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【パートI】JRA番組議論総合スレpart10【昇格】

1 :いつもの1:2006/12/03(日) 17:35:53 ID:wktpDQnq
基本的にはJRAの"商品"であるレース体系、
特にGI・重賞レース等の番組編成について議論するスレもはや10。
念願の(?)パートI国昇格と相成りましたが、はてさて。

番組編成には色々なファクターがありますので、
GI競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や中央と地方のあり方、
除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。

煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
テンプレその他は>>2-10あたり。 まあマターリどぞ。

<日本のパートI国昇格について>
http://www.jra.go.jp/news/200611/112002.html

<前スレ>
【さらば】JRA番組議論総合スレpart9【マル父】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1161560964/

94 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/13(水) 01:31:43 ID:La0ipHrX
>>92
その意見に、否定も肯定も出来るんだけど、最近は、既存の物は何でも否定して、無い物ねだりな輩が多いのは事実。



95 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/13(水) 01:37:29 ID:La0ipHrX
JCもJCDも海外馬云々より悲惨な関東馬を何とかしろよ。
ダメジャー一頭で帳尻合わせようとしてるのが痛い。
今東西関係無いって奴に限って関西を叩いたり、関東優勢になると関西罵倒するんだろ。

96 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/13(水) 01:40:06 ID:GuTQC3yU
番組と関係ない

97 :りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg :2006/12/13(水) 01:51:37 ID:9gtboc+T
りさっち二号は現状のJC&JCD開催で満足だお( ^ω^)
外国馬招聘策の一つに同日にたくさんG1をやるというものがありますが、
BC、香港みたいに一度にたくさんやったら有力馬が分散すると思います( ^ω^)

98 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/13(水) 01:59:44 ID:La0ipHrX
>>96
ごめん。 ここはドリーム競馬で盛り上がるスレだな

99 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/13(水) 15:01:23 ID:CJkuS0H8
>>98



宮川一朗太スレin競馬2板 Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1165792067/

100 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 07:05:34 ID:3ib/PNqV
>>95
某調教師じゃないが、今のように関東に主要G1を重点的に配置している構造が変わらない限り、
西高東低傾向はそうそう逆転しないと思う。
今のままである限り関西馬は永遠にチャレンジャーであり、攻める側。
関西馬が勝ったG1の翌年は関西で開催、とかすれば関西側は守りに入るし、関東馬も目覚めるんじゃない?

101 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 07:22:11 ID:RkpdG8kg
関西開催のGIは売れない。
だからGIは関東開催が多くなる。

102 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 08:15:03 ID:UevRRuk/
>>95はおもいっきりスレ違い
それ専用の立てろアホ関西人

103 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 09:01:13 ID:mGauczAf
>>101
いつまで昭和だと思ってんだ? 客の入りは大差あるだろうが。

>>102
関東馬のレベルより、西に対しそういう発言する関東人の低脳さが見苦しいし嘆かわしい。
と、関東の俺が思う。

104 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 09:03:32 ID:vaOwHsTl
>>103
関西人乙

105 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 09:51:38 ID:GF+F4Wt3
関西人が偉そうにするのは菊花賞に16万人くらい観衆を集めてからにしろや。
京阪の淀駅が6時を過ぎてもまだ乗車規制が続くくらいに、な。

106 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 20:41:05 ID:1cdSBe+S
確かに全体で見るとGIは関東に固まっているが、
こと牝馬だけだと関西が4R、関東が2Rで関西が有利。
牝馬が活躍すれば、その仔も母と同じ厩舎に入れるのが縁というもの。
そうするといい馬はどんどん関西のほうに回ってくる。

って聞いたことがあるが。

107 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 21:10:05 ID:mGauczAf
>>105
関東と関西じゃ、主要駅から便が違い過ぎ。

関東>>中京>>>>>>>関西

108 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 21:26:16 ID:7DN7WcLd
キャッシング会社の人気ランキングサイトです
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http://okane2com2.nobody.jp/

109 :エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI :2006/12/14(木) 22:25:23 ID:K1Mp38WM
さざんかSの登録馬が全頭500万下条件の件について

で勝馬は自動的にNHKマイルか、オークス、ダービーの出走がほぼ確実w
いい加減3歳も1月から1000万下作れ

110 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 22:31:49 ID:xK0HX3F3
新馬と2歳オープンだけじゃダービーは抽選にも引っ掛からない

