。
スケールを追求するというよりも、スケールの基本を求めるという
当たり前の人達だからね。


266 :名無しでGO!:2006/08/18(金) 15:37:13 ID:uwTX58l30
ああ、やっぱりそういうスレか。

267 :名無しでGO!:2006/08/18(金) 17:41:17 ID:yLuQ2vhl0
出た!オウム返し話法。

環境に比較したら異常に明るい。
誰が始めようとモノが良ければ可と(katoにあらず)すべき。
元々16番やNを(いますぐ)凌駕しようなどというモノでは無いのだから、
最近1mmは気にならない(実際は2mm強で実寸30cm弱)やら、価格最優先等という輩が増えて心配だが。


268 :名無しでGO!:2006/08/18(金) 23:36:24 ID:K/Xlr3iS0
経済的に事情で廉価なものしか買えない人はTT9なんかにはこないワナ。
色々な選択肢があるのが理想的。
蒸気は頑張ってブラス品、ハコモノは安価なプラにしとく、とか。
12mmもTT9もまだ小さなな市場故、小回りの利く金属製しか出て来得ない。
量産品が出てくる程の市場性が醸成されるには「価格優先」の人々にもアピールできねば

269 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 13:10:24 ID:XAkWvH0g0
高いか安いか、ブラスかプラかは別として、
何が欲しいんだ。
言ってみろ。

270 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 13:29:36 ID:xBqKAULU0
セキスイ金属の初期は、
C50(何で86にしなかった?)
オハ31系
キハ20系3種
先行機種に合わせるとDC単行か?

271 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 13:32:22 ID:BEfmfBSd0
かっこいい新幹線

272 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 15:07:37 ID:whwvbURB0
>>271
それって普通のTTゲージじゃないか?
っとツッコミを入れてほしいの?

273 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 17:42:52 ID:PBG1Dd990
103系や113系の様な、それこそ全国で見られる(た)有り触れた車両。
蒸気機関車も良いんだけど、身近な存在だからこそ愛着が沸く。

274 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 19:06:48 ID:O0XQ4hGw0
ローカルだろうけど、JR125系小浜線色2輌編成。
昔キハ58系急行が「時速80キロで疾走」と言われた線で
今は普通電車が軽く100キロで走行。

キハ58系3輌編成もいい。

275 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 19:13:45 ID:O0XQ4hGw0
EF70と貨車10種類以上。

276 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 19:15:29 ID:O0XQ4hGw0
ナハ10などの軽量客車シリーズ。
窓の大きさもスケール通りの感じにしてほしい。

277 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 21:22:43 ID:kMBRJQDf0
上回りは現在のN自作技術が有ればなんとかなるだろうから
とりあえず台車きぼんぬ


278 :すまん269−70だが:2006/08/19(土) 21:22:54 ID:Fsn3rgLy0
俄然盛り上がってきましたが、って盛り上がらないなぁ、諦めた?

時代と年齢を感じる。

メーカーはニセコの次は44系で両数稼ぎ。
東海道からはつかり転用大井川まで。
96と混合列車用に貨車は当然として、
キハ10くらいを挟み込む余裕はないか。

使いまわせるのは103系か?
そういえば3mmのTゲージは103だとか。

レジンでボディが出たら買う人?
台車がなければ買わない人?


279 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 21:30:07 ID:47LRSu+p0
台車だよな、
1両5000円ではねぇ。
ECかPCかにもよるけど。
とりあえずN用貼り付けでも良い?

280 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 21:31:23 ID:kMBRJQDf0
>>278
N台車の外側に貼るエッチング折り曲げの
ダミーでもいいから台車きぼんぬ



281 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 21:43:34 ID:kMBRJQDf0
アルモデルの貨車の下回り
分売きぼんぬ



282 :名無しでGO!:2006/08/19(土) 23:08:58 ID:YMz1/St70
せっかくD51があるのだから、ナメナメ or デゴニでもつくったらどう?

283 :名無しでGO!:2006/08/20(日) 12:06:42 ID:d6mTV2VX0
逆にC61も行けるのだが、
みかんと点の相互乗り入れが必要で、
既存メーカー頼み。
動輪下回りなどのパーツ分売はメーカーにとってもメリットあると思うが。

284 :名無しでGO!:2006/08/20(日) 21:57:25 ID:j+q9RJ9H0
>>283
C57がないとC61に行けんだろ

285 :名無しでGO!:2006/08/21(月) 01:00:32 ID:JDd4yiXa0
C62足回り+D51ボイラー=C61、といっても給水温め器などあるから
実際ボイラーは新製になるね。お面やキャブも。従台車は同じなのかな?

286 :名無しでGO!:2006/08/21(月) 17:22:16 ID:yHycvi9r0
さるTT9に積極的なメーカーの店舗で聞いたが、把握するTT9ゲージャー?
の実勢は5〜6人だそうだ。100人村とは2ケタ違います。生き残れませんね。

287 :名無しでGO!:2006/08/21(月) 19:40:09 ID:QP22PE2t0
線路の半径をファイン化する気もないし、
歴史を再現しているのではないのだから、
C62の下回りはC57位までの流用は目をつぶろう。
5〜6人のために積極的なメーカーの店舗(1つしか思い浮かばないが)もある、心強い事だ。
100対5〜6多いジャン。

288 :名無しでGO!:2006/08/21(月) 21:50:55 ID:yHycvi9r0
牽く客車・貨車もないのにブラス釜ばかりキボンヌしているあたり、頭でっかちで
爺い趣味の16番と同じだわ。
リリース即RTRができる電車・気動車とかをプラで、ていう発想はないのかね。
Nの台車は結構大きめだから、それを流用して軸間のみ延長すればそこそこのもの
が出来るんじゃねえか?
今の購買層を考えたら、過等の足利用で80系電車とか、富の足流用でキハ55系なんか
けっこういけそうじゃないか?カプラーはBMTNで良さげだし。

289 :名無しでGO!:2006/08/22(火) 00:47:26 ID:+DHHhQ6N0
TT9は実験的なスケールゲージで終わりそうだね。
それなりに流行るには年に最低10種類ぐらい新製品でないと。
もうバリエーションは要らないよ。

290 :名無しでGO!:2006/08/22(火) 00:52:17 ID:7TjJkTfu0
>>288 Nの台車は結構大きめ
??? 昔の過渡のキハ20の動力車は確かに車輪径だけ大きかったけどね。
最近のNはほぼスケールじゃなくて? Nの電機用がTT9の電車にちょうど良い大きさ。

BMTNは1/130くらいなんでちょと小さい。
N用マグネマティックカプラーがスケール的にはちょうど良い。
でもやはり今どきは伸縮カプラーで連結面間隔は詰めたいですな。

291 :名無しでGO!:2006/08/22(火) 00:55:01 ID:CkSnirXM0
>Nの台車は結構大きめ

え?むしろ回転を阻害しないように1/150より小さめに作ってあるんだが。
軸距も車輪径も1/120にはほど遠い。本当に軌間以外の共通点がない。

292 :名無しでGO!:2006/08/22(火) 10:53:33 ID:WpB/utHJ0
TOMIXなんかは腰高感を出さないようにしたいのか、むしろアンダースケールにして
重心下げていることが多いですな。

レイアウトゲージといいつつ、Nの線路を流用してしまうと、どうみても標準軌にしか
見えない線路になってしまうし、1/120のストラクチャなどは無いので、実感度は
むしろNよりも落ちる。

さりとて、車両工作をしようと思うと、流用できるパーツはほとんどなくフルスクラッチ
が必須。

唯一のメリットが、車両を手にもって眺めた時の狭軌感、だからなぁ..


293 :名無しでGO!:2006/08/22(火) 12:15:35 ID:aFU5v83v0
いつまでも借り物の線路に甘んじていないで、そろそろTT9専用線路を
作ってもいいのじゃないだろうか。
あと、パワーパックやプラットホームも。
そうしないと、いつまでもトータルセットが作れないでしょう。

でもすごい値段になるね。TT9のトータルセットがデパートで売られる
なんていうのはあり得ないか。

294 :名無しでGO!:2006/08/22(火) 16:51:39 ID:j12tuK2o0
TT9専用線路まで用意するとなると
TT9って孤立無援の規格ってことに・・・ 12mmのTT(1/120)なんて今や死滅したも同然だし…
それならHOj(1/87・12mm)の方がHO(1/87・16.5mm)と組めてメリットあるように見えてきた。

TT9学校の先生キノコとるのは並大抵じゃない。。

295 :名無しでGO!:2006/08/22(火) 21:17:15 ID:+XhuvcIP0
ただ狭軌感が味わいたいのなら、プラ製16番を13mmゲージ化する方がよっぽど手軽で手頃だしなぁ。
ファインが楽しみたいならHOjの方がメリット多いし。

TT9ならではっていう強みが欲しいな。
レイアウトゲージだとかいうヨタは良いから。

296 :名無しでGO!:2006/08/22(火) 23:48:06 ID:V6KP9umk0
9X120=1080>1067
は強味だと思う。
1067より小さいのはまずい。
そういう意味では、OJもいいと思う。

297 :296:2006/08/22(火) 23:49:28 ID:V6KP9umk0
296のようなことは、模型の写真を見ても
感じるものだよ。

298 :296:2006/08/22(火) 23:55:46 ID:V6KP9umk0
13.5ミリゲージが有れば、それも良さそう。
13.5X80=1080

12.4ミリゲージも有ればいいのに。

299 :名無しでGO!:2006/08/22(火) 23:57:36 ID:zFJDTQs10
既出だが、pecoのフレキで枕木長さの誤差は0.8mm。実物換算120倍すると9.6cmだが。
この差異が容認できない人にはtt−9は無理だろうなあ。
天のショウウィンドで見た限りでは、巨大な車両が載っているKATOの雲丹虎で十分に
狭軌鉄道の線路に見えた。
いずれにしても流行るか廃るか、もう少し車両が出てからの判断だろう。

300 :296:2006/08/23(水) 00:01:58 ID:V6KP9umk0
博物館にはTT9在来線とTT新幹線がおすすめ。
フル編成の新幹線列車が時速360キロで長ーい直線区間や
大半径の曲線を実感的に走るには、87分の1ではでか過ぎる。
120分の1ならなんとかなるのでは?
(室内レイアウトの場合)

301 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 00:20:17 ID:fF0ldTSM0
>>300
夢物語ですなぁ〜

302 :296:2006/08/23(水) 00:25:20 ID:GQxisHwR0
博物館は、どこにでもあるNではインパクトが小さい。
車輌にも迫力がないし。
かといって、87分の1では、新幹線の走行を実感的に
見せるには、場所を取り過ぎ。

303 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 00:38:26 ID:fF0ldTSM0
車輌も皆無で、部品からぜんぶつくるんかい?


304 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 00:46:57 ID:qmFj7iqj0
なんせTT自体が世界的に虫の息だもんな。
TT9が困難ならTTはさらに上を行く困難だ。サイズ的に適当っていうのは全くの主観。

普通に考えて旧交通博物館はHOだったから大宮もHOにするだろう

305 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 00:53:47 ID:fF0ldTSM0
HOゲージ?それとも1/87?
せめて在来線と新幹線はレールの幅を変えて欲しいが。子供にウソは良くないから。

306 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 01:02:45 ID:qmFj7iqj0
さぁどうなるかねぇ?
特注するのか既製品を使うのか。
1/80の新幹線か1/87のJR車両は既製品じゃ無理だからな。

もっとも実物があって線路幅の違いも分かるのが博物館というところだから、
模型のレールの幅は重要視されないような気もするが。
蛇足だが東武ワールドスクウェアも新幹線とJR・東武線が60mm軌間、ナローが45mm軌間だね。

307 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 01:12:13 ID:SirxjbR20
>>305
それ書いたプラカード持ってJOCK(NHK名古屋)2階で立ってろw

308 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 06:21:33 ID:GQxisHwR0
これから20年を考えるだけでも、時速360キロの列車が
実感的に走れる直線区間の長さと雄大なカーブがなければ、
つまらない。87分の1で、それだけのスペースが確保できる?

309 :308:2006/08/23(水) 06:26:12 ID:GQxisHwR0
もちろん、新幹線と在来線の縮小率は一致させるべし。
だから軌間は在来線のほうが狭くなる。
新幹線はTTで。在来線はTT9で。いずれも120分の1。

310 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 09:01:40 ID:2WhGPg2x0
ただ、新幹線に関して言えば、雄大なカーブなんてことを考えると
あえて1/120で作らなくても、現状のNで十分な気がする。
それこそ長大路線が作れるし、高架セットも充実してるし。
全然TT9の話じゃないな、スマソ

311 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 09:47:45 ID:CvxHo0tu0
新幹線と在来線並べたいだけなら、1/160,G=9mmで新幹線走らせて
在来線を1/160,G=6.7mmで新たに作ればいいじゃん、と思うけどね

これなら少なくとも現状のNの新幹線とレールを「スケール通り」のままで
流用できる。在来線車両とレールは新たに作らなきゃならんけど。

在来線/新幹線ともにどっからも流用できないTTよりはマシかと思うが?
だいたい1/120で新幹線フル編成組んだら編成長だけで3.3mだしね。
Nの2.5mでさえひーこら言ってるのに。


312 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 11:28:24 ID:fF0ldTSM0
TT9が生き残るために、博物館で採用して欲しいという夢を書いているんだろう。
たとえ採用されてもこんな物頼りだったら生き残れないよ。

313 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 18:00:52 ID:9mH/2vqYO
そもそも1/87以下じゃ、小さすぎて展示に向かない。


314 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 18:34:50 ID:GQxisHwR0
ともかく、がにまたうちまた許容思想で少年を洗脳した結果が今の惨状だから、
「13ミリと16番と18ミリ」でも「HOと12ミリ」でも
「TTとTT9」でもいいから、(スケール)モデルを走らせなく
てはだめ。

315 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 19:46:32 ID:lST2yAHl0
「だめ」だなんて変な模型で教育しようとしないで、駅に実物を見せに行けばいいでしょう。
模型は所詮作り物だと子供に教えればいい。

316 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 21:00:08 ID:CnULTRih0
博物館のジオラマの話題で埋めなきゃスレが持たんのかw

そもそも、あの大きさじゃガラス越しに見るには小さすぎ。>>313に同意。

やっぱ、ちゃぶ台の上がお似合いだなwww

317 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 21:19:00 ID:fF0ldTSM0
TTはテーブルトップからの命名だからね。
HOゲージはガニマタからの命名なのか?スケールモデルじゃないからどうでもいい話だが。

318 :名無しでGO!:2006/08/23(水) 23:01:55 ID:pNZlXK6l0
>>308
大宮の博物館がHOが無理なほど狭小なスペースだと思ってるのか?
何のために移転するのか分かってるのか?

秋葉原時代でさえ十分なスペースがあったのに。

319 :名無しでGO!:2006/08/24(木) 00:48:59 ID:lbMwF2kG0
TTはやはり個人がテーブルトップで遊べるぐらいでよいんだろう。
はよ製品出せ!>いのうえ某

320 :名無しでGO!:2006/08/24(木) 01:15:59 ID:XBT7URU/0
>>319
TTじゃなくて、TT9ネ。

話変って
全長400メートルの列車が時速360キロで走るとき、
先頭部分が800メートルの直線区間に入って出るまでに
8秒。

これを80分の1模型にすると、5メートル長の列車が
秒速1.25メートルで10メートルの直線に入って
8秒で出ることになる。

8秒では物足りないと思わない?

321 :320:2006/08/24(木) 01:19:03 ID:XBT7URU/0
>>320
もっと長い直線の区間がほしい気がする。

322 :名無しでGO!:2006/08/24(木) 07:41:44 ID:jPL+otvDO
無理にスケールスピード360km/hで走らせる必要無いし。

323 :名無しでGO!:2006/08/24(木) 18:46:46 ID:FFPnf2oz0
>>320
新幹線は1/87。あと秋葉原のレイアウトは新幹線駅が縦に3つ分だからざっと14m。
360km/h/87=1.14m/s。1辺走るのに12秒強。ちなみにTTだと16秒。

大して変わらんじゃねえかよ。それでいて模型の大きさの比は0.7倍。見応えないね。

324 :名無しでGO!:2006/08/24(木) 23:58:56 ID:XBT7URU/0
>>323

新幹線を80分の1、18ミリで作った例も有ったと思う。
その例では、同じレイアウトを在来線は80分の1、
16.5ミリで作ったようだった。車輌の大きさ比にはこだ
わって、在来線の軌間と車輌のアンバランスは放置したんだね。
つまり、在来線は1320ミリがあるべき姿だという思想教育
の洗脳がねらいだったのか。


もうひとつ、
TTだと16秒じゃなくて、約17秒だヨ。 12/17も約0.7。


325 :名無しでGO!:2006/08/25(金) 00:02:11 ID:X2Us2Nre0
今は博物館の話をして居るんではないのか?
しかも線路の幅の話じゃない、模型の大きさの話だ。

>思想教育
バカにも程がある。
実物がわざわざあるのにどうして模型で洗脳が出来ようか。

326 :名無しでGO!:2006/08/25(金) 00:14:38 ID:cN+WBDuY0
>>325
博物館の鉄道模型レイアウトのスケールの話だヨ。

もひとつ
実際、在来線模型は架空の理想の1320ミリを模型化したのが
いいというのがうじゃうじゃいるじゃないか。
それは模型で洗脳されたのさ。

327 :名無しでGO!:2006/08/25(金) 00:17:46 ID:ffoneZvA0
結局、博物館のジオラマの話題で埋めなきゃスレが持たんのかw

そもそも、あの大きさじゃガラス越しに見るには小さすぎ。>>318>>323に同意。


ち ゃ ぶ 台 の 上 が お 似 合 い だ な w w w


328 :名無しでGO!:2006/08/25(金) 00:19:50 ID:X2Us2Nre0
>博物館の鉄道模型レイアウトのスケールの話
だからHOでいいじゃないか。TTなんか絶対に無理だね。見応えがない。

>実際、在来線模型は架空の理想の1320ミリを模型化したのが
>いいというのがうじゃうじゃいるじゃないか。
どこに?