111 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 23:00:29 ID:22D34Y4Q
単純に2歳の1400以下のOP特別を
半分から2/3程度にまで削減すれば
いいだけの話なんだけどな。
3歳、古馬の1400以下の重賞も
2/3程度にまで減らしていいよ。

>>109
ダービーは新馬+2歳OPではまず無理。
新馬+500万条件を勝って、その上で3歳OP特別
勝つか重賞2着でやっとこさ当落線上ってとこ。
なんせ、優先出走条件馬+京都新聞杯組で10頭超えるからな。
これにNHKマイル、ベンジャミンS、毎日杯辺りの勝ち馬が加わってくるから。
来年からベンジャミンSを廃止にするらしいが、これはいい傾向だわな。

112 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 23:20:17 ID:OU4yzCe8
>>109
実は以前からの思い込みで500万下戦だと思われてたりw

113 :エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI :2006/12/14(木) 23:29:15 ID:K1Mp38WM
ダービーはハードル高かったな
3勝馬のカンパニーが除外食らったし

何が言いたいかって、オープン馬(しかもほぼ800万円以下)が
0〜3頭位のレースで勝った馬に800万も賞金やるなって事。

>>111
ベンジャミンより毎日杯の方がいらないだろう。
毎日杯は距離短縮でNHKのステップに使われるかもしれないが、
マーガレットがあるから不要。
ベンジャミンは皐月除外馬救済の為にあったほうがいいだろう。
なくすなら忘れな草の方だろうな、1週待ってベンジャミンに出ればいい


114 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/14(木) 23:54:12 ID:UevRRuk/
>>113
ど素人乙

115 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 00:29:30 ID:B0uTKoGl
672 名前: エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI 投稿日: 2006/12/14(木) 23:42:11 ID:nTkhTIcF0
2ちゃんで氏ねって言われて傷つく奴居るんだなw
俺なんかいつも言われてるけど、なんとも思わんしコテの宿命だと思ってるw

116 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 00:37:21 ID:59jrMiHA
オーシャンカレントのスレはここですか?

117 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 01:24:06 ID:XSldupag
2歳G1に関して、2000の方がメンバーがいいからG1にしろとかいう人いますけど、
そしたら2歳重賞の距離みんな変えなくちゃいけなくなりますよ。
G1ってのは前哨戦勝ち上がってこなきゃ出られないわけなんですから。
G2G3の距離変えない場合、結局メンバーは大して変わらないばかりか、
距離不適性の馬ばっかで糞レースになりますよ。

それから、朝日杯はクラシックにつながらないから、
マイルで行う意味がないとか言ってる人もいますけど、
そもそも「朝日杯はクラシックの前哨戦」って決め付けるのはおかしくないですかね。
「2歳の時点で完成されている王者を決める一戦」がクラシック候補を探すためのレースである必要はない。
まあ2歳王者を2000mで決めてもいいじゃないか、という論理もありですけど。
今更、全体系変えてまで距離変える必要があるのか、って話。
(こういう時に海外の例出すのは好きじゃない(てか嫌い)んですが、
大体2歳G1なんて欧州も米国も短い距離だよね。まああくまで海外の話。)

あと、個人的な好みの話で、2歳の時点から2000mで有力ところが集まるのはどうなのかな、と。
まあジャンポケん時は面白かったけど。あの世代はキャラが強かったから。
基本的には皐月で有力所が初集結の方がいいんじゃないかな、と。

118 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 01:54:55 ID:XSldupag
自分は長距離厨だけど
もし菊か春天、どっちかを距離短縮しなくちゃいけない、って話になったら
菊→現状維持(短縮も古馬開放もなし。)
春天→悲しいけど短縮(京都2400)
かな。
個人的に他のG1はいくら条件変えても無くしても増やしてもいいけど、
皐月、ダービー、菊、有馬だけは絶対に残してほしい。条件変えないで欲しい。
残さなければならない理由があるわけではない、個人的な願望。
議論スレに書くべきことではないだろうが。

119 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 02:30:14 ID:Uu5O1iUw
>>117
かなり同意だが長文書くのがめんどくさいので
一言でまとめると「2歳王者」の評価が低すぎる
ということに尽きるんだろうな