329 :名無しでGO!:2006/08/25(金) 00:23:17 ID:cN+WBDuY0
>>327
算数も分らない323に同意するあなたって、、、?

別にガラス越しでなくてもいいじゃないか。過去に
とらわれ過ぎないようにしたまえ。

330 :名無しでGO!:2006/08/25(金) 00:27:37 ID:X2Us2Nre0
>>329
「約」を付け忘れたくらいで「算数が分からない」と言われちゃ困るね。
16.80000秒って答えればいいのか?有効数字何桁?

>過去にとらわれ過ぎないようにしたまえ。
そういうお前は「狭いレイアウトスペース」に固執してるじゃないか。

331 :名無しでGO!:2006/08/25(金) 00:51:58 ID:cN+WBDuY0
>>330
16.8を16と言って、約16と言いたかったと言い訳するあなたって、
ちょっとめずらしい。
普通、約17と言いたくなるんじゃないの? 譲って、「約16」は許しても
16は許せない感じ。


323の1.14メートル毎秒も、1.149、、、を四捨五入して
1.15と言うほうがいいと思うが。

それよりも、323の「12/16(=0.75)が0.7より大きいから」と言いたげ
な言い方は変だ。本来同じ値なんだから。


332 :331:2006/08/25(金) 00:56:39 ID:cN+WBDuY0
それとも、323は、車輌の大きさには敏感で時間には鈍感な人なのだろうか。

333 :名無しでGO!:2006/08/25(金) 01:09:42 ID:X2Us2Nre0
>12/16(=0.75)が0.7より大きいから
そんなことは言ってないしそういう意味もないがね。

単純に大きさ(長さ)の問題。
1/120が直線区間の持続時間について1/87より長いっていうのは利点としてあげるには無理がある。
つまり1辺を走る時間が0.7倍になるより大きさが0.7倍になる方が展示模型としては致命的だって事だ。

334 :名無しでGO!:2006/08/25(金) 03:41:37 ID:NMkp/1zE0
まあまあ、やけにスレが賑わっているかと思えば殺伐として・・・

TT9はその名の通り「テーブルトップ」なのだから、家庭の卓上で楽しむのには丁度良い
のはその通りだな。>>327くんの物言いからは人柄の悪さが偲ばれるが。

ところでこのスレには自分でTT9をやっている人はいるのか?
いたら自己申告ヨロ

335 :洋風超大テーブルトップナイン:2006/08/25(金) 06:08:19 ID:cN+WBDuY0
TT9の「テーブル」の名前にとらわれる必要はない。
どんな楽しみかたをしようと自由。
現にボクは6畳間に高さ0.8メートルぐらいの、脚長の微調整が可能
な台を「数台」並べて、床に座って目の高さと同じ高さを一輌の蒸機を
走らせて楽しんでいる。
同じ台を「10台」ぐらい6畳間二部屋に並べて、半径0.8メートル
ぐらいの曲線や、長さ数メートルの直線区間を走らせることも今すぐ可能。

336 :名無しでGO!:2006/08/26(土) 03:56:02 ID:A1nKdP6S0
おい1320mm厨のおまいら、
下高井戸在住の俺様が来ましたよw

337 :名無しでGO!:2006/08/26(土) 11:26:26 ID:BQwPxd7v0
>>335
1輌の蒸気ってのがみそだなw

338 :名無しでGO!:2006/08/27(日) 05:42:27 ID:8S0arrxw0
>335
レールはどこのを使っているのですか?
蒸気は何をお持ちですか?

339 :名無しでGO!:2006/08/28(月) 09:35:42 ID:5Pgc3rWQ0
TT9はこれからどうなるんでしょうかねぇ。
こんな調子じゃ本当に生き残れないかもな。

340 :名無しでGO!:2006/08/28(月) 10:33:11 ID:1M2CMA8T0
メジャーにはならなくても、細々と生き残りはするでしょう。
このスレも3、4名でくり返し書いているようですし。

341 :名無しでGO!:2006/08/28(月) 23:11:02 ID:jb7fGyBA0
age

342 :名無しでGO!:2006/08/29(火) 10:11:55 ID:intdBnqJ0
TT9のC62って全ラインナップのうち、何種類でてるの?

343 :名無しでGO!:2006/08/29(火) 18:40:36 ID:g/T7KoLH0
unko

344 :名無しでGO!:2006/08/29(火) 20:55:29 ID:xXZcwDi50
>>342
ttp://home.t09.itscom.net/tt-9/tt-92-xx_004.htm
2,3,17,18の4種類。

345 :名無しでGO!:2006/08/30(水) 18:11:55 ID:vDziDy3W0
そういえばスハニ35がでるんだな。一応新車種でたなぁ・・

346 :名無しでGO!:2006/08/31(木) 02:25:24 ID:ssqM9jDY0
マイテ or スイテは・・・・・・・・・・

347 :名無しでGO!:2006/09/01(金) 15:13:01 ID:nus2H2Fx0
スハ44,スハフ43と食堂車ぐらい出れば鴎ぐらいは出来るけど・・

348 :名無しでGO!:2006/09/02(土) 17:19:24 ID:JT2baGHd0
tt9ってやってる人のホムペもすくないみたいだし、の件について

349 :名無しでGO!:2006/09/03(日) 21:00:41 ID:zekGvlMb0
嗚呼マイナーゲージの哀しさよ。もっと作品を発表するとかJAMに出すとか必要なんでは内科医?

350 :名無しでGO!:2006/09/06(水) 03:26:10 ID:I0K2NH8C0
生きのこるには・・・・・・がんばって買い支えてあげてください

351 :名無しでGO!:2006/09/07(木) 08:34:01 ID:LmaMT3ZL0
買うべき新製品の登場だろうな。気動車や、他の貨車色々出れば買うよ。

352 :名無しでGO!:2006/09/07(木) 09:31:13 ID:t4CEG4RW0
つうかTT9始めた人は、規格を提唱していくつかエサを与えれば、
みな喜んでどんどん自作して盛り上がると思ったんじゃなかろうか。

353 :名無しでGO!:2006/09/07(木) 12:00:30 ID:LmaMT3ZL0
ガレージメーカーとかが追従すると思ったのかな?
Nなら台車が豊富だからそれもあったのかもしれないが。
ワールドでも本気で参入すれば別だろうが、TT9は売れないからやる気無さそう。

354 :名無しでGO!:2006/09/07(木) 20:13:40 ID:kXuvzDVi0
今はリーダーがいないからな。昔は良くも悪くも
リーダーがいた。
何もないところから出発して、外国のことも気にしながら
日本で新しいことをやった。
今は日本人の身の丈に合ったゲージが広まるはずの時期だが、
既得のものを失いたくない気持ちが蔓延している。つまり
精神的に2代目が多い。このままでは鉄模業界が消滅する。

355 :名無しでGO!:2006/09/07(木) 20:58:27 ID:z0g7RDE50
そういう「評論家」が一番いらねー。

356 :名無しでGO!:2006/09/07(木) 22:22:34 ID:FaeCFNei0
>日本人の身の丈に合ったゲージ
それはNゲージのことだね。

>このままでは鉄模業界が消滅する
Nゲージは残るだろう。
Nでさえ残れないのなら他の何も残れない。

357 :名無しでGO!:2006/09/07(木) 23:53:09 ID:kXuvzDVi0
Nは線路と部品だけ残ればいい。
OJとTT9こそ、日本人の身の丈に合ってるから残る。
(TTは日本人の手で再生する。)

358 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 02:15:05 ID:8dbHcJD40
>>357
がんがれ。期待しているゾ。
イイモノ出せば買い支えてやる。

ところでアナタ、iさん? 丸天のひと?

359 :357:2006/09/08(金) 02:40:37 ID:ZQnqlI2s0
>>358
僕は業者でもなんでもない。

360 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 12:49:51 ID:d6iRyjHL0
TT9のためだけにNメーカーが線路を残す訳がないだろ。
Nが潰れたら線路の供給もなくなってしまうTT9も終わりだな!

361 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 14:37:16 ID:ZQnqlI2s0
当分の間160分の1のNはつぶれない。150分の1は知らん。

362 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 15:59:08 ID:lKKTYA0+0
なんだ、子供だったのか。

363 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 17:12:13 ID:ZQnqlI2s0
160分の1のNはスケールモデル、150分の1のNは
模型もどきにすぎないからね。
ある程度普及したスケールモデルは残りやすい。OJのように。

364 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 17:16:03 ID:Lsbo2Inx0
色々夢を語るのはよいのですが、現実に製品が出ないこの状況では、支持し趣味として選択する人が増えないですよ。
理念だけで実が伴わなければ駄目だって事ですね。
少し期待して10数両TT9を買い、作りましたが、そろそろ潮時かなと感じています。夢だけではいつまでも我慢できないですからね。


365 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 17:26:15 ID:ZQnqlI2s0
364は偽物だろう?

366 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 21:22:48 ID:VMnDeqcm0
>>364
スゴーイ!
何を買って何を作ったのですか?

やめるのなら譲ってください、格安で!

367 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 21:32:47 ID:Lsbo2Inx0
たかが10数両で偽物呼ばわりやスゴーイってどうかしてません?
C62 2輌、D51 1輌、96 2輌 客車6両、貨車6両これっぽっちで、そういう反応が出るのがこのスケールの終わりそうな理由ですね。
C62 1輌とD51は完成品だが。


368 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 21:47:27 ID:VMnDeqcm0
>>367
よろしければTT9の魅力を語っていただければ、と。
今のTT9って結構高いし、手を出すのにも結構勇気がいります。
先行き不透明なTT9を10数量も買われたのにはそれなりの理由があるのでしょう?

369 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 22:13:27 ID:97G2yLkI0
>>363
模型もどきのメーカーの線路を頼りにしてるのは何という名前の規格だったかなぁ?
頼りにしておきながら喧嘩を売るようなマネをすると本当に消えてなくなっちゃうかもネ。

370 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 23:02:22 ID:Lsbo2Inx0
367ですが、こんな事を書くとまた色々イチャモン付けられそうですが、16番ブラス蒸気100両近くあるので気まぐれで買いました。
ロスト主体のキットの値段としてはそれほど高いものとは思わなかっただけです。
貨車はしょぼい設計でちょっとガッカリですが、数が欲しいのでとりあえずでしょうか。しかし車種が3つじゃ少なすぎ。
Nから来られれば高価と感じられるかもしれませんが。
バリエーションが広がれば北海道風のレイアウトでも考えていましたが・・

371 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 23:09:49 ID:sUBrCWFN0
>>363>>1を嫁。


TT9について皆で語り合いましょう。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。


372 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 23:29:20 ID:VMnDeqcm0
>>370
なるほど。やはり新ゲージですから、どこかがもっと思い切った戦略・車種展開でチャレンジ
してこないとなかなか広まりは難しいのでしょうね。

プラTT9の登場が巷間ウワサされているようですが、もし、初期のNやプラHOのような
ラインナップでTT9が買い易い値段で出てくるとしたら、>370さんは可能性ありと思いますか?

373 :名無しでGO!:2006/09/08(金) 23:32:17 ID:Unam4H6i0
>>369
消えるんじゃないよ。
「消される」んだよ、文字通り。

富過渡相手の戦争を辞さないつもりなら、相手が
企業組織だということを認識しておくべきだよね。

374 :名無しでGO!:2006/09/09(土) 00:00:24 ID:HTTeh+MP0
12mmを見ていて、一時期(90年代)ワーゲンや、乗工社が積極的に製品を出したのが今の基礎になっていると思います。
製品によってはいまだに売れ残っている物もありますが。
同じように、多少リスクを抱えて一つの鉄道シーンを作れるようなシリーズでも出さないと難しいかもしれないですね。
とりあえず今出ているTT9は北海道系の物が多いのでその流れがよいかと。東海道とかですとバリエーションが広すぎて。
プラでセキでも出れば96.D51で引かせられるんですけどね。
全国津々浦々の車輌を作るにはつぎ込めるリソースがないわけですから、特定のエリアに絞って集中的に出すのが得策かと。12mmが昔ワーゲンが炭鉱物を集中したように・・テーマが欲しいです。

375 :名無しでGO!:2006/09/09(土) 00:01:51 ID:HTTeh+MP0
>>374は370です。
ID変わるんですね。

376 :名無しでGO!:2006/09/09(土) 12:48:41 ID:jgsxdNdD0
腰抜けや10年待てない人は偽物。

377 :名無しでGO!:2006/09/10(日) 00:10:34 ID:nctSARES0
>>376
こういう書き込みがあるうちは未来はないな。

378 :名無しでGO!:2006/09/10(日) 02:28:21 ID:JmdlA2zj0
>>377
こういう書き込みがあるうちは、鉄道模型は部品から何からすべて
自作する人だけのものになる。

379 :名無しでGO!:2006/09/10(日) 18:38:22 ID:nctSARES0
>>378
意味不明だが?理解力不足か?
10年も我慢しなきゃならないようじゃ、ファンは逃げるという意味で書いたが?
製品が今のペースじゃ普通いやになるだろう?10年我慢しろと言っている様ではファンは居着かないよ。


380 :名無しでGO!:2006/09/10(日) 19:13:16 ID:2oZhCEFQ0
イヤミ言いたいだけの人だろうから、そんなにむきになって構うこともないよ。

381 :名無しでGO!:2006/09/10(日) 21:09:15 ID:nctSARES0
>>380
ですなぁ。大人げなく反応してしまった・・反省

382 :名無しでGO!:2006/09/11(月) 00:57:02 ID:TMTd88Fi0
なんでもそうだけど、流行るには流行らせるための仕掛けが必要。黙っていて流行るわけがない。
新企画であれば同業の数倍の努力をしてはじめて流行るものだと思う。
残念ながらTT9メーカーは今までそれをしていない。
そういう視点で活動するメーカーでも出てこないとこのままか衰退でしょう。
現状で、TT9メーカーはリスクを取らずに好結果を求めているように思うんだが。

383 :名無しでGO!:2006/09/11(月) 07:37:39 ID:z9nNI8od0
しかもほぼ市場が国内に限られるしね。
他のゲージは輸出でもカバーしていたけど。

384 :名無しでGO!:2006/09/12(火) 00:04:18 ID:C+T4pDK60
今のTT9メーカーは、好結果を求めているようにすら見えないなー。
まあ零細企業にあまり多くを求めるのも酷なのかもしれんが。

1/120・9mm という規格は良いと思うので、拾う神あり、に期待かな。

385 :名無しでGO!:2006/09/14(木) 00:50:24 ID:nj266P1m0
TT12mmの新幹線マダァーー? チン(AAry

386 :名無しでGO!:2006/09/14(木) 08:23:04 ID:XZkuWQb+0
このスレも終わったな。

387 :名無しでGO!:2006/09/14(木) 11:10:56 ID:LiGYrASB0
TT9自体がはじまる前から終わっているからな

388 :名無しでGO!:2006/09/14(木) 21:58:44 ID:01g1965B0
>>385
ttp://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404001701
ttp://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404001800
ttp://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404001824
玩具とは言え結構精密に1/120なんで買ってみたら?
車輪がオーバースケールなのを除いてそんなに悪くないよ。

389 :名無しでGO!:2006/09/15(金) 00:57:44 ID:tDlUjHLI0
>>388
軌間は12mmなの?

390 :名無しでGO!:2006/09/15(金) 01:31:53 ID:jhbKtXfC0
>>389
金属製の車輪はガタがあるけどノギスで測る限り軌間は12mm。
12mmの線路持ってないからうまく走るかどうかはわからない。
絶縁車輪じゃないから電圧かけるとショートするw
台車は首振らないから曲線は走れないw

台車部分だけネジで外れるから台車だけ交換すれば良いかも。
あっ、交換する台車がないか。Nの機関車用のを12mmに改軌するか、
面倒だからそのまま9mmにしたりしてw

391 :名無しでGO!:2006/09/17(日) 01:27:54 ID:7r465FD60
チョー内股のノゾミたん (*´Д`*)ハァハァ

392 :名無しでGO!:2006/09/18(月) 22:37:04 ID:LN39BhJIO
ちゃぶ台保全

393 :名無しでGO!:2006/09/19(火) 01:55:44 ID:3cH+8qQB0
長大会議机S(複数)保全。

394 :名無しでGO!:2006/09/21(木) 02:13:30 ID:m1FGyknd0
うーーん、国鉄の実感的なレイアウト作るにはいい規格かも。
でもって1m×2mぐらいあればそこそこのものが出来るか?