120 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 02:41:48 ID:XSldupag
>>119
確かに。
てかメリーナイス、チヨノオー、アイネスフウジン、ブルボン、ナリタブライアン。
あの頃があるからこそ現状に物足りなくなって「2000mにしろー」とかいう意見があるのだとも思う。


121 :りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg :2006/12/15(金) 02:41:57 ID:m27gHrZB
皐月を1600にすれば2歳と3歳がスムーズにつながるんだろうけど。

122 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 02:43:48 ID:XSldupag
>>121
2歳と3歳がつながらないのは単に距離の問題だけじゃないと思うよ。
実際阪神JFと桜花賞はあんまりつながってないでしょ?
最近だとオーシャンくらい。

123 :りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg :2006/12/15(金) 02:52:04 ID:m27gHrZB
べつに2歳王者と3歳王者が一致する必要はないですよ。
要は2歳戦の問題は朝日杯とラジオに有力馬が分散してしまうということです。
皐月を1600にすれば、有力馬はほぼ朝日杯に集結すると思われます。

もっともこのアイデアは「2歳戦の格を上げるにはどうしたらいいか」
という観点からのみ考察したものであって、
実際に皐月を1600にするべきかどうかとなるとクラシックの伝統その他色々な問題が出て来るから
簡単な話ではないですがね。

124 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 02:54:34 ID:UeYfLwjj
つながらなければ意味がないという考え方自体を論じてるのに。

ゴールデンスリッパー終わって現役続けるような馬はキンタマ取る
っていうのは日本では受け入れられないだろうし
俺もちょっと無理だけどあれはある意味ではありなんだ

125 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 02:59:51 ID:XSldupag
>>123
>皐月を1600にすれば、有力馬はほぼ朝日杯に集結すると思われます。
たぶん陣営はその先(ダービー)を狙っていると思うからなあ…。
おそらくラジオニッケイに出すような馬って第一目標はダービーでしょうから。
(極論すればダービー>皐月)
朝日杯に集結も難しいんじゃないでしょうか。

>「2歳戦の格を上げるにはどうしたらいいか」
これはなかなか難しい話ですよね。
外国のように2歳が年度代表馬になるなんて日本人には信じられない話ですね。

126 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 02:59:59 ID:sKGjbQp8
英国クラシックを模範にしてるんだから、皐月が1600になるのは
むしろ、本来あるべき姿になると言えるのでは?

距離変えたところでゴチャゴチャ言うのは、慣れるまでの数年間だろ。
秋の天皇賞だって、3200に戻せと言う意見は聞かないし。


127 :りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg :2006/12/15(金) 03:01:57 ID:m27gHrZB
私がいうつながりとは「有力馬の勢力図がある程度維持される」という意味であり、
この意味でのつながりは2歳と3歳である程度あるべきだと思います。

一方、「2歳王者は3歳でも活躍するべき」という意味でつながりが論じられることもありますが、
この意味でのつながりは私は不要だと思います。
前にも誰か書いてましたが2歳王者と3歳王者は求められる適性が違うはずですから。

128 :りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg :2006/12/15(金) 03:04:51 ID:m27gHrZB
つまり2歳王者が3歳クラシック戦線で勝てなくともそれは仕方ない。
しかし、2歳G1戦線にも後に3歳クラシックで活躍するような馬がある程度集まるべき。
というのが私の考えです。

129 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 03:12:50 ID:XSldupag
>>126
(皐月を1600にするしないの是非は別問題として)
模範としてるものに今さら合わせる必要があるの?
本来あるべき姿って一体何なのか。
日本で培ってきたものを今さら模範と同じものに変えることはないと思う。

菊廃止、格下げ論の時も「模範のイギリスがそうだから」って理由述べられるけど。
模範がそうなんから、こっちも変える、って論理はおかしいと思う。
価値観も年間のレース体系も全く違うわけだし、
確かに元の雛型はイギリスなんでしょうけど、日本で培ってきてここまでやってきたわけでしょう。
変えるには別の理由が必要だと思う。
(繰り返し言うけど、皐月1600化の是非とは別問題ね。)



130 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 03:13:01 ID:Uu5O1iUw
スプリンターズSの勝ち馬が有馬記念で勝てなくともそれは仕方ない。
しかし、スプリントGI戦線にも(ry

131 :129:2006/12/15(金) 03:14:40 ID:XSldupag
模範のイギリスがそうだから、とは言わないね。
模範のイギリスでセントレジャーの価値が下がったから、だね。
訂正

132 :りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg :2006/12/15(金) 03:16:10 ID:m27gHrZB
おやすみなさいだお( ^ω^)イ|{z}~

133 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 04:10:19 ID:IC4kXE5j
>>122
牡と牝じゃ違うから

134 :ウンコマン ◆zRMZeyPuLs :2006/12/15(金) 20:28:15 ID:Kb8NZy79
>>113
毎日杯はそこそこに良い面子が集まるから、若葉S廃止した方が良い。
もっとも、距離短縮で今後どうなるかはわからんが。
忘れな草賞は関西のオークストライアル的な意味合いがある。
廃止するならスイートピーSだが、現状、どちらも残しておいた方が良い。
皐月賞救済なら若草Sでいいべ。

>>りさっち二号
皐月賞を1600にしたって、2歳と3歳は色濃く繋がらないよ。
朝日杯上位がNHKマイルで大した活躍してないでしょ。

135 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 20:38:47 ID:4MBQbGnZ
セントレジャーは100m区切りで言ったら2900mだろ
3歳馬の路線はこうするのが本当

5月1週 皐月賞 1600 (二千ギニー)
6月1週 ダービー 2400 (ダービー)
6月3週 NHKマイルC 1600 (セントJPS)
7月1週 天皇賞 古馬混合2000 (エクリプスS)
7月4週 宝塚記念 古馬混合2400 (キングG6QES)
8月3週 札幌記念 古馬混合2100 (国際S)
9月2週 菊花賞 2900 (セントレジャー)
10月3週 有馬記念 古馬混合2000 (チャンピオンS)

136 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 21:00:00 ID:+zy68E+T
日本とイギリスでは気候がまる違うので不可能
とくにj
>7月4週 宝塚記念

137 :ウンコマン ◆zRMZeyPuLs :2006/12/15(金) 21:16:31 ID:Kb8NZy79
>>135
イギリスに劣等感でも抱いてるのか?


138 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/15(金) 21:28:43 ID:Knz9iBt4
○月○週の時点でスルー対象。

139 :りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg :2006/12/16(土) 00:46:15 ID:+O8cb+8Z
べつに○月○週と書いても意味通じれば構わないんじゃないかお( ^ω^)イ|{z}~
排他性をアピールして競馬通気取りかお( ^ω^)
キモス( ^ω^)

140 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 01:24:04 ID:tSF4S+SX
>>138

そんなツッコミなの? 馬鹿!

141 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 02:11:15 ID:XGzwYfSE
これが正しい

5月1週 東京 皐月賞 1600 (二千ギニー)
6月1週 東京 ダービー 2400 (ダービー)
6月3週 福島 NHKマイルC 1600 (セントJPS)
7月1週 阪神 宝塚記念 古馬混合2000 (エクリプスS)
7月4週 新潟 天皇賞 古馬混合2400 (キングG6QES)
8月3週 新潟 ジャパンC 古馬混合2100 (国際S)
9月2週 阪神 菊花賞 2900 (セントレジャー)
10月3週 東京 有馬記念 古馬混合2000 (チャンピオンS)

142 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 09:17:34 ID:R0KCbytO
 2900 をあぼんにすると快適

143 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 11:30:58 ID:/gXg8l8h
野元が菊花賞の悪口として
「古馬との混合レースが行われている時期に3歳限定戦はおかしい」という
論を張っているが、
それだったらオークスダービーの時期も3歳と古馬との混合レースが行われているし、
そもそもまだ3歳馬のアローワンスが残っている時期だったら限定戦が行われていてもおかしくないだろ、と思う。

144 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 11:57:46 ID:9NxvCGAw
いや、その論は前文に「世界的な流れは」が付くのよ。

145 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 12:11:18 ID:R0KCbytO
>>143
知障は無視しろ、でいいと思うが?