395 :名無しでGO!:2006/09/21(木) 22:01:39 ID:DjWIaLaH0
TMS213号の表紙は、HOのアメリカ風レイアウト製作の
経験を持つ日本人が、住居の事情でスペースを縮小して、TT
で英国風(?)のレイアウトを畳1畳の大きさで作ったものの
写真でした。その号の記事によれば、狭いスペースを出来るだけ
広く見せる工夫がなされたものでした。メインラインを大型機関車
のひく列車が走る光景の一部を表現したい気持ちは或る程度かなえ
られていたようです。TT9の場合、TTと同じ120分の1で、
軌間は9ミリになるわけで、車輌の大きさはTTの英国車輌と同じ
くらいの大きさでしょうから、TT9でも、工夫次第で、そこそこ
のものが出来るだろうと思います。

396 :名無しでGO!:2006/09/23(土) 02:19:32 ID:vdGLn/pq0
やはりレイアウトゲージと理解すべきなのか?

397 :名無しでGO!:2006/09/23(土) 08:51:30 ID:36bl0+Nx0
発端は車両模型だったんではないかな。
考えがC62完全制覇から始まってるし、
線路は借り物だし、トラクチャーも何もないし。

398 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 01:22:54 ID:SV341rRZ0
うむ、レイアウトでも車両模型でもどちらでもいけるのだ
加糖の雲丹虎は1/150のN車両を乗せるより1/120TT車両を乗せる方が余程スケールに近い

399 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 01:48:08 ID:W1wpQWIH0
もうちょっと枕木が長くて、道床ももう少し幅広な
TT9専用の線路が欲しいね。欲を言えば。
いつまでも間借りは心苦しい。
自作?

400 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 02:31:13 ID:LeLEoRci0
加糖と富の線路の表情ががあんなに違うのに、これまでさほど議論されたこともなかったのだから、雲丹虎でも十分なんじゃね?

401 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 08:04:08 ID:W1wpQWIH0
Nが無くて16番全盛のころは、カワイモデルや天賞堂の、
16.5ミリ(車輌は80分の1)でありながら少しでも
狭軌感が出るように工夫された木製道床線路が主流だった。
今のカトHO線路と見比べれば明らかに違う。エンドウのは
まだましだが。
Nの初期も、カトのNの線路の枕木の長さは今より長い
18ミリだったと思う。
もともと16番やNを推進した人でも、狭軌感には配慮
していた。しかし、その後、外国相手の商売の都合や
Nユーザー層の特徴から、Nの線路は狭軌感のないもの
になったのだろう。今のプラ16番を楽しむ層はカトの
HO線路で満足しているのだろうか。僕は昔はカワイ
モデルの16番線路が有ったから、16番で妥協できた
ようなもんだと思うが、今は僕の基準が厳しくなって、
それでは妥協できなくなった。だから、16番よりTT9
のほうががにまた感が減って感じいいし、さらに、線路も
それ専用のものが出てくるとうれしい。

402 :401:2006/09/24(日) 08:10:02 ID:W1wpQWIH0
401の「がにまた感」を「足広げ感」に訂正します。
つまり、車輌の上体の縮小率と足回りの縮小率が
食い違っているということを言い表したいから。

403 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 08:32:38 ID:ruUZSnkD0
世界市場相手に作ってある線路を
国内向けに流用しているんだから仕方ないね。
それを流用しているTT9ももちろん。

404 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 10:27:05 ID:W1wpQWIH0
16番やNの線路に狭軌感がとぼしいおかげで、線路だけ狭軌感が
あれば妥協出来る人たちでも「足そろえ」スタイルに移行して、
スケールモデルの分野が確固たる地位を確保することに役立つの
ではなかろうか。

405 :404:2006/09/24(日) 10:30:58 ID:W1wpQWIH0
>>404
とはいえ、エンドウの16番線路は存続してほしい。
僕もたまには、以前買った16番模型を走らせたくなる
ときもあるのでね。

406 :404:2006/09/24(日) 10:32:56 ID:W1wpQWIH0
>>405
エンドウの16番線路は、線路だけ眺めている分には、
いくらか狭軌感があるからね。

407 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 12:01:52 ID:mc35K0Rb0
ガニマタなのは結構多くの人が知っているけど、それがクリティカルなこととは思っていないから
お金かけてマイナーゲージに移行しようとまでは思わないみたいだね。

このスレの住人が気にするほどには、多くの人は「狭軌感」に興味ないみたい。
実際に見せても、こちらから言わないと足元の狭さに気付かなかったり。


408 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 15:19:20 ID:p0Lo4LVa0
TT9の場合は、狭軌感云々っていうよりNより大きい、ってことにより意義を見出されるんじゃないか?

Nは絶対的サイズも小さいし、シーナリーのついた大きなレイアウトだと線路周りまではあまり気にならない。
Nj6.5mmって人もいるようだが少数派だし動力の問題もあるから今後製品化される可能性も低いだろう。

元々日本は車両を眺めて満足するコレクターが多いのだろうから、より大きくてカッコイイTTスケールになびく
人も何%かは出てくるような希ガス

409 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 16:55:07 ID:mc35K0Rb0
それはあると思う。
それぞれ、ちょうどいいと思う大きさがあるだろうし、
この大きさならぜひ再現したいという部分もあるだろうしね。

410 :名無しでGO!:2006/09/24(日) 23:01:09 ID:p0Lo4LVa0
狭軌感、狭軌感、と一番大騒ぎしているのは12mmゲージャーだな。
よほど16番のガニマタが虎馬になっているのだろうし、1/80 16.5mm vs 1/87 12mm は直接対決の構図となっている。

TT9の場合、Nとは成り立ちが異なっているし、比ぶるべき対象がちょっと無い感じ。
だからこそイイ、となるのか逆に広まりにくいのか、はちょっとワカラン。

411 :名無しでGO!:2006/09/25(月) 12:14:05 ID:hSYq9p4q0
いい大きさと幾ら連呼したところで、本当にいい大きさかと
問われればTTで既に審判が下されているわけでして。

412 :名無しでGO!:2006/09/25(月) 21:56:57 ID:Q/mQxpaP0
これからは、一人が使える広さは増えるんだよ。
だから、丁度いい大きさはNじゃなくて、TT9なの。

413 :名無しでGO!:2006/09/25(月) 22:47:11 ID:ikd5s0NB0
で、さらに増えるとTT9ではなく16番w

414 :名無しでGO!:2006/09/26(火) 03:55:42 ID:/8pi5ar70
16番で国鉄本線系フル編成をゆったりと走らそうと思たら16畳ぶち抜きでも厳しいな
首都圏のマンソンやプチ戸建じゃまず無理

都会の平民HOゲージャはどうしてんだ?
飾って眺めるだけなのかな?
そんならいっそ8畳間でおKなTT9の方が良い罠

415 :名無しでGO!:2006/09/26(火) 06:43:36 ID:PC9yBSpg0
でも大きいレイアウトが欲しいんなら、普通はNゲージに転ぶよな。

416 :名無しでGO!:2006/09/26(火) 08:10:13 ID:4VBVDUkB0
>>414
TT9に16番やN並の車種がでたらそりゃいいかもね。
今の車種じゃ何もできねぇだろう。
もうちょっとメーカーがリスクを背負って努力しないと何も始まらない。

417 :名無しでGO!:2006/09/26(火) 09:00:15 ID:duOuoPhd0
>>415
同じ広さなら、はるかに大規模なレイアウトができるもんな。
そこを走らせる車両も圧倒的に豊富だし。

やっぱりTT9は車両模型?Nじゃ細かいし、HOだと大きいしという
微妙なあたりで。
ループさせても仕方ないんだけど。

418 :名無しでGO!:2006/09/26(火) 23:33:03 ID:7excSoGC0
1/120のストラクチャーは、外国製品では結構あるんですか。

419 :名無しでGO!:2006/09/27(水) 00:39:32 ID:LfU/azL90
>>417
やっぱ細密車両とレイアウトの両方欲張る人向けなんじゃないの?
N模型の超厚車輪やモールド手すり、モールドワイパーがイヤ、更にガニマタもイヤ、
しかもその上フル編成をゆったり走らせたいがHOクラスで要求される16畳部屋もムリって人。


ってことは、もしかしたらTT9は両方満足のスゴバラシイ規格ってことか?w


420 :名無しでGO!:2006/09/27(水) 17:04:37 ID:jAHvUMD00
>>419
二兎追うものは一兎も獲ず


421 :名無しでGO!:2006/09/27(水) 18:26:21 ID:RQczgFv30
「一石二鳥」、と言えば、「帯に短し、たすきに長し」と言うだろうから、
「一挙両得」と言っておこう。


422 :名無しでGO!:2006/09/27(水) 22:22:29 ID:NqHky0lF0
>>419
最後の1行を感じ取れる人が上3行のごくわずかなジャストフィッターしか居ない。

423 :名無しでGO!:2006/09/27(水) 22:55:35 ID:q2Ghvrdo0
>>421
では、「一挙両失」「虻蜂取らず」と言っておこう。
安価に様々な長編成が楽しめるNのメリットと、
加工するときに頼りになる豊富な部品がそろったHOのメリット。
両方とも捨ててしまうのは惜しい。

TT9という規格には可能性を感じるが、現状の製品には工芸品製造業者が
自分の作りやすい大きさで作っただけで、新しい文化を広めるという感じがしない。


424 :名無しでGO!:2006/09/28(木) 01:54:54 ID:Cj1LhLop0
【安価に様々な長編製】<【細密で迫力があり実車に忠実なプロポーションの模型】
【頼りになる豊富な部品】<【より省スペースで遊べる】

 と思う人向け=TT9

>>423
そこそこ安価に、それなりに製品アイテムが揃う目処が立てば、可能性アリってことですかい?

425 :名無しでGO!:2006/09/28(木) 02:13:11 ID:Ef6nlsLr0
>>424
>そこそこ安価に、それなりに製品アイテムが揃う目処が立てば

ストラクチャーも含めてね。

426 :名無しでGO!:2006/09/28(木) 02:28:34 ID:Cj1LhLop0
>>425
レイアウト眼中外、カマを陳列して眺めるだけの人はHO近辺に行くのだろうから
よりレイアウトゲージに近いTT9の場合はストラクチャーも重要だね。

でも今の過渡富あたりのプラ完成ストラクチャーは萎えるレベルのものが多い。
もうちっとマシな出来であればキットでも良いと思うんだけどな。


427 :名無しでGO!:2006/09/28(木) 08:18:16 ID:YRoeFDuy0
なんだか流行ることなくフェイドアウトの予感。

428 :名無しでGO!:2006/09/28(木) 19:05:16 ID:onvlZF1x0
>>426
そもそも1/120の日本建築が・・・

429 :名無しでGO!:2006/09/28(木) 21:00:33 ID:HvQ3bu0F0
京阪ファンの漏れには、どの縮尺でどの軌間がお勧めですか?

430 :名無しでGO!:2006/09/28(木) 22:09:59 ID:QdHChQbwO
>>429

そりゃもうオメェ、1/120、12mmに決まってるっぺよ!!
PC枕木の道床付線路が揃ってるしな。

431 :名無しでGO!:2006/09/28(木) 22:22:29 ID:5xLxhDg10
>>430
日本型が出る気配はまるでないけどな。

432 :名無しでGO!:2006/09/29(金) 01:16:50 ID:k93RwH+p0
TT9は、あまり多種類ださなくてもいいから、多少高価でも代表的列車が
楽しめるようになれば、長期に渡ってコンスタントに生き延びるでしょうよ。
プラ16番より少し少数の愛好者を引きつける感じで。組み立て式レイアウト
は雄大な感じで。

でも、プラ製品で一大新興勢力になる可能性もあろう。

433 :名無しでGO!:2006/09/29(金) 01:19:41 ID:k93RwH+p0
フル編成にこだわる必要はない。

434 :名無しでGO!:2006/09/29(金) 18:02:11 ID:BiG3C+H8O
旧型車の編成、だからフル(古)編成?!?!

435 :名無しでGO!:2006/09/30(土) 02:04:19 ID:7+w7NJfE0
>>429
京王&玉電ファンの洩れはどうすれば・・・

436 :名無しでGO!:2006/09/30(土) 08:18:37 ID:WY37AOzhO
>>435
そりゃオメェ、1/114・12mmに決まってっぺよ!!
PC枕木の道床付線路だって揃ってるし。

437 :名無しでGO!:2006/09/30(土) 08:20:24 ID:mOojnrj50
>>435
普通にNor16番でええやん

438 :名無しでGO!:2006/10/01(日) 05:05:19 ID:wwSTM7y00
>>435
んゲージへお逝きなさい!

439 :名無しでGO!:2006/10/01(日) 18:55:33 ID:j7J/Qg980
数ヶ月の間ろくに買い物もせずに貯めたお金が15万円

ふと見るとTT9のD51がおおよそ同じような金額

あ、あぶねえあぶねえ、衝動買いで無駄使いするところだったぜ。


440 :名無しでGO!:2006/10/01(日) 19:18:20 ID:guR7eRXC0
お金がある程度自由に使えて、も少し色々と出てきたらTT9やりないな

NとHOやめて絞ってもよし・・・と衝動的に妄想する漏れ

441 :名無しでGO!:2006/10/03(火) 03:57:46 ID:EaZpBHhs0
ちゃぶ台の詩記念age

442 :名無しでGO!:2006/10/04(水) 02:16:39 ID:T7+lM51c0

ちゃぶ台の詩

みんながご飯を食べ終わったら
ぼくの列車が出発進行
右にお茶碗左に湯呑み
遠くに急須を仰ぎみて
進めちゃぶ台一直線

ご飯の支度が整う前に
ぼくの列車が出発進行
右にどんぶり左に小鉢
遥かかなたのお櫃も煙る
進めちゃぶ台急カーブ

ネコさんネコさん要注意
ぼくの列車はメザシじゃないよ
進めちゃぶ台エンドレス


443 :名無しでGO!:2006/10/04(水) 22:24:50 ID:KmJxw+BL0
机上の空論(ちゃぶ台にぴったりすぎるが)はその後どうしましたか?

444 :名無しでGO!:2006/10/06(金) 01:32:00 ID:JPJN9gWk0
夢のようなTT9の将来の話また聞きたいなぁ。
ちゃぶ台の空論よろしく!w

445 :名無しでGO!:2006/10/06(金) 01:59:01 ID:Zjy4DWWu0
そりゃ、TT9はHOとNの良いところのみを合わせた一挙両得のスケールであるゆえ
これら両スケールのユーザーを根こそぎかっさらうであろう。
特に中途半端以外の何物でもない13mm、12oは完全に崩壊するであろう。
10年後にはゲージは以下の3つに集約されているであろう。

S、TT9、ZJ

446 :名無しでGO!:2006/10/06(金) 02:20:11 ID:vGe5wnmn0
ちゃぶ台の上の妄想。

447 :理想のちゃぶ台妄想:2006/10/06(金) 04:07:51 ID:6A0mMWme0
Nゲージよりも
・狭軌感のあるプロポーション
・大きくてカッコイイ
・手すり、ワイパー、配管、ベンチレータなどが別パーツで細密感アリ

HOゲージ(16番)よりも
・狭軌感のあるプロポーション
・小さい故、8畳間ぐらいでフル編成が走らせられる
・2m前後で長編成が陳列できる

そして、Nゲージ以上プラHO未満、ぐらいのお値段

こんな感じでいろんな製品が出して、目指せ鉄模の第3極!

448 :名無しでGO!:2006/10/06(金) 07:53:10 ID:OJSlGEDJ0
間に挟まれてるから妄想が広がらないのかも。

449 :名無しでGO!:2006/10/06(金) 13:47:51 ID:HEldaQnG0
元来、日本のファインスケールは隙間商法が基本だからな。
NやHOで埋め切れない隙間に潜りこんでがっぽり稼ぐ算段のはずが
気づけばHO自体がジリ貧だわNはNで蟻さんの隙間商売に辟易しているわ
では隙間商法では誰もついてこなくて当然。

ならばNやHOに取って代われと息巻いてみても、プロポーションだの
細密感だのと上辺だけを取り繕っている有様では高度にシステム化された
Nの商品ラインナップを凌駕できるわけもないことに何時になれば気がつくか。

>>447
>そして、Nゲージ以上プラHO未満、ぐらいのお値段
富HGだの蟻喰いだののおかげで、NとプラHOの価格差はかなり漸近しつつ
ありますが、その間に喰いこんだ所で狭軌感さえ捨てればより安価で細密な
富HGや大きくて細密なプラHOへ逃げられるだけではありませんか?

450 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 00:43:51 ID:MCfCRTPP0
9mmのレールは使えなくなるけど、
いっそ、1/100、10.7mmゲージなんていうのはダメなんだろうか。
どうせマイナーゲージは自作に頼るしかないんだから、寸法を暗算しやすいほうが
便利かとw

451 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 09:49:31 ID:GsZcSEIi0
>>450
TT9の「自作も出来るいい大きさ」なるキャッチフレーズに
通じる違和感を感じたから言わせてもらうが、

CADで設計してプロッターで出力できる時代ですよ?

452 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 10:45:59 ID:MCfCRTPP0
なるほど。
逆に、「自作もできるいい大きさ」に違和感を感じられたのはなぜ?
自作するなら、どんな大きさでもそれ相応にできるはず、ということだろうか。


453 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 10:48:12 ID:g85/Rj1u0
誰か作品をUPしてくれ!
TT9をやってみたくなるような・・・

454 :名無しでGO:2006/10/07(土) 11:05:58 ID:vR1F/1Kf0
↓へ行ってみたら。

ttp://www.blog.hobidas.com/contents/commontheme/638/0001.html

455 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 11:43:25 ID:GsZcSEIi0
>>452
アナログ世代の限界なんだろうが、同じことを何度も言わせないでくれ。

CADで設計してプロッターで出力できる時代ですよ?