野元はたとえばトラバースSにも存在価値がないと言いたいのだろうw

146 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 13:25:58 ID:c2FfaCbQ
>>143
野元みたいな池沼はほっとけよw。
あんな池沼の意見なんか誰も聞いてねぇってw。


147 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 14:59:59 ID:9NxvCGAw
長距離&伝統に対する意見以外は割とまともだと思うけどな。
他に誰が内厩制の問題点や経済活動としての競馬界に対して突っ込んでるよ。

148 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 17:04:48 ID:qiG6U9RV
>>143
JCで上位に来た馬で菊の実績のみでJC出走を確保した馬が結構いる。
そういった馬は菊が無かったり、古馬に開放されていたら、JCへの出走は無理だった事になる。

>それだったらオークスダービーの時期も3歳と古馬との混合レースが行われているし、

ダービーが無ければ宝塚に最強のメンバーが集まるわな。
それと、ディープがフランスで負けた時に、3歳時に行けと色々書かれていたけど、ダービーまで使った馬が渡仏してから一度使って凱旋門なんてキツイだろう。
いっそダービーを廃止して(ry

149 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 18:10:25 ID:esiq0kB6
>>148
マジレスするのもなんだと思うが、
>ダービーまで使った馬が渡仏してから一度使って凱旋門なんてキツイ
こんな貧弱な坊やならダービー終わった頃には骨折してるよ。そう、トウカイ(ry

150 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 18:15:24 ID:qiG6U9RV
>>149
でも、宝塚まで走ったディープはブッツケになったよ

151 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 18:47:41 ID:KKnN+PPx
普通にさ
フラワーC(桜花TR)
毎日杯(皐月TR)
ローズS(オークスTR)
京都新聞杯(ダービーTR)
とならないのはなぜ?

152 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 18:50:15 ID:+wnaWB/z
4行目は何と何を間違えてるのか分からん。

153 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 18:55:07 ID:+wnaWB/z
あと>>146
みたいな反論しかできないんなら何も書かない方がいいよ。
自分に都合の悪い事書かれたら無視w

154 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 18:55:56 ID:ECm0zUH1
そもそも政治でも経済でもスポーツでも
衰退するのは「世界に目を向ける」の意味を履き違えて国内を疎かにした時。
短距離辺重の流れで既に競馬ファン層が新規の厨に変わってきてるのに
クラシックに手を付けたらオールドは一斉に去り、冷めやすい人種が残るばかりだな。

155 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 20:10:43 ID:ea0AxbL/
150 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 18:15:24 ID:qiG6U9RV
>>149
でも、宝塚まで走ったディープはブッツケになったよ

156 :ウンコマン ◆zRMZeyPuLs :2006/12/16(土) 21:15:03 ID:Gwby/GbV
現在あるGTの数をいじらず、もっとまともに改善してみる。
フェブラリーS→阪神ダ2000mへ移行、それに伴い1回阪神開催週へ(1週遅くなる)。
高松宮記念→ダービー翌週に移行。金鯱賞と条件を入れ替え、2000m化。
ヴィクトリアマイル→ヴィクトリアCに名称変更、1800m化。。2回東京開催開幕週へ(春天の前週)。
オークス→色々あるが、2000mへ短縮(府中開催からはさすがに動かせまい)。
安田記念→1週繰り上げ。
宝塚記念→1週繰り下げ。2400化。
こうする事で、
桜花賞→皐月賞→ヴィクトリアC→春天→マイルC→安田→オークス
→ダービー→高松宮記念と9週連続GT開催となる。
多少、古馬は過密ローテになるが、宝塚を1週遅らせる事で
問題はある程度は解決できるはず。

秋は
秋華賞→2400化、これにより牝馬三冠は1600→2000→2400に
秋天→問題の多い2000から1800化。
エリ女→1週繰り上げ。
JCD→レース名がアレなんで、名称変更。有馬前週の中山ダ1800に。

少なくとも、改善にはなってると思うが、どうだろうか。

157 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 21:29:04 ID:BtpkUdZD
95年までのG1日程

2回阪神6日 桜花賞 1600
3回中山8日 皐月賞 2000
3回京都2日 天皇賞春 3200
2回東京8日 安田記念 1600
3回東京2日 オークス 2400
3回東京4日 日本ダービー 2400
3回阪神8日 宝塚記念 2200(今の2回中京の位置)
4回東京8日 天皇賞秋 2000
5回京都2日 菊花賞 3000
5回京都4日 エリザベス女王杯 2400(3歳牝限定)
5回京都6日 マイルCS 1600
5回東京8日 ジャパンC 2400
5回阪神2日 阪神3歳牝馬S 1600(今の阪神JF)
5回中山4日 朝日杯3歳S(今の朝日杯FS)
5回中山6日 スプリンターズS 1200
5回中山8日 有馬記念 2500