456 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 12:06:41 ID:MCfCRTPP0
すまん。
「自作もできるいい大きさ」に違和感を感じた理由が、このお答えでもわからなかった。


457 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 14:41:06 ID:74LBb5lh0
有名な台車を10種発売するプロジェクト
とかあれば、残るものもあるか。

四角い車体や床下は作れるといいたいわけだろ。

458 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 16:10:10 ID:TTtVLC8U0
>>454
卓袱台ぶろぐ!
略してチャブログ

459 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 20:01:26 ID:GsZcSEIi0
>>456
CADで自由自在に縮尺の変更が出来て、レーザーカッターで
寸分の狂いも無く切り出しが出来るご時世に何を言ってますか?
ってこと。

ノギスと糸鋸が三度の飯より好きならば別だろうけど。

460 :名無しでGO!:2006/10/07(土) 21:08:14 ID:9d73QhpTO
>>458
その寒いギャグよりもお前のIDにワロタ

461 :名無しでGO!:2006/10/08(日) 00:32:24 ID:zgRx6ZaW0
>>459
どんな寸法も自在だから、TT9でなければならない必要はないもんな。

462 :名無しでGO!:2006/10/08(日) 00:42:15 ID:qIybkb0u0
何使っても自作が簡単に安く出来るかどうかは疑問だが、仮に
出来るとしても、修理整備のためには、直接指で模型に触れる
ことが有るだろうし、150分の1はちょっと小さ過ぎる気が
する。120分の1とか、1067分の10とかのほうが扱い
易そう。

463 :名無しでGO!:2006/10/08(日) 00:46:32 ID:qIybkb0u0
一番手につかみ易そうなのは、150分の1、真鍮製
のような気がする。そこから入門すると、他の縮尺の
もの(金属、プラ)を扱うときに壊したりしそうで怖い。

464 :名無しでGO!:2006/10/08(日) 02:34:20 ID:oBwrp6Jd0
>>459
寸分の狂いも無く切り出された後のパーツを、ハンダ付けしたり組み立てたり、線材手すりを差し込んだり
するときに「1/120ぐらいだと小さすぎずにやり易い」ってことでそ
実際Nだとコテが入なかったりして面倒かったりと


465 :名無しでGO!:2006/10/08(日) 15:18:17 ID:AoV1hCfa0
>>462
スケール云々関係ない話で恐縮だが、Nの真鍮工作でよく見かける
意見で「瞬間接着剤で組むと壊れるからダメ」というのがある。
一見理にかなった意見に思えるのだが、その手の意見を口にする
香具師は模型をどう扱っているのか?と疑問に思うわけだ。
「乱暴に扱っても壊れない模型」を作るという方向性はアリだとは
思うが、模型を乱暴に扱うのは作品に対する愛が欠如してないか?と。

>>463
縮尺が変われば必ず感じる違和感だな。
逆説的に言えば、スケール毎に扱い方が異なるわけだから
その辺を考慮しないメーカーは淘汰されるとも。
例えばHOで東京堂やスタジオフィ(ry

>>464
ブラスモデルなら何が何でもハンダ付けというわけでもあるまいて。
例えばNなら強度に関係しない部分は瞬間接着剤でもかまわないし
強度を保ちたければエポキシでもかまわない。
どうしてもハンダに拘るなら、ハンダめっきで表側からコテを当ててみるとか
幾らでも打つ手はあるわけで、その手段を考えるのも工作の楽しみじゃないか?

466 :名無しでGO!:2006/10/08(日) 22:28:34 ID:+n4ylq4s0
>>465
まあなんだ、ハンダ付けに限らず、大きい分工作が大分楽だ、ということだろ。

467 :名無しでGO!:2006/10/08(日) 22:33:34 ID:bztll13FO
この先生 きのこるには

に見えました
すみません

468 :名無しでGO!:2006/10/08(日) 23:25:01 ID:VMJM5Cnv0
瞬間接着剤よりハンダ付けの方が遙かに簡単でしょ?
なぜ難しい瞬間で組まなきゃならんのか??疑問だ。
瞬間=簡単
ハンダ付け=難しい
は大きな間違いですよ。瞬間は瞬間に付かないし、はみ出たら大変だし、やはり強度は落ちる。
ハンダなら、それこそ瞬間に付くし、はみ出たら吸うなり削るなり簡単。強度もあるしやり直しもきく。
ハンダメッキしなくてもちゃんとフラックス使えば綺麗に流れるよ。ハンダメッキどうのって、素人工作の典型だが・・

469 :名無しでGO!:2006/10/08(日) 23:54:20 ID:mNcoPJyn0
やれやれ、バカが沸いて出たか。

簡単と仰られるが、劇物と熱源を扱っても構わない環境を
誰でも用意できるとでも本気でお考えか?

下手糞が考えなしに扱えばハンダだろうが接着剤だろうが
一発で接着できないのは当然。
瞬間接着剤でも普通にキサゲ刷毛で削れば無問題だし
そもそもあたりかまわずはみ出すような接着など下手糞の典型。
強度強度と声高に叫んでみても、小スケールなら瞬間接着剤でも
普通に工作して普通に持ち運んで普通に運転するには十分な強度が
稼げるのにいったいどんなアホな扱い方をすれば壊れるというのか。
机から落としたら壊れるなどと叫ぶ奴は、模型の扱い方を改めるか
いっそ模型作りなどやめてしまえ。

そもそもTT9を接着剤で組めなどとは誰も言っていないんだがな。

470 :名無しでGO!:2006/10/09(月) 00:17:12 ID:Nh8WbLp20
どちらかに偏る考え方はよくないと思うけど、接着剤を想定したキットは最近多いように感じる。

昔は隙間埋めや角の突合せとかあると半田でしか組めなかったけど、最近の接着剤は広い意味
でパテ類まで含んでしまうのだし、その進歩も侮れないよ。
何でもかんでも半田で組もうというのは、今のキットでは必ずしも満点回答では無い様に思う。

半田の弱点として熱の廻りがコントロールし辛いと言う所がある。
半田の道具が進歩しない限り、小さな模型では接着剤前提でキットを設計したほうが良いと思うね。


471 :名無しでGO!:2006/10/09(月) 00:22:51 ID:7k58+2KN0
そうそう。半田付けこそが楽だなんて、接着剤を使いこなしていないだけ。
適材適所だ。

472 :名無しでGO!:2006/10/09(月) 00:35:14 ID:Nh8WbLp20
Nゲージの線路流用で、こんなこともできます。
http://www.troutcreekeng.com/bkn.html
Nゲージ用ハンドレイドポイントのカタログです。
コード55で12番左右! コード40で6番。
カーブもクロッシングもあります。

Nゲージの流用だからこそできる真似だと思います。
12番分岐の製品だけでも見てみたいですね。


473 :名無しでGO!:2006/10/09(月) 17:08:51 ID:+6KMjD0+0
>>469
いやはや、無知蒙昧の輩が出現ですな。
接着剤でブラスの組み立てが設計を多少変えただけで出来て、それがハンダより優れていれば、もっと普及していますよ。
持ち運んで壊れるとかそのような低次元の強度の話ではなく、真鍮同士を小面積で接着したらどの程度の強度が出るか経験すれば解ること。
劇物?危険性のないフラックスだったいくらでもあるよ。
熱源?小さな模型ならたかだか60Wのこてで何をアホなことを書いているんだか。君の家にはコンロもないのか?
有機溶剤を使うより危険な塗装はどうするんだ?

この様なハンダに対する偏見の保持者が声高に、接着剤キットを出せとほざくのが何十年も続いているが、ほとんどのメーカーが実験的に出すだけで終わる理由をよく考えてみると良いよ。
アホに付ける薬はないということか・・・

474 :名無しでGO!:2006/10/09(月) 17:22:14 ID:GrgZ8C+P0
適材適所だという俺たちの結論を無視して半田賛美を繰り返さないでください。
私たちは鉄道模型の工作がしたいのであって、半田付けの修行者でも求道者でも
ないのです。

昔は良いパテがなかったから半田ルーフなどと言う納め方のキットが堂々と売られていました。
今ではホワイトメタルのおでこパーツは珍しくもなんともありません。
実験的に終わるとはどこの国の話ですか?半田付けに頼り切ったキットこそ珍しいものになって
いるようにみえますよ。半田付けが過去のものになったわけではありませんが、適材適所です。





475 :名無しでGO!:2006/10/09(月) 17:32:14 ID:+6KMjD0+0
適材適所は当然。
ブラスキットを接着剤で組む話でしょ?それについて意見を書いているんだが?
話がそれているよ。
ブラス以外のパーツを固定するのにハンダより瞬間やエポキシが優れている場合があるのは当然。
それについては何も異論はないですよ。

476 :名無しでGO!:2006/10/09(月) 17:38:49 ID:SGug/+n+O
金属キット組み立ての砂かけ論は他所でやれゃアホ

477 :名無しでGO!:2006/10/09(月) 22:32:29 ID:KSx2deRD0
>>475
適材適所の話をしているのにいきなり優越論に持ち込んだバカは君ですよ。

478 :名無しでGO!:2006/10/10(火) 00:52:49 ID:ZuueNp2K0
しょーむない言い争いなんぞしてねーでTT9キットのインプレでもしてくれや

479 :名無しでGO!:2006/10/10(火) 08:07:53 ID:gyP6iwv70
キットのインプレ書くほどキットが有ればいいねw
どこかインプレ書きたくなるほどのキット出してくれよ。
接着剤で組むヤツは却下ねw

480 :名無しでGO!:2006/10/10(火) 11:48:17 ID:cRILSY3E0
要はこういう連中が集まるゲージなんだよね、TT9って。
スレタイの「生き残るには」に関しては、こういう嫌ーな感じで生き残るんだと思う。
それ以上誰も寄って来ないけど、ファンにはそれが好都合、居心地いいという感じで。

481 :名無しでGO!:2006/10/10(火) 13:53:21 ID:CfGMyk3PO
>>480

実のところ、オマエが一番イヤな奴だけどな。

482 :名無しでGO!:2006/10/10(火) 21:41:46 ID:aFNYKzbW0
こんな所見たら誰も寄って来ない罠。
人の好みを認めない香具師、人の揚げ足取りだけな香具師。

483 :名無しでGO!:2006/10/11(水) 02:15:38 ID:pC23HWNn0
3軒の1軒の割で「鉄道」模型を普及させるには、
この縮尺、この軌間しかない。

484 :名無しでGO!:2006/10/11(水) 04:23:14 ID:UkhrJFME0
このスレには実際にキット組んだ香具師はおるのか?
怪すぃのう。

485 :名無しでGO!:2006/10/12(木) 02:47:14 ID:gTBrhXbhO
ちゃぶage

486 :名無しでGO!:2006/10/12(木) 03:05:57 ID:RnOA8tem0
TT9で今迄に発売された全ての種類のキットを経験してる俺様がきましたよ

487 :名無しでGO!:2006/10/13(金) 02:46:42 ID:XJjQ7h9c0
age

488 :名無しでGO!:2006/10/14(土) 06:41:06 ID:2B6I41BB0
相互リンク

 HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/l50

489 :名無しでGO:2006/10/15(日) 09:02:28 ID:6MpgFO720
鉄道はインフラ。鉄道模型も同じ。充実したNゲージのレールシステム、連結器等々の
舞台が有る限り車両(役者)の登場(製作)だけで済むTT9システムは存続可能。車両(役者)以外の基本(舞台)が
充実(流用可能)している点が13mmや12mmと決定的に異なり、時間の経過と共に車両の充実が図られれば
ファインスケールな鉄道模型システムとして愛好家が増加し、メーカーの参入も期待出来るのでは。

490 :名無しでGO!:2006/10/15(日) 23:05:22 ID:YlvdIxVV0
>>489
要するにTT9は車輌以外の基本だけの鉄道模型だと言いたいのでしょうか?
間借り線路で充実しているとは、笑止千万
13mmは一応フレキ等うられている。12mmも同様で、IMONトラックもある。
TT9用って出る予定無いでしょ。

虚言癖も度を過ぎると、みんな怒ると思うよ。

491 :名無しでGO!:2006/10/15(日) 23:22:18 ID:ez+0WJ3f0
ストラクチャなんて無いに等しいしな

492 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 00:13:15 ID:tkTi53Xx0
>>490
では、1435mm×1/87 の間借り線路の16番、同じく1435mm×1/160 の間借り線路のNゲージ、
どちらもインフラは無いに等しい、と言いたいのか? みんな怒り出すぞw
大半の人は、見てさほど違和感のない範囲であれば安くて豊富なもので十分満足なのさ。

そもそもNゲージは釜や客車・電車の縮尺も結構イイカゲン。ストラクチャーだって厳密じゃない。
それでもユルーク楽しんでいる。TT9もそっち寄りの方が流行ると思われ。


493 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 00:22:15 ID:1SdB1Q5K0
>>492
>それでもユルーク楽しんでいる。TT9もそっち寄りの方が流行ると思われ。

そのユルーク楽しんでいる人達は恐らくそのままNをやっているものと思われ。


494 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 00:23:15 ID:9mKzJZET0
もちっとゆる〜く楽しむと結局Nでよくなる。

495 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 00:37:09 ID:8WKWMaQD0
ユルーク楽しむならファインスケールと言わなければ良いでしょ。
TT9はファインダと豪語し、でもその基板は充実したNのレールシステムで、でもそれはユルーク楽しむでは矛盾だということです。
ファインだと豪語するなら最低それ用のフレキぐらい売っているべきでしょう。
13mmも12mmもOJもそれは有るんですよね。
16番やNゲージはファインとは一言も書いてないし、問題全くないでしょ?

496 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 01:05:17 ID:tkTi53Xx0
>>495
「ファインスケール」の単語が鉄道模型界共通の厳密な定義がない以上、呼称についての論議は無意味。
“車体と軌間の縮尺が大まかに揃っていてNゲージ流用線路で枕木長0.8mmしか違わない”模型、とでも呼ぶか。

ある部分は緩く(特に線路系)、ある部分は拘ったりしても(特に車両系)まったく矛盾はしていない。
Nゲージャでも縮尺違いは我慢しつつもデテールに凝る人だって沢山いるだろう?


>>493494
Nゲージャの全員なんか来る訳もない。5〜10%でも来れば大成功だろ。
それだけで12+13の市場より大きいんじゃないの?



497 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 05:58:01 ID:zCxAOoLq0
これからはDMV(デュアルモードヴィークル)が普及するよ。
鉄道と車、道路の良いとこどりが出来る。

498 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 11:10:02 ID:XzwSQAIcO
>>497

誤爆乙



499 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 12:20:50 ID:9jxBKSqm0
>>492
KATOやエンドウは1/87の線路として販売しているわけではない。
あくまで自社の1/80・16.5mmを走らせる目的である。これは間借りでも何でもない。
Nも同じだな。

TT9は本当の意味で間借りだろ。どこのN線路もTT9の走行を想定してないしな。

500 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 12:55:27 ID:zCxAOoLq0
いや、カトのは明らかに1/87のだ。
エンドウのは1/80のだと認めよう。

間借りでもなんでも、流用可能かどうかが問題。
およそ鉄道線路の体をなしていないトミNは論外
として、カトNのはTT9に流用不可能というほど
ではなかろう。

501 :名無しでGO!:2006/10/16(月) 12:58:46 ID:zCxAOoLq0
TT9の現代のディーゼルカーとDMVが、
例えばカトNの線路を走るのを見たいものだ。

502 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 06:36:01 ID:ExbTfxAn0
線路が流用だの何だのと四の五の言ってるヤツは自分でTT9持ってるのか?
実際に雲丹虎上に乗ってる状態で眺めたことはあるのか?

あれで違和感が爆裂、と言うならそもそも鉄道模型は無理と潔く諦めるか、脳神経外科へでも
逝って診てもらうか、12mmか何か金掛けて厳密スケールをこつこつとヤルが良かろう。

TT9ぐらいの大きさの模型は「厳密スケール」の方向に偏ってしまうと発展は無理と思うが。

503 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 10:04:50 ID:UzMV27gi0
「TT9用」と書かれていない線路を使う時点で明らかな流用だ。そんなことは馬鹿でも分かるはずだが。

504 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 11:09:47 ID:3puUjojJ0
どこまで許せるのかは水掛け論だ。「馬鹿でも判るはず」どころか水掛け論を
一般論にしようとした時点で503は502と同レベル。
罵倒のし合いを楽しんでおれ。


505 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 11:11:26 ID:LfSH1QqxO
>>503

そんなオマエは 503の言う事も理解出来ない馬鹿、って事か。



506 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 11:16:47 ID:3puUjojJ0
TT9の面白いところは妥協をする気になりさえすれば、わりと簡単に
ファインスケールに手を出せると言うところだ。
簡単なファインスケールが気に入らなければ12mmをすればいい。
他にいくらでも手段があるのにわざわざケチを付けに来る奴は暇人だろ。

Nゲージャーという分母が大きいから、気まぐれで緩いファインスケール
でも妥協しちゃおうかなと思える奴だけで300人を越えてしまいそうなのが
TT9の面白いところだ。
妥協できないと思う奴が何千人いようが成り立つんだよな。
妥協できないと思う奴が何度もこのスレを荒らしに来ても意味が無いわけだ。
だが、未だ可能性でしかない将来性だけで有頂天になってんじゃねえ。
他所のスレでも暴れすぎだ。


507 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 11:27:47 ID:3puUjojJ0
流用の件だが、もともとの日本型Nゲージ用レールの寸法は非常に怪しいしな(w
ところで>>472を見て欲しい。
ここまで汗を流す奴はごく少数派だって事は判っている。
アメリカのNゲージャーの中でも少ないのだろう。このメーカーに問い合わせたところ、
在庫が無い受注生産品が多いそうで納期が必要だといわれた。
12mmの場合と比べて製作環境は逆転してはいないだろうか?
Nゲージの流用のメリットを思い知らされたよ。

TT9の本当に面白いところは、そこまで苦労しなくても流用で済ませられるところだな。
Nゲージの製品の豊富さはTT9で深く追求しようとすることさえも流用でフォローする
事を許してしまう。だからNゲージ譲りの車輪寸法は変えるべきではない。


508 :名無しでGO!:2006/10/18(水) 10:11:49 ID:KGbE8+cn0
で、TT9の新製品は今度いつ何がでるのでしょう?
プラの製品がでると以前豪語していた香具師はどこいった?
このまま集束宣言も無しにフェイドアウトか?


509 :名無しでGO!:2006/10/18(水) 14:59:08 ID:PRMBNqUcO
>>508

アンタがここからフェイドアウト汁

510 :名無しでGO!:2006/10/18(水) 17:24:05 ID:urb7TKQh0
不確かなネタで舞い上がって他スレで暴れて迷惑をかけた奴が
いたことは確かなので、これぐらい言われても仕方が無い。



511 :名無しでGO!:2006/10/18(水) 18:17:54 ID:KGbE8+cn0
>>509
あなたがガセネタをばらまいた本人なのかな?
しかしこの規格の提唱者も最近全然動きがないですね。規格そのものがフェイドアウトしそうだというのに・・


512 :本人ではないが:2006/10/18(水) 21:02:39 ID:rLrXp55G0
>>508
早漏厨乙
もともと“いつ”出るとは書かれてなかたと思うが

どーしても欲しくてガマンできないなら新宿天に聞いてみるベシw

513 :名無しでGO!:2006/10/18(水) 21:08:55 ID:/BRsGfKLO
>>510
そういう奴がいるから他スレで『ちゃぶ台』呼ばわりされるわけだが

514 :名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:39:18 ID:0IXixzQk0
いじめ教師みたいなうそのレッテル貼りしてるから、あのスレには
「それで」しかいなくなった。ここは細くても長く続くかもしらん。

515 :名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:20:45 ID:Wb0vVZIuO
>>514
そんな事ばかり言ってるとそのうちニートとハゲオヤジがこっちに来るゾw

516 :名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:27:08 ID:T/bBUfb70
>>513-515
うんうん、そうだねぇそうだねぇ。


517 :名無しでGO!:2006/10/19(木) 21:47:56 ID:eFromne30
>>511
俺も天宿でプラサンプル見せてもらったことがある。
でも新製品てのは実際に発売されるまでは判らん罠。

518 :名無しでGO!:2006/10/21(土) 02:21:28 ID:D0ZcPX8j0
ホンマ?

519 :名無しでGO!:2006/10/23(月) 00:51:55 ID:P30knveT0
たとえばC62が走るのは「在来線」、新幹線のレールではありません。

520 :名無しでGO!:2006/10/24(火) 19:59:06 ID:y6UuULmc0
ちがうのは軌間であって、xxではありません。

521 :名無しでGO!:2006/10/25(水) 02:37:44 ID:e3Dz0sJN0
xxってナニ?はっきり言ってみたまい

522 :名無しでGO!:2006/10/27(金) 04:29:03 ID:ywad6pPW0
これから様々なメーカーがTT-9に参入し、種類も増え価格も下がる・・・のでしょうか?

523 :名無しでGO!:2006/10/28(土) 08:46:44 ID:dNMrGWxo0
静かに終わるんじゃないかな〜

524 :名無しでGO!:2006/10/28(土) 11:23:49 ID:7iyJyOn70
静かにね・・・

525 :名無しでGO:2006/10/28(土) 20:19:24 ID:GamvnUXJ0
静かに広がって気が付いたら一大勢力に・・・

526 :名無しでGO!:2006/10/29(日) 01:25:03 ID:C6qAV73a0
>>525
なるわけねーだろちゃぶ台ごときがw

527 :名無しでGO!:2006/10/29(日) 01:28:04 ID:DJUjJ1580
いや、静かにちゃぶ台に広がって、小さなちゃぶ台いっぱいに広がる一大勢力になる。
ちゃぶ台の中だけの一大勢力だってw

528 :名無しでGO!:2006/10/29(日) 07:22:16 ID:BdTR7fch0
>>525
ここまでの流れだと
>>527
の意味には解せないのでつが

やはり静かに消え去るβビデオの運命でせう

529 :名無しでGO!:2006/10/29(日) 07:59:17 ID:ktL/RnwP0

乙n2(1/87 6.5mm)応援して下さいね(^^)。
   ∧_∧
ピュー ( ^^)
 =〔~∪ ̄ ̄〕
 = ◎――◎


530 :名無しでGO!:2006/10/29(日) 11:10:00 ID:4zcpKVtv0
>>528
βビデオは技術的には素晴らしかったので、丁々9と一緒にしないでくだせう

531 :名無しでGO!:2006/10/30(月) 05:27:10 ID:Eb5AEUdK0
ワールド工芸等エッチングメーカーがEF15やEF53等を供給してくれればいいのに。
CADで図面作っているのだからN用のエッチングのフィルムを1.25倍すれば
とりあえずできるのでは?

532 :名無しでGO!:2006/10/30(月) 12:23:31 ID:dtFn3B3n0
>>528
βは家庭向けは散々だったが映像屋やTV局ではそれなりのシェアを持っていた。

TT9は・・・一時代すら築けずに終わるのかな

533 :名無しでGO!:2006/10/30(月) 12:44:04 ID:8Pg0Zcms0
>>531
馬鹿?

534 :名無しでGO!:2006/10/30(月) 21:58:41 ID:0ee8TOTi0
しかもマルチw

535 :名無しでGO!:2006/10/30(月) 22:16:00 ID:SInNe9rS0
Tゲージは1/450 3mmゲージですが何か?

536 :名無しでGO!:2006/10/31(火) 05:18:13 ID:wak9tCW50
じゃあ、2.4ミリに改軌しなくては。

2.4X450=1080

537 :名無しでGO!:2006/11/01(水) 00:52:02 ID:nklx5/fN0
1067÷120=8.891666・・・・

538 :名無しでGO!:2006/11/01(水) 01:12:49 ID:1n5Paubv0
新設、HTゲージ
1/800・1.65mm 也


539 :名無しでGO!:2006/11/01(水) 21:53:07 ID:cJz+nNyM0
【誘導】
■■■■■■■■魅惑のU9ゲージ■■■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1162375566/l50


540 :名無しでGO!:2006/11/01(水) 23:42:04 ID:SRZ6fJVn0
しかし、スタジオフィールにでも登場してもらわないとTT9は本当に終わるなw

541 :名無しでGO!:2006/11/02(木) 00:49:18 ID:fP2KEYm90
ヌタヅオフールイラネ

RLにでも東上してもらおう

542 :名無しでGO!:2006/11/02(木) 05:13:59 ID:z5zEMf8t0
これからも応援して下さいね(^^)。
   ∧_∧
ピュー ( ^^)
 =〔~∪ ̄乙〕  U9の乙n2(1/87 6.5mm)
 = ◎――◎


543 :名無しでGO!:2006/11/02(木) 15:51:46 ID:Lv5tQ9RUO
>>540-541
ここはやっぱ、蟻でしょ。

544 :名無しでGO!:2006/11/03(金) 00:11:49 ID:yT3ubHou0
My糞イラネ
ここは創業時の企画に立ち戻ってゆーじたんにry

545 :名無しでGO!:2006/11/03(金) 12:33:40 ID:m7m7F/8d0
>>544
そしたら1/110・12mmになるぞ

546 :名無しでGO!:2006/11/03(金) 20:21:42 ID:xR5zuXzF0
>545
またガニマタかよ・・・orz

547 :名無しでGO!:2006/11/04(土) 09:54:11 ID:wJqJs5QM0
これからも応援して下さいね(^^)。
   ∧_∧
ピュー ( ^^)
 =〔~∪ ̄乙〕  U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
 = ◎――◎


548 :名無しでGO!:2006/11/04(土) 09:59:43 ID:1rK2fwnrO
この日本では、鉄道模型はガニマタでないとメジャーになれません。

549 :名無しでGO!:2006/11/04(土) 21:23:32 ID:+PBKbPQr0
>>548
確かにプラレールは超ガニマタだなw

550 :名無しでGO!:2006/11/04(土) 21:36:53 ID:xPu1Asol0
>>549
16番もだw

551 :名無しでGO!:2006/11/04(土) 21:38:54 ID:wJqJs5QM0
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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552 :名無しでGO!:2006/11/04(土) 22:17:20 ID:iAgDHlwy0
1/120・TTスケール、EF65 1000番台キタ---------(゚∀゚)---------

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67019496

553 :名無しでGO!:2006/11/04(土) 23:46:01 ID:iDD4A4b70
このせんせい茸ルにはって・・・

554 :名無しでGO!:2006/11/05(日) 10:33:10 ID:6rMRw7gu0
というわけで永遠に低迷し続けるTT9……

555 :名無しでGO!:2006/11/06(月) 01:07:10 ID:5Hu7Ox4T0
加糖は最初に9mmゲージをやろうとしたときに、素直に1/120でやろうとしたら
ヤマ氏にゴルァされて16番と同様方式で1/150になったと聞いたことがあるな。

556 :名無しでGO!:2006/11/06(月) 01:30:59 ID:BZXXk7Yw0
僕はそんな話は初耳だ。ホンマかいな。
間違いでも、そういうことにしてカトーが
TT9を始めたら、大成功間違いなし、と
言っておきましょう。

557 :名無しでGO!:2006/11/06(月) 07:54:03 ID:KzCBzjiG0
加藤がNにしたのは、N参入前に社長がTTとNを試作(自作?)してみて、
「TT中途半端だな、同じ作るなら小さい方で」
とNゲージに決めたと四半世紀くらい前?の入門書の対談記事で読んだ記憶が。

558 :名無しでGO!:2006/11/06(月) 09:46:41 ID:BZXXk7Yw0
>>>555
「9ミリをやろうとしたとき、素直に1/120でやろうとした」
じゃなくて、「12ミリ、1/120も候補にした」じゃないかな?

それを捨てたのは正解で9ミリ、1/150にしたのは当時としては正解
だろう。今は「9ミリ、1/120」をやるといいね。

559 :名無しでGO!:2006/11/06(月) 23:51:56 ID:nXPKP2qv0
にしても、このところNゲージの売上低迷→将来不安という話を小売店筋などからよく聞く。
主に、蟻による供給過剰→負けじと他社も乗る→みんなお腹イッパイ→もうイラネ→N市場凋落
ということのようだが。
いよいよ各社ヤヴァくなってきたら1/120・9mmの売れ筋車両でもう一回ショーバイ商売、なんて筋書かもね。

560 :名無しでGO!:2006/11/06(月) 23:58:44 ID:9ngaOQ6l0
買う人増えないのに製品出し続ければいずれは行き詰まる。
あるところまではユーザーも付き合うが、限界超えると一気にしぼむ。
どこが潮時かを見誤ると不良在庫の山だからなぁ。
今までも模型界で似たような製品ラッシュでその後こけた事例はいっぱいあったからな。
シナノマイクロ、中村精密、モデルワーゲンの12mmなど。
アリイもそろそろ限界点を越えていると見るが。
限界点に遠く及ばないTT9には夢のような話だな。

561 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 00:14:33 ID:OWw6lzHh0
>>559
どういう先読みをしたらそんなおめでたい発想が出てくるんだ?

562 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 00:15:59 ID:D3VoX/fz0
限界点に遠く遠く及ばないTT9は上手く掘り起こせば眠れるタカラの山となり得るのかも?
しかしながら当然に初期投資リスクも伴うため、そんな勇気と体力を伴ってる会社があるのかが問題。

563 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 01:50:53 ID:0tND8Tod0
>>555
>>558
TT9をやろうとしたのではなく、普通のTTゲージでC50の試作品を作っていた。
ヨーロッパのTTゲージは1/120・12ミリだけど
日本では確か1/105・12ミリで作る人が多くて、
KATOの試作TTゲージもそのようなスケール(つまり16番と同様方式)で作られていた。

なので、1/120でも9ミリでもないよ。


564 :558:2006/11/07(火) 03:38:24 ID:2G/QOBXy0
あっ、そうだった。カトーが試作したのは、1/110,12mmだったのかも。
(つまり、16番と同様方式)
TMSには、マニアによる105分の1、12ミリのC59が載ったこと
がある。

この近辺の縮小率だと、16番や日本のNと同様の思想(がにまた許容)では、
中途半端な大きさと思われるのがおちでしょう。

120分の1、9ミリのゲージ(TT9)にすれば、存在感は出る。

565 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 10:08:49 ID:9SymoV7G0
TTというスケールそのものが中途半端だから世界的に流行らないんだが。

Oの半分、HOの半分、と来て。
TTが流行るならSが既に流行っていなければならない。

566 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 13:22:33 ID:2G/QOBXy0
日本にはTT9が適している。
アメリカにOゲージが適しているように。

567 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 15:04:58 ID:9SymoV7G0
適しているのに流行らないのは何故か?

賛同者が少ないからだ。

568 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 15:34:06 ID:AJKceYYpO
その前に製品が少ないからだろ

569 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 15:36:51 ID:2G/QOBXy0
賛同者や潜在的賛同者は多いが、まだ本業が趣味なので
忙しすぎるんだろう。
これから目に見えて上り坂になるだろう。

570 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 18:59:23 ID:xvArDBeQ0
これからも応援して下さいね(^^)。
      ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー  (  ^3^)(  ‘3‘)(  ・3・)(  ^^ ) <U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
  =〔~U ̄ ̄ ̄∪9 ̄ ̄乙n2 ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄〕
  = ◎―――────────―――◎


571 :アンケート:2006/11/07(火) 23:34:27 ID:xc/SpzjY0
TT9は日本の住宅事情に合致しつつ細密化を兼ね備えた、程よい大きさ、なのか?

既存のHOとNに挟まれた中途半端な大きさ、なのか?


572 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 23:44:22 ID:pZPT1Od30
程よい大きさ

だが高価すぎる せめて世界工芸レベルまで下がれば少しはましになるのでは

573 :名無しでGO!:2006/11/07(火) 23:45:09 ID:oPNUPakB0
みんなそんな狭い家に住んでるのか?そりゃ仮住まいの学生なら解らなくはないが。
仮に、そんな狭い家に住んでいたら、模型やる前に広い家に住めるようにした方が良いと思うが。
余計なお世話だなw

574 :名無しでGO!:2006/11/08(水) 02:49:46 ID:GdsAyknK0
>>573
そんなに広い家に住んでいるの?
どこの地方? 旧家? 犬神家?
HOで列車を走らせる十分な広さと言えば16畳でも・・・

で、「程よい大きさ」に一票

575 :名無しでGO!:2006/11/08(水) 06:00:40 ID:3T7bnxu60
極論を言えばHOなんて1畳あれば遊べるし(現にそれで十分運転を楽しむ人もいる)、
幾らTT9でも実感的に走らせるにはスペースを取りすぎる。

別に何処をどう妥協しようと人の自由だとは思うが、実感的だ狭軌間だと並べ立てて、
実物じゃ考えられない急カーブは見ないフリという姿勢は違和感を感じるな。個人的には。

576 :名無しでGO!:2006/11/08(水) 08:38:58 ID:lN76Hf900
>>575
そんなおまいにOナロー

577 :名無しでGO!:2006/11/08(水) 13:26:55 ID:LRrsZea80
>>575
路面電車もおすすめ

578 :名無しでGO!:2006/11/08(水) 13:27:46 ID:XWzEs/rh0
>>574
地方の旧家だったら巨大な模型専用離れを建ててるよw
うちは山手線のターミナル駅から私鉄で30分以内だが、この辺で別に巨大な家ではないが、傾斜地の基礎を利用した7mX4mのレイアウトスペースを確保してる。
別にレイアウト無くても20〜25畳ぐらいのリビングある家に住んでいる人はいっぱい居るだろ。
転勤や仕事の関係で、仮に今せまい所に住んでいても、将来に渡ってその狭い所で暮らすつもりじゃなければ問題ないのでは?
だいたい歳取るとNやTT9では老眼で見えなくなるらしい。自分もそう遠い話ではないがw

579 :名無しでGO!:2006/11/08(水) 15:07:26 ID:zoGyOZnz0
>>576-577
「実物じゃ考えられない急カーブ」じゃなくて「実物でも大差ない急カーブ」だろそれは。

580 :名無しでGO!:2006/11/09(木) 00:24:20 ID:qf5AstQP0
>>578
リビングのある家は少なくないとしても、その部屋をレイアウト専用部屋としてフリーで使える人は少ないいんじゃマイカ、
特に都会では。
漏れもいずれは国鉄本線系フル編成が走らせられる固定レイアウト作りたいな。
HOで一畳スペースと言えば路面とかレールバスとか林鉄ナローとか・・・イマイチ萌えないなぁ

581 :名無しでGO!:2006/11/09(木) 07:34:46 ID:2pEqp3Fk0
路面やレールバスや林鉄じゃなくて、普通の電車で遊ぶ人もいるけどな。
ttp://www.geocities.jp/momo24dan/osamujp.html

582 :名無しでGO!:2006/11/09(木) 13:33:42 ID:nh/VzWJL0
>>581
電気機関車に客車3両かよ orz
せめて5〜6両は欲しいな

あのスペースならNでレイアウト作った方が良い
いや、やはりTT−9がいい大きさなのか・・・


583 :名無しでGO!:2006/11/09(木) 17:59:33 ID:H7UisHkj0
遊び方を変えてしまってはスペースの比較にならないと思う。
何かを比べたければ、それ以外の条件は揃えるように勤めるのは常識じゃないか?
ナローや路面電車を持ち出すのはとんちの問題としては喜ばれるだろうが、比較にはならない。
だからせめて遊び方が似通った例を探してきてくれないか?