158 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/16(土) 23:20:54 ID:iDbb56GH
96以降新設のGT
フェブラリーS・高松宮は路線がはっきりしてるので現状維持で。
NHKマイルはマル外のクラシック制限なくたのだからGU降格でいい。
ただ、桜花賞から来る組や安田のステップにするのがいるからマイルで。
ビクトリアマイルは廃止。
秋華賞も3歳牝馬が普通にエリ女勝てる現状では廃止でいい。牝馬3冠の
最後はエリ女に戻して、古馬にぶつけさせるぐらいで丁度いい。
JCDは……。廃止はしなくていいけど時期移行は必要だろう。
どれも距離は特別いじる必要・意義はないと思ってる。

159 :エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI :2006/12/17(日) 00:32:02 ID:o/WN7uv4
>>134
毎日杯に良い面子が集まっているのはレース設定が良いのではなく
弥生、スプリングから逃亡してる馬が集まっているだけ、

廃止すればより2つのレースが面白くなる。特に弥生は少頭数になるケースが多いし

それからクラシックの条件は今のままでよいと思う。
菊花賞の時期は別としてね
皐月の短縮とかありえないんで今後は話題に上げることすら禁止で

160 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/17(日) 01:59:40 ID:ym6VAUeo
別に皐月賞TRから逃げた馬が集まる訳ではないと思うよ、毎日杯。

スプリングSは本来の皐月賞TRだから別にして、弥生賞がスカスカになりやすいのは間隔の問題でしょう。
貴重な同場同距離だけど、本番まで中5週あるから、馬のピーク・ローテに余裕が持てなければ使えないと思う。

毎日杯は皐月賞の西上最終便だったり、NHKマイルCの前に使いたいレースだったり、
ダービーTRの前に使いたいレースだったり(1800になるので一概に言えないが)
という皐月賞TRでない「ジョーカー」としての役割でいいと思う。

まぁ皐月賞TRを盛り上げるのなら、一例としてマーガレットS消滅、毎日杯芝1400にしてクラシックと乖離してしまうとか。


161 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2006/12/17(日) 02:09:59 ID:fTbwRNsa
>>159
昔に比べて、前哨戦を中山で走らせて
コースに慣れさせるって考えをする陣営が
減っているという理由もあるな。
最近、毎日のメンツが良くなりつつあるのは。

弥生賞、昔から頭数はそう多くならない傾向あるでしょ。
皐月賞との間隔中途半端だし。
スプリングSはほぼ毎年多頭数だが。

162 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2006/12/17(日) 02:10:49 ID:fTbwRNsa
160とちょっと意見がダブったな。ゴメン。

163 :りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg :2006/12/17(日) 02:36:01 ID:B/NJ5If8
ごめんなたぁい( ;ω;)

164 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/17(日) 18:08:59 ID:4bCfbVaW
もう去年に今年の重賞番組発表になった頃にツッコミが入っていたかもしれんが、
愛知杯ってかつて2000mハンデG3だった頃の阪神牝馬特別の焼き直しじゃ...

こんなことになるのならもっと素直に、
「エリザベス女王杯古馬開放の影響を考慮して1600mに短縮したのは誤りでした。」
とか言って元に戻せばいいのに

165 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/17(日) 18:32:35 ID:3309P+mA
2000の時の阪神牝特は牝馬版有馬みたいな感じだったからなあ。

特に1600になる直前の95年はGI馬4頭の豪華なメンバーだった。
勝ったのはそのGI馬じゃなかったのもまた良かったな。
サマニベッピンの追い込み好きだった…。

166 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/17(日) 20:51:19 ID:56etuQyr
トライアルに面子集めるために、毎日杯だ若葉Sだを廃止しろって言ってる奴は本格的バカ。
競馬の醍醐味は強い勝ち方をしてきた馬同士の本番での激突だろうよ。
弥生賞に有力馬が全部集まって、そのままの面子の皐月賞見て何が面白いんだ。
ローズSに全て集まる秋華賞や、神戸新聞杯に全て集まる改悪後の菊花賞を見ればわかるだろ。
1年間淡々と流れるスプリント路線がつまらないのも同様だ。
もうはっきり言ってお話にならない。