何十畳ものリビングを持つ人は確かに実在するし全国では何万世帯もあるだろうけれども、平均
の話ではないので悪いけど適当にスルーさせてもらう。
日本には億万長者が数万世帯あるそうだけど、その生活を前提にして話をされても私たちには
意味が無いのと同じ。
これも条件を変えれば場所の問題はなくなると言いたいわけで、とんち回答の一種。

TT9の最初のころの記事(とれいん?)にフル編成でも2mに収まるという書き方がされて
いたように思う。その人には11両〜12両編成が念頭にあるのだろうね。
たとえばこれを例にとり、比較してみたらどうだろう?
ZでもNでもTT9でも12mmでも何でもいいけど12両編成を複数、走らせたり留置させたり
する。さあどれだけの場所がいる?本当は同じレイアウトプランで比べるのが正しいんだろうな。

584 :名無しでGO!:2006/11/09(木) 18:46:26 ID:3z4AjulN0
フル編成が製品でそろえられないTT9もとんちの回答になるから除外しないと。
Nと12mmと16番、それにOJで比較だね。

585 :名無しでGO!:2006/11/09(木) 19:03:40 ID:H7UisHkj0
そうきたかw
でもそれだとTT9の大きさを考えたいという目的を見失ってるぞ?

機芸出版社のNゲージの本に複線の幹線のレイアウトプランがいくつもあるだろう?
これが他の縮尺では何畳の部屋に収まるのか、それを考えてみようか。
仮に12畳の部屋に収まるとして、12畳に現実味を感じるのかどうかは各人によるけどな。

586 :名無しでGO!:2006/11/09(木) 19:10:01 ID:H7UisHkj0
書いてから思ったけど、たとえば1/150と1/87では1.72倍の差があるだろ。
NゲージでR280といえばまず無難な曲線半径だけれども、12mmでR482なんて、
少なくとも幹線としては無意味な半径だよねえ。
Nゲージが縮尺の差以上にレイアウト向きなのがよくわかる。
Nゲージのレイアウトプランを拡大しても無意味だw

TT9がレイアウトでも程よい大きさに出来上がるといいたければこの辺も問われる
わけだけど、さてどうだろう?


587 :名無しでGO!:2006/11/10(金) 06:27:18 ID:z1Ywr/Do0
TT9の場合、現在の製品ラインナップの主流であるC62を基準に考えると、700Rぐらいを走らさないとかなり見た目厳しい。
現実に350Rぐらいが走行限界で、500Rぐらいが無難。このあたりは比率的に12mmや16番のブラス蒸気と同じようなものだろう。
Nが280Rで無難と感じるかどうかはちょっと異論がありそうだが。
TT9論者がよく使うNの線路が使えるという話は、Nの線路のごく一部が使えるに過ぎないんですよ。
カーブ曲がれないんですから。


588 :名無しでGO!:2006/11/10(金) 10:18:27 ID:0Yq1VXpC0
>>587
「C62がR282を曲がれる」んじゃなかったか?
JAMだかで実演していたはずだ。

しかし、この手の議論で必ずといっていいほど抜け落ちることなんだが
メーカーが称する最小通過半径は大概が単機運転での状態であって、
実際に客車を牽かせた数値ではないということだ。

で、ここからがTT9狂に騙されない秘訣。

1/120で20m級の車輌を作ると、Nの新幹線車輌より長くなる。
これが一輌あたりNの倍以上の重量で、挙句の果てはボディーマウントの
伸縮機構も何もないケーディーカプラーで連結されているのだ。
トレーラーの抵抗でも連結面間でもNより不利なのは自明といっていいだろう。

ところでトミックスもカトーも新幹線はR300以上で走らせろと明言している。
これがより条件の劣悪なTT9ではどうなるだろう?

589 :名無しでGO!:2006/11/10(金) 14:47:38 ID:z1Ywr/Do0
Nの新幹線が大きなRを要求するのは走る走らないよりも、建築限界の問題も大きい。
両社が販売している高架やその他のストラクチャーに当たるからね。
TT9だって手をかければ急カーブを通過するだろうが、そのような走行をさせて喜ぶぐらいなら、Nで十分だろう。
要するにNの線路流用はほとんど無意味だって事です。PECOのフレキに大型ポイントぐらいは価値がありそうだが。

590 :名無しでGO!:2006/11/10(金) 15:14:23 ID:441F9V300
もともとTT9を仕掛けたところも、走らせることに関して配慮していたとは思えないね。
Nのレールに乗っかりさえすれば、あとはカメラと並べて「うん、いいね」の世界でしょ。
もともと16番的製法でブラスガマを作るだけが目的だから、カーブの問題とか、
トレーラーに関しての配慮とか、ましてやストラクチャーの事なんて考えてもいないのは確実。

591 :名無しでGO!:2006/11/10(金) 17:27:11 ID:kEgILESo0
大昔のまだ洗練されていない16番に初めて接したときの感激が
よみがえるから好きだな、TT9。
流用で気が引けるが、カトーの半径70センチ以上のカーブ線路や
直線線路をたくさん買いこんであるから、心配ない。
枕木の長さや道床の幅はTT9用じゃないから満足とまではいかないが、
贅沢は言ってられない。なんたってガニマタを我慢しなくていいのは
素晴らしい。

592 :名無しでGO!:2006/11/10(金) 19:23:12 ID:sTk2pCti0
話の流れを切りたがるなんて、結局大きさなんて関係ないのか?

私は583だけれども、条件をそろえる様に努力してくれた比較のおかげで、TT9はカーブの
制約が厳しいせいでスケールの差ほどには省スペースにはならないという特徴は良くわかった。
特にNとの差は想像以上に開くと思う。
話は横にそれるけど、本家TTの標準軌車両はR310内外の通過が条件だった。TT9が
R310を通らねば、それはTTのまともな一族としてはおかしいと思う。
TTとは省スペースを意識した命名だろうからね。そうなると「ちゃぶ台」も変だ。

普通の鉄道模型とは悪条件のレイアウトにも耐える設計がされているのが当たり前であり、
そういう面ではTT9は強く外観本位で走行性を犠牲にした特殊な鉄道模型だろう。
TT9とはつまり、HOのスペースに小さな車両をゆったりと走らせれば外観の深い追求も
できるというものだ。車両単体の大きさに惑わされてはならない。

Nゲージとの性格の違いにより、Nゲージメーカーによる量産品の可能性も小さいと思った
ほうがよさそうだ。Nゲージャーの移動はさほど期待できないよ。
もしTT9が必要とするスペースに少しの追加で12mmが走らせられるとしたら、TT9の
スケールメリットなんて存在しないも同じ。その差が小さいほどTT9にとっては不利だろう。


593 :名無しでGO!:2006/11/10(金) 20:10:47 ID:dd8SgR2M0
>>589
建築限界抜きで話を進めようにも、結局は車輌限界で本線系の
お座敷運転は頓挫することになるから如何ともしがたいよ。

>TT9だって手をかければ急カーブを通過するだろうが
手をかけるレベルが例えば「カプラーを台車マウントに改造」では
何のためのファインスケールなのか理解に苦しむことになるからな。

>>590
何処のメーカーも手をつけていないマイナー規格で、いのこーが
好き勝手に基準を決めるには都合が良かったから選ばれただけとも。

>>591
夢を壊すようで悪いが、R718のエンドレスを敷くスペースがあるなら
HOn3 1/2で充分遊べるんじゃないのか?

594 :名無しでGO!:2006/11/10(金) 20:38:39 ID:J/uAIZ4q0
IMONのHOj用レールがR732だから、問題ないと思われ

595 :名無しでGO!:2006/11/10(金) 21:46:46 ID:OnamKQt10
ウチのC623は、富のR280を回りますが何か?
カーブの通過制約の問題は、キットの組み方とか、製品の問題であってTT9という規格のせいではない。
線路の話は、ファインがどうの言ってるやつは、どのゲージだって、昔っからハンドスパイクが基本だろ?
TT9やHOjの場合、流用できる線路があるだけマシだ。そもそも手間を惜しむ様な奴に、模型の趣味なんて
向いてないぜw 精神衛生の為に、他の趣味探しな。
TT9で唯一不満なのは大根足だってこと。さすがに車輪まで削っていられないからなぁw

596 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 00:11:02 ID:+bcz2Epl0
大体ヨーロッパ大陸の模型は小半径のカーブを通らせる伝統
があるが、日本はやや大きめのカーブにしたがる。それがN
の普及でヨーロッパに近づいたが、まだ日本の伝統は残って
いる。例えば昔の16番は20メートル車を走らせるカーブ
は半径60センチ以上が普通だったが、カトーの20メート
ル車は55センチでも通るということになっているようだ。
しかし大カーブの好きな人間としては、例えば8畳間全体を
使って半径72センチのカーブでTT9の大型車を走らせる
ことが出来るのはうれしいことだ。1畳程度でも、工夫次第
で大型車輌の走行が楽しめるのは、TMS213号を見れば
察しられる。(これは日本人によるTTレイアウトだったが、
TT9でも大差なかろう。)

597 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 04:50:02 ID:LCtzyYNw0
>>595
「ボクちゃんのキカンシャは曲がるんだい!」と申されましても
客車を牽いて曲がれるのかという疑問への回答にはなりませんよ。

>>596
日本の伝統ということを言い出せば、縮尺を歪めた
日本型TTゲージの存在を容認せねばなりますまい。
そんなものが存在したとして、ゲージ論云々以前に
市場に受け入れられるかは甚だ疑問といわざるを得ませんがね。

598 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 05:16:46 ID:+bcz2Epl0
日本のユーザーの精神的傾向の伝統と
日本の企業の提供する製品の傾向の伝統は
100%一致するわけではない。
例えばユーザーはスケールモデルしか
手に入らなかったら、ほぼ全員が何の不満
もなくスケールモデルで楽しむだろう。

599 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 05:55:24 ID:LCtzyYNw0
>>598
どう見ても詭弁です、本当に(ry



600 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 06:38:45 ID:Rnmo1yd00
限定主義者だらけのスレだな

601 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 07:47:19 ID:FHfQr6JC0
>>595
製品に問題があるのに突っぱねている場合ではなかろう。
9mmゲージでユラユラ揺れない精度のハンドレイドを実行しているのかい?
コードいくつのレール使っているのだろう?それが基本だとは恐れ入るねw
>>596
TT9はNやHOに比べた場合に、スケールの比率以上に大きな曲線半径が
要求されるという欠点を見事にスルーしてみせるあなたの筆力に関心する。

>しかし大カーブの好きな人間としては
ここで吹いたw
>1畳程度でも、工夫次第で
今の市販TT9製品の足回りのディテールを削ぎ落とすという工夫だけどね。
やる気の無い可能性の話をされても意味がない。




602 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 07:58:33 ID:FHfQr6JC0
どんな規格にも長所と短所がある。短所の指摘に逆切れするのはみっともないこと。
TT9とは、大きなカーブが好きな人にとっては短所も気にならないのだろう。
しかし短所の存在を認めないような>>598のような態度は問題だね。
NやHOと同じレベルだと評価されたければ、少なくともスケ−ル比率に準じた半径を
製品が問題なく走るようにならなくてはいけないだろう。(もちろん編成で)
もし改造を必要とするような状態ならば、それは「何の不満も無い」はずが無いよね。

主導的な立場のメーカーが外観本位な製品を大きな曲線で楽しめと言うのなら、それは
そういう模型なのだよ。ちょうどよい大きさの比較でNやHOと同列に語ることはできない。





603 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 09:39:36 ID:+bcz2Epl0
メーカーの言う最小通過半径というのは、列車が直線からその曲線
に突入できる半径のはずだが、
TT9の場合、C62の引く20メートル車からなる列車が直線から
曲線に突入するとき、曲線の最小半径はどれだけなのか実験した人は
いるのか?

604 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 09:49:35 ID:FHfQr6JC0
それってNゲージャーにとっては関心高いですよね。
Nゲージャーの大量移動を前提にしたプラ製TT9の話をするのならば
避けて通れない問題のような気がします。
プラ製TT9がもし実現するとしたら、Nゲージの車両と同じぐらいには
端梁の開口部が大きく空いたものになるかもしれない。
今TT9で楽しむ人たちはそれを歓迎できるのでしょうか。
車輪の厚みを問題視するなど、さほど深く考えていないように見えるのですが。


605 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 09:56:30 ID:+bcz2Epl0
カトーの16番の場合は何でも最小55センチということにしているの
かもしらんが、他社の場合はそうでもないか。

606 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 10:18:05 ID:+bcz2Epl0
16番の場合、一般には列車が直線から半径60センチに突入して
直線に出られればいいから、TT9なら、半径40センチでいい
のじゃないかと思う。

607 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 14:23:20 ID:uuIwqDVi0
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608 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 22:24:04 ID:K3XdCMX90
>>603
TT9を勧める側が出すべきデータです。

触ったことがない側からすれば通過条件が提示されないのは
移住を考えた場合非常にリスキーな要素だからこそ、TT9に
対して疑問を呈しているのです。
その事を考慮せず、「うまく組んだ僕ちんのC62は曲がるぜ」
などと繰り返されても、それが具体的に何をどう改善した
結果かすら教えてもらえないのであれば何の参考にも
なりませんし、データに裏づけられていない感覚に基づく
憶測だけでは評価する気すら起きないのです。

C62に牽かせるべき客車の供給量が絶望的に足りないのは理解します。
いのこーが提唱するほど自作が楽ではないことも考慮します。
ですが、データがなければ他との比較すらできんのです。

609 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 22:34:36 ID:Dxr9kGi90
>>608が、言いたかったことを全部言ってくれた…

610 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 23:21:47 ID:L6mLeDXX0
>608 の人格が模型に向いていないことは良くわかった。

  い や な ら や め れ ば ?

 

611 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 23:25:24 ID:8ER1o+HS0
やる人を選ぶゲージってことか。
そんな殿様商売でこの先生きのこれるのか?

612 :名無しでGO!:2006/11/11(土) 23:54:27 ID:ecaNG3WW0
自分で手を動かして確かめる努力をしない奴は、どんなゲージだろうと無理だお。
TT9はまだ未開拓のゲージだからね。文句ばかりで自分で何かしてみようという
努力と根性のない奴には、まだまだ無理だね。


613 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 00:24:47 ID:dhvTUkrv0
普及しているゲージは、自分で手を動かさなくても、確かめなくても
多くの人が楽しめるようになっていると思うが。

614 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 00:32:02 ID:8WgHNBjt0
>>608
まあ新興ゲージですから、メーカーに全てを依存するのは酷かも。
ユーザーとして自分であれこれ試してみるぐらいの余裕が無い人は現状NかHOしか無理では?

因みにC62については、
 ヘッドライトは発光ダイオート点灯、ナンバープレートは貼り付け済。最小通過半径は317m/mR以上。

 by 天HP

だそうです。勿論客車も通過しますが実際の見た目からすると、やはりR480ぐらい
は欲しい印象です。
20m級6両編成で長さ約1mですから、2m×1mぐらいのスペースがあればそこそこの
レイアウトができるでしょ。やはりNより一回り広いスペースが欲しいようですね。

615 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 00:32:13 ID:MSXfWaIM0
>>612
裏を返せばTT9は手を掛けてまでやるほどの魅力がないってことなんだよ。

616 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 01:03:30 ID:aQYVgYPD0
だから、いやならやめれば?
Nでも16番でも、実感を損ねる部分があると感じているひとは、それなりに努力
なり情報あつめて手を動かしたりしてるよ。
ヘタレはヘタレなりに、他人から与えられるだけで満足していればいいじゃん。



617 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 01:40:11 ID:MSXfWaIM0
TT9の「手を掛ける」はNや16番のそれとは全く程度が違うのだが。
そこを弁えずに優劣論などで同じ土俵に立とうとしているのだから勘違いも甚だしい。

618 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 01:55:18 ID:RqGpMISM0
なんで「手を動かさない=悪いこと」って硬直した考えの
人がこの趣味にはたくさんいるんだろうね?
しかも「いやならやめれば?」って・・・・
仕事や修行じゃなくて趣味なんだからもうちょっと余裕もとうよ?

手を動かさない人も取り込む努力をしないと
益々売れなくなって12mmゲージそのものがなくなっちゃうよ?