167 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/17(日) 21:23:35 ID:uTD+93b8
>166
安田記念へのローテは様々で
面予想が白いよね

マイラーズC
谷川岳S
スプリングC
マイルC
ヴィクトリアマイル
大阪杯
新潟大賞典
高松宮記念

168 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2006/12/18(月) 00:57:49 ID:GoTxIxF2
>>165
「サマニベッピン、またまた阪神で爆発!」
だっけか。
俺も年くったなぁw

169 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 07:40:28 ID:0CS/i7dd
>>165
有馬記念の登録みても、スイープトウショウしか牝馬いないから、
いっそエリザベス女王杯を有馬記念の前に持ってきたほうが盛り上がるかもね。
そうすりゃ天皇賞も古馬中距離の頂上決戦に持っていける。
有馬記念に牝馬で参戦なんて余程強いと意識しないと先生達は使わないんだから、
二歳ステークス同様、最後は牡馬・牝馬別の頂上決戦と銘打って、客を煽りやすくしたらいいのにね。

170 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 08:11:50 ID:JfQ4xpjw
>>169
有馬を2200にすりゃいいんじゃね?
秋天、菊花、秋華、マイル、エリ、JCにG2回りの組みにも出やすくなる。
牝馬にもオークスエリで強い競馬してりゃ距離面含め期待出来そうだし。

171 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 11:21:20 ID:7VLO/Kv7
>>166
ただ、若葉Sが2000m、毎日杯は来年から1800mで似たような距離でやってるから、
面子がしょぼくなる可能性があるな。まあ、来年になってからわかる事だが。

毎日杯は逆に距離を延ばして、2200mか2400mにしてほしかったな。
桜花賞におけるフラワーCみたいな感じの重賞になれればよかったのだが・・・。


172 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/18(月) 14:16:38 ID:YhaW7gMt
阪神Cは近い将来にGTになるよ。これは確実。札幌記念もおそらくなるでしょう。
毎日杯は阪神外回り1800となることで、皐月賞のみならず、NHKマイルのステップとしてより重要性を増す。
同じく阪神外回り1800になったローズSは本番との1ハロン差で馬券的妙味を演出するのが狙い。
プロキオンSはダ2000になり、JCダートへのステップとして有望になった。

173 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 15:10:27 ID:JfQ4xpjw
>>172

散々出尽くしたネタばかりを力説されても…
もっと新鮮なサプライズネタでも持ってこい

174 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/18(月) 16:29:28 ID:YhaW7gMt
サプライズも何も…
阪神Cは新設GTとしてスタートする話があったっていう事実を元に話しただけだからなぁ…


どーせならBCトライアルネタとか誰か語ってくれたら俺も興味あるけど

175 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 16:37:12 ID:uX2cpLbA
BCトライアルに指定されてもな…JRAにしちゃ迷惑な話だろうし。
2歳馬なんかは面白いとは思うが。

176 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 18:03:55 ID:mD2qBzpR
何の前触れもなくいきなりG1が生まれた同じ年に
G1昇格前提でG2を造るなんて普通は考えないだろ

それよりも2週連続で古馬の同じスタート地点の重賞を並べるセンスをどうにかしろ

177 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 19:15:42 ID:mD2qBzpR
阪神カップ1400って発表されたときには
外回り新設開催で内回りの新設重賞なんて何無意味なことやってんだ、
とか思ってたけど、
昨日のメンバーとか見ていたら、
これは同時開催の中山中京では1400がとれないからやってんだ、と今更ながら風呂の中で気づいた。
じゃあやっぱりますます鳴尾記念は2400にしてくれと言いたい。
これも代用距離設定があるとは言え中山中京ではとれないんだから。
1800なんか中山でも中京でも出来る。

178 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 19:23:16 ID:T/T2Dffb
阪神CがGIになるも何も、
パート1国になった以上クラフィシケーションで(ry

179 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 19:27:43 ID:O6zyYYqe
パート1国になったとはいえ
外国人に馬主開放しなきゃグレードレース増やさせないって条件つけられたでしょ

つまり今年までのクラシフィケーションで格付け得られなければ
当面は見送りっていうことじゃないのか

180 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 22:09:09 ID:JfQ4xpjw
新潟含め、3000以上の現存のレース以外は代替用に設定されてるみたいなもんだけど、
阪神2600はどうなんだ?小倉代替用だけ?

阪神の芝ダートの新設距離で重宝するのは、1600と1800だけじゃん

181 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 23:02:35 ID:xTRdozse
来年は移行期間か何かで
そのままとはいかないんだよ

182 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/18(月) 23:43:30 ID:mfdOVmc5
アーリントンC 1600、すみれS   2200
(中2週)
若葉S     2000
毎日杯     1800
マーガレットS 1400

1〜2回阪神の3歳芝オープンの距離バリエーション充実ぶりは凄いなw

183 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/19(火) 06:07:00 ID:MIaZdnkw
>>157
昔はよかったなあ・・・

やっぱり根幹はダービーと有馬だから、この二つを春と年末のクライマックスに
もっていかないと。全ての道はダービーに通ず、の精神でダービーはフルゲート28頭に戻すw
秋天を新JCにして、新JC→マイルCS→有馬で国内秋三冠にする。
>>169
宝塚を春の牝馬マイルGI、その翌週に安田。中3週空けて
エリ女をオークスの前座GI、NHKを古馬二千にしてダービーの前座GIで・・・

184 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/19(火) 08:38:26 ID:+R+L3r2M
>>183
>昔はよかったなあ・・・

それを言っちゃあお終えよお

185 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/19(火) 10:09:48 ID:jY8XoW5d
>>183
年金生活者乙。

186 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/19(火) 12:40:23 ID:6Q5m46G9
>>179
ダーレーなんて、今は社台とグルになってんだから、もし開放すると更に中堅弱小馬主は消えて、
このままだと社台とダーレーと、それに媚びてる近藤金子みたいな連中ばかりになって、
内輪の仲良し団体になるだけじゃん。

どのみちこいつらが賞金回しあう金をファンが出してるだけになる。 それまでに依存症治癒させて競馬から撤退しなきゃな。 社台ダーレー競馬会サーカス団にはつきあえません

187 :エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI :2006/12/19(火) 18:00:03 ID:TNOARTDC
アーリントンも要らないな

昔は○外がNHKのステップだったが今は駄馬しか出ないから降格でいい。
どうせ牝馬はチューリップ、牡馬は弥生に出るし

188 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/19(火) 18:20:15 ID:2qoljNK7
アーリントンは必要だろ。
むしろ若葉、アネモネ、プリンシパルが要らんわ。
スイートピーを無くすとオークスTRが1レースになるから残す。
京都新聞がGUならダービーTRで3着にも権利は当然のはずなんだがな。
あとローズが千八とか最悪なんだが。神戸の二四は別にいいけど。
それならローズを二千で秋華をニニにしてエリ女二四がええわ。
ついでにヴィクトリア千八、阪神牝馬千六で。マイラーズと被るのが難だが。
あと阪神CをGTにするなら香港逝きの日本馬を何とかせんと。
勿論有馬捨てて香港逝ったバカ関係者対策もしっかりしてくれよ!

189 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/19(火) 19:21:21 ID:0Kx6jQ9u
>186
こういう無知は今週のダーレーの広告を読んでないんだろうな…。

190 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/19(火) 19:58:28 ID:4DSMG0Ad
ループはともかく、議論のレベルが下がってる気がしてならない。

191 :エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI :2006/12/19(火) 20:24:31 ID:TNOARTDC
>>188
いやむしろクラシックのステップとしてのOP特別はいい制度かと思う。
アーリントンとか毎日杯の空き巣で賞金稼いでもどうせ春以降に実力不足で困る。

OPなら無駄に賞金入らないから6月以降に条件戦に出て本当の実力が分かる

192 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/19(火) 21:53:06 ID:6Q5m46G9
>>189
さてさて広告見てどう感じたのかたっぷり聞かせてもらおうか。
どんな知識を得たのか聞かせてもらいましょうかね。

193 :良識的戦後民主主義者 ◆..9.x.6... :2006/12/19(火) 22:24:05 ID:qOvXFmHB
けんかするなお(´;ω;`)ウッウッ

194 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/12/20(水) 21:42:38 ID:m8tbqQbF
有馬記念の日は中山は
来年から11R施行でいいんじゃないか

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