高価な嗜好品なんてのは時給換算10万以上の人たちの購買力で成立する
世界なんだから・・・彼らが模型にさける時間は非常に限られているんだよ。

619 :618:2006/11/12(日) 01:55:51 ID:RqGpMISM0
↑あ、すげえ誤爆しました。
ごめん!

620 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 02:15:51 ID:cVgIskF30
模型界では「手を動かさない」「自分で調べない」はゴミクズ扱いされても当然。
ただのコレクターは、ミジンコ以下の価値すらもないw



621 :誤爆くん:2006/11/12(日) 02:58:59 ID:RqGpMISM0
>620
あくまで趣味で買っているだけなのだから、誰がどう付き合おうと自由でしょ。
なに言っちゃってるの(^^?

あなたが買ってる模型はどうして今の値段で買えるかわかる?
大多数の「手を動かさない人々」のおかげで安く買えるんだよ。
それなのに何故ゴミくず扱いできるかな?

しかも「当然」って何?何様のつもり?
「趣味に労力使ってる=偉い」とでも思ってるのかな?
我々は職人さんでもなんでもなくて、単なる趣味人なんだから
勘違いしないようにね。

622 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 08:12:24 ID:XhKTFpmt0
車両は一台何万もし、供給されてるパーツは(N用の)レールと車輪のみ。
これで「手を動かせ」なんて、ある程度のベテランや金持ちじゃないとやってられないと思うのだが。

623 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 11:19:53 ID:iTg9IfkK0
620はTT9潰しの工作員か?

624 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 12:16:37 ID:EAdp7NcS0
いやならやめればワロタw 
まあ、逆切れするなよ。おちつけよ。

現状TT9は特別な努力を必要とするということが
多くの人の比較の試みと約一名の信者の逆切れ
によって証明されたってわけだ。
それだけのことだろ。TT9が無くなるわkじゃない。


625 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 12:24:05 ID:EAdp7NcS0
多くの人が努力など、もし避けられるならしたくないわけですよ。
これは現実です。皆がよってたかってTT9を始めたりしないのがその証明。

ここで>>604を蒸し返しますけれども、Nゲージャーも実は努力などしたくない
奴らの集合体なのですよ。
彼らをTT9に呼び込もうにも。今のTT9とはギャップが有り過ぎると思うのですよ。
今のTT9のフォーマットを採用すれば、Nゲージャーの大量移動は無い。
Nゲージのフォーマットを採用すれば、今のTT9とは相容れない製品になる。
そんな状況でプラ製TT9の夢が見られるのかどうか。
そこら辺についてはTT9ゲージャーの皆さんの意見はどうですかね?




626 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 17:54:11 ID:Zn/BeHM60
>>620は「フルスクラッチビルダーでなければクズでヘタレ」とでも言いたいのかな。
手を動かす人のほとんどをも敵に回すような発言は、自滅への第一歩かな。

627 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 19:15:57 ID:HDK/mUW30
これからも応援して下さいね(^^)。
   ∧_∧
ピュー ( ^^)
 =〔~∪ ̄乙〕  AHO規格の乙n2(1/87 6.5mm)
 = ◎――◎


628 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 20:27:52 ID:8V8NpB/K0
まず、単行運転できるディーゼルカーや電車を真鍮で出したら、
1両買ってもっと欲しくなる人が多くなるから、そしたらプラスチ
ックで色々出せばいいのでしょう。

629 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 21:09:59 ID:GhqH3PFu0
1/120のストラクチャーって、あるの?

630 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 21:12:23 ID:vPAy8/6G0
>>612
確かに「曲線通過条件の緩和」等はユーザー側が 試す事です。
しかし、それが己の求める条件を実現するために必須なのか否か
はたまた要求する仕様に合致させることが可能なのか否かを
事前に判断するためには、製品仕様としてどの程度の曲線に
耐えられるのかが既知でなければ困るのです。
何せ安くはない買い物ですから、実物相手に試行した結果
使い物にならなかったでは話にならないのですから。

ゴミを掴まされてでも自己責任の範疇で判断すべきだとお考えなら
別にそれでも構いはしませんが、その結果TT9に敵意を抱く
モデラーの存在をあなた方は許容できますか?

>>628
「まず、単行運転できる蒸気機関車を真鍮で出したら、 1両買って
もっと欲しくなる人が多くなるから、そしたらプラ(ry」と皮算用して
失敗した結果が現状なのに、何の教訓も学んでいないのですか。

631 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 23:03:59 ID:8V8NpB/K0
蒸気は単行運転できません。そりゃ、「出来る」といえば出来るが、
「列車」として不完全です。1両買うだけで「列車」を手に入れた
という満足感が得られるという点がちがいます。1両買うだけで
一応の満足が得られるモノには、1両買っても不完全なものよりも、
手を出したくなると思います。そうすれば、もっとほしい人が
多くなるので、次はプラ製品の出番です。

632 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 23:14:23 ID:8V8NpB/K0
TT9に関心のある人のなかには、1両15万円の機関車には
手を出しづらいが、1両O万円の両運転台のディーゼルカーや
電車が目の前にあれば買う人がたくさんいるでしょう
そういうひとが家で走らせてみて、「やっぱりスケールモデル
は良い」「やっぱり120分の1は良い」ということになるで
しょう。

633 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 23:42:41 ID:vPAy8/6G0
>>631-632
前提となる話を理解していないのなら黙っていてくださいな。

「N類似のプラ製品でNゲージャーを吊る夢物語」の現実性ははたして
あるのかという話に対して、何処を斜めに読めばその解決策が
「まず単行のブラス」になるのですか?

一輌ウン万かウン十万か以前に、一輌に諭吉単位の銭など
注ぐ気は皆目ないのがNゲージャーという生物なのです。

634 :名無しでGO!:2006/11/12(日) 23:59:34 ID:+yf09rFK0
>>633
誰もNゲージャの半分も釣れるなどとは思ってないだろ。
Nらーの中でもアッパー層。まあプラHOぐらいは視野に入ってくる人達なのかな。
それでも、現状に詰まってるNゲージ、ニッチ製品の多品種少量生産・即現金回収に汲々としている
業界の新しい商売ネタになり得るかもしれん。飽くまでも可能性の問題だが。

良いと思うよ、TT9入門編として単行気動車なんか。俺なら試しに買ってみてやるよ。

635 :名無しでGO!:2006/11/13(月) 00:55:17 ID:chpZJyzg0
キハ40なんていいね。
キハ20とどっちが欲しいか悩みどころですが。

636 :名無しでGO!:2006/11/13(月) 01:08:48 ID:LjTwuswB0
まぁ、自分で確かめもせずに理屈だけこねている奴は、ゴミ屑扱いでいいよ。
買った奴だけが楽しめる。それでいいじゃん。
グダグダ理屈だけこねている奴は、結局負け組貧乏人てことでFA?
別にオマエなんかTT9の世界に入ってこなくたっていいよ。門前払いww


637 :名無しでGO!:2006/11/13(月) 01:20:29 ID:ZwZ23sKm0
>636
またスレが荒れるようなフリだなw
アンチTT9の工作員か?

>635
キハ20(22)→キハ82→キハ58(56)・・・なんて、陳腐な路線だが
出たらホスイな。

638 :名無しでGO!:2006/11/13(月) 02:05:01 ID:chpZJyzg0
>636
カスだなあ(^^
結局最後まで逃げてばかりの卑怯者めぇ(^^
しかも根暗だ〜(^。^?
本人はわかってないんだろうなあ。

639 :名無しでGO!:2006/11/13(月) 02:25:48 ID:0LolJTg80
負け犬貧乏人風情が、必死だな(藁
で、結局買えていないんだろw 

640 :名無しでGO!:2006/11/13(月) 08:03:00 ID:PnDwyAco0
製品そのものが無いに等しいのに買えるとか買えないとか以前の問題だろ。
理屈じゃなくて事実だからな。

641 :名無しでGO!:2006/11/13(月) 20:51:13 ID:chpZJyzg0
>639
きみ面白すぎ(^。^
結局反論できてないでやんけ

642 :名無しでGO!:2006/11/13(月) 22:19:13 ID:vvYzVNnnO
ちゃぶ台age

643 :名無しでGO!:2006/11/14(火) 03:43:10 ID:WxrkPYLT0
まあまあ、このスレぐらいはマタ〜リ進行で逝けや
ヨチヨチ歩きの新しいゲージをネタにいきり勃ってモナー

ともあれ、皆に手の届き易いファインスケールとして育って卓袱台


644 :名無しでGO!:2006/11/15(水) 23:28:54 ID:aT9yYMS+O
ちゃぶ台age

645 :名無しでGO!:2006/11/16(木) 01:53:24 ID:H7IdNgAb0
そやそや

646 :名無しでGO!:2006/11/16(木) 20:57:44 ID:HPX7ghUj0
>>644
IDが惜しい!

647 :名無しでGO! :2006/11/18(土) 00:53:10 ID:wYaCOjur0
ファインという香ばしいキーワードに釣られて
フールとか慰問とか参戦すればこの先生きのこれるのでfa?
Nゲージャーの移動は・・・プラHOでとりあえずいいわ、オレは。
プラのメーカーが参加しそうにないならペーパーで自作?<客車

648 :名無しでGO!:2006/11/18(土) 02:28:44 ID:C2L0dwIJ0
慰問イラネ 12mm丸金路線に邁進してくんろ

649 :名無しでGO!:2006/11/20(月) 01:23:33 ID:wxmLKiIq0
総本山ホムペ離乳記念age

650 :名無しでGO!:2006/11/20(月) 03:06:42 ID:mXrQQOlh0
このスレ、きのこる先生が全然出てこないあたり、さすが。

651 :名無しでGO! :2006/11/20(月) 03:24:09 ID:8YRWtVI+0
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ,,゚Д゚)   9mmは12mmよりえらいぞゴルァ
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

652 :名無しでGO!:2006/11/20(月) 23:40:12 ID:vhxmIjwU0
ところで、以前話題になった、樹脂製(プラではないよ)の西武電機はどうなった?

653 :名無しでGO!:2006/11/20(月) 23:46:38 ID:V0nrqvw50
先生、ちゃぶ台厨が別スレで暴れています。
何とかしてください。

654 :名無しでGO!:2006/11/21(火) 02:54:38 ID:RXSUDIkO0
TT9ってさあ、大きさや考え方、規格はよいと思うんだけど、如何せん今のラインナップ・価格じゃ
さあ買えって言われてもどうしょうもないやね。
買う人が多くなったからメーカーが製品を出すのか、メーカーが製品を出すから買う人が増えるのか、
ニワトリが先か卵が先か・・・やっぱどこかのメーカーが思い切って展開してくんないと難しいんでわ?
せめて、TT9のネ申みたいな人が作品を晒したり啓蒙したり、とかね。

このスレには儲もいると思うんだけど、そのへんどうよ?

655 :名無しでGO!:2006/11/21(火) 11:07:18 ID:ZWGtXuQe0
>>654
展開したくてもいのこーの恫喝が怖いんですよ。

656 :名無しでGO!:2006/11/22(水) 03:20:44 ID:PnAYGNP50
いのこーのドウカツ、っていったい・・・・・・ orz


ぐをるぅあー、てめーたつぁオレサマの作った規格に気安く近寄るんじゃねえぇぇぇぇ!!
しかもこんな糞出来で丁丁九の名を名乗るんぢゃねえぞこのクソがぁ


って感じ? もっと詳しくおせーて!!

657 :名無しでGO!:2006/11/22(水) 09:00:25 ID:53gU2+ZG0
その人何歳か知らないけど、写真の感じだと、
熟年世代の本音(TT9のスタイル、細密度が良い。縮小率も良い。)が
彼の行動をきっかけとして噴出しつつあるという解釈が出来そう。

658 :So What? ◆SoWhatIUjM :2006/11/22(水) 20:24:52 ID:e6o91tW10
こちらじゃ使えない大きさですので・・・・
http://www.kawaihobby.co.jp/minimodel/index.htm

659 :名無しでGO!:2006/11/22(水) 21:10:48 ID:TQknHJiH0
ありがと。買ってみる。

660 :名無しでGO!:2006/11/22(水) 23:00:00 ID:in9uOXQh0
>>658
Z33にR34か。
S30やハコスカ辺りならギリギリ時代が合うのだが...

661 :名無しでGO! :2006/11/23(木) 00:09:38 ID:yHBNRP3Y0
河合商会にしちゃコンセプトがよくわからん
なんで1/150じゃないんだ?
1/125スケールならもっとハァハァする車種が
いくらでもあるでそ
カーコレの第一弾なんか車種が渋すぎていきなり軌道修正だ

662 :名無しでGO!:2006/11/23(木) 15:56:47 ID:F2DKSFXU0
最近の車両でTT9作るならいっそのことスーパー北斗とかスーパーあずさとか
振り子の車両作って傾かせて欲しいな。
傾くと高速でカーブを走り抜けられるのを実感できるような模型。
ってさらに注文が贅沢になってるかな



663 :名無しでGO!:2006/11/25(土) 22:08:04 ID:W8mDN4p20
いきなりJR特急車というのも良いかも。
Nで模型化されてないけど人気ありそうな383系とかね。

664 :名無しでGO!:2006/11/27(月) 21:10:45 ID:28uO1stJ0
ちょいage

665 :名無しでGO!:2006/11/28(火) 23:11:57 ID:PejyePke0
ゴハチまだー?

666 :名無しでGO!:2006/11/29(水) 03:32:53 ID:0Nw5Qsnv0
C56マダー?

667 :名無しでGO!:2006/11/30(木) 00:23:31 ID:/GY+Yx7T0
ゴハンまだー?

668 :名無しでGO!:2006/11/30(木) 18:23:29 ID:KsCTzvSz0
お義父さんたら…さっき食べたばっかりでしょう?

669 :名無しでGO!:2006/11/30(木) 19:28:25 ID:Ul0VUuXp0
カント自由自在の道床路盤付き線路なども作るといいね。

670 :名無しでGO!:2006/12/01(金) 02:42:45 ID:iIvpSQYJ0
ワシャ何にも食べとらん。

671 :名無しでGO!:2006/12/01(金) 07:07:48 ID:oungXr050
昔のカワイモデルの16番ブラスC59を横から見たような感じの
ロコがほしいな。
ごてごてディテールを付けて、そのくせ全体のプロポーションが
無茶苦茶ながにまた模型もどきを持っても滑稽なだけ。

672 :名無しでGO!:2006/12/01(金) 07:09:55 ID:oungXr050
TT9なら、わずか10畳もあれば結構立派なレイアウトが
作れるぞ。

673 :名無しでGO!:2006/12/02(土) 00:11:31 ID:qfSHWtK90
リビング潰す気か。
リコーンされるぞ。

674 :名無しでGO!:2006/12/02(土) 00:19:14 ID:HhCV8Gkl0
>>673
脳内結婚ですからご心配なく

675 :名無しでGO!:2006/12/02(土) 17:48:44 ID:jHCQ0q6e0
10畳あればHOjに走ります

676 :名無しでGO!:2006/12/02(土) 21:04:01 ID:6TlnetHb0
10畳あればたいていのゲージで立派なレイアウトが作れてしまう。

677 :名無しでGO!:2006/12/03(日) 02:48:18 ID:E7BcugJJ0
10畳あっても駅間距離3キロメートルは実現し難い。
がにまたを回避して、列車の走行の迫力感を保ったまま、
駅間距離を少しでも伸ばしたい向きには、TT9は救世主
ではなかろうか。

678 :名無しでGO!:2006/12/03(日) 03:02:45 ID:H/6C8ztS0
3畳がやっとの庶民には何の救いにもならん役立たず。

679 :名無しでGO!:2006/12/03(日) 03:03:59 ID:H/6C8ztS0
だいいちサイフも救ってくれないだろ。

680 :名無しでGO!:2006/12/03(日) 03:23:44 ID:E7BcugJJ0
駅間距離3キロは無理だが、1畳強でも大型車輌と客車4両ぐらいいける
んじゃないかな。そのスペースでも結構雄大な感じのレイアウトが、工夫
次第では作れそうだ。過去にもそういう120分の1近辺のレイアウトの
例有り。
大体どのゲージでもレイアウト一つ作るまでには100マン円はかけてる
のが普通だろ。

681 :名無しでGO! :2006/12/03(日) 23:53:52 ID:rIbtG7RB0
そこでZJゲージですよ

682 :名無しでGO!:2006/12/04(月) 23:51:12 ID:bD8cRGix0
ドイツもコイツも目に優しくない。
やっぱOJだ。

683 :名無しでGO!:2006/12/05(火) 09:54:02 ID:vvHphYiZ0
>>681-682
だからOn30だといってるだろお前ら

684 :名無しでGO!:2006/12/05(火) 14:14:44 ID:VoIb19+d0
年に10車種ぐらい新製品がでればねぇ
今年も何も無しか?C62,96以外はいつになるんだ?

685 :名無しでGO!:2006/12/07(木) 21:10:10 ID:kzcSVtkU0
C11とかC12とか小型機もほしいなぁ。少しは安くできるかもしれんし。

686 :名無しでGO!:2006/12/08(金) 08:06:58 ID:2OTAY0Up0
小型機でも意外と最小通過可能半径はC62あたりと同じだったりする
んだよね。昔TMSの16番の記事をよく斜め読みしてた記憶によれば。


687 :名無しでGO!:2006/12/09(土) 09:36:49 ID:nN51u3120
>>685
蒸気だとちょっと違うのかもしれんが、

大型機と小型機って設計・製作のコストほとんど変わらないのに、
ユーザは小型機は大型機より安いのが当たり前と思っている。
だから小型機はやりたくない

といって他メーカーがあった(TT9じゃないけどね)


688 :名無しでGO!:2006/12/09(土) 16:12:19 ID:OZica3GM0
>>686
動輪のホイールベースはたいして変わらないからそのとおりかも。
>>687
コストは単純な大きさではなくて部品点数に比例するという意味では、
確かにC62とC56ならあまり変わらないかもしれないけど、
タンク機ならテンダーがない分、もう少しなんとかならないかなー、と。

689 :名無しでGO!:2006/12/09(土) 18:37:29 ID:TSr5PCJ80
ブラス製品みたいに少量生産の品物は、コストのほとんどは人件費みたいなものだよ。
書かなければならない図面の枚数、治具代、それと組み立ての工数など。
材料費なんて全体の割合から言えばしれているからね。だからTT9のカマは16番のそれ
とほとんど変わらない。精密に見えても、一体化部品が多いと、組み立ての工数が余り
かからないから、それも安くなる原因だったりする。


690 :名無しでGO!:2006/12/10(日) 02:15:55 ID:WdMiCDlR0
メイドインジャパンに拘るのも良いけれど、思い切って中華・韓流に外注ってのも
コスト下げの要因にできないかな?

691 :名無しでGO!:2006/12/10(日) 08:38:11 ID:aJ6MKNFT0
そして蟻化・天プラ化

692 :名無しでGO!:2006/12/10(日) 16:01:37 ID:RQ2xf64y0
蟻だろうが天麩羅だろうが中華だろうが何でもイイけど。
要は鉄模に情熱とこだわりを持っている人がキチンと監修して作ればソレナリのものができる。

単なる商業主義だけではマニアに受け入れられないのが趣味の品の難しいところ。

693 :名無しでGO!:2006/12/12(火) 23:01:49 ID:1znvJawr0
マターリ

694 :名無しでGO!:2006/12/12(火) 23:54:15 ID:btbhVIJo0
車体とレールの関係、つまり実感にこだわっています

695 :名無しでGO!:2006/12/13(水) 00:07:55 ID:cp7ioMCF0
>>694
線路の軌間と枕木(太さ、長さ、間隔)の関係は?

696 :名無しでGO!:2006/12/13(水) 02:37:09 ID:zo+mB7GR0
>>695
甲線であればスケールに近い
何度も既出

697 :名無しでGO!:2006/12/13(水) 16:07:48 ID:X+TVZROk0
仮にスケールに近いとしても実感的とは限らない。
枕木の長さは18ミリぐらいほしい気がす。
自前で専用線路を作ればいいのだが。

698 :名無しでGO!:2006/12/15(金) 00:59:07 ID:UqaFHR8x0
コルク道床にフレキ、バラスト撒けば枕木長さは埋まってしまう希ガス。

お座敷で海栗虎・・・そもそも枕木長さを気にするなんぞ無意味。

699 :名無しでGO!:2006/12/15(金) 01:05:55 ID:t/nwSd7E0
狭軌感を重視する人なら、次に重視するのは枕木の長さ。
そして、道床の幅、路盤と続く。

700 :名無しでGO!:2006/12/15(金) 02:43:17 ID:Ru71NqnnO
700

701 :名無しでGO!:2006/12/15(金) 03:10:19 ID:3CLzeUxW0
俺は海胆虎でもシノラーでも今の9mm線路でじゅーぶん満足
車体が大きいだけでカッコイイぜ

702 :名無しでGO!:2006/12/15(金) 04:38:17 ID:6Sd00N4D0
理屈だけ言ってても先へは進めません

703 :名無しでGO!:2006/12/15(金) 05:19:23 ID:t/nwSd7E0
理想の感覚と理屈が合っていれば、おおいに言えばいい。
一方、現実は現実として実行している。

704 :名無しでGO!:2006/12/16(土) 02:20:04 ID:WAr5kWKL0
理想の感覚と理屈からするとtt−9の規格が最高ですね。

705 :名無しでGO!:2006/12/16(土) 16:35:13 ID:u7ffKDoKO
>>704
IDが『わー』

706 :名無しでGO!:2006/12/16(土) 21:33:39 ID:tfO5ZXTk0
>701 同意
ウチなんか今、スラブレールの上に飾ってるぜw

707 :名無しでGO!:2006/12/17(日) 17:51:05 ID:eHTS3i+c0
前から見た時以外に優位を感じないんじゃね。
ディテールも所詮16番とは比較にならんし。

708 :名無しでGO!:2006/12/17(日) 19:55:49 ID:HawFYNWJ0
車両単体で「狭軌感」を楽しむならサイズ的に12mmの方が似たような価格帯で所有欲を満たしやすい。
価格と「編成を組んで走らせる」だけの車種がある点ではNに軍配が上がる。
TT9を普及させるには「狭軌感がNより実感的で、12mmほどスペースを取らずに編成モノの運転も楽しめる」と言う
利点を強調するべく、ストラクチャーも含めて製品化を考える必要があるのでは?

709 :名無しでGO! :2006/12/17(日) 22:54:41 ID:Kf2BHels0
>>708
としたらどっかが店頭でディスプレイ&デモ走行せんと・・・
天ではせんよね
田舎では売れんよね・・・

710 :名無しでGO!:2006/12/17(日) 22:56:39 ID:4xAu69TJ0
数年後に今よりもっとNが売れなくなってきたら丁丁9にはしる製造業者がでてくるんじゃねーの?w

711 :名無しでGO!:2006/12/17(日) 23:13:55 ID:/ZddkKO20
その時までTT9が残ってたらな

712 :名無しでGO!:2006/12/18(月) 03:59:02 ID:JVzOT4Cx0
そんなに消えて欲しいのかw

ダイジョウブ、9mmの線路と周辺機器が存在する限りいつでもどこでもだれでも製品化できるよww

713 :名無しでGO!:2006/12/18(月) 10:08:04 ID:KUdr6qHY0
Nが売れなくなってきたら、何でそれよりもっと売れそうにないTT9に走るんだよ。

ていうかNの終わりは日本鉄模の終わりに等しい。

714 :So What? ◆SoWhatIUjM :2006/12/18(月) 11:43:36 ID:DSh8ShtQ0
Nは今後も増え続ける実車を製品化していけばいいけど
TT9はそうはいかないでしょ?それどころか既存車もお寒い限りなのに。

715 :名無しでGO!:2006/12/18(月) 13:40:27 ID:+3M5lXqR0
今後は実車のデザインがタネ切れで魅力に乏しいから売れにくい。
既存車をTT9で作りまくれば、新味をアピール出来る。

716 :名無しでGO!:2006/12/18(月) 14:02:28 ID:2Em0QSxm0
見たこともない旧車にはたしてどれだけ興味を抱くかね?

717 :名無しでGO!:2006/12/18(月) 14:18:31 ID:NRLYPk+V0
現行仕様厨乙

718 :名無しでGO!:2006/12/18(月) 16:09:51 ID:S/1wuTie0
見たことがある車輌が少なくて
見たこともない車輌が多い人は
鉄道模型を趣味にするには
生きている年数が少なすぎるって事ねw

719 :名無しでGO!:2006/12/18(月) 23:35:20 ID:U6jBNEPY0
>>714
その“増え続ける実車”製品の売れ行きが悪くて、Nの地盤沈下が叫ばれてるんじゃマイカ?
ま、やり過ぎたある1社のせい、という話は良く聞くが

720 :名無しでGO!:2006/12/19(火) 08:42:28 ID:gNkeiHJC0
鉄道模型なんて若い層を訴えなきゃ普及のしようがないんだが。
NもHOも安価な入門セットがあったから、あそこまで普及した訳で...

大人のホビーを貫きたいのは分かるが、このままじゃ本家TTの様に消えて行くだけだよ。

721 :名無しでGO!:2006/12/19(火) 14:01:34 ID:A/GfG0x+0
>>719
いったいどこで叫ばれてる? Nの地盤沈下って。


722 :名無しでGO!:2006/12/19(火) 14:08:05 ID:ov9n77GnO
言うだけなら何とでも言えるだろ。

『ちゃぶ台の地盤沈下』とか、ね(w

723 :名無しでGO!:2006/12/20(水) 00:01:59 ID:pwX7sj/s0
>>721

本音を語ってもらえる人間関係のあるメーカーの営業マンか製品企画の人にでも聞いてみたまいww

724 :So What? ◆SoWhatIUjM :2006/12/20(水) 00:13:08 ID:9gp57skz0
>>723
それが現実なら鉄模界全体の地盤沈下に繋がって低い所から海中に没しますね。

725 :名無しでGO!:2006/12/20(水) 01:00:20 ID:KwRJP6qZ0
低いところから没するのじゃなくて、比重が大きい
(軌間が不自然に歪められて大きい)ところから
沈む。前例としては、日本のOゲージは沈んだようだが、
OJは沈んでいない。


726 :名無しでGO!:2006/12/20(水) 10:07:06 ID:Xr/8QDdT0
>>725
Oはそういう理由で沈没したわけではないんだがなぁ。
ダウンサイジングって知ってる?

727 :名無しでGO!:2006/12/20(水) 16:01:17 ID:18Rc9YQKO
まあ克巳の16番フリー電関も過渡富のNの台頭で沈没したようなものだが。

ちゃぶ台厨は昔の三線式Oと今のOJの関係を、16番と12ミリの関係と同様に考えていたのかな?w

728 :名無しでGO!:2006/12/21(木) 00:42:58 ID:zmUmAIRU0
いずれにせよ、鉄模全体の地盤沈下は既に始まっているという見方は多くの小売店筋からも聞く。
「ファインスケール」がすべてを救う、とは言い切れないが、各メーカーがサバイバルする為の
選択肢の一つであるし、模索は始まっているだろう。

729 :名無しでGO!:2006/12/21(木) 02:19:59 ID:KmvHUXsa0
16番は昔の日本のOゲージに比べれば、足広げ度が小さい。
昔の日本のOゲージぐらいのがにまただったら、我慢の限度を
超えていると感じる人が多くて、今ごろ13ミリや12ミリが、
半数以上になっているだろう。そして、欲求不満分子はいなく
なっているだろう。

730 :729:2006/12/21(木) 02:27:10 ID:KmvHUXsa0
その、半数以上になったであろう12ミリ13ミリ愛好者
の同類が、永続的な鉄道模型マニアなのだ。



731 :名無しでGO!:2006/12/21(木) 14:28:21 ID:IFl7QxNVO
>>1

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。

【注】他規格批判スレッドではありません。
他規格(N、16番、12mm等)の批判や優劣比較論争は禁止です。



732 :名無しでGO!:2006/12/21(木) 15:23:30 ID:Z6gXRZLK0
色々読んでいてよくわからない論が多いですが、要するにTT9はこれからどこに行こうとしているのか、メーカーの方向が解らないのが最大の問題でしょう。
製品という形でメーカーが製品を供給するのをやめてしまえば、企画されたこの規格が意味をなさなくなるのでしょう。
残念ながらほとんど新製品らしい物が出ない現状では、新たにはじめる人もなかなかでないでしょうし、じり貧は容易に想像できるのではないでしょうか。
ある程度のリスクを背負ってでも、メーカーが製品供給をしない限り、将来が見えてこないのは明かでは?
この規格を提唱した井上氏にはこの点でどうにかする責任?義務?が有るのではないかと考えるのですが。
過剰な要求かな?

733 :名無しでGO!:2006/12/21(木) 15:57:16 ID:KmvHUXsa0
井上氏が団塊世代なら、団塊世代の本音(非スケールモデルはアホくさい)
の現れと見ることも出来よう。

734 :名無しでGO!:2006/12/22(金) 06:46:39 ID:VjojuNVJ0
電機ならEF58などより、EF81などの現在も活動中の電機
のほうがいいな。

735 :名無しでGO! :2006/12/22(金) 23:21:04 ID:2jLqkwoz0
このゲージで現役ファンの人いるのねw

736 :名無しでGO!:2006/12/23(土) 13:55:08 ID:3TQIU2V90
ファインという意味では1/160・G=6.5mmとか1/150・G=7mmとかいう選択肢もあると思うのですが、
(それぞれ16番に対する13mm、12mmに対応、1/150・G=6.5mmというNjという規格もあり)
あえてTT9を選択する意味ってなんなんでしょうね。

737 :名無しでGO!:2006/12/23(土) 18:21:06 ID:USLo19Tu0
9mmのレールがどこででも売ってるからでしょ。

738 :名無しでGO!:2006/12/24(日) 02:35:49 ID:JbJAazbh0
>>737
1/120のストラクチャーは売ってませんが。

739 :名無しでGO! :2006/12/24(日) 10:35:09 ID:ZJc+WWBy0
発売しても売れなさそう

740 :名無しでGO!:2006/12/24(日) 11:13:32 ID:v7M/zEzm0
僕は買うね。
現役交直両用電機とか、それにふさわしい客車とかも売れると思うよ。
いつまでも、記憶の片隅のC62,EF58の時代じゃないんだ
からね。
いっそのこと最新の電車とかならもっと売れるんじゃない?

741 :名無しでGO!:2006/12/24(日) 11:35:43 ID:Ip0+J2kxO
結局買うのはちゃぶ台厨だけか

742 :名無しでGO!:2006/12/24(日) 12:33:14 ID:NpAqW7et0
眺めてニヤニヤするだけか、せいぜいお座敷運転しか眼中に無い事は明らかだな。

743 :名無しでGO!:2006/12/24(日) 12:49:41 ID:exLCc1LX0
そういう楽しみ方もある。
見下したような書き方はよくない。

744 :名無しでGO!:2006/12/24(日) 14:14:40 ID:NpAqW7et0
志が低いことは紛れも無い事実。
彼らがガニマタと言ってNを見下すなら、私も喜んで彼らのことを見下そう。

745 :名無しでGO! :2006/12/25(月) 00:34:38 ID:2IVbjCxK0
ストラクチャーの発売が期待できないゲージっつうのも
何とも幅が狭い

746 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 04:06:57 ID:QjQlOHee0
Nのレイアウトとか、その写真とかを見て感動したためしがない。
だって、そのものとしか思えないんだもん。いくら見ても、
あの太いレールに足広げスタイルじゃ、本物的な香りがしない。
その点、16番は、大昔の天のオメガセントラルをはじめとして、
色々と感動させてくれたよ。日本人による英国風TTレイアウトも
良かった。なんといっても、スケールモデル系だもんね。
日本人なら、1100>9X120=1080>1067 がいい。

747 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 04:08:11 ID:QjQlOHee0
オメガセントラルは16番というよりも、HOだったから
良かったんだよね。

748 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 08:47:43 ID:KQI2qPeW0
クリスマスプレゼントにTT9セットを!
なんていうことはあり得ないのか。
子供のうちから刷り込まないとだめな気もするんだが。

749 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 09:23:16 ID:K4yhAk/oO
>>748
そう思うならまず君自身が、自分の子供にTT9を買い与えるなどして
“鉄模英才教育”の模範を示すべきだろう。

750 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 11:07:38 ID:+VW2lphpO
>>748
んじゃ、まずはTT9セットとやらを売ってくれ
話はそれからだ

751 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 12:24:40 ID:96MeYgrJ0
>>746
つまりNの線路を流用している限りは、やっぱりダメってことね。

752 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 13:51:44 ID:IL9W9kjq0
>>751
Nの線路に2倍大きなtt9の車体、だからこそイイんじゃんか!

753 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 14:09:52 ID:aRy8eSxc0
ヘンな蟲が涌いていると思ったら冬休みに入ったからか?
IDまで変えてゴクローサンw

754 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 21:31:05 ID:xp0IRorP0
>746
12mmや13mmならともかく、16番はN同様のガニマタやん。

755 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 21:59:27 ID:zpEh+BGZ0
>754
>746自身が、すぐさま1分後>747でHO(アメリカ型)だと、訂正⇒補足説明してるダロ。

756 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 22:30:03 ID:xp0IRorP0
>755

>747はそうは読めなかったが。

757 :名無しでGO!:2006/12/25(月) 23:26:30 ID:tjuQjjia0
クリトリスマスプレゼントにニョボーにtt−9を買ってもらった

が、お返しにぶるがりのとけいを買わされた(泣)

758 :名無しでGO!:2006/12/26(火) 08:18:25 ID:KZfRem/l0
>>756
それはお前の読解力の問題だろ。

759 :名無しでGO!:2006/12/27(水) 15:57:13 ID:xdnlr9RtO
おたく

760 :名無しでGO!:2006/12/27(水) 16:36:35 ID:Q3wXj/je0
この1年でTT9は順調にファンを獲得したのだろうか。
ニーズのある層にはほぼ行きわたったのか?

761 :名無しでGO!:2006/12/27(水) 18:04:54 ID:s+pP4Jla0
現状の高額ブラス蒸気とブラスキットのみのラインナップでは、大幅なファン増加は難しいよねぇ。
DCやELなど蒸気以外の完成品がでてこんと。

762 :名無しでGO!:2006/12/27(水) 22:47:14 ID:tp2w/0GO0
Nゲージのシステムレールをそのまま使えるっていう、他のファインスケールにはない強みがある訳だからなぁ。
そこら辺を活かして何とかして欲しいが、いかんせん企画者が一番やる気がないってのは...

